Transcription de Génération After du 10 novembre - 21h/22h

Vous écoutez.

RMC.

RMC.

Non, c'est comme toi, tu sais, quand tu commences à attaquer, quand ça t'amuse pas. À Monaco, quoi, il vient au jogging et qu'il sort, c'est normal ? C'est normal de faire une conférence de presse ? C'est normal ? Mais pas pour toi ! Toi, tu as l'air sérieux, toi, t'es un coco. T'es à ta pisse, c'est ça l'histoire, on peut pas se parler.

Contre l'Espagne, il en a fait quoi, du spot ? Il a cassé l'écran ?

Bien sûr.

Mais il y a un joueur qui casse l'écran, qui à chaque fois qu'il joue, il est le meilleur joueur, on va le mettre sur le banc au début de la compétition officielle.

Crevez l'écran, même.

Là, on est reparti dans une anarchie. Dans une monarchie, dans une anarchie, quand c'est un peu le bordel.

Anarchie.

Dans une anarchie, pardon, footballistique.

20h/22h, Génération After.

Nicolas Jama.

Avec Adem Jody, avec Jimmy Braun et Walid Achcherchour. RMC, 21h05, merci d'être avec nous, on est là jusqu'à 22h ensemble. On va parler des Bleus dans un instant. Je vous rappelle le forfait de Aurélien Tchouaméni, qui va donc manquer deux rassemblements avec l'équipe de France consécutifs, alors qu'il revenait bien avec le Real Madrid qui pourrait le remplacer. On pourra en débattre dans un instant. Bien sûr, on parlera aussi d'Élie Junior Krupiña, qui lui a été appelé pour la première fois par Zidane. D'abord Lyon, c'est aussi l'actu du jour. Le nouveau coach, Carlos Vicens, dont on avait révélé la piste dans l'After il y a 10 jours déjà, avec Daniel un dimanche soir, 43 ans, 8 ans à City.

L'objectif sera évidemment de terminer le plus haut possible au classement et de se qualifier pour la Ligue des Champions. Cette ambition doit absolument rester dans nos esprits. Nous n'allons faire l'impasse sur aucune compétition. Lorsque la Coupe de France arrivera, nous devrons être prêts et aller le plus loin possible dans cette compétition. En Ligue Europa, c'est exactement la même chose. Nous devons donc être ambitieux, motivés pour atteindre ces objectifs, et surtout nous mettre au travail pour les concrétiser.

Voilà, le mec qui pose des ambitions. On parle d'une qualification européenne au sein de la direction, lui il dit qualification pour la prochaine Ligue des Champions. C'est ça ? On peut dire un mot sur le personnage également ? Pas mal de papiers, notamment un podcast consacré à lui, After Lyon, qui est en ligne sur son histoire, sur le personnage. Jimmy, tu me le rappelais, ancien prof d'écho.

Oui, 6 ans. Pendant 6 ans, il en a parlé dans sa conf.

Pas de carrière de footballeur professionnel. Homme discret, homme serein, c'est ce qu'on dit également chez les journalistes portugais. Disciple total de Guardiola, bien sûr, et fan absolu de Marcelo Bielsa. Precepts, circulation de balle, mobilité permanente. Voilà, c'est des choses qu'on a vues beaucoup ces dernières années, notamment bien sûr à City. Écoutez Mathieu Luigen, pourquoi lui ? Et après, on en parle.

Carlos. Il fit ce qu'on recherchait en termes de projet de jeu, et aussi en termes de philosophie. On voulait un jeune coach, bien sûr, ambitieux, qui avait faim. Carlos, c'est aussi un coach qui sait développer les joueurs individuellement, et surtout les jeunes joueurs. Et bien sûr, le pédigrée aussi par rapport à lui : 4 ans à Manchester City, auprès de Pep, une année au plus haut niveau avec Braga. Et pour nous, c'était assez important d'amener ces qualités-là à l'OL.

Alors, évidemment, la question qu'on se pose, c'est : est-ce que ces precepts-là sont compatibles avec les contours de l'effectif Lyonnais aujourd'hui ? J'imagine qu'il va devoir s'adapter, il saura s'adapter par rapport à ce qu'il a en main aujourd'hui. Est-ce qu'on peut faire un clair du Guardiola, toutes proportions gardées, avec cet effectif-là ?

En tout cas, il a déjà répondu sur un aspect tactique qui avait interrogé certains avant qu'il ne sonne l'arrivée, c'est qu'il jouait à trois tout le temps avec Braga. Il a bien dit en conférence de presse : « Je me suis adapté à ce que j'avais à Braga à l'époque. Là, l'idée, c'est de jouer à quatre avec Lyon. » Il n'y a pas de débat là-dessus. Après, c'est sûr, moi j'ai regardé des stats un peu détaillées. Ce n'est pas un mythe, l'histoire de l'héritier de Guardiola.

Très grosse possession.

Il a la possession à tous les matchs, il a plus de 60 % de la il a plus de 60 % de la balle avec Braga à tous les matchs. Il crée des occasions. Les buteurs, je regardais, c'est ses milieux offensifs qui étaient ses meilleurs buteurs la saison dernière. Donc, que ce soit Ricardo Horta ou Salazar avec Braga, le danger vient de partout, c'est un football agréable. On parlait hier aussi dans l'After du déficit qu'on avait en termes d'entraîneur et de projet de jeu vraiment identifié.

C'est bien lui qui voulait partir ?

Oui, c'est bien ce qu'ils ont. En tout cas, là-dessus, le mystère a été levé, puisqu'ils en ont parlé. Je les ai trouvés bons, d'ailleurs, en demeurant.

Un choix contraint ?

Oui, c'est un choix contraint. Ils l'ont subi, ils sont venus les voir.

Un choix contraint, Tchouaméni, etc.

Non, non, non. C'est lui qui a voulu partir.

C'est clair, oui.

Qui les a mis devant le fait accompli. Ils ont réfléchi, ils ont acté que finalement, Carlos Vicens, Mathieu Luigen le disait, il l'envisageait pour l'été prochain, dans le cas où il n'arriverait pas à prolonger Fonseca. L'opportunité s'est présentée, vu qu'il avait été libéré de Braga. Donc, ils ont décidé de faire partir Fonseca. Mais la transition que je voulais faire.

C'était cool, quand même, de partir en pleine semaine européenne.

Non, mais c'est fou de ne même pas attendre la trêve internationale.

On ne va pas attendre une semaine la trêve internationale. Le mec perd à Brest, il ne regarde pas ses dattes.

Oui, oui, et de faire un message après long comme ça, pour dire : « Lyon c'était extraordinaire, ça restera dans mon cœur et tout. » Franchement, moi, j'étais très déçu par l'attitude de Fonseca.

Les supporters lyonnais qui ont encore beaucoup de sympathie pour Fonseca, franchement, je suis fasciné par leur empathie.

Je suis entièrement d'accord. Et moi, je faisais partie de ceux qui ont défendu Fonseca depuis le début, mais franchement, la manière dont ils parlent, c'est incroyable.

Tu vois, son arrivée à l'aéroport au Portugal, c'était le meilleur jour de sa vie. Les Lyonnais, ok, c'est une chose, mais ils n'étaient pas tristes de le voir partir non plus.

Non, mais c'est juste sur la manière.

Il n'a pas effondré.

Oui, c'est pour ça que je disais qu'ils ne sont pas brutals, je voulais dire.

Mais tu peux faire quand même.

Tu peux attendre la trêve internationale, quand même, une semaine ?

Oui, bien sûr.

Franchement, c'est un club aussi pour le retenir.

Vu que deux jours avant son dernier match, c'est Angers ?

Oui.

Ah, oui, c'est Angers.

Avant Angers, ils avaient déjà lâché l'affaire.

Il n'y avait plus d'intensité, etc. Donc, en fait, au final, si c'est pour te tuer la semaine.

