Transcription de Jimmy ne se veut pas nécessairement alarmiste sur la suite de la saison lensoise, Adem pose la question de la responsabilité des cadres – 10/11

Vous écoutez.

RMC. Daniel est avec nous, supporter lenso 32, salut Daniel.

Bonsoir, vous allez bien ?

Bienvenue, on va bien et toi ? Salut Daniel.

Ça va, ça va.

Bon, j'espère que tu n'as pas que le club dans ta vie quand même en ce moment.

Non, non, non. Parce que là, du coup, dimanche dernier j'ai regardé la compo.

Ouais.

C'est à peu près la même, peu ou prou la même compo qu'il y avait eue à Lille et contre Com. Et pourtant j'avais entendu un discours : « On va se parler, il y aura des choix forts. » Pas eu de choix forts, il n'y a plus de choix. Les choix, c'est... enfin, c'est des copains. On ne va pas se mentir, on va arrêter de mentir. Lens, c'est une petite ville, du coup on connaît tous quelqu'un qui connaît quelqu'un qui travaille au club. Et bizarrement, ça, ça m'énerve, parce que moi je ne suis pas le « à côté » du quelqu'un qui travaille au club, donc j'entends les bruits quand ça ne va pas.

Oui, ça on l'a raconté aussi, ça.

Mais ça, c'était pour les...

C'était connu.

Pour les personnes en place depuis Mathusalem, c'est pas possible, la flemme. Pourquoi faire ? Mais l'année dernière ça marchait bien, parce que... ah, l'adjoint de Pierre Sage, Alioui.

Jamal Alioui, ouais.

Ouais, et il avait de la poigne, et c'était...

Il avait une rigueur, une énorme rigueur.

Une énorme rigueur, et c'était la carotte et le bâton.

Exactement, avec Pierre Sage.

Avec Top Møller, c'était le bâton. La carotte, c'était « on verra si les résultats suivent ». Ça ne suivait pas. Du coup, ils avaient encore plus de bâtons, et ça a commencé à gueuler. Ils avaient la flemme de bosser. On le voit avec l'entrée de Junior Cadilé, enfin l'échauffement de Junior Cadilé, vous avez vu les fins. Je suis désolé pour ce gamin, mais je veux qu'il parte de mon club. C'est un manque de respect. Tu prends 110 000 € par mois. Bon, à un moment, si tu fais ça, tu as moins d'entrain pour rentrer sur un terrain qu'un mec de D4 avec club et bière à la main le dimanche matin.

Est-ce que tu as l'élection de Cahuzac ? Vas-y, raconte-moi si tu estimes qu'elle est logique, que le timing est bon.

Pour moi, elle est plus que logique, parce que ça n'allait pas, les choix des hommes, ça ne bougeait pas. Et je pense que Joseph Ougourlian, qui a mis du pognon, il voit son pognon un peu disparaître. Là, il ne voulait pas trop en mettre, mais je sens qu'il va être obligé d'en mettre. Et d'ailleurs, pour l'entraîneur, il va être obligé d'en mettre. Quand je vois des noms sortir comme Didier Diga, ça ne va pas être possible. Je pense qu'il faut quelqu'un qui est plus grand que le club, plus grand que le staff. Et ça coûte cher.

Bien sûr.

Parce que là, le club est dans une... je vais être grossier. On est dans la merde. Sur le terrain, il ne se passe plus rien. La première mi-temps de Marseille est bien, la deuxième mi-temps... enfin, il n'y a plus rien, quoi. Il y a Sotoka qui m'ont mis le maillot, mais le pauvre.

Daniel, est-ce que tu es vraiment tant dans la merde que ça à l'échelle de cette Ligue 1, où tu as 13 points, où le 4e Marseille est à 5 points ? Quand tu vois la série qu'a fait Marseille, ils ont eu un calendrier difficile au début de saison, ils étaient 18e, ils sont revenus, ils ont gagné 5 matchs, ils sont 4e. Tu n'as rien de définitif, en fait.

