Cet épisode de Génération After sur RMC revient sur le limogeage de Yannick Cahuzac du RC Lens et sur la question d'un éventuel retour de Pierre Sage sur le banc lensois. Les chroniqueurs débattent des raisons qui pourraient pousser l'entraîneur à revenir, de la façon dont son départ a été perçu par les supporters et les dirigeants, et de ses chances à Crystal Palace.
Ils évoquent aussi les difficultés de l'effectif, les tensions dans le staff et le rôle de certains cadres du vestiaire. Les auditeurs découvriront les arguments avancés pour et contre ce retour, présentés par les participants comme des opinions personnelles et non comme des certitudes.
Dans cet épisode Adem Djouadi, Jimmy Braun, Walid Acherchour
Cette transcription de l'épisode sur un possible retour de Pierre Sage à Lens a été réalisée avec la technologie de l'AI notetaker de HappyScribe.
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Vous écoutez.
RMC. RMC, 20 h, 22 h, Génération After.
Nicolas Jamin.
On parle du séisme lensois. Aujourd'hui, Cahuzac viré après 2 mois à la tête du RC Lens, et après Top Møller en début de saison, qui pour succéder maintenant à Yannick Cahuzac ? On est avec Walid Achachou, on est avec Jimmy Braun, on est avec Adem Djouadi. Vous écoutez RMC, c'est Génération After. On parlera tout à l'heure de Rennes, on parlera de l'équipe de France aussi, on parlera de Lyon, bien sûr, avec Carlos Vicens. Effectivement, tu l'as dit hier : « Blaze magnifique ». Carlos Vicens.
À Carlos Vicens, j'ai dit : c'est soit entraîneur crack, Blaze d'entraîneur crack, ou Blaze d'un coureur qui fait la danseuse dans le monde...
Lieutenant.
Lieutenant un peu Carlos Sastre, quoi.
Contador, ou Indurain chez Banesto.
Exactement.
Chez Banesto.
Azevedo, Discovery Chef.
Mais tu sais qu'il lâche au kilomètre 3, dans l'ascension.
Exactement.
Mais il a fait le boulot.
Il a fait le boulot.
Il a pris.
C'est le dernier poisson pilote. C'est le dernier poisson pilote. Carlos Sainz.
Au fond, vous avez fini votre cirque ? On peut...
On verra ainsi.
Excuse-moi, on peut mettre un peu d'humeur dans cette émission ?
Non, mais je vais glisser.
Ah, c'est juste l'humeur ! Ça, quand tu fais ça, c'est de l'humeur.
Non, mais je crois que c'est pas parce qu'on sort d'un quart d'heure ou d'une demi-heure où t'es à bloc sur Jean-Louis Lecarte. L'idée d'une émission, aussi, c'est à un moment donné de respirer.
On peut poser les bases. Jimmy, t'as un week-end à Bonifacio, comment ça se passe ?
Non, ça par contre, je...
Non, parce que je vais dire non.
Non, ça non. Ça non.
Qu'est-ce qui se passe ?
Non, il dit ce qu'il pense.
Parfaitement.
Jimmy.
Mais par contre, on a le droit d'avoir des...
Bon.
De l'humeur, quand même, Jimmy.
Oui, oui, c'est super.
Pierre Sage, de l'humeur.
Ouais, ouais.
Pierre Sage.
Ouais.
Est-il le choix évident ? On n'a pas encore d'éléments suffisamment concrets pour en parler. On sait que ça intéresse évidemment le Racing Club de Lens, le trio Gourlian, Benjamin Parot et Jean-Louis Lecarte, malgré quelques frictions au moment du départ, en fin de saison, 2e place de Ligue 1, Coupe de France remportée. Est-ce que, selon vous, ça vous paraît évident ? Est-ce que c'est le choix naturel que Pierre Sage revienne à Lens ?
Non. Moi, si tu me l'avais dit hier, si tu m'avais dit hier — de toute façon, on en a parlé dans la sacrée quand on a fait l'After — que Cahuzac serait limogé demain matin, et qu'on parlerait de Pierre Sage comme favori numéro 1, en tout cas, ça circulerait dans le milieu, vu comment ça s'est terminé — parce que tu as raison d'insister là-dessus, ça a été compliqué — entre « nous, on n'a été pas pris à partie, mais on a été... » Sur le storytelling de départ de Pierre Sage, où il est venu nous les annoncer, pas nous l'annoncer, mais en tout cas, il a eu une communication qui n'avait pas été appréciée par les supporters lensois, ni par les dirigeants lensois.
Il a regretté après coup.
Il a regretté après coup. Il y a eu... voilà.