Mais pour faire le lien avec Vicens et avec notre débat, c'est que cet effectif-là, il avait été construit par et pour Fonseca. Donc maintenant, il va falloir voir. En tout cas, j'ai été très séduit par le discours à la fois de la direction sportive lyonnaise et à la fois de Carlos Vicens, qui a l'air très pragmatique dans sa manière d'aborder les choses. Il a dit : « Voilà, moi, je vais rencontrer les gens, j'ai déjà analysé les matchs, je vais rencontrer les joueurs, et en fonction, je ne vais pas tout bouleverser. » Donc peut-être qu'il va essayer de gérer les affaires courantes, en tout cas pour cette saison, et que sur le plus long terme, une fois qu'il aura un mercato l'été prochain, il pourra peut-être marquer un peu plus sa patte.

Moi, j'ai quand même du mal à me mettre dedans. Vraiment, moi, je l'ai dit, mais j'ai pris une baffe.

Tu n'es pas un peu excité par l'arrivée d'un nouveau coach, qu'on va découvrir, tout ça ?

Je vais attendre. Je vais attendre les matchs. Après, attention, moi, je trouve que le profil est assez excitant. Et je regarde, moi, je n'ai pas assez vu Braga, je ne connais pas le coach, je me renseigne, je lis. J'ai écouté la conférence de presse qui était intéressante. Maintenant, passer comme ça de Fonseca à un autre coach en l'espace de 10 jours, dans notre football, je ne connaissais pas. Surtout dans un club aussi important que l'Olympique Lyonnais. Surtout avec tout ce qu'on a voulu nous raconter, ce qu'on expliquait précédemment avec Jimmy.

Il va peut-être revenir, Morton, ça va peut-être le bénéficiaire de ce changement de coach.

Voilà, Nartet et Emera sont des joueurs qui peuvent.

Emera aussi, ils peuvent.

Mais, mais, mais, mais, il y a aussi un facteur compétitif en Ligue 1. C'est-à-dire que oui, c'est bien de vouloir jouer au football, mais combien de mecs sont venus de l'étranger ? Ils ont pris une baffe dans la gueule, avec des transitions, avec... Donc même ça. C'est-à-dire que pourquoi Fonseca, qui à la base était un joueur, un entraîneur, et pour nous.

Et pour le coup, c'était beaucoup ça déjà à Braga pour Vicens. Il prenait des transitions, il avait la balle 80 % du temps, et il se faisait tuer les matchs qu'il perd, c'est ça.

Tu as vu beaucoup plus de matchs que moi, donc moi, je te fais confiance. Mais je dis juste que Fonseca, au début, c'est un jeu de contrôle. C'est un jeu avec Ballon.

Oui, il s'est lui-même adapté.

Et il s'est adapté, pour moi, à la Ligue 1, pour avoir eu des échos autour du club, c'est qu'il a vu l'année dernière que la Ligue 1, si tu n'étais pas intraitable physiquement en termes d'intensité, tu pouvais, à un moment donné, ne plus être compétitif.

Et c'est peut-être pour ça qu'il fait le recrutement dont tu parles aussi.

Voilà, avec le club. Donc là, tu fais un virage. Et s'il est dogmatique, il est jusqu'au boutiste, notre ami Carlos Sainz.

Vicens, c'est peut-être le camp.

Non, mais il va l'appeler Carlos Sainz, pas Vicens.

Carlos Sainz, qui ?

Tu as dit Carlos Sains.

Carlos Vicens, pardon. Carlos Vicens, eh bien, il va falloir que.

Carlos Sains, c'est de la F1.

Oui.

Oui, c'est de la F1.

Oui, c'est de la F1.

Il va falloir qu'il s'adapte. Maintenant, est-ce qu'il a le temps de s'adapter ? C'est toute la question.

Moi, j'ai peur de l'ennui, moi. Parce que les coachs comme ça, un peu Guardiola, est-ce qu'ils vont arriver en Ligue 1 ? Je veux 70 % de possession, ça va.

Oui, oui, oui.

Ils font des passes latérales devant la surface, face à nos équipes regroupées, avec l'EVA qu'il va prendre, et il va vite se dire : « Bon, ok, je veux bien la possession de balle. »

Quand ils le missent de pantalonnier, je pense que tu vas avec Waya et moi qui vont à 10 000.

Oui, il va falloir.

Quand tu vas rejouer le PFC, que ça va aller à 10 000.

Tu as mis quelle île d'entrée ?

Et surtout, je ne vois pas, comme tu l'as dit, Walid, avec ce milieu de terrain-là, Lyon avoir 70 % de possession de balle. À part s'il nous réinvente quelque chose, qu'il nous sorte des joueurs, qu'il nous réinvente certains joueurs, qu'il exploite un potentiel qu'on n'a pas encore vu, mais je ne vois pas cette équipe-là avoir 70 % de possession de balle, à part si on rectifie l'effectif au mois de janvier, et qu'on lui apporte peut-être deux, trois joueurs à lui, ou qu'on lui permet de peaufiner l'effectif. Mais avec les forces en présence-là, j'ai du mal. Je ne le connais pas plus que ça. Je n'ai pas regardé beaucoup de matchs de Braga, à part les demi-finales Ligue Europa la saison dernière, les quarts de finale aussi, mais sinon, sur Lyon, je ne vois pas comment il va pouvoir faire un peu ce jeu guardiolesque avec cette équipe-là.

Après, il faut donner la chance.

Attends, il n'a pas forcément l'intention d'imposer un style Guardiola non plus avec cet équipage-là.

Depuis tout à l'heure, moi, j'ai dit : « Je pense que le mec, il veut gagner des matchs, il ne veut pas avoir 70 % de possession. »

Ce ne sera pas une affiche.

On nous le vend comme ça.

C'est ce qu'il a fait à Braga, c'est une réalité.

Moi, je ne dis pas que ça va être ça, mais si Nico nous dit qu'on se dirige vers ça, et est-ce que vous avez des doutes par rapport au profil de l'effectif ? Là, oui, il y a une question qui se pose.

Tu vois, mais comme Tessman, par exemple, je ne vois pas.

Et moi, je reste persuadé.

Dans l'intensité, le mouvement permanent.

Je reste persuadé que la double lame mentale et projet de jeu sur le départ de Fonseca, ça peut être.

Et après, moi, le doute.

À double tranchant, et ça peut être négatif.

Le doute que j'ai aussi, c'est comment un soi-disant crack est lâché par Braga après une demi-finale de Ligue Europa, après quatrième au Portugal pour trois défaites. Donc moi, ça, ça m'interroge. La question, je me pose, c'est : si c'est un si bon coach que ça, pourquoi.

Ce n'est pas des conneries, ce qu'il dit.

Pourquoi il est mis dehors après trois défaites ?

Oui, il y a peut-être des raisons, si tu veux.

Après, peut-être que lui aussi.

Extérieures.

Peut-être que lui aussi, tu vois.

En fait, ça, on n'est pas dans tous les cas.

Peut-être que c'est curieux.

Comme Fonseca, il a eu son cœur de cœur, il avait vu un coup franc de Julino.

Il sera rassuré avant d'être pris par Lyon.

Ah, on ne peut pas la raconter, c'est surtout un non plus.

Elle est dure.

Non, tu peux la raconter.

Donc il est content que Lyon arrive, quoi.

Il est très content.

Bilel est avec nous, le 32C. Salut, Bilel.

Salut à tous.

C'est le coup franc superbe de Lyon.

Le coup franc de Pento, peut-être que ça lui a fait.

On n'a que Bilel, Walid ?

Oui.

Bonsoir Bilel, bienvenue.

Salut Bilel.

Vous m'entendez bien ?

Ouais, c'est bon.

C'est bon.

Salut Bilel.

