Transcription de L'intégrale de Génération After du mardi 10 novembre 2026

Vous écoutez.

RMC.

RMC.

J'ai un mot qui sort un peu de l'eau.

J'aime bien, mais.

J'aime bien.

Tu en as de plus en plus, d'ailleurs, maintenant.

Du lot, pardon, pas de l'eau.

Un peu de l'eau.

Arrêtez avec l'obsession de la taille.

On sent la blessure personnelle, là.

Il y a du vécu qui est là.

Tu mesures combien ?

1,77 m.

Jérémy Janot.

Jérémy est.

J'ai 20 ans trop tard.

Hello, Nicolas !

J'espère que Jimmy parle très bien anglais, mais il a un accent pourri.

Non, c'était pas mal, c'était pas mal.

I have a very good accent. 20 h, 22 h, Génération After.

Nicolas Jamin.

Bonsoir à toutes et à tous.

Merci d'être avec nous, c'est Génération After, comme tous les soirs, 20 h, 22 h, RMC, il est 20 h 01. Merci d'être avec nous, et avec Jimmy Braun. Salut Jimmy !

Salut Nico, bonsoir tout le monde.

Walid Hachachour est là, salut Walid.

Salut Nico, salut tout le monde.

Adem Djouadi est là également, salut Adem.

Bonsoir Nico, bonsoir à tous.

Soyez bien, les gars. On entame notre semaine internationale, deux semaines de trêve : équipe de France Italie jeudi, Turquie dimanche. C'est étonnant, mais ce qu'on ne disait pas avant, c'est qu'on est presque contents de retrouver les Bleus de Zizou après une Ligue 1 hyper décevante. Vous en avez parlé hier dans l'After, pour l'instant. On attend de voir les choix de Zidane, bien sûr, on va en parler ce soir, ce sera au programme, notamment avec la première apparition dans le groupe des ligues juniores : Kruppi qui remplace Marcus Thuram, blessé. Croyez-vous un attaquant de Bornemousse peut-il s'installer dans cette équipe de France, malgré son très faible temps de jeu à cause d'une blessure, cette saison ?

Justement, du coup, c'est dur d'en sortir 5, quand même.

Ça va vite.

En fait, il n'y en a pas.

Ça va vite, il n'y aura pas de débat, ça je veux dire.

Mais il n'y en a pas.

Il n'y aura pas de débat.

C'est presque des moins mauvais.

Tu as un top 3.

C'est du nivellement vers le bas, quoi.

Tout à fait. Exactement. Abidal.

Abidal.

Julie.

Qui me vient en premier, Julie.

Julie.

Coup de déclic, quand même.

Derrière Abidal et Julie, c'est bien que tu le dis.

Pour moi, Abidal.

C'est Henry, quand même, un peu.

Abidal, oui.

Abidal, 1 pour moi, quand même.

Abidal, 1.

1 de Julie.

Ouais.

1 de Henry.

Ouais, 3 Henry, ouais.

Quand même ?

Ouais.

Coup d'Europe ?

Griezmann, j'ai du mal à le mettre dans le top 5.

Non, vous avez déjà dit Griezmann.

Ouais, Mtiti peut-être.

Ou Mtiti, ouais.

Mtiti, quand même, champion.

Ouais, ouais, Sam Mtiti rentre.

Tout à fait.

Ouais.

Jérémy Matthieu ?

Ouais, aussi, aussi, il rentre.

Fred Déhu ?

Richard Dutruelle ?

Christian Vale.

Hein ?

Christian Vale.

Manu Lucas, Manu Petit, Dugas, ils ne savaient pas top 5.

Dugas, c'est la pire rupture étrangère de l'histoire de leur carrière.

On salue Christophe, qui nous écoute sûrement, puisque c'est lui qui nous écoute, hein.

Ouais.

Il adore nous écouter le soir à 20 h, donc on le salue.

Il y a Luca Digne aussi.

Luca Digne ?

Luca Digne, tout à fait.

Il n'y en a pas qu'un, en fait.

Pas top 5, non plus.

Et Ousmane, bien sûr, Adam Bellec.

Ousmane Dembélé.

On ne va pas citer.

Ouais, top 5 ou pas ?

Ousmane Dembélé.

Pour Barça.

Pour toi aussi.

3 milliers de Français ?

Ouais, Français.

Sur tous ceux que tu as cités là.

Ouais, ouais, ouais.

Il est peut-être recruté ici, ici, ici.

Ouais, ouais, ouais.

Il fait une saison à 3. Ouais, après, avec Griezmann, il y a un match aussi.

Non, non, non.

Regarde l'investissement.

Avec Griezmann, il fait une saison ou deux où il est.

Je crois qu'il a quasiment 30 buts, Griezmann, en 2 saisons.

Il fait une saison à 20 buts, je crois.

Il y a des deux, tu as le même trauma où tu as un investissement, une attente énorme autour d'eux, et par rapport à ce qu'ils ont délivré derrière, il y a quand même un gap.

Ils se préparent bien les deux dernières saisons, mais les 4 premières.

Ils gênent de vie, ils ont eu un petit retard, machin, c'était...

J'ai Jean-Clair Todibo aussi, évidemment.

Ouais, ouais.

Ah oui, c'est vrai, avec un marqué, c'est strict.

On en parlera dans un instant aussi, puisqu'on parlera de Lens.

Je crois que c'est une bonne idée, parce qu'on vient de le faire, en fait, le top 5.

Mais c'est évacué.

On va aller directement sur le 11 historique, tu vois.

On peut faire un 5 pire.

Exactement.

Gilbert est là, parce qu'il y a l'After, comme tous les soirs, à 22 h. Salut Gilbert.

Salut les gars. Lens également au programme, bien sûr, avec Florent Gauth, Daniel Riolo et Kévin Diaz tout à l'heure. Lyon avec le nouveau coach, Carlos Vicens, qui a été intronisé aujourd'hui, on l'entendra tout à l'heure. Qu'est-ce qu'on a également au programme ? Un sondage. Un sondage spécial fait pour l'After, concernant Zidane et l'équipe de France, fait par l'IFOP. Ce n'est pas n'importe qui, l'IFOP, quand même.

Qu'attendent les Français de Zizou.