Après qu'il y ait eu le contrat ?
Il y a eu un départ qui n'a pas été... qui n'a pas été chaotique, mais qui a été...
Qui aurait pu mieux se passer.
Mal pris.
Qui aurait pu mieux se passer. Maintenant... Qui a jeté un gros froid, quand même, dans la relation.
Maintenant, depuis, les échos que j'ai, c'est qu'il y a eu, entre l'entourage de Pierre Sage, Pierre Sage, Lens, le président... il n'y a jamais eu de lien rompu. Jamais eu de lien rompu. Et le camarade avec qui on parle...
C'est-à-dire, il s'écrivait avec toi ?
Oui, le camarade avec Joséphine Gourian.
Encore ?
Nos confrères anglais disent que Joséphine Gourian...
Pierre Sage veut le bonheur et voulait le bonheur de Lens cette saison, et qu'aujourd'hui, le football est tellement magique que Pierre Sage va se faire virer par Crystal Palace, et Lens va changer de coach pour la 3e fois.
Non, mais le scénar, tu ne l'écris pas.
C'est inespéré.
Personne n'y croit.
Mais... et donc tu as... et après, je pose les bases, et après Jimmy et Adem donneront peut-être leur avis.
Vas-y, vas-y, crée les règles, vas-y, après.
Non, non, non.
Crée le cadre de débat.
Non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non.
Ce que je veux dire, c'est que Pierre Sage, on l'a expliqué hier, il ne peut pas aller à Lille. Lyon, ils viennent de prendre un coach. Le PSG, ça se passe bien avec Rosenior. Monaco, pour moi, il n'est pas dans les réseaux. Pour moi, les réseaux, c'est Réseau Red Bull, où je ne vois pas Pierre Sage à Monaco. Il n'y a pas 10 000 solutions. Il s'est peut-être grillé en Premier League avec ce qu'il a fait. Donc le retour à Lens n'est pas déconnant, professionnellement. Et de l'autre côté, je pense que Lens, s'il récupère Pierre Sage, un vestiaire qu'il a connu à quoi, à 70 %, ça peut être une bonne solution.
Et puis surtout, dans le storytelling — et moi, tu sais que j'aime beaucoup le storytelling — Pierre Sage est parti du RC Lens en se disant qu'il ne pouvait pas faire mieux, avec ce qu'il a fait l'année dernière. Mais là, c'est différent. Là, Lens s'est vautré totalement, et donc il peut avoir un peu le côté qu'il a eu à Lyon quand il a remplacé Grosso. Le sauveur.
Le sauveur, il peut... non, mais en tout cas, le challenge.
Ça, c'est dans le meilleur des cas.
Non, mais en fait.
Moi, comment je le vois, c'est un élément d'échec, surtout de revenir 3 mois après.
Oui, non, mais après, ça, c'est autre chose. C'est ton avis. Mais je te dis juste.
Tu vas le dire dans un instant.
Moi, je te dis juste qu'il avait tout à perdre à rester à Lens parce qu'il n'aurait pas pu faire mieux.
Oui, mais ce n'est plus du tout le même contexte.
Là, ce n'est plus du tout le même contexte.
Mais pour autant, moi, si je suis... moi, je pense que pour Lens, ce serait une super nouvelle, mais je pense qu'à la place de Pierre Sage, moi, je n'y vais pas.
Pourquoi ?
Parce que, par rapport à ce que je disais il y a 10 minutes, parce que le problème de Lens, ce n'est pas Top Møller, ce n'est pas Cahuzac non plus.
L'effectif.
C'est que l'effectif, il est beaucoup moins fort que la saison dernière, qu'en plus... que par rapport à la saison dernière, tu as la Ligue des Champions que tu dois encore enquiller jusqu'à fin janvier, que tu as... il est sur un échec à Crystal Palace. Si en plus il revient et qu'il refait un échec là à Lens, ça va quand même le poursuivre un petit peu. On n'a pas de mémoire dans le foot, il y a Rennes, peut-être, dans quelques temps, où il y aura.
Non, mais ça, après, tu sais...
Il y aura une dispute.
Il y a l'échec musical, le football.
Oui, oui, oui, ça peut être.
Il y a des mecs qui mangent sur 15 ans. Lui, il l'a fait à Lyon et à Lens, il a fait des très belles choses.
Oui, oui, oui.
Je pense que.
Moi, je lui conseillerais de prendre...
De faire une pause.
De faire une pause et de repartir la saison prochaine avec un nouveau projet.
Je rappelle qu'il est encore officiellement le coach du Crystal Palace, mais qu'il va sortir dans la semaine.
Il va s'entraîner demain, je crois.