Ouais, salut, ça va ?

Ça va, et toi ? En forme ?

Ouais, ça va, nickel.

Bon, tu as écouté la conférence de presse de ton nouveau coach ?

Ouais, non, j'ai écouté. Après, franchement, j'aimerais qu'il apporte un peu plus d'intensité dans le jeu de Lyon, parce qu'on parlait de possession, mais le problème, ce n'est pas la possession à Lyon, c'est plus de mettre de l'intensité lorsqu'on a le ballon, puisque c'est de la possession terrible. Dominique Greffe qui touche plus le ballon que peut-être l'attaquant, des pas qui ne font que reculer en arrière. Ce n'est pas que pour les adversaires, mais pour moi, pour une équipe qui joue en bloc bas comme Brest, pour moi, c'était... Voilà, ils ont juste à jouer sur les contres, et voilà. On sait, en plus, les défaillances qu'a Lyon lorsque.

Oui, on m'a retrouvé ?

Ouais, très bien, vas-y, on te reçoit bien.

Ouais. Non, moi, je disais, il faudrait qu'il amène un peu plus d'intensité. Les joueurs, ils se reposent trop sur leurs acquis. C'est vrai qu'il n'y a pas assez de supporters qui gueulent. Pour moi, j'espère qu'il fera un peu bouger les choses, cet entraîneur-là, parce que ça fait des années, même sous Fonseca, qu'on prenait les victoires, mais on n'était pas trop fans du jeu. Franchement, c'était victoires poussives. Dans des matchs clés, on n'arrive pas à faire ce qu'il faut. On a pu le voir, que ça soit contre Lens l'année dernière, contre Toulouse, contre Fenerbahçe aussi en début de saison.

Tu as jamais Nakamura, moi.

Ouais. Faire jouer des joueurs à leur poste. Mera, pour moi, il.

C'est un peu le plus dangereux sur la première mi-temps quand il touche là-bas.

Bien sûr.

Il a une électricité dans ce qu'il fait.

Bien sûr, non, non.

Ouais, il avait été escorté de pas mal de doutes en arrivant, et finalement, Nakamura, c'est plutôt pas mal.

C'est quelqu'un qui me fait vibrer maintenant, qu'ils arrêtent de nous mettre Khaliss Merah en faux neuf. C'est quelqu'un qui est super bon, balle au pied. Il me fait penser un petit peu à Howard lorsqu'il joue à son poste. Il faut arrêter de jouer avec un faux neuf. Quitte à jouer avec un jeune du centre, Alejandro Gómez Rodriguez, le temps que les blessés reviennent, qu'on le mette, si c'est un attaquant, il est fait pour ses postes. Qu'on le mette, qu'on arrête de.

Il est blessé, Rémi Imbert ? On ne le voit plus, Rémi Imbert. Ah, mais c'était compliqué de le retrouver.

Il était blessé, c'est.

Il était malade ? Ouais.

Il était malade au dernier match, donc.

Parce que sur la fin, ça n'allait pas très bien avec Fonseca, je crois, Rémi Imbert.

Ouais, même sur la performance.

Ça provoque une surexagération, non ?

Bon, Bilel, on verra ça. Merci d'avoir appelé. On a hâte de découvrir ce nouveau coach en Ligue 1, un maître un peu piment de notre championnat de France.

Il manque souvent de l'OM, il a pris un coup.

Qui en manque. On verra comment les mecs, les joueurs à Lyon, vont aussi digérer le départ, puis les nouvelles charges de travail, un nouveau discours, une nouvelle stratégie pour cette saison. Voilà, merci pour l'appel. Bilel, à très vite sur RMC.

À très vite.

Il y a un peu plus de caractère aussi chez certains joueurs.

Tu penses à qui ?

C'est ce que disait Bilel.

Ouais, ouais, c'est ce qu'il dit.

Non, mais moi, ce qu'il dit, c'est ça aussi, il a raison. C'est qu'il y a trop de gentils garçons dans cette équipe.

Après, ça peut être, quand on dit un mal pour un bien, quand tu as un nouveau coach, en général, tu as des mecs qui veulent plus se montrer, etc., s'affirmer, ça peut être une opportunité pour les Lyonnais.

Tiens, pour être complet, Mathieu Lujon, conférence de presse, le DS de Lyon, a précisé qu'il n'avait jamais pensé à Pierre Sage pour succéder à Paulo Fonseca.

Il a dit qu'il était sous contrat.

Il était sous contrat, et puis la réalité, c'est qu'il n'a vraiment jamais pensé à lui. Ce n'était pas du tout une option.

Ouais.

Je ne vois pas comment tu ne prends pas Boubacamara en ligne.

À son villa, ouais, qui fait un bon début de saison.

Ouais.

Ou Manu Koné qui est revenu avec la Roma.

Avec ton micro, Jimmy.

Ou Manu Koné qui est revenu avec la Roma, qui n'a pas été sélectionné parce qu'il était blessé, mais il a joué ce week-end, donc a priori, il est apte.

Ouais, mais je voudrais bien voir Boubacamara, quand même.

Oui, Manu Koné.

Sincèrement, si.

Et là, il va nous envoyer Maxence Kakré pour anesthésier tout le monde.

Non, mais si.

Après Koumbédi et Élie Croppi, c'est.

Ce serait quand même dur de ne pas voir Boubacamara.

Ou l'hipster.

Surtout même dans l'ouverture de lice qu'il veut avoir depuis qu'il est arrivé, Zidane. Je trouve que c'est quand même un profil qui mériterait d'être vu, surtout que Deschamps, quand il le prenait, il ne le respectait pas du tout, quoi. Ouais, moi, j'aimerais bien voir Boubacamara en équipe de France.

OK.

Surtout qu'il n'y a pas 10 000 options à ce poste-là.

Ouais.

Enfin, il ne reste pas 10 000 mecs.

Non, mais Jimmy, c'est dans tous les sens. Manu Koné, s'il est apte, c'est.

Oui.

Ça doit être lui, l'expérience en Bleu.

Et ça me paraît quand même bizarre qu'il n'ait pas été dans la liste de base, alors que deux jours après, il joue, donc il était au courant de Zidane, à mon avis.

Ouais, c'est franche.

Il a sûrement voulu le laisser à la maison.

Professionnel, c'est-à-dire s'il y a pas un mec.

Non, mais c'est un mec.

Tchouaméni est à la base, tu vois, sur la première.

Tchouaméni reste à la maison.

Maintenant, je vais voir Tchouaméni, mais vu que Tchouaméni n'est pas là, bon, peut-être que je te rappelle.

Ouais, ouais, j'y crois pas.

Il y a ce truc-là.

OK.

Bon.

Sinon, donc, Élie Junior Croppi, là aussi, on va en débattre. Ça peut être surprenant, pas à la hauteur d'un Seïd Koumbédi appelé des deux Allemands de Wolfsburg.

Pourquoi ?

Parce que ça fait longtemps qu'on en parle ici dans l'After, dans Génération After. Un joueur qu'on aime beaucoup, qu'on veut voir éclore, y compris en équipe de France. Bon, je rappelle quand même que cette saison, c'est 50 minutes, non, c'est 57 minutes seulement avec Bournemouth, quatre apparitions à chaque fois en remplaçant, et il revient d'une blessure qu'il a éloigné du terrain jusque fin octobre. Je rappelle aussi qu'il a fait 35 matchs sans dernière, c'est là qu'il a explosé en Premier League.

L'été, non.

Avec ses 13 buts. Il a 20 ans, il en avait 19.

Il a mené Bournemouth.

C'est ça, oui.

6e ou 7e place.

Tout à fait.

Qualifiant en coup d'heure.

Il a marqué dès son retour. Il est rentré, il a planté direct.

Avec Iraola, il fait la passe dé aussi pour Adli.