Voilà. Et puis, également au programme ce soir, l'une des idoles de Daniel Riolo, avec Carlos Ramazzotti, Roberto Baggio, qui sera dans l'After, car il ne sera pas lui, dans l'After, il y a un bouquin.

Déjà, oui, là, c'est événement.

Qui sort. Et puis, vous saurez tout également des marchés prédictifs qui, peut-être, vont bouleverser le football dans les mois qui viennent.

Et ça va rester branché, c'est très, très, très intéressant. On en avait parlé un peu sur le Ballon d'Or, mais il y a deux, trois autres sujets qui sont.

On va parler des fameuses affaires du Ballon d'Or, d'ailleurs.

Qui sont très, très marquantes.

Ça, c'est des affaires qui excitent Jimmy Braun au plus haut point.

Ah, moi, j'adore.

S'allumer la douda.

Ah oui, vraiment.

Vraiment, il est.

Tu pourras parier sur : est-ce que Walid mise sur le départ d'un entraîneur ou pas, par exemple ?

Ah oui, ah ouais, c'est parlant.

Tu pourras même parier sur des avis de l'After.

Les avis de Walid peuvent faire bouger les cotes sur les marchés.

Je pourrais faire les avis de Daniel, moi, si je pourrais mettre beaucoup d'argent.

Tu arrives à les lire ?

Ah, j'arrive à les lire.

On peut t'ouvrir un marché pour ça.

Ah bah, okay, pourquoi pas.

En tout cas, ce sera tout à l'heure, à partir de 22 h.

Cahuzac, c'est fini, 9 matchs, 2 mois, 3 victoires, 6 défaites. On aura donc un troisième coach lançois, à minima, cette saison. Jamais arrivé à Lens depuis 1938-1939. Voilà. Le troisième arrive, on n'a pas encore le nom, on va en parler, on parle de Perçage dans un instant, mais d'abord, le présent, les amis.

On est sur une situation un peu italienne, quoi, dans les clubs un peu comme Palerme, à l'époque, avec des.

Après, au Gouin, ce n'est pas tout à fait Zamperini, même pas connu pour les soirées.

C'est pour ça que c'est étonnant, parce qu'on est sur, quoi, trois coachs en l'espace de.

Trois mois.

En fait, oui, du départ de Perçage en juin à novembre, en quatre mois.

Ouais, ouais.

Cinq mois, quatre mois.

Trois coachs.

Peut-être pas terminé, d'ailleurs.

Peut-être pas terminé.

Peut-être pas terminé. Alors, les gars, d'abord, 32-16 ouvert, supporters lançois, venez, vous êtes très nombreux à vouloir réagir, je le sais, faites-le sur RMC dans Génération After. Éviction, commençons par ça, les amis. Est-ce qu'elle est justifiée ? Est-ce qu'on ne va pas trop vite à Lens, concernant Jean-Louis Leka notamment, qui dit, lui, que c'est sa décision, pour le coup, en tant que DS. Qu'est-ce que vous en pensez ?

C'est justifié ?

Prématuré ?

Non, c'est justifié. Pour moi, c'est justifié, parce qu'on n'a pas réalisé, je pense, que ça représente 9-1. Moi, ce week-end, j'arbitrais un match en district et 8-0. Et pendant le match, j'étais en train de me dire : « Mais Lens, ils ont montré 9 en Ligue des Champions. » Et moi, ce 9-1, si à côté de ça, en Ligue 1, tout allait bien, qu'il y avait une vraie dynamique, un vrai changement de cap depuis qu'il est arrivé, d'accord, mais en fait, ce qui a été prématuré, c'est de nommer Cahuzac numéro 1. Alors, peut-être qu'on peut dire qu'aujourd'hui c'est facile de le dire, mais moi, je pense que depuis cet été, entre la gestion de Top Möller, parce que je n'ai pas eu l'occasion d'en parler, mais l'éviction de Top Möller, par le biais de l'adjoint dont on s'est servi, pour, entre guillemets, rendre heureux les cadres du vestiaire, parce que là, j'ai l'impression qu'en fait, il y a une bande de trois, là, dans le vestiaire à Lens.

Bon, restons sur la question : est-ce justifié selon vous ?

Moi, ça reste justifié, à partir du moment où tu as les mêmes mots et maïeux qu'on décrit la direction sur Top Möller avec Cahuzac, et que c'est un choix qui a été clairement perdant. Et moi, je l'ai dit dimanche soir, je ne vois pas comment tu te remets d'une semaine aussi épouvantable, avec cette défaite contre Lille, avec un derby complètement raté, avec cette faute professionnelle en Mondovision contre Côme, et cette défaite contre Marseille, même s'il y avait du mieux dans la réaction en première mi-temps, mais où, en deuxième, tu t'effondres encore une fois.

Deux mois seulement ?

Oui.

Deux mois sur le banc ?

Après.

Ce n'est pas une semaine ratée qu'il doit remettre en cause tout ce qu'il peut faire par la suite.

Moi, je l'ai déjà dit, moi, je pense que Leka s'est mis dans la merde avec ses choix. Top Möller, qui part aussi rapidement, encore plus avec Cahuzac. Moi, je pense qu'aujourd'hui, sortir Cahuzac, ça comporte en fait d'autres aspects qu'uniquement l'aspect footballistique. Je pense que ce qui se passe autour de Cahuzac, autour de Cahuzac Leka, je pense que Leka se dit peut-être : « Si je ne le sors pas, on va me reprocher qu'avec Top Möller, à l'époque, je l'avais sorti, donc il y a du copinage, donc vu que c'était mon ancien coéquipier, je lui fais une.

Dans ce cas-là, il ne fallait pas le prendre dès le départ.

Ben voilà.

Mais moi, je pense que.

Mais c'est une erreur, il paie son premier choix, moi, d'évacuer Top Möller.

Exactement.

Et donc là, il fait de la politique, en fait.