Oui, il sera à l'entraînement demain.
Non, ce n'est pas lui qui va s'entraîner, mais il va.
Oui, il va entraîner.
Il va entraîner, oui.
Il sera à l'entraînement, exactement.
Il sera à l'entraînement.
La grosse cote, on en parlait hier avec Julien Laurent, c'est Thomas Franck, ancien de Tottenham, pour prendre le relais à Palace.
Adem.
Adem.
Non, mais c'est surtout inespéré pour Lens, qui va récupérer le coach qu'ils ne voulaient pas voir partir après 2 échecs, et ils vont récupérer un meilleur coach que les 2 qu'ils ont eus jusqu'à présent. Pour moi, c'est tout bénef, avec un coach qui connaît la maison en plus, qui a déjà fait ses games au club. Par contre, pour Pierre Sage, je trouve que l'aveu d'échec, il est terrible. Revenir 3 mois après, après tout ce qui s'est passé cet été, tous les espoirs placés en lui, revenir à Lens maintenant, c'est trop tôt. Moi, je serais lui, j'attendrais la fin de saison, il aura toujours une cote en France. Laurent Blanc, il est revenu après des années, des années à la Ligue 1.
Sûr qu'il aura une cote.
Il peut revenir sur les 5 prochaines années en Ligue 1 tranquillement. Là, aller dans ce vestiaire-là, après tout ce qui vient de se passer...
D'accord.
Alors oui, il peut être le héros.
Je ne suis pas d'accord avec la notion d'aveu d'échec, par contre.
Non, non, non.
Si, quand même.
Ce n'est pas un aveu d'échec.
C'est pas un aveu d'échec de là où tu viens de revenir après Crystal Palace. Moi, je n'irais pas à sa place, mais ce n'est pas un aveu d'échec. Il arrive en sauveur, tu le dis toi-même.
C'est une excuse pour moi.
Pour eux, c'est une première version.
Non, mais c'est pour dire, quand j'entends la fin, parce que ça peut être le sauveur s'il redresse là-bas, mais si ça continue à ne pas aller avec le vestiaire.
Avec le vestiaire, au pire, moi.
Oui, mais attends, s'il n'est pas européen à la fin de saison, imaginons.
Oui.
Eh bien, on serait passé de Pierre Sage, l'entraîneur générationnel, à Pierre Sage.
On imagine le pire.
D'accord, mais vous avez imaginé le meilleur il y a 5 minutes.
Non, non, j'imagine pas le meilleur. Moi, je dis juste que le challenge, moi, de mon postulat, je pense qu'avec le calendrier qui arrive, il ne peut pas faire plus.
Moi, je pense qu'il a plus à perdre qu'à gagner en retournant à Lens. Parce que si ça se... dans le cas où ça se passe mal, et vous dites que.
C'était le cas en début de saison, ce n'est plus le cas pour moi.
Vous dites que même on aura oublié ce qui s'est passé la saison dernière, et que même s'il fait moins bien, on ne lui tiendra pas rigueur. Moi, je pense quand même qu'il y aura une comparaison de faites, parce qu'il récupère l'équipe en novembre et pas au mois de janvier ou février. Il y aura beaucoup de matchs encore. Il n'est qu'à 5 points des équipes de tête, devant dans le top 5.
Non, mais là, on est à la prépa.
La situation n'est pas si cataclysmique que ça.
Tu parles de rentrer en novembre, Adem, c'est une prépa que tu n'as pas faite, c'est un effectif que tu n'as pas choisi.
Oui, bien sûr.
Ça joue aussi, tu vois.
Mais ce n'est pas pareil qu'un coach qui arrive en février.
Je me suis demandé ce qui est le...
Tu peux savoir la négociation financière, quand tu sais qu'il est parti parce qu'il y avait aussi un aspect financier où.
Il a récupéré 2 ans de contrat de Crystal Palace.
Fois 4.
Fois 4, après il n'a pas racheté.
Il ne prendra jamais ce qu'il a pris, ce qu'il n'a pas pris.
Non, non, mais il a récupéré le contrat en entier.
Non, non, non, non.
Tu n'as pas pris plus qu'il lui proposait au départ.
Oui, mais tu vois, il faudra qu'il s'adapte.
Pierre Sage, il n'est pas idiot, il sait qu'il va sûrement prendre les 2 ans et 9 mois qu'il a.
Non, il les prend, il les prend.
Que lui doit Crystal Palace, donc il va revenir encore plus riche, et prendre un salaire inférieur à certes à Lens, mais qui sera largement compensé par.
Mais il arrivera.
Mais par fois 2, quasiment.