Non, il n'a pas pu le prendre.

Il n'a pas marqué.

Il a fait une passe dé, pour l'instant.

Il fait passe dé pour Adli.

Adli, ouais.

Et quand il rentre, une très, très belle passe où tu montes tout le QI foot, où il monte tout le QI foot qu'il a dans les pieds. Après, ça reste prématuré, je pense, physiquement, moi.

C'est ça.

C'est fou.

En fait, c'est que c'est une nouveauté sous Zidane, ce n'est plus la forme du moment qui t'amène en équipe de France.

Non, non, non, c'est là où c'est physiquement, c'est après.

C'est.

Moi, par contre, sur le profil, ça fait un moment que tout le monde sait qu'Élie Croppi Junior, quand il va enchaîner, il n'a même pas eu besoin de changer de club et de stature, parce qu'en plus, là, maintenant, il y a un coach qui ne regarde plus.

Ça, c'est l'aspect positif, quand même.

Voilà, il ne regarde plus le club, mais il regarde le profil, il regarde la qualité du joueur et même le potentiel du joueur par rapport à son projet de jeu, et ça, c'est très, très bien. Mais oui, ça, c'était le fameux serpent de mer. Ouais, Élie Croppi, moi, par exemple, quand je parlais des débats, quand on faisait les débats de faux numéro 9 en équipe de France, je parlais des Kittike, qui pouvaient être un joueur mobile pour remplacer Dembélé, je parlais d'Élie Croppi Junior. À chaque fois, on me disait : « Ouais, mais Élie Croppi, il est blessé, Élie Croppi, il est blessé, et puis on va attendre, on va attendre. » Élie Croppi, on va peut-être le voir, et ça peut être le grand gagnant s'il a des minutes fructueuses avec l'équipe de France.

C'est un peu piégeux, parce qu'avec 50 minutes dans les jambes, ce n'est pas le meilleur moment, sincèrement.

Après, attention, l'équipe de France, tu ne la refuses pas. Après, c'est Zidane.

Ah non, non.

Je parle de Zidane.

Ah oui, oui, oui. Après, Zidane.

Attention, le petit, s'il lui arrive quelque chose sur le rassemblement, enfin, enfin, je lui rends du 7-1, il faut que ça se passe bien. Je pense qu'il va prendre énormément de précautions avec lui, quand même. Ils veulent le voir dans le groupe.

Ils veulent le voir, surtout.

Ils veulent le voir.

Ils veulent le voir. C'est une présentation.

À l'entraînement, et moi, ça fait partie des profils à part dans notre football.

Tout à fait.

Sa taille, son centre de gravité bas, son cul.

Mais moi, tu sais que moi.

Je veux dire, on était ensemble à ce match, je ne crois pas qu'on était dans, on n'était pas à côté, mais je crois que j'étais aussi, j'ai souvenir, il y a moins de 18 mois.

Pas de parano ?

Non, PFC, à Charenty, PFC Lorient, le match qui va décanter la montée du PFC.

C'est sûr, c'est un but, ouais.

Mais tu as Croppi, Pajis, sur le terrain, et là, tu te dis : « 8 mois plus tard, ils étaient en Ligue 2 à Lorient, les mecs. »

C'est fou, c'est fou.

Et tu les retrouves en équipe de France.

En plus, si j'arrive à une place à mettre à ce moment-là, c'est plus sur Croppi que Pajis.

Non, mais tu as les deux.

Ouais, ouais, tu as les deux.

Tu as les deux, ça va vite, hein.

Parce qu'après, Croppi, il prend la place de personne aussi.

De Thuram ?

Non, non, parce qu'il est blessé, mais je ne peux pas parler dans les choix.

Non, c'est.

Ce n'est pas un choix fort.

Ça aurait pu être Le Paul s'il était apte, par exemple.

Oui, mais il est blessé aussi, donc il vient un peu par défaut.

Oui, c'est un bout du groupe.

Il y avait Raisse et Colombani, Rutter, il n'y avait pas grand monde à appeler. Donc là, il.

Mathis Tel c'est aussi blessé, je crois.

Mathis Tel, ouais, il s'est...

Ouais, ouais, il s'est...

Ouais, ouais, il s'est fait un gros tacle.

Ouais, ouais, ouais.

Gros tacle, mais du coup, il vient dans le groupe, c'est une première.

Ouais, mais Colombani, il revient bien avec la Juve, il n'était pas là si mal.

Zidane, je pense que dans le groupe.

Il joue un peu avec la Juve, ouais.

Tu vois bien que là, Zidane.

Il y avait Barry qui est en grande forme avec Everton.

Mais tu vois bien que Zidane, là, tous les joueurs qu'il convoque, c'est dans l'optique des deux prochaines années. Il ne prend personne pour l'instant présent, donc il veut juste voir Croppi, voir comment ça se passe déjà, lui faire tâter un peu le terrain.

Par contre, on parle d'un joueur top 30 Ballon d'Or en puissance.

Ah, c'est là, sur les prochaines années, c'est pour moi, c'est.

On est en Bournemouth, ce sera compliqué.

Non, non, non.

Et quand il est.

Pour moi, c'est Bayern.

Attention, choix de club.

C'est Bayern, Barça, PSG, Croppi, à moi.

Qui ne finissent pas à United.

Et en plus, on sait très bien qu'il est, je pense qu'il est dans la bonne agence.

Il est bien accompagné, ouais.

Ouais, je pense. Donc ça va être un joueur, si véritablement les blessures l'épargnent.

C'est excitant.

Qui, je pense, va être quelqu'un d'important en équipe de France et dans le football mondial.

Bon, voilà ce qu'on pouvait dire. Dembélé, je vous rappelle, n'est pas là, ce rassemblement aussi. Beaucoup d'absents, il en profite. Est-ce qu'il va en profiter ? Est-ce qu'il va déjà avoir du temps de jeu ? On va suivre ça, bien sûr, pour Élie Junior Croppi, fils d'Élie Croppi, légende lorientaise également. Mbappé, on en parlera demain, de Mbappé surtout. On verra, on écoutera Zidane qui fera sa première conférence de presse d'avant match, d'avant Italie. S'il confirme ce qu'il a dit déjà lors de l'annonce de son groupe, devrait être réaligné en 9, voilà.

Vu la structure de liste.

Je ne vois pas comment, là, aujourd'hui, avec la pénurie de 9.

Oui, tu n'imagines pas. Il ne va pas mettre Croppi titulaire à San Siro, a priori.

Tout à fait.

Donc il y a de grandes chances qu'on reparte avec Mbappé numéro 9.

Tu n'as pas le choix de l'envoyer en 9 ?

Pas du tout.

Ah ?

Pas du tout.

C'est vrai que tu as un souci avec Mbappé, toi, de toute façon ?

Non, je ne suis pas un chouette joueur en 9.

J'ai un souci sur le fait qu'on repart dans une Mbappé-dépendance, peut-être en 9. Zidane, la première conférence de presse, il nous l'annonce à gauche, c'était très bien, il voulait construire un collectif fort.

Tu as bien aimé Dembélé en 9, toi ?

Je ne parle pas de Dembélé.

Non, mais.

Non, parce que là, on va m'expliquer qu'il n'y a personne, mais dans l'optique de l'Euro 2028, il y a du monde en 9, qui vont revenir.

Je ne t'avais pas attendu sur le rassemblement de Dembélé.

Mauvais rassemblement en équipe de France. Après, si tu veux le tuer directement.

Après, je n'ai pas beaucoup de dates, donc je ne sais pas ce moment-là, je ne peux pas.

Mais il a raison.

Pourtant, tu suis un peu partout sur tes réseaux, etc.

Ouais, ouais.

Même sur Twitter.

Dembélé, j'ai été déçu.

Non, mais il n'y a pas la dernière dernière.

J'ai été déçu.