Je ne sais pas s'il fait de la politique, mais moi, je l'ai dit dimanche soir, je pense que Leka est dans la merde, parce que s'il sort Cahuzac, on dira : « Mais attends, en fait, c'est un début de saison cataclysmique où il s'est désavoué sur Top Möller, et il va se désavouer encore sur Cahuzac, et que s'il ne sort pas Cahuzac et que ça ne fonctionne pas, et que le club part à la dérive, et ça peut faire une Nice, je ne sais pas, comme l'année dernière, ou une saison catastrophique, on dira : « C'est Leka qui n'a pas voulu se désavouer au profit de son choix qui n'a pas été bon, de sortir Top Möller.

On va en parler.

Mais la réalité, c'est qu'il y a beaucoup de gens qui ont dit, après Lens-Côme, que Cahuzac devait donner sa démission au club.

Et il ne l'a pas fait.

Et il ne l'a pas fait, d'accord, il ne l'a pas fait. Mais est-ce que la réalité aussi, c'est : est-ce que ce n'est que le choix de Leka ? Est-ce qu'il n'y a pas un choix club ?

Mais justement, justement, moi, techniquement.

Jimmy, Jimmy, depuis tout à l'heure, on parle comme si c'était le club de Jean-Louis Leka, en fait, le Racing Club de Lens. Depuis tout à l'heure, on ne parle que de Leka. À un moment donné, Leka, il ne décide pas de tout. J'entends qu'il soit directeur sportif, mais il y a quand même un président délégué qui est Benjamin Parot, il y a un propriétaire qui met son argent, qui ne s'appelle Joseph Fougourian. Moi, je pense, pour répondre à ta question, que ça a été très prématuré, le fait de sortir Cahuzac, c'est très prématuré, comme le fait de sortir Top Möller a été très prématuré. En fait, quel message tu envoies ? C'est-à-dire que Top Möller ne convenait pas au vestiaire, on le sort. On l'a remplacé par Cahuzac qui ne convient pas au vestiaire, on le sort.

Moi, je suis d'accord, moi.

Ce n'est pas viable de sortir un entraîneur.

Je t'explique.

Nous, deux mois, est-ce que tu n'as pas l'impression que son message ne passe pas auprès de deux, trois mecs, etc. ? Ce n'est pas ça. La réalité, juste, je t'interromps.

Vas-y, vas-y, vas-y, vas-y, vas-y.

Deux petites secondes.

J'entends aussi beaucoup, là, depuis une semaine : « Ouais, mais si ce qui se passe à Lens se passait à Marseille, ou si ce qui se passe à Lens se passait à Lyon, mais on en ferait des caisses, on en ferait... » Déjà, on en parle beaucoup de ce qui se passe à Lens. Et deuxièmement, Lens n'est ni Marseille ni Lyon. À un moment donné, tu as une question, c'est les budgets de chaque club de Ligue 1, d'accord ? Tu as, en fonction de ton budget, comment tu performes. L'année dernière, grâce notamment, en partie, au travail de Jean-Louis Leka, mais pas que, ils ont surperformé, d'accord, parce que tu te retrouves avec un recrutement béni des dieux, tu fais Sangaré, tu fais Tauverin, ça marche du feu de Dieu, tu as Gagnou qui sort derrière, c'est exceptionnel, tu as Baillou qui arrive aussi pour quasiment rien, tu as surperformé, tu as fait deuxième, alors que tu n'étais pas programmé pour faire deuxième.

Ils ont pris quand même 100 millions sur deux joueurs entre janvier et cet été, quand même.

Oui, mais ils ont pas investi quoi ?

Non, mais d'accord, c'est leur choix de ne pas réinvestir, ils ont le droit de tout couvrir.

Mais ce n'est pas parce que vous vous tapez sur le directeur sportif, mais c'est le choix de qui ils vont réinvestir.

À la base, les problèmes de ce contrat-là, c'est que Top Möller, ce n'est pas le choix de Leka. Il ne faut pas être.

Si, c'est le choix de qui, alors ?

Mais Leka, vous pensez vraiment que s'il avait le choix cet été, il n'aurait pas mis Cahuzac ? Vous pensez que Top Möller a nommé Leka ? Vous pensez que ce n'est pas utile ?

Je ne vais pas dire d'un côté, c'est le choix de Leka, et pour le désavouer un mois plus tard.

Mais tu crois que je suis persuadé que ce n'est pas son choix ?

Mais si, mais si, mais si.

Non, mais c'est des choix collés. À chaque fois, c'est des choix collés du haut, en fait. Et c'est un choix du trio. Et comme Cahuzac, c'est un choix du trio, en fait, je.

Mais en fait, la personnification n'est pas le seul.

Non, mais en fait, il y a deux choses. La première des choses, c'est que nous, on a toujours été cohérents là-dessus, on n'a pas compris l'éviction de Top Möller. C'est-à-dire qu'on disait que ce n'était pas bon, qu'il y avait un problème, mais que c'était beaucoup trop tôt. Et qu'à un moment, dans un club, et on l'a vu avec Luis Enrique, même quand ça ne va pas dans le vestiaire, tu dois affirmer ta position en donnant raison au coach.

Sinon, si tu n'as plus d'autorité, exactement, si tu n'as plus d'autorité, ton vestiaire, c'est mort, en fait.

Sans coach.

Tu ne peux pas mettre n'importe qui, ça ne marchera pas.

Il y a des personnes qui sont très importantes dans ce vestiaire-là, qui ont fait.

Qui ont fait du looping ?

Non, non, non.

Qui ont fait le succès de Lens, je veux dire.

Qui ont fait le succès de Lens, oui, depuis saison.

Non, non, depuis sa remontée.

Depuis sa remontée.

En Ligue 2, avec Sotoka, avec Gradit, Tauverin entre-temps, etc. Et donc, ils ont une part importante au club. Et que ce sont des gens qui, professionnellement, sont top, et qui sont écoutés.

Moi, je pense.

Non, mais laisse-moi terminer. Qui sont écoutés. Le problème, c'est que Top Möller, contrairement à Cahuzac, c'est pour ça que moi, je ne comprenais moins le choix à l'époque, même si on nous expliquait que c'était une histoire d'adjoint, c'est que Top Möller avait fait ses preuves en Europe avec Francfort.

Francfort.