Parce qu'attention, il arrivera aussi avec plus de... pas de certitude, ce n'est pas le bon terme, plus de poids. Moi, je pense au club. Parce que si c'est au Gourlian, avec qui il a une.
Il arrivera costaud, c'est sûr.
Si c'est au Gourlian, avec qui il a une très bonne relation, si avec Lecarte ils ont une discussion — parce qu'il y aura une discussion s'il revient, il y aura une discussion, parce que vraiment, il y a eu des incompréhensions dans la communication des deux côtés, et ils l'ont plutôt mal pris. Mais je pense que s'ils mettent leur ego de côté, il n'y aura pas de problème. S'il revient sans Cahuzac dans le staff, parce que c'était aussi... bon.
Tout à fait.
À l'époque, Pierre Sage avait dit oui, parce que Pierre Sage, ce n'est pas un mec qui met des malaises, mais avec ce qui se passait dans le staff, il savait que ça pouvait être.
Il sentait un peu l'observé, quoi.
Ça pouvait être problématique, et c'est comme dans tous les staffs. On l'a vu au Havre, là, ils ont mis un mec, ils ont mis une taupe, ils ont sauté. Donc ces staffs-là, les entraîneurs n'aiment pas quand il y a des « étrangers » ou des relais de la direction. Si Cahuzac va partir, peut-être qu'il n'aura pas ce qu'il demandait à Palace, mais je pense qu'il arrivera avec un salaire intéressant.
Tout va bien.
Avec un salaire intéressant. Bon, il arrive.
Donc si ça se passe bien, ça voudrait dire qu'il deviendrait même plus puissant que Lecarte.
Avec Lecarte, aujourd'hui, il est fragilisé.
Il est fragilisé, mais imagine qu'en plus Pierre Sage, ça se passe très bien, sans Cahuzac, sans tout ça. Moi, je pense que Pierre Sage prendra plus d'importance, peut-être.
Oui, c'est ça.
Que Joséphine Gourian.
C'est une possibilité.
Je vois avec qui il va se retrouver.
C'est ça que ça pourrait être aussi intéressant pour lui. Et surtout, même avec les supporters, par rapport au froid qu'il y a eu sur la fin de saison, s'il vient, il redresse là-bas à Lens, il a quand même tout gagné.
Tout à fait. Comment les supporters l'accueilleront s'il est choisi comme nouveau coach du RC Lens ? Salut, Cyril.
Oui, salut à tous.
Bienvenue sur RMC, heureux de t'accueillir dans Générations-After. Pierre Sage, tu dis oui, toi ?
Oui, complètement. Alors effectivement, il y a eu un départ qui a été catastrophique, mais qui, pour moi, était surtout un gros problème de communication, parce que Pierre Sage a été invité et/ou balancé sur tous les plateaux de radio et de télé juste après la victoire en Coupe d'Europe de France, pardon, pour le coup. Il y avait les étoiles dans les yeux, l'euphorie, etc., et il a complètement foiré sa communication, clairement. Je pense que d'ailleurs le club aurait une part de responsabilité dans le sens où il y a un service com qui aurait pu le briefer, qui aurait pu lui dire : « Écoute, attention, ne fais pas ci, ne fais pas ça.
» Et donc effectivement, quand on a le coach qui dit : « Non, je suis lensois la saison prochaine », et que 24 heures après, il se barre à Palace, forcément, c'est mal passé. Là-dessus, il n'y a pas de problème. Et je pense que si on enlève ce problème de communication, Pierre a tout à fait ce qu'il faut pour redresser la barre. Maintenant, moi, ce qui me chiffonne un petit peu, c'est les cadres. C'est certains joueurs qui, manifestement, ont l'air d'avoir pris de l'importance, et qui rejettent un petit peu tout ce qui... enfin, qui semblent en tout cas rejeter tout ce qui ne fait pas partie un peu de leur petit club, de leur cérail, etc.
On voit ce que ça a donné avec Dino Top Møller en début de saison. Il ne faisait pas partie de la bande, il était inconnu, alors qu'il n'était pas dégueulasse comme entraîneur. Et puis voilà, il a sauté. Et tout ça pour mettre quoi ? Yannick Cahuzac. Je n'ai pas de problème contre lui là-dessus, mais il n'avait pas l'expérience nécessaire, clairement. Il n'avait manifestement pas — comment dire ça ? — le tempérament nécessaire à donner une claque à la mi-temps à des mecs qui sont en train de se prendre une rouste en Ligue des Champions, à des mecs qui n'ont pas joué le derby à Lille, parce qu'ils n'ont pas joué, clairement.