Après, est-ce que tu veux l'enterrer déjà ?

Le haut-parleur, on ne commente plus rien.

Le haut-parleur, il est un peu plus bas, quoi.

Est-ce que tu veux l'enterrer déjà au bout de 4 ans ?

Non, non, non, ce n'est pas mon cas.

Mais il a raison.

Après, moi, je n'ai même plus.

Ils veulent t'enterrer Mbappé, alors que Mbappé, ça fait 6 ans qu'il est monstrueux.

Demander Kylian Mbappé à gauche, c'est l'enterrer.

Non, non, ce n'est pas l'enterrer. Mais souvent, tu relativises les matchs de Mbappé en équipe de France. Tu avais même fait un avis tranché, bien léché, en disant qu'il n'était pas si important, il ne devait pas être si important que ça en équipe de France.

Non, non, non.

Qu'on ne devait pas construire autour de lui.

Voilà.

Son statut.

Et je maintiens.

Son statut n'était pas si légitime que ça en équipe de France, qu'il pouvait être remis en cause, qu'il devait même être remis en cause.

Qu'il devait courir comme les autres.

Oui.

Si ça, c'est trop dire.

Non, non, non.

Ah bon ? Je n'ai pas dit ça, moi, lui.

C'était beaucoup moins.

C'était beaucoup moins.

C'était plus VM en question.

Beaucoup plus VM en question.

Il est vrai qu'il y a un peu moins de décibels ce soir.

Non, mais ce que je veux.

Ouais, ouais.

C'est normal, on dit que c'était la première fois.

Ouais.

Mais regarde, ce que je veux t'expliquer, Walid, c'est que même si tu n'aimes pas Dembélé, au poste de numéro 9, en équipe de France, il y aura Croppi, tu auras Kittike qui va revenir, tu auras des options en numéro 9.

Oui, d'accord.

Donc à un moment.

Mais si Mbappé ne veut pas jouer à gauche et qu'il n'aime pas jouer à gauche.

Voilà, Mbappé ne veut pas.

Non, mais.

Non, mais.

Et tu ne peux plus jouer à gauche.

Tu fais comment ?

Pardon, j'ai une autre question, mais entre Kittike, Croppi et Mbappé, qui c'est qui apporte le plus de garanties au poste de numéro 9 ?

Au poste de numéro 9 pour gagner une compétition ?

Ouais, ouais, c'est clair.

Vous pensez que Kylian Mbappé porte des garanties au poste de numéro 9 pour gagner une grande compétition ?

Aujourd'hui.

Non, mais réponds à ma question.

Non, mais aujourd'hui.

Oui, aujourd'hui.

Non, mais Croppi.

Oui, vous avez des exemples.

La question ne se pose même pas.

Vous avez.

Tu as un exemple de Kittike Croppi qui gagne une grande compétition au poste de numéro 9 ?

Je suis toujours sur Dembélé. Mais regarde, vous avez un exemple d'une équipe qui a gagné avec Mbappé en 9, ne serait-ce qu'un trophée ?

On ne peut pas savoir, encore.

Ah, ça ne fait pas 3 ans qu'il joue 9.

Non, mais d'accord, enfin, excuse-moi.

Non, mais il a joué dans un Real, complètement.

Il a joué dans un Real qui a perdu un joueur qui s'appelle Toni Kroos, qui gagnait la Champions League.

Mbappé.

Mais en fait, vous voulez me donner le mauvais rôle. Moi, tout ce que je dis, c'est que Kylian Mbappé, Walid, laisse-moi finir. Tout ce que je veux, c'est que Kylian Mbappé, on veut qu'on construise une équipe où, peu importe si Kylian Mbappé est absent ou non, l'équipe joue de la même façon. Parce que je pense que c'est la seule manière de pouvoir battre l'Espagne en 2028. Et je pense que Zidane était sur le bon chemin.

Oui, et c'est pour ça que.

On est d'accord, et c'est pour ça que, d'ailleurs, Mbappé n'était pas content après le match contre la Turquie, ça l'arrangeait bien d'être blessé, tu l'as toi-même dit. Et au final, on repart dans un truc de : où est-ce qu'il veut jouer ? Où est-ce qu'il est sur le mieux ?

Mais je ne suis pas en désaccord avec ça.

Moi, je veux que ce soit au service de l'équipe, c'est tout.

Je ne suis pas en désaccord avec ça.

C'est tout.

Allez, Walid, maintenant.

Ouais, par contre, pour terminer, c'est que moi, ce qui me dérange chez toi, c'est que la différence d'analyse et d'exigence que tu parles.

Et je n'ai pas eu d'émission sur Dembélé ensuite.

Non, mais.

Tu veux que je dise quoi, Walid ?

Enfin, je te le dis, on te suit, pas qu'en émission.

On te suit.

Si, on te suit.

On ne manque rien de tes productions.

Quand même.

C'est que sur.

C'est nous qui t'avons créé, Adem, quand même.

Non, Ousmane, Ousmane.

Je plaisante.

Il s'est créé tout seul avec son talent. Ce que je veux te dire, c'est que Ousmane Dembélé, tu relativises énormément, tu demandes du temps.

Je ne la toi.

Tu demandes à chaque fois, alors qu'Ousmane Dembélé, ce qu'il a fait sur le dernier rassemblement, à ce poste-là, il y avait un vrai spot, Mbappé n'était pas là, et il nous a trahis.

Mais sur ça, tu as raison.

Clairement là-dessus.

Oui, clairement.

Et que l'équipe de France, comme je te le disais sur Ousmane Dembélé en équipe de France, parce qu'à chaque fois, tu disais : « Oui, mais c'est les avant-compétitions, c'est l'Azerbaïdjan, c'est la Suède, c'est l'Ukraine, on n'en a rien à cirer. » Mais c'est à ce moment-là qu'Ousmane Dembélé doit montrer que c'est une.

C'est arrivé à un moment de la saison où il était moins bien aussi en club, tu ne vas pas l'ignorer. Après, c'était beaucoup mieux.

Trois jours, tu as été en contre-position.

Non, mais tu as le droit de.

Tu as le droit de le lâcher maintenant.

Non, non.

Tu as le droit de ne pas le lâcher.

Mais si, tu as le droit.

Tu as le droit de le lâcher en cours de vol.

Non, c'est.

Moi, je ne vais pas lâcher.

Non, c'est.

Moi, j'ai un objectif : Euro 2028, il y a deux ans de laboratoire.

C'est honnête.

Et dans ce laboratoire.

Chacun avec toi.

Tu vois, dans ce laboratoire Zidane-là des deux ans, je ne vais pas m'arrêter sur quatre matchs, les quatre premiers matchs de l'ère Zidane. Parce que si je m'arrête sur les 60 premières minutes de Mbappé à gauche, où il a mangé la ligne, où il était cataclysmique, à part son but, bah oui, contre la Turquie, il était bon dans le jeu.

Pardon, qu'il faut peut-être.

Il était bon dans le jeu.

Il était bon dans le jeu.

Et tu le trouves bon dans le jeu en 9 ?

Il faut peut-être.

Moi, je te parle de créer une équipe qui tourne.

Fiabilité, efficacité.

Donc tu veux repartir sur le schéma Deschamps, construire autour d'individualité ?

Non, non, non.

Moi, je te parle de construire une équipe et j'ai l'impression que personne ne le veut.

On peut avoir une possibilité d'avoir Désiré Doué à gauche, d'avoir Mbappé en 9, d'avoir Olise à droite. Moi, je suis un grand fan d'Ousmane Dembélé au Paris Saint-Germain. Sauf que ça fait un an qu'on fait des émissions ensemble, qu'on t'explique par A plus B que c'est très compliqué de reproduire le système du PSG avec l'équipe de France. Zidane l'a fait avec Ousmane Dembélé sur un rassemblement de trois semaines.