Et c'était un entraîneur, qu'on le veuille ou non, qui avait un pedigree, qui avait un CV. Là, c'est différent. C'est pour ça que moi, je suis un peu plus mesuré là-dessus, c'est que Cahuzac, moi, je le vois, depuis qu'il est arrivé, il n'y a pas que des mauvaises choses avec Cahuzac. Et comme tu l'as dit, il va avoir un calendrier plutôt favorable au poste trêve. Tu aurais pu faire le choix si tu étais Leka, et ça se serait entendu totalement : « Eh, les gars, il a eu un gros calendrier, là, vous inquiétez pas, ça va aller mieux. » Sauf que moi, je trouve que Cahuzac, ce n'était pas un entraîneur numéro 1 à Lens.

Il n'est pas fait pour quoi ?

C'est peut-être trop prématuré.

Trop ?

C'était trop prématuré pour lui.

Peut-être que c'est un très bon adjoint.

Mais peut-être, ou peut-être que ce sera même un très bon entraîneur. Mais entraîneur à Pau, à Lens, ou à.

Moi, je ne sais pas, il a tapé.

C'est du réparateur.

Il a battu le PFC, il a fait, tu vois, ils ont réussi à gagner des matchs quand même.

Ils ont fait une semaine.

Horrible.

Non, mais non, mais ce n'est pas horrible. C'est qu'en termes d'image, tout ce qu'on nous a dit sur Top Möller, malheureusement, il n'y a aucun, c'est-à-dire qu'il n'y a aucune amélioration, juste dans l'attitude.

Donc, tu répares une erreur en faisant une autre erreur.

Ce n'est pas une erreur de sortir Cahuzac.

Oui, mais c'est ça, en fait.

Oui, oui, mais enfin.

Moi, j'ai l'impression que.

Parce que si tu récupères Perçage, par exemple, moi, je pense que c'est une très bonne nouvelle.

On va.

Mais voilà, on est dans un autre temps.

Donc, tout dépendra de qui tu l'amènes.

Bon, Daniel.

Daniel est avec nous, supporter à Lens au 32-16. Salut, Daniel.

Bonsoir, vous êtes.

Bienvenue, on va bien et toi ? Salut, Daniel.

Ça va, ça va.

Bon, j'espère que tu n'as pas que le club dans ta vie, quand même, en ce moment.

Non, non, non. Non, parce que là, du coup, dimanche dernier, j'ai regardé la compo.

Ouais.

C'est à peu près la même, peu ou prou la même compo qu'il y avait eue à Lille et contre Côme, et pourtant, j'avais entendu un discours : « On va se parler, il y aura des choix forts. » Il n'y a pas eu de choix forts, il n'y a plus de choix. Les choix, c'est des copains. On ne va pas se mentir, on va arrêter de mentir. Lens, c'est une petite ville. Du coup, on connaît tous quelqu'un qui connaît quelqu'un qui travaille au club. Et bizarrement, ça, ça m'énerve, parce que moi, je ne suis pas à côté du quelqu'un qui travaille au club, donc j'entends les bruits quand ça ne va pas.

Oui, ça, on l'a raconté aussi, ça.

Mais ça, c'était pour les.

C'était connu.

Pour les personnes en place depuis Mathusalem, ce n'est pas possible, la flemme. Pourquoi faire ? Mais l'année dernière, ça marchait bien, parce que l'adjoint de Perçage, Alioui.

Jamal Alioui, ouais.

Ouais, et il avait de la poigne, et c'était.

Il avait une rigueur, une énorme rigueur.

Une énorme rigueur, et c'était la carotte et le bâton.

Exactement, avec Perçage.

Avec Top Möller, c'était le bâton, la carotte, c'était : « On verra si les résultats suivent. » Ça ne suivait pas. Du coup, ils avaient encore plus de bâtons, et ça a commencé à gueuler, et ils avaient la flemme de bosser. On le voit avec l'entrée de Junior Cadilé, enfin, l'échauffement de Junior Cadilé, vous avez vu les fins. Je suis désolé pour ce gamin, mais je veux qu'il parte de mon club. C'est un manque de respect. Tu prends 110 000 € par mois. Bon, à un moment, si tu fais ça, tu as moins d'entrain pour rentrer sur un terrain qu'un mec de D4 avec club et bière à la main le dimanche matin.

Est-ce que tu penses que l'éviction de Cahuzac, vas-y, raconte-moi si tu estimes qu'elle est logique, que le timing est bon.

Pour moi, elle est plus que logique, parce que ça n'allait pas, les choix des hommes, ça ne bougeait pas. Et je pense que Joseph Fougourian, qui a mis du pognon, il voit son pognon un peu disparaître là, il ne voulait pas trop en mettre, mais je sens qu'il va être obligé d'en mettre. Et d'ailleurs, pour l'entraîneur, il va être obligé d'en mettre. Quand je vois des noms sortir comme Didier Dighard, ça ne va pas être possible. Je pense qu'il faut quelqu'un qui est plus grand que le club, plus grand que le staff, et ça coûte cher.

Bien sûr.

Parce que là, le club est dans une, je vais être grossier, on est dans la merde. Sur le terrain, il ne se passe plus rien. La première mi-temps de Marseille allait bien, la deuxième mi-temps, il n'y a plus rien, quoi. Il y a Sotoka qui m'ont eu le maillot, mais le pauvre.

Daniel, est-ce que tu es vraiment tant dans la merde que ça à l'échelle de cette Ligue 1, où tu as 13 points, où le 4e, Marseille est à 5 points, quand tu vois la série qu'a fait Marseille, ils ont eu un calendrier difficile au début de saison, ils étaient 18e, ils sont revenus, ils ont gagné 5 matchs en 4e. Tu n'as rien de définitif, en fait.

Tu as 5 points de tes concurrents directs, là.

Ouais, mais ce n'est pas tant l'aspect comptable qui inquiète Daniel, c'est plutôt que la production, la production des Lensois aujourd'hui.

Attends.

Les gars, Lens-PFC, c'était quand ? C'était il y a 8 mois, Lens-PFC ?

Il y a 8 mois, c'était il y a 10 jours.

C'est Tauverin qui te fait un miracle.

Ouais, en deuxième mi-temps, c'est Tauverin qui te fait le miracle.

Tous les matchs de cette saison.

Et pourtant, la première mi-temps, elle est bonne.

C'est Tauverin.

Oui, non, mais bien sûr, bien sûr.