Même Thauvin n'était absolument pas reconnaissable par rapport à ses matchs habituels. Qui n'ont pas joué plus que ça le match contre l'OM. Donc à partir du moment où il n'y a pas de changement, il n'y a pas de changement de méthode, qu'on continue à mettre de côté Mesiane Mesloub et Bulatovic, qui sont pourtant des bons jeunes, qui méritent de jouer, qui pourraient apporter du peps, et qui l'ont fait d'ailleurs, que ce soit en LDC ou contre Marseille, je pense qu'il faut remettre certaines choses en place, qu'il faut bousculer certains cadres et leur dire : « Bon, là, c'est bon, vous avez essayé votre méthode, vous avez fait jouer vos potes, ça a foiré complet, maintenant on se remet au boulot.
» Je ne veux pas de LDC l'année prochaine, ça ne sert à rien. À part vendre nos joueurs et puis après se ridiculiser, ça ne sert à rien. Une petite Coupe d'Europe pour compenser les problèmes de thunes avec les droits télé, la toute petite Coupe d'Europe, ça m'ira très bien, mais qu'on passe sur de bonnes bases.
Non, mais voilà, c'est la mission de Pierre Sage : tout remettre à plat, faire des nouveaux choix, sortir des cadres peut-être. On voit suivre ça. S'il vient, bien sûr.
On parlait des dirigeants et du froid avec les dirigeants et avec les supporters, il y avait aussi, sur la fin, quelques incompréhensions avec certains cadres du vestiaire avec Pierre Sage. Donc je pense que s'il arrive, notamment avec Jamal Alioui, tout sera remis à plat.
Avec quels cadres ?
Je ne vais pas citer les.
Ah, d'accord, je croyais que tu voulais compléter.
Avec des cadres.
D'accord, tout à fait.
Tout à l'heure, on en parlait.
Il n'y en a pas énormément des cadres, donc on a compris.
Oui, oui, avec des cadres.
C'est ça. Merci, Cyril, on a fait le 32-16.
Je ne sais pas si tu te rappelles du match contre Brest.
Après le 28-20.
Tu te rappelles du match contre Brest, ce qu'il avait dit.
Il n'était pas tout le monde à la fin.
Bien sûr, tout le monde.
Sur certains remplaçants et l'utilisation de certains joueurs.
Oui, il y était allé.
Bon, en tout cas, le projet est quand même intéressant pour lui : remonter Lens, 4 matchs de Ligue des Champions encore, dont 2 face à City et Liverpool, encore, programme de Lens en Ligue des Champions.
Oui, exactement.
Leipzig aussi, et Mercato dès justement à faire.
Et les retours peut-être de Toddibo à son meilleur niveau, parce qu'il a été plutôt bon.
Puis le retour de Gagnon pour faire du bien.
Et aussi que devant, il y a Édouard en 6 mois qui revienne.
Oui, oui, c'est ça aussi. Il n'a pas eu beaucoup de chance, on ne l'a pas assez dit, mais Cahuzac, il a été aussi un peu plombé par les absences et les blessures. Voilà ce qu'on pouvait dire.
Entre les blessures et prendre neuf.
Sur Lens ce soir. Dans un instant, on parle de Rennes, où ça ne va pas très bien. Franck Hess, pour l'instant, il est tranquille, il va passer la trêve au chaud, sauf méga surprise. Je ne pense pas. Restez avec nous, on en parle avec Jamie Brown, avec Adem Djredi, avec Wade Echarchour. Vous écoutez RMC 20h47. À tout de suite.
L’After Foot, c'est l'émission qui dit tout haut ce que le monde du foot pense tout bas !
Pour démarrer la soirée, Nicolas Jamain est aux commandes de "Génération After", de 20h00 à 22h00. Une émission composée de chroniqueurs qui ont grandi avec l'After : Walid Acherchour, Kevin Diaz, Jimmy Braun, Jennifer Mendelewitsch et Elton Mokolo. Débats passionnés, décryptages et invités.
Les soirs de match, l' "After Live" s'installe de 20h00 à 23h00 incarné à tour de rôle par Carine Galli, Nicolas Jamain et Jean-Louis Tourre. Emmanuel Petit, Samuel Umtiti et Lionel Charbonnier viennent renforcer le dispositif les soirs de Coupes d'Europe.
En deuxième partie de soirée, de 22h00 (ou dès le coup de sifflet final du match) à minuit, place à la version originelle et historique de l'After autour de Gilbert Brisbois, Daniel Riolo, Florent Gautreau et Jean-Louis Tourre du dimanche au jeudi. Cette saison, Jérome Sillon prend les commandes de l'émission le vendredi et le samedi.