Il a essayé.

Mais là, vous réduisez Dembélé, vous réduisez.

On ne t'entend pas là-dessus. On ne t'entend pas.

Tu veux que je te dise.

Non, laisse-moi terminer, je te laisse terminer.

Tu me dis qu'à chaque fois qu'on te parle de Mbappé, on te dit : « C'est quand même fiable, il te met 10 buts par compétition. » Et aujourd'hui, tu peux donner les clés à un mec qui te met des buts malgré ses défauts, qu'on ne nie pas. Mais toi, tu nous expliques que. Non, mais Mbappé, est-ce qu'ils ont gagné avec ? Ils ont gagné, ils n'ont pas gagné avec ?

Tu dis que je le veux à gauche.

Non, attends, non. Donc ils n'ont pas gagné avec, donc c'est caca-boudin. Sauf que de l'autre côté, on te dit : « Ouais, mais quelles sont les certitudes d'Ousmane Dembélé en 9 en équipe de France ? »

Et je t'explique qu'il y a d'autres profils que Dembélé aussi.

Là, il y a un mutisme. Là, il y a un mutisme.

Ce n'est pas du tout un mutisme.

Là, il n'y a plus personne. Là, il y a plus d'entente. Mais Walid, tu reviennes.

Mais s'il y a des exemples.

Parce que tu refuses d'entendre que je veux juste décaler Mbappé à gauche. Je ne t'ai pas dit de le décaler sur le banc de touche.

Dembélé.

Je ne t'ai pas dit de le décaler.

Aujourd'hui, on n'a pas le droit d'attendre beaucoup plus.

Désolé.

Mais attends, attends, Walid, désolé, mais pour le.

De fiabilité.

Mais il n'y a pas de problème.

De confiance.

Mais je te rejoins, mais tu veux le crever au bout de deux matchs joués au poste de numéro 9. On dirait que tu as attendu ça toute ta vie, qu'il rate ses matchs au poste de numéro 9.

Mais pas du tout.

Mais si.

Je l'appelais de mes vœux.

Tu as chopé les deux matchs ratés, là, là, de Nations League, pour le décapiter.

Je l'appelais de mes vœux.

D'accord, mais.

Je l'appelais de mes vœux.

Tu lui laisses deux matchs avant le décapité.

Mais il en faut combien, des matchs ? C'est toi qui as le sablier ? Dis-nous.

Le sablier, c'est jusqu'à 2028, tu es dans un laboratoire.

Il en a besoin.

D'accord.

Donc toi, tu as un rassemblement. Un rassemblement, ça t'a suffi. Tu ne veux plus le revoir au poste de numéro 9.

Je veux le revoir, mais par contre, je ne, comment dire, je ne sombre pas dans le mutisme quand ça se passe mal.

Mutisme ?

Si, c'est la réalité.

Mais pendant quatre ans.

Mais attends, ça fait des années que tu veux Mbappé à gauche, maintenant qu'il est à gauche, tu le veux dans l'axe.

Non, je veux, moi je ne veux rien. Je veux juste.

Ah, tu ne veux rien ?

Non, non. Moi, je t'explique un truc.

Ouais.

C'est que je veux.

Dis-moi.

Une honnêteté dans l'analyse, dans ton analyse, sur les performances de Mbappé en 9 et de Dembélé en 9 ou de Mbappé à gauche.

Mais dans le.

Mais ce n'est pas ce que tu fais dans.

Mais dans l'apport, dans le jeu, avec un Zidane qui veut construire une équipe dont il explique qu'il s'inspire de Luis Enrique. Je ne vois pas comment un numéro 9 comme Kylian Mbappé peut se connecter aux autres et faire ce que veut Zidane. J'ai le droit de le penser.

Moi je pense.

Et je pense.

Ça peut fonctionner.

Et je pense que dans ce schéma que Zidane veut mettre en place, pour contrecarrer l'Espagne, parce que c'est la seule équipe aujourd'hui qu'on n'arrive pas à battre, eh bien pour ça, il faut avoir une équipe où le plan de jeu, qu'il y ait Kylian Mbappé, Ousmane Dembélé ou le Paul, ça joue exactement de la même façon, et qu'on ne fasse pas une équipe autour de Kylian Mbappé. C'est tout ce que j'ai expliqué, et je pense.

Je ne suis pas d'accord, mais si Dembélé n'est pas au niveau, et à un moment donné.

Eh bien, il y aura d'autres options.

Tu auras Kittike qui va revenir, tu auras Croppi qui va revenir.

L'équipe de France.

Tu les auras, tes options.

Au poste de numéro 9, tu as des joueurs comme Doué qui émergent à gauche et qui ont été monstrueux. Il y a un moment, Dembélé, il ne va pas jouer 9 uniquement parce qu'Adem l'a décidé ou Walid Achacho l'a décidé, parce que ça doit être la bonne chose pour gagner contre l'Espagne. Il va falloir qu'il soit performant en équipe de France.

Et bien, moi, je ne lui laisse plus de deux matchs.

Au PSG.

Mais on lui laissera.

Je lui laisse pour deux matchs.

Mais par contre, on peut aussi dire quand c'est moins bien.

Et je l'ai dit.

Comme pour Mbappé.

Je t'ai dit que ce n'est pas satisfaisant.

Et juste pour conclure, il faudra avoir ce débat dans une semaine, puisque pour l'instant, Mbappé au poste de numéro 9 sous Zidane, on n'a pas encore vu.

Tout à fait.

Donc déjà, voyons ce que ça va donner en Italie et contre la Turquie.

Il n'y aura pas de révolution non plus.

Déjà, un petit échantillon, peut-être, je ne sais pas.

Mais il y aura un problème aussi, c'est que si Mbappé, en termes d'investissement et de lien.

Il est différent.

Meilleur.

Mais c'est possible.

En 9, quand à gauche, ça restera un problème.

Vous restez sur les individualités.

C'est individualité, moi, je parle collectif. Vous ne parlez que d'individualité.

On compte sur Zizou pour mettre en valeur le collectif. Voilà pour ce débat improvisé. Merci les gars, c'est monté assez fort. On en reparlera demain soir, certainement. Bon, les amis, dans un instant, on parle du Barça, la grande histoire du FC Barcelone. Tiens, vous, vous êtes plus Real ou Barça ? Je vous poserai la question. Je vous dirai de fermer les yeux et de savoir quelle image vous vient en tête quand on parle du FC Barcelone. On en parle à l'occasion de la sortie d'un bouquin sur l'histoire du FC Barcelone. Restez avec nous sur RMC.

RMC, 20h-22h, Génération After.

Nicolas Jama.

Avec Adam Jody, avec Jimmy Braun, avec Walid Achacho, on est ensemble jusqu'à 22h00. Il nous reste 12 bonnes minutes pour parler du FC Barcelone à l'occasion de la sortie d'un livre, « FC Barcelone : Maisquéo un club ? », évidemment, plus qu'un club, écrit par Nicolas Gatliff. Salut Nicolas.

Bonsoir Nicolas.

Heureux de t'accueillir dans Génération After.

Merci.

Auteur de ce livre, édition Talent Sport, « Le Barça ». Bon, je rappelle quand même : 29 titres en Liga, le 30e peut-être pour cette saison. Plus accrochés que les précédents, certainement avec le Real Madrid. 32 Coupes du Roi, 5 Ligues des Champions, beaucoup de titres également, Supercoupe d'Europe. On voulait profiter de ton bouquin pour parler de l'histoire du grand Barça, bien sûr. Un mot quand même déjà, tu racontes dès le début de ton livre la fondation de ce club, c'était au 19e siècle par un homme qui s'appelle Hans Max Gamper, qui n'est absolument pas catalan, même pas espagnol.

Non, il était Suisse.