Non, mais c'est Tauverin. On prend un but sur Cédric Bertelin, on le sait depuis l'année dernière que Risser n'aime pas travailler avec lui.

Oui, d'ailleurs, ça, c'est une info qui sort aussi, donc on fera de l'équipe qui dit aujourd'hui. Risser n'aime pas travailler avec le coach des gardiens, Bertelin, en l'occurrence, oui.

Il y a un gros ménage à faire. Le staff médical, ce n'est pas une infirmerie qu'on a, c'est un hôpital.

Bon, après la réalité, on l'a dit aussi, moi j'avais vu la banderole sur le match contre l'Olympique de Marseille, les supporters lensois ont très, très bien mangé sur les dernières années, quand même.

Ils ont bien mangé, mais on n'a pas droit d'exigence.

Oui, d'accord.

Non, mais quand on dit qu'on n'a pas d'argent, on est le 10e de la Ligue 1, on n'est pas en France.

Non, mais l'exigence, il n'y a pas de souci, on l'a, nous, tous les week-ends, et ça fait une semaine qu'on critique Lens, et moi, je n'ai pas compris cette gestion du succès, qui n'a pas été bonne du tout. Je pense que.

Juste, pardon, Daniel, répète-moi, vous êtes combien de budget ?

On est 10e.

10e budget.

C'est pour ça qu'on dit qu'on est petits.

Et vous êtes combien au classement ?

Petits.

Oui, d'accord.

Non, mais au final, ça compte.

On a notre stat, on a notre budget.

Mais c'est ça, la vérité.

Mais du coup, on n'a pas le droit de faire comme les clubs de Bruges, ou comme les clubs de Bordeaux.

Il a raison, Daniel.

Comme tous les ans, ils jouent.

Même Vikings contre le Bayern, ils n'ont pas été ridicules.

Mais à l'échelle de leur championnat, ce sont les plus gros budgets de leur championnat, ces équipes dont tu me parles. Que ce soit Bruges en Belgique, que ce soit Vikings en Norvège, ce n'est pas comparable.

C'est possible, mais du coup, tu te prends, tu es obligé de te prendre, mais ce n'est même plus, voilà ce qui s'est passé contre Côme.

Non, mais Côme, c'est inadmissible.

C'est une faute professionnelle.

Mais ça, tu as raison, on est tous alignés là-dessus.

Quand tu as des résultats comme ça, tu es viré.

On est tous alignés là-dessus. Sur le scandale qui a été ce match contre Côme, ça, il n'y a pas de débat. Sur le fait que Cahuzac, d'ailleurs, s'est beaucoup planté sur ce match, il aurait dû fermer à la mi-temps, etc., on l'a dit tout ça, etc. Mais après, quand tu vas, il faut parler des joueurs aussi. C'est que les recrues que tu as amenées cette année, les recrues que tu as amenées cette année, avec l'argent que tu as dépensé, ça ne t'a pas fait de miracle.

Jimmy, au-delà des recrues, parce qu'elles ont bon, les nouveaux ont bon dos. Là, on parlait de faire le ménage, mais est-ce qu'il ne faut pas, à un moment, faire le ménage dans la bande qui est là, qui a réussi, c'est vrai, depuis 4 ans, mais est-ce qu'il ne faut pas passer à autre chose à un moment donné ? On a en cherché un peu de fraîcheur.

Tu veux quoi ?

Gradit, Sotoka, peut-être un peu redistribuer.

Non, mais Gradit, bout de match.

Des remplaçants qui ont beaucoup de poids dans les choix des coachs. Moi, je n'ai jamais vu un club où les remplaçants ont autant de poids auprès du directeur sportif, et autant de poids dans les choix politiques du club.

Non, mais les gars.

Est-ce qu'il ne faudrait pas casser un peu ça, cette dynamique-là ?

C'est quel avenir également ? On parlera de Perçage dans un instant, mais pour Jean-Louis Leka, quoi. Combien de temps son crédit encore aujourd'hui, Jean-Louis Leka ?

Son crédit, il est dû à ce qu'il a fait l'année dernière d'extraordinaire, mais.

Je veux bien connaître.

Ouais, mais les mémoires dans le foot, attention, moi, je ne connais pas du tout Jean-Louis Leka, je n'ai rien pour ou contre lui. Je veux bien connaître pas de mémoires dans le foot, mais le mec qui a quand même construit l'effectif, qui t'a permis d'être 2e et de gagner la Coupe de France, tu ne vas pas le sauter au mois de novembre parce qu'il a fait des conneries, c'est une réalité.

Après, attention, par contre.

Il a fait des conneries.

Par contre, le début de saison, il a raté.

Oui, mais contrairement à l'époque de Franquez, la caisse, elle n'a pas été, tu vois ?

Oui, mais après.

Il n'a pas été brûlé. Et ça, c'est très important pour le propriétaire.

Mais après, un très bon directeur sportif, il sait faire les choix quand il faut les faire. Je te prends un exemple tout bête au PSG, quand Donnarumma, il faut le bouger parce qu'on pense que c'est la meilleure chose à faire, même si ce n'est pas populaire, dans le vestiaire, personne ne le voulait, ils l'ont fait quand même. Ça a été un échec par la suite. Mais au moins, quand il y a une idée, un cap, on sait qu'on a gagné cette saison, la saison prochaine, pour gagner, il va falloir pas qu'on s'assoie sur nos réussites. Il va falloir qu'on voie ce qui n'a pas été pour améliorer. Et j'ai l'impression qu'à Lens, à chaque fois que quelque chose fonctionne, on ne veut pas, justement, on capitule.

On capitule, c'est ça ?

Merci, ouais, c'est ça. On ne veut pas, en fait. Et on se dit : « On a gagné, donc pour les 4 prochaines années, peu importe ce qui se passe, si on est Ligue des Champions, on en prend 9, ce n'est pas grave. »

Mais c'est par rapport à la réalité que les deux là.

Moi, je te rejoins.

Ils ont fait combien de millions d'euros sur les transferts sortants ?

Sur ces videurs-là ?

Depuis 6 mois ?

Oui, mais bon, on va pas revenir à l'histoire de.

S'il y a un propriétaire qui dit qu'on bouge pas, on bouge pas.