Tu as 5 points de tes concurrents directs, là.

Ouais, mais ce n'est pas tant l'aspect comptable qui inquiète Daniel, c'est plutôt la production, la production des Lensois aujourd'hui. Attends, les gars, Lens-PFC, c'était quand ? C'était il y a 8 mois, Lens-PFC ? Non, c'était il y a 10 jours.

C'est Tovin qui te fait un miracle.

Ouais, en deuxième mi-temps, c'est Tovin qui te fait le miracle.

Tous les matchs de cette saison.

Et pourtant, la première mi-temps, elle est bonne.

C'est Tovin ?

Oui, non mais bien sûr, bien sûr.

Non mais c'est Tovin. On prend un but sur Cédric Bertelin, on le sait depuis l'année dernière que Risser n'aime pas travailler avec lui.

Oui, d'ailleurs, ça c'est une info qui sort aussi, sinon qu'on ferait de l'équipe qu'il utilise aujourd'hui.

Risser n'aime pas travailler avec le coach des gardiens, Bertelin en l'occurrence, oui. Il y a un gros ménage à faire. Le staff médical, ce n'est pas une infirmerie qu'on a, c'est un hôpital.

Après la réalité, on l'a dit aussi, moi j'avais vu la banderole sur le match contre l'Olympique de Marseille. Les supporters lensois ont très, très bien mangé sur les dernières années, quand même.

On a bien mangé, mais on n'a pas droit d'exigence.

Oui, d'accord.

Quand on dit qu'on n'a pas d'argent, on est le 10e de G20, on n'est pas...

Tout à fait. Non mais l'exigence, il n'y a pas de souci, on l'a, nous, tous les week-ends. Et ça fait une semaine qu'on critique Lens, et moi je n'ai pas compris cette gestion du succès, qui n'a pas été bonne du tout, je pense. Juste, pardon, Daniel, répète-moi, vous êtes combien de budget ?

On est 10e.

10e budget.

C'est pour ça qu'on dit qu'on est petits.

Et vous êtes combien au classement ?

Petits.

Oui, d'accord. Non mais au final, ça compte.

On est à notre place, on a notre budget.

Mais c'est ça, la vérité !

Mais du coup, on n'a pas le droit de faire comme les clubs de Bruges, ou comme les clubs de Bordeaux.

Il a raison, Daniel.

Comme tous les ans, ils jouent.

Même Viking contre le Bayern, ils n'ont pas été ridicules. Mais à l'échelle de leur championnat, c'est les plus gros budgets de leur championnat, ces équipes dont tu me parles. Que ce soit Bruges en Belgique, que ce soit Viking en Norvège, ce n'est pas comparable.

C'est pas possible, mais du coup tu te prends une... tu es obligé de te prendre... mais ce n'est même plus... voilà ce qui s'est passé contre...

Non mais Com, c'est inadmissible.

C'est une faute professionnelle.

Mais c'est ça, tu as raison, on est tous alignés là-dessus.

Des résultats comme ça, tu es viré.

On est tous alignés là-dessus. Sur le scandale qu'a été ce match contre Com, ça, il n'y a pas de débat. Sur le fait que Cahuzac, d'ailleurs, s'est beaucoup planté sur ce match, il aurait dû faire mal à la mi-temps, etc., on l'a dit, tout ça, etc. Mais après, quand tu vas... il faut parler des joueurs aussi. C'est que les recrues que tu as amenées cette année, eh bien les recrues que tu as amenées cette année, avec l'argent que tu as dépensé, eh bien ils ne sont pas... ça ne t'a pas fait de mirage. Jimmy, au-delà des recrues, parce qu'elles ont bon... les nouveaux ont bon dos. Là, on parlait de faire le ménage, mais est-ce qu'il ne faut pas à un moment faire le ménage dans la bande qui est là, qui a réussi, c'est vrai, depuis 4 ans ? Mais est-ce qu'il ne faut pas passer à autre chose à un moment donné, en allant chercher un peu de fraîcheur ?