Il était Suisse, exactement. Il faut raconter l'histoire. Pourquoi ce club a été créé en 1899 par un Suisse ?

En fait, lui, il était un fan absolu du FC Bâle, et il s'est retrouvé en Catalogne, et il est tombé un peu amoureux de la région. Et voilà, il a créé le Barça.

Il était jeune, il avait 22 ans, c'est ça ?

Il était tout jeune, il était tout jeune. Il a même joué, entraîné, enfin, il a tout fait. Je pense qu'il a même coupé les oranges à la mi-temps. Donc voilà, c'était bien sûr un pionnier. Il a insufflé vraiment ce côté tradition au Barça dès le départ, et il a su créer une émulation dans la région.

Et tous les couleurs du club.

Les couleurs du maillot.

Mais même que le FC Bâle, en fait, c'est ça.

C'est vrai que de temps en temps, les couleurs, il y a eu différentes interprétations. Certains ont dit : « Non, ce n'est pas les couleurs du FC Bâle. » Mais bon, voilà, après, c'est la légende qui fait partie aussi de l'histoire.

Bon, le Barça, historiquement, c'est aussi un club qui compte énormément en Espagne, politiquement aussi. C'était un peu le club indépendant, les indépendantistes catalans face au Real Madrid, qui était le club de l'État espagnol, quoi. Y compris période dictature, quoi.

C'est vrai qu'aujourd'hui, on ne se rend pas compte, mais à l'époque.

C'est le rebelle, le Barça.

À l'époque du franquisme, c'est vrai que le Barça était honni absolument, et si on avait pu faire disparaître le Barça. Mais bon, c'était déjà une telle puissance en Espagne que... Et puis, ça a créé aussi une émulation au niveau du clásico, donc le pouvoir ne pouvait pas aller trop loin. Mais bon, c'est vrai que c'était un empêcheur de tourner en rond, le Barça.

À tel point que club tellement rebelle que, lui, le fondateur Gamper a été mis au ban par la dictature et s'est suicidé à l'âge de 30 ans. Voilà, en 1930, pardon.

Ah oui, non, c'est.

La tragique histoire de.

C'est tragique, quand même.

De Gamper. Pourquoi tu as voulu écrire sur le Barça, toi ? C'est quoi ton rapport avec le FC Barcelone ?

Le Barça, en fait, moi, j'ai appris à le connaître grâce à Ludovic Giuli, qui m'a fait un peu découvrir la coulisse de ce club. Il m'a promené un peu partout dans le club. Et c'est vrai que c'est attachant, parce que ça peut paraître un peu comme ça, facile à dire, mais c'est vrai que c'est une famille, même s'il y a des clans, s'il y a des egos. Mais il y a toujours cette notion de : on est une famille et on y va tous, même si on n'est pas d'accord, même si on n'est pas copains.

Puis la Masia, évidemment, qui est un ciment pour l'identité du FC Barcelone, on va en parler dans un instant. Tu parlais de Ludovic Giuli. Giuli, tout à l'heure, on s'amusait à faire un top 5 joueurs français passés par le Barça. Peut-être lui, avec Abidal, qui a le plus marqué le Barça.

Ah bah oui, c'est.

Tu penses que c'est lui et Abidal ?

Ouais, peut-être un tout petit peu Koundé.

Koundé ?

En ce moment.

Koundé, tout à l'heure.

Mais c'est vrai que ce sont les deux seuls joueurs français contemporains qui ont vraiment marché au Barça. Et c'est vrai que ça a été dur, même pour des grands comme Laurent Blanc.

Ouais, pas citer les Blancs qui sont passés.

Tout à fait.

Une saison.

Et bah ouais, ouais.

Et même plus récemment, Griezmann. On parlait de Griezmann et Dembélé, ils n'ont pas été à la hauteur des attentes qu'ils avaient suscitées en signant au Barça.

Non, bah oui, c'est vrai qu'il y a eu Ousmane Dembélé, qui était un peu aussi le chouchou de Lionel Messi. Donc quand on est dans les petits papiers de Léo, c'est peut-être un peu plus facile.

C'est l'émergence de Messi qui a précipité la fin de Giuli au Barça, d'ailleurs.

Ouais, ouais, bah oui. Mais c'est marrant, parce qu'il n'en prend pas ombrage, quoi. C'est vrai que.

Oui, c'est compliqué d'en prendre ombrage, quand même. Quand c'est Messi qui débarque.

Mais il était tout jeune. Il faut remettre dans le contexte. C'est-à-dire que Léo Messi, à ce moment-là, était un gamin. Et je me souviens, je crois que c'est la dernière fois où j'ai été le voir au Barça, il m'a dit : « Là, je n'ai plus aucune chance avec un mec pareil. »

D'ailleurs, tiens, petit jeu : c'est quoi votre trio fantastique préféré au Barça ? 21e siècle, trio offensif.

Moi MSN.

MSN, c'est ta génération aussi, peut-être ?

J'ai pris ça en foot, moi. Ouais, ouais, 2015.

Parce que tu as quand même peut-être aussi la HEM, la HEM.

Ouais, ouais.

Henri Eto'o, Messi, phénoménal.

MSN, c'est dur.

Mais la MSN, c'est dur de faire autre chose.

Ouais, mais je veux dire.

Complémentarité, les joueurs.

C'était monstrueux.

Non, mais les trois devant, là, c'était monstrueux.

Même Luis Enrique, il jouait la carotte et gagnait des matchs à eux tout seuls. Ouais, c'était.

Ouais, mais n'oublions pas non plus celle-ci, il y a là Henri Eto'o Messi, qui fait des triplés également.

Ouais, il est à 30 ans.

Qui fait la Liga, Ligue des Champions.

Ils étaient tellement forts qu'ils choisissaient de faire Marquis Soarès pour le soulier d'or, ils choisissaient leur but. Non, c'était.

Mais c'est vrai que Eto'o, Ronaldinho, Giuli, c'était un peu ça aussi, parce que Ludo, à la mi-temps de la finale de la Champions League en 2006 au Stade de France.

Centre Arsenal, ouais.

Les mecs regardaient leurs chaussettes en se demandant comment ils allaient pouvoir s'en sortir. Et un Samuel Eto'o leur a dit : « Mais attendez, je vais vous le faire gagner, ce match, ne vous inquiétez pas. »

D'ailleurs, il a l'air d'arriver au Eto'o en parle, il a dit : « Les gars, moi, il raconte cette causerie-là. » Il leur dit : « Ouais, bien sûr que je vais vous faire gagner, ne vous inquiétez pas. » C'est vrai que c'était impressionnant aussi, Henri.

Et ça a boosté tous les mecs.

Pardon, Roni Eto'o Giuli, c'était fort.

Ouais, ouais, c'était fort aussi. Mais bon, là, MSN, ouais, non, c'est vrai que c'est.

Bon, c'est quoi votre Barça, les gars, préféré ? Pas forcément le meilleur Barça pour vous, votre Barça préféré. Jimmy, toi, c'est quoi ?

Mais moi, j'ai une histoire. En fait, le Barça, c'est particulier, parce qu'étant gamin supporter du PSG, les histoires sont étroitement liées. Tu as l'équipe qui se fait sortir, l'équipe de Cruyff qui se fait sortir en 95 par le PSG de Luis Fernández, et c'est un de mes premiers souvenirs, moi, qui est énorme. Vincent Guérin, exactement. Tu as la finale qui m'a fait pleurer avec Ronaldo, le vrai Ronaldo, R9, en 97, quand il y avait la possibilité de back-to-back en Coupe des Coupes.

À Rotterdam.

Exactement. Tu as, un peu plus récemment, évidemment, le moi, en fait, j'allais parler de la remontada, mais bon, l'histoire, tout le monde la connaît. Moi, en fait, ayant mon père qui a vécu très longtemps à Amsterdam, j'avais une affection particulière de par mes grands frères pour les Néerlandais, l'équipe de l'Ajax, etc. Et tu as une équipe fin des années 90, début 2000, qui est très, très néerlandaise, avec.