On bouge pas, mais il y a de l'argent, quoi.

Mais arrêtez de nous prendre pour des imbéciles.

Personne n'a dit qu'il n'y a pas d'argent, pas d'argent. Ou Gourlian avait reproché à Arnaud Pouille d'avoir sauté la caisse, il ne veut plus refaire cette erreur-là. À un moment donné, tu t'adaptes à ce que demande.

Parce que tu n'as pas les droits télé.

Parce que demande le propriétaire, c'est quand même le boss, sinon il prend le problème.

Sinon, il prend le choix.

Il ne faut pas dire que c'est un club qui n'a pas les moyens, c'est un club qui a décidé.

Mais ne t'arrête pas là-dessus. Encore une fois, quand tu prends le bilan global, il y a une politique sportive à Lens où tu dois faire jouer les jeunes, où tu dois faire monter la valeur marchande. Quand tu fais jouer Gagnou et Kilian Antonio et Modibo Sagnant sur le premier match contre Slavia Prague, c'est un choix. Quand Meslou.

Mais même pas 17 ans, il est déjà en Ligue des Champions.

Quand ils jouent en Ligue des Champions, c'est parce qu'ils veulent aller dans cette direction-là, alors qu'avant, ils avaient envoyé 20 millions sur Andy Diouf, 35 sur Wahi, avec des énormes salaires.

On s'en rappelle.

Voilà, c'est une direction différente. Maintenant, la réalité, c'est vrai que Jean-Louis Leka a raté son début de saison, il a fait des choses extraordinaires l'année passée. Peut-être qu'en faisant, comme l'OM, comme Nice, quand en Ligue 1, tu fais une saison extraordinaire, la gestion du succès derrière, parce que tu as donné un peu du caviar à tes supporters, derrière, il y a de l'exigence qui arrive. Parce que si l'année dernière, ils avaient fait 8e, aujourd'hui, on ne dirait pas : « Ils font un début de saison catastrophique. » On dirait : « Ils sont dans les clous.

Et là où je rejoins Adem, c'est qu'il a peut-être l'erreur de Leka, c'est peut-être d'avoir trop écouté ces leaders-là. On l'avait dit au moment de Top Möller, c'est qu'en fait, il s'est fait crever par son vestiaire, qui a voulu la tête de Top Möller.

Et j'allais venir là-dessus, c'est que le problème, c'est qu'il y a une musique. La musique, depuis le départ de Perçage, c'est sur l'arrivée de Cahuzac, c'est que Cahuzac devait être le prochain entraîneur derrière Perçage, quand Perçage était encore là, qu'il devait avoir une espèce de transmission club là-dessus, que tu ne fais pas Cahuzac et Pantalonni parce que tu as cette musique en disant : « Leka ne va pas mettre son pote sur le banc des remplaçants, mais qu'il est quand même dans le staff, que Top Möller arrive et qu'il se passe ce qui se passe avec Top Möller, et comme tu as Cahuzac, tu as cette petite musique qui revient en disant : « Peut-être que Cahuzac, il va être meilleur que Top Möller.

Et c'est ça qui est intéressant.

Et moi, je trouve que l'effet boule de neige de cette gestion du succès dans la précipitation, je reste persuadé que si Leka n'avait pas sorti Top Möller et que les résultats seraient les mêmes, aujourd'hui, on n'en serait pas là.

Bien sûr.

C'est-à-dire qu'on ne parlerait pas de Lens. On dirait : « OK, c'est une saison sans... » Ils ont tenté, ils ont essayé.

Il a besoin de temps.

Il a besoin de temps, et on ferait. Mais sauf que là, ils se sont mis dans cet effet boule de neige, dans la merde.

Il y a eu un effet panique total, on l'a dit.

Exactement. Et surtout pour revenir peut-être à Perçage.

Tout à fait. Et justement, la transition est là. Mais moi, je suis quand même assez convaincu que.

Qui seraient pour moi une bonne nouvelle.

Les raisons pour lesquelles Cahuzac est sorti aujourd'hui sont les mêmes que les raisons pour lesquelles il a été nommé aussi, en réalité.

Exactement.

C'est une question d'amitié aussi, en l'occurrence.

Non, ce n'est pas si simple.

Non, mais attends, avec un crédit, compétence, selon Leka concernant Cahuzac.

Je pense que.

Mais quand même.

Je pense que.

Il le sort aussi parce que c'est mon ami.

Non, mais parce que je pense qu'il y a un contexte.

Et on va me le reprocher si je le garde trop longtemps.

Et que ça tourne mal.

Et que c'est un contexte délétère.

Exactement.

C'est-à-dire qu'il peut avoir une banderole là, dans.

Tout à fait, et pour les mêmes raisons.

Au prochain match, une banderole : « Leka, Cahuzac, vous prenez en otage notre club. » Enfin, ce sont des choses qui peuvent arriver. Et là, à ce moment-là, on ne parle plus de foot.

C'est ça.

Là, on ne parle plus de foot.

Allez, dans un instant, merci à Daniel, on aura fait le 32-16, on parle de la suite pour Lens. Perçage, bonne ou mauvaise idée pour lui, pour le club. Restez avec nous, vous écoutez Génération After RMC.

RMC, 20 h 22 h, Génération After.

Nicolas Jamin.

On parle du séisme lensois. Aujourd'hui, Cahuzac viré après deux mois à la tête du RC Lens et après Top Möller en début de saison. Qui pour succéder maintenant à Yannick Cahuzac ? On est avec Walid Achachour, on est avec Jimmy Braun, on est avec Adem Djouadi. Vous écoutez RMC, c'est Génération After. On parlera tout à l'heure de Rennes, on parlera de l'équipe de France aussi, on parlera de Lyon, bien sûr, avec Carlos Vicens. Effectivement, tu l'as dit hier, Blaze magnifique, Carlos Vicens.

Carlos Vicens, j'ai dit, c'est soit entraîneur crack, Blaze d'entraîneur crack, ou Blaze d'un coureur qui fait la danseuse dans le monde.

Lieutenant.

Lieutenant.

Lieutenant, un peu Carlos Sastre, quoi.

Contador, ou Indurain chez Banesto.

Exactement.

Chez Banesto.

Azevedo, Discovery Channel.