Non, mais Gradi a un bout de match.

Des remplaçants qui ont beaucoup de poids dans les choix des coachs. Moi, je n'ai jamais vu un club où les remplaçants ont autant de poids auprès du directeur sportif, et autant de poids dans les choix politiques du club. Donc il ne faudrait pas casser un peu ça, cette dynamique-là. C'est qu'à l'avenir également, on parlera de Pierre Sage dans un instant, mais pour Jean-Youh Leka, quoi. Combien de temps son crédit encore aujourd'hui, Jean-Youh Leka ? Son crédit, il est dû à ce qu'il a fait l'année dernière d'extraordinaire. Mais ouais, mais mémoire dans le foot, attention, moi je ne connais pas du tout Jean-Louis Leka, je n'ai rien pour ou contre lui. Je ne connais pas de mémoire dans le foot, mais le mec qui a quand même construit l'effectif, qui t'a permis d'être 2e et de gagner la Coupe de France, tu ne vas pas le sauter au mois de novembre parce qu'il a fait des conneries.

Après, attention, par contre.

Il a construit des conneries.

Par contre, le début de saison, il a raté.

Oui, mais contrairement à l'époque de Franquez, la caisse, elle n'a pas été... tu vois ?

Ah oui, mais après.

Il n'a pas été brûlée. Et ça, c'est très important pour le propriétaire.

Mais après, un très bon directeur sportif, il sait faire les choix quand il faut les faire. Je te prends un exemple tout bête : au PSG, quand Donnarumma, il faut le bouger parce qu'on pense que c'est la meilleure chose à faire, même si ce n'est pas populaire. Dans le vestiaire, personne ne le voulait, ils l'ont fait quand même. Ça a été un échec par la suite. Mais au moins, quand il y a une idée, un cap, on sait qu'on a gagné cette saison. La saison prochaine, pour gagner, il va falloir pas qu'on s'assoie sur nos réussites. Il va falloir qu'on voie ce qui n'a pas été pour améliorer. Et j'ai l'impression qu'à Lens, à chaque fois que quelque chose fonctionne, on ne veut pas... justement, on capitule.

On capitule, ouais.

Merci, ouais, c'est ça. On ne veut pas, en fait. Et on se dit : « On a gagné, donc pour les 4 prochaines années, peu importe ce qui se passe, si on Ligue des Champions, on en reprend 9, ce n'est pas grave. »

Mais ce n'est pas à la réalité qu'on est.

Mais moi, j'ai toujours un truc.

Je te rejoins, Adem, sur une chose.

Ils ont fait combien de millions d'euros sur les transferts sortants ?

Sur ces leaders-là ?

Depuis 6 mois.

Oui, mais on ne va pas refaire l'histoire de.

S'il y a un propriétaire qui dit qu'on bouge pas, on bouge pas.

Oui, voilà, on bouge pas.

D'accord, on bouge pas, mais il y a de l'argent pour arrêter de nous prendre pour des imbéciles.

Personne n'a dit qu'il n'y a pas d'argent, pas d'argent. Ougourlian avait reproché à Arnaud Pouille d'avoir sauté la caisse. Il ne veut plus refaire cette erreur-là. À un moment donné, tu t'adaptes à ce que demande.

Parce que tu n'as pas les droits télé, parce que le propriétaire, c'est quand même le boss, sinon il prend le problème. Donc c'est un choix.

Il ne faut pas dire que c'est un club qui n'a pas les moyens, c'est un club qui a décidé.

Tu n'arrêtes pas là-dessus. Encore une fois, quand tu prends le bilan global, il y a une politique sportive à Lens où tu dois faire jouer les jeunes, où tu dois faire monter la valeur marchande. Quand tu fais jouer Gagnou et Kilian Antonio et Modibo Saghan sur le premier match contre Slavia Prague, c'est un choix. Quand Meslou.

Mais même pas 17 ans, il est en Ligue des Champions.