Ragnar Sneijder, Philippe Cocou, Anderlecht.

Exactement, les frères De Boer, Patrick Kluivert, Van Gaal sur le banc, etc. C'est cette équipe-là. Et en milieu de tout ça, tu avais Rivaldo qui arrive.

Avec le maillot du Centenaire.

Ouais, le maillot du Centenaire, exactement. Et moi, j'adorais la croquette de Rivaldo sur coupé.

Rivaldo, waouh.

Exactement, notamment. Et on en parlait tout à l'heure, j'ai le souvenir du dernier match en 2000-2001 contre Valence, où il met le triplé Rivaldo exquis.

Dernière journée, ils ne sont pas qualifiés pour la Ligue des Champions.

Ouais.

Il faut gagner absolument, ils font une saison épouvantable, et là, il met triplé.

Avec cette paire de Mizuno iconique.

Tout à fait, exactement. Tiens, on a sorti le commentaire en version originale.

Busca posición de disparo, el chute de Rivaldo. Gol, gol, gol, gol, gol, gol, gol, gol, gol, gol, gol, goooool de Rivaldo. El balón de Franck de Boer para Rivaldo. Rivaldo que lo hace destinar.

Total d'hystérie dans le stade.

C'est un des triplés les plus iconiques de l'histoire du foot.

Ah, celui-là, il est fort.

Sincèrement, les buts sont extraordinaires, deux frappes extérieures.

Avec Manu Petit sur le terrain.

Manu Petit à côté.

Effectivement, il était sur le terrain, Manu, ce jour-là.

Non, oui, ce Barça-là, c'était... Ouais, enfin, les Brésiliens du Barça aussi, et les Néerlandais dont je parlais là, les Brésiliens, il y a eu Romario, Ronaldo, Rivaldo, Ronaldinho.

Ouais, ouais.

Après, moi, j'étais...

Même Daniel Vez, il a été très, très fort au Barça.

Et Neymar, bien sûr. Le Neymar du Barça.

De l'histoire, même, peut-être.

Et puis, un mot sur le Camp Nou, quand même, qui est un stade tout à fait particulier, parce que quand on rentre à l'intérieur, on se dit : « Il n'y a pas d'ambiance dans ce stade. » Et à la première action, mais ça s'embrase, quoi. C'est incroyable.

Tout à fait.

La ferveur, tout d'un coup, qui surgit de nulle part, de ces tribunes.

Il vaut de voir d'ailleurs.

Là-dessus, j'ai juste un souvenir qui me revient. Je crois que c'est 2013, si je ne dis pas de bêtises, le PSG-Barcelone 2-2 à l'aller, et le retour 1-1.

À Pastore.

Et Messi est sur le banc. Et tu vois, sur la ferveur dont tu parlais, au moment où Messi part à l'échauffement, moi, je suis en tribune. Au moment où Messi part à l'échauffement, le stade, il se réveille, tu as 100 000 d'à-coups, et tu es mort. Tu étais l'adversaire, tu sais que tu es mort à ce moment-là. Avant même qu'il rentre sur le terrain.

C'est physique.

Psychologiquement, c'est fou.

Après, moi, ma meilleure période, enfin, moi.

C'est quoi, toi ?

Moi, je rentre au Barça 2004-2005.

Ah ouais ?

Ah ouais, moi.

Ah ouais, tu remontes si loin, d'accord.

J'aime bien. Je connaissais le Barça, Rivaldo, etc. Mais vraiment, les premiers matchs, Sport Plus, Lilian Gatoun, etc., c'est à ce moment-là. Et Ronaldinho, le départ de Ronaldinho. C'est que moi, à ce moment-là, c'est mon joueur préféré au Paris Saint-Germain. Il y a un truc qui se passe avec les... quand il arrive au PSG, Téléfoot, Grémio, etc. Et quand il arrive avec le flot du numéro 10, flocage jaune, Barça, il met un but exceptionnel au Camp Nou. Le rire, les sourires, les facéties, etc. À ce moment-là, tu es Barça, et le premier, véritablement, le vrai flash que j'ai, c'est maillot gris, pointu, Ronaldinho face à Chelsea.

Bien sûr.

En prise, en phase de réparation.

En prise, en phase.

Comme ça, d'excellent droite gauche.

C'est un but.

Arrêtez.

À ce moment-là, je dois avoir 10 ans.

Incroyable.

On en parle le lendemain, la conversation.

L'émotion, c'est la folie.

Et moi, je me rappelle, à ce moment-là, c'est que les matchs du Barça-Ronaldinho, on arrêtait l'entraînement à Saint-Denis, je crois, à 20 h 10, 20 h 15, et il fallait prendre la douche très rapidement, ou sinon je demandais à mon père de me doucher à la maison pour arriver à 20 h 45 devant TF1, pour regarder le Barça de Ronaldinho. Et c'est là, la porte d'entrée sur le... véritablement, à 10-11 ans, sur le Barça. Et ce maillot-là, et ce pointu, c'est traumatisant.

Moi, celui que j'ai pris de plein fouet, j'étais un peu trop jeune pour 2009-2011. Je me suis rendu compte après de comment cette équipe, elle était monstrueuse. Mais moi, c'est époque Tito Vila Nova, avec l'enchaînement avec Luis Enrique, quand il y a la maladie, ils font en sorte qu'ils doivent changer de coach. Et il y a la pré-Coupe du Monde 2014, il y a Neymar qui arrive, et là, les clásicos, ils sont surdominés de la part du Barça. Tu as le but de Neymar, quand il met le sombrero, il le met sur les fesses et il enchaîne. Je crois que c'est contre Villarreal, je n'ai pas envie de dire de bêtises. Et cette époque-là, en fait, tu ne te demandais même pas s'ils allaient être champions d'Europe. En fait, juste, tu voulais les voir jouer. Et au final, deux ans, même pas un an, un an et demi plus tard, ils sont champions d'Europe.

En 2015, c'est incroyable.

C'était fou.

C'est fou, oui.

Ça ne s'était pas trop dit. Tu as un clásico aussi monstrueux avec Bernabéu, où il se fait un peu dire quand il sort.

Et limite, tu sors Michel Salgado, qui est une serpillière complète.

Ouais, c'était un massacre.

On n'allait quand pas dire que le plus grand Barça, c'est celui de Guardiola.

Oui, 2009-2011.

Ouais, ouais, ouais.

Pour moi, 2011, c'est celui de Guardiola. Ce qui est paradoxal, quand même, c'est que le Barça n'a jamais réussi à faire le doublé en Ligue des Champions, et c'est pourtant peut-être l'équipe qui marque plus que le Real Madrid, qui en a ligne 3.

C'est fou.

Et c'est assez étonnant.

C'est la manière de jouer.

Parce que tu as le méchant Mourinho qui arrive.

Ouais, en plus.

Qui arrive là.

Il manque des mots expressifs.

Bon, voilà, le Barça, ce côté équipe collective, même s'il y a des stars, alors que le Real...

Il y a du jeu au Barça, pour le coup.

Ouais.

Enfin, en tout cas, il y a une appétence au jeu plus développée que au Real, quoi.

Que au Real, ouais.

Tout à fait. Merci, Nicolas. Je rappelle ton livre qui sort, le FC Barcelone, « Histoire du grand Barça : Mess que une club ». Bien sûr. Merci d'être venu dans « Génération After » sur RMC. Merci, Walid. Merci, Adem. Merci, Jimmy. Dans un instant, l'after arrive, comme tous les soirs jusqu'à minuit. Bonne soirée à tous. Merci d'être avec nous.

RMC, jusqu'à 22 h, « Génération After ».