Mais tu sais qu'il lâche au kilomètre 3 dans l'ascension.

Exactement.

Mais il a fait le boulot.

Il a fait le boulot.

Il a pris.

C'est le dernier poisson pilote. C'est le dernier poisson pilote. Carlos Sainz.

Au fond, vous avez fini votre cirque, on peut voir.

On verra ainsi.

Excuse-moi, on peut mettre un peu d'humeur dans cette émission ?

Non, mais j'ai vissé.

Ça, quand tu fais ça, c'est de l'humeur.

Non, mais je ne sais pas, parce qu'on sort d'un quart d'heure ou une demi-heure où tu es à bloc sur Jean-Louis Leka. L'idée d'une émission aussi, c'est à un moment donné de respirer.

On peut poser les bases.

Jimmy, tu as un week-end à Bonifacio, comment ça se passe ?

Ça, par contre, je ne sais pas ce que je vais dire.

Non, ça, non.

Non, il dit ce qu'il pense.

Parfaitement.

Jimmy.

Mais par contre, on a le droit d'avoir de l'humeur quand même, Jimmy.

Oui, oui, c'est super.

Pierre Sage, de l'humeur.

Ouais, ouais.

Pierre Sage, est-il le choix évident ? On n'a pas encore d'éléments suffisamment concrets pour en parler. On sait que ça intéresse évidemment le Racing Club de Lens, le trio Gourlian, Benjamin Parot et Jean-Louis Leka, malgré quelques frictions au moment du départ, fin de saison, deuxième place de Ligue 1, Coupe de France remportée. Est-ce que, selon vous, ça vous paraît que c'est évident ? Est-ce que c'est le choix naturel que Perçage revienne à Lens ?

Non. Moi, si tu me l'avais dit hier, si tu m'avais dit hier, de toute façon, on en a parlé dans la sacrée, quand on a fait l'After, que Cahuzac serait limogé demain matin et qu'on parlerait de Perçage comme favori numéro 1, en tout cas, ça circulerait dans le milieu, vu comment ça s'est terminé, parce que tu as raison d'insister là-dessus, ça a été compliqué. Nous, on n'a pas pris à partie, mais sur le storytelling de départ de Perçage, où il est venu nous les annoncer, pas nous l'annoncer, mais en tout cas, il a eu une communication qui n'avait pas été appréciée par les supporters lensois, ni par les dirigeants lensois.

Il a regretté après coup.

Il a regretté après coup. Il y a eu.

Après, il y a eu le contrat.

Il y a eu un départ qui n'a pas été chaotique, mais qui a été.

Qui aurait pu mieux se passer.

Mal pris.

Qui aurait pu mieux se passer.

Qui aurait pu mieux se passer.

Maintenant. Qui a jeté un gros froid quand même dans la relation.

Maintenant, depuis, les échos que j'ai, c'est qu'il y a eu, entre l'entourage de Perçage, Pierre Sage, Lens, le président, il n'y a jamais eu de lien rompu. Jamais eu de lien rompu. Et le camarade avec qui on parle.

Le camarade avec Joséphine Gourlian.

Encore le confrère anglais dit que Joséphine Gourlian regarde Perçage.

Perçage veut le bonheur et voulait le bonheur de Lens cette saison, et qu'aujourd'hui, le football est tellement magique que Perçage va se faire virer par Crystal Palace, et Lens va changer de coach pour la troisième fois.

Non, mais le scénar, tu ne l'écris pas.

Personne n'y croit.

Et donc, tu vois, je pose les bases, et après, Jimmy et Adem donneront peut-être les bases.

Vas-y, vas-y, crée les règles, vas-y.

Non, non, non.

Crée le cadre de débat.

Non, non, non.

On attend.

Ce que je veux dire, c'est que Perçage, on l'a expliqué hier, il ne peut pas aller à Lille. Lyon, ils viennent de prendre un coach. Le PSG, ça se passe bien avec Rosenior. Monaco, pour moi, il n'est pas dans les réseaux. Pour moi, les réseaux, c'est les réseaux Red Bull, où je ne vois pas Perçage à Monaco. Il n'y a pas 10 000 solutions. Il s'est peut-être grillé en Premier League avec ce qu'il a fait. Donc, le retour à Lens n'est pas déconnant, professionnellement. Et de l'autre côté, je pense que Lens, s'il récupère Perçage, un vestiaire qu'il a connu à 70 %, ça peut être une bonne solution.

Le sauveur.

Le sauveur, il peut. Non, mais en tout cas, le challenge.

Ça, c'est dans le meilleur des cas.

Non, mais en fait.

Moi, comment je le vois, c'est un échec, surtout de revenir trois mois après.

Non, mais après, ça, c'est autre chose. C'est ton avis. Mais je te dis juste.

Tu vas le dire dans un instant.

Moi, je te dis juste qu'il avait tout à perdre à rester à Lens parce qu'il n'aurait pas pu faire mieux.

Oui, mais ce n'est plus du tout le même contexte.

Là, ce n'est plus du tout le même contexte.

Mais pour autant, moi, je pense que pour Lens, ce serait une super nouvelle, mais je pense qu'à la place de Perçage, moi, je n'y vais pas.

Pourquoi ?

Parce que par rapport à ce que je disais il y a 10 minutes, parce que le problème de Lens, ce n'était pas Top Möller, ce n'était pas Cahuzac non plus, c'est que l'effectif, il est beaucoup moins fort que la saison dernière, qu'en plus, par rapport à la saison dernière, tu as la Ligue des Champions que tu dois encore enquiller jusqu'à fin janvier, qu'il est sur un échec à Crystal Palace. Si en plus, il revient et qu'il refait un échec là à Lens, ça va quand même le poursuivre un petit peu. On n'a pas de mémoire dans le foot, il y a Rennes peut-être dans quelques temps où il y aura une dispo.

Non, mais ça, après, tu sais pas.

Il y aura une dispo.

Il y a des châtiments médicaux, le football.

Oui, oui, oui, ça peut être.

Il y a des mecs qui mangent sur 15 ans. Lui, il a fait à Lyon et à Lens, il a fait des très belles choses.

Oui, oui, oui.

Je pense que.

Moi, je lui conseillerais de prendre.