Quand ils jouent en Ligue des Champions, c'est parce qu'ils veulent aller dans cette direction-là, alors qu'avant ils avaient envoyé 20 millions sur Andy Diouf, 35 sur Wahi, avec des énormes salaires.

On ne s'en rappelle pas.

Voilà, c'est une direction différente. Maintenant, la réalité, c'est vrai que Jean-Louis Leka a raté son début de saison. Il a fait des choses extraordinaires l'année passée. Peut-être qu'en faisant... comme l'OM, comme Nice, quand en Ligue 1 tu fais une saison extraordinaire, la gestion du succès derrière, parce que tu as donné un peu du caviar à tes supporters, derrière il y a de l'exigence qui arrive. Parce que si l'année dernière ils avaient fait 8e, aujourd'hui on ne dirait pas : « Ah, ils font un début de saison catastrophique. » On dirait : « Bah, ils sont comme les clous.

Et là où je rejoins Adem, c'est qu'il a peut-être... l'erreur de Leka, c'est peut-être d'avoir trop écouté ces leaders-là. On l'avait dit au moment de Top Møller, c'est qu'en fait il s'est fait crever par son vestiaire qui a voulu la tête de Top Møller.

Et j'allais venir là-dessus, c'est que le problème, c'est qu'il y a une musique. La musique depuis le départ de Pierre Sage, c'est sur l'arrivée de Cahuzac. C'est que Cahuzac devait être le prochain entraîneur derrière Pierre Sage, quand Pierre Sage était encore là, qu'il devait avoir une espèce de transmission club là-dessus, que tu ne fais pas Cahuzac et Pantalonni parce que tu as cette musique en disant : « Leka ne va pas mettre son pote sur le banc des remplaçants. » Mais qu'il est quand même dans le staff, que Top Møller arrive et qu'il se passe ce qui se passe avec Top Møller, et comme tu as Cahuzac, eh bien tu as cette petite musique qui revient en disant : « Peut-être que Cahuzac, il va être meilleur que Top Møller.

Et c'est ça qui est intéressant.

Et moi, je trouve que l'effet boule de neige de cette gestion du succès dans la précipitation, je reste persuadé que si Leka n'avait pas sorti Top Møller et que les résultats seraient les mêmes, aujourd'hui, on n'en serait pas là. C'est-à-dire qu'on ne parlerait pas de Lens. On dirait : « OK, c'est une saison sans... » Ils ont tenté, ils ont essayé.

Il a besoin de temps.

Il a besoin de temps, et on ferait... mais sauf que là, ils se sont mis dans cet effet boule de neige, dans la merde.

Il y a eu un effet panique total, on va dire.

Exactement. Et surtout pour revenir peut-être à Pierre Sage.

Tout à fait. Et justement, la transition est là. Mais moi, je suis quand même assez convaincu que.

Qui seraient pour moi une bonne nouvelle.

Les raisons pour lesquelles Cahuzac est sorti aujourd'hui sont les mêmes que les raisons pour lesquelles il a été nommé aussi, en réalité.

Exactement.

C'est une question d'amitié aussi, en l'occurrence.

Non, je ne sais pas si c'est ça, mais.

Non mais attends, avec un crédit, compétence, selon Leka concernant Cahuzac.

Je pense que.

Mais quand même.

Je pense que.

Il le sort aussi parce que c'est mon ami.

Ouais, parce que je pense qu'il y a un contexte.

Et on va me le reprocher si je le garde trop longtemps.

Et qui peut avoir un contexte délétère.

Exactement.

Qui peut avoir une banderole.

Tout à fait, et pour les mêmes raisons.

Au prochain match, une banderole : « Leka, Cahuzac, vous prenez en otage notre club. » Enfin, c'est des choses qui peuvent arriver. Et là, à ce moment-là, on ne parle plus de foot.

C'est ça.

Là, on ne parle plus de foot.

Allez, dans un instant, merci à Daniel, on refait le 32-16, on parle de la suite pour Lens. Pierre Sage, bonnes ou mauvaises idées pour lui, pour le club. Restez avec nous, vous écoutez Génération After FMC.