De faire une pause.

De sortir de Crystal Palace, de faire une pause et de repartir la saison prochaine avec un nouveau projet.

Je rappelle qu'il est encore officiellement le coach de Crystal Palace, mais qu'il va sortir dans la semaine.

Il va s'entraîner demain, je crois.

Oui, il sera à l'entraînement demain.

Ce n'est pas lui qui va s'entraîner, mais il va.

Oui, il va entraîner.

Il va entraîner, oui.

Il sera à l'entraînement, exactement. La grosse cote, on en parlait hier avec Julien Laurent, c'est Thomas Franck, ancien de Tottenham, pour prendre le relais à Palace.

Adem.

Non, mais c'est surtout inespéré pour Lens, qui va récupérer le coach qu'il ne voulait pas voir partir après deux échecs, et ils vont récupérer un meilleur coach que les deux qu'ils ont eus jusqu'à présent. Pour moi, c'est tout bénef, avec un coach qui connaît la maison en plus, qui a déjà fait ses games au club. Par contre, pour Perçage, je trouve que l'aveu d'échec, il est terrible. Revenir trois mois après, après tout ce qui s'est passé cet été, tous les espoirs placés en lui, revenir à Lens maintenant, c'est trop tôt. Moi, je serais lui, j'attendrais la fin de saison, il aura toujours une cote en France. Laurent Blanc, il est revenu après des années, des années à la Ligue 1.

Sûr qu'il aura une cote.

Il peut revenir sur les cinq prochaines années en Ligue 1 tranquillement. Là, aller dans ce vestiaire-là, après tout ce qui vient de se passer. Alors oui, il peut être le héros.

Je ne suis pas d'accord avec la notion d'aveu d'échec, par contre.

Non, non, si.

Si, quand même.

Ce n'est pas un héros.

Revenir de là où tu viens de revenir comme ça de Crystal Palace. Moi, je n'irai pas à sa place, mais ce n'est pas un aveu d'échec. Il arrive en sauveur, tu le dis toi-même.

C'est une excuse pour moi.

Non, non, mais c'est ma première version.

Quand j'ai entendu la fin, parce que ça peut être le sauveur s'il redresse là-bas, mais si ça continue à ne pas aller avec le vestiaire.

On ne peut pas sortir, moi.

Oui, mais attends, s'il n'est pas européen à la fin de saison, imaginons. On serait passé de Perçage, l'entraîneur générationnel, à Perçage.

Imaginons, on imagine le pire.

D'accord, mais vous avez imaginé le meilleur il y a cinq minutes.

Non, non, je n'imagine pas le meilleur. Moi, je dis juste que le challenge, moi, de mon postulat, je pense qu'avec le calendrier qui arrive, il ne peut pas faire plus.

Moi, je pense qu'il a plus à perdre qu'à gagner en retournant à Lens. Parce que dans le cas où ça se passe mal, et vous dites que.

C'était le cas en début de saison, ce n'est plus le cas pour moi.

Vous dites que même on aura oublié ce qui s'est passé la saison dernière, et que même s'il fait moins bien, on ne le tiendra pas rigueur. Moi, je pense quand même qu'il y aura une comparaison de faite, parce qu'il récupère l'équipe en novembre et pas au mois de janvier ou février. Il y aura beaucoup de matchs encore. Il n'est qu'à cinq points des équipes de tête, devant dans le top 5.

Non, mais là, on est à la prépa.

La situation n'est pas si cataclysmique que ça.

Tu n'arrives en novembre, Adem, c'est une prépa que tu n'as pas faite, c'est un effectif que tu n'as pas choisi.

Oui, bien sûr.

Ça joue aussi, tu vois.

Ce n'est pas pareil qu'un coach qui arrive en février.

Je pense qu'il m'intéresse, c'est de savoir la négociation financière. Quand tu sais qu'il est parti parce qu'il y avait aussi un aspect financier où.

Il a récupéré deux ans de contrat de foot à Palace.

Fois quatre, après il n'a pas reçu.

Il ne prendra jamais ce qu'il a pris, ce qu'il n'a pas pris.

Non, non, mais il a récupéré le contrat en entier.

Ce n'est pas plus ce qu'il lui proposait au départ.

Non, mais les gars, tu vois, il faudra qu'ils aillent venir pour ça.

Perçage, il n'est pas idiot. Il sait qu'il va sûrement prendre les deux ans et neuf mois de contrat.

Il les prend, il les prend.

Que lui doit Crystal Palace, donc il va revenir encore plus riche, et prendre un salaire inférieur à certes à Lens, mais qui sera largement compensé par.

Mais il arrivera.

Il va faire x2, quasiment.

Parce qu'attention, il arrivera aussi avec plus de pas de certitude, ce n'est pas le bon terme, plus de poids. Moi, je pense au club. Parce que si c'est au Gourlian, avec qui il a une.

Il arrive en costaud.

Si c'est au Gourlian, avec qui il a une très bonne relation, si avec Leka, ils ont une discussion, parce qu'il y aura une discussion s'il revient, il y aura une discussion, parce que vraiment, il y a eu des incompréhensions dans la communication des deux côtés, et ils l'ont plutôt mal pris. Mais je pense que s'ils mettent leur ego de côté, il n'y aura pas de problème. S'il revient sans Cahuzac dans le staff, parce que c'était aussi, bon, à l'époque, Perçage avait dit oui, parce que Perçage, ce n'est pas un mec qui met des malaises, mais avec ce qui se passait dans le staff, il savait que ça pouvait être.

Ils se sentaient un peu observés, quoi.

Ça pouvait être problématique, et c'est comme dans tous les staffs. On l'a vu au Havre, là, ils ont mis un mec, ils ont mis une taupe, ils ont sauté. Donc, ces staffs-là, les entraîneurs n'aiment pas quand il y a des « étrangers » ou des relais de la direction. Si Cahuzac va partir, peut-être qu'il n'aura pas ce qu'il demandait à Palace, mais je pense qu'il arrivera avec un salaire intéressant.

Il va bien.

Avec un salaire intéressant. Bon, il arrive.

Donc, si ça se passe bien, ça voudrait dire qu'il deviendrait même plus puissant que Leka, parce qu'avec son petit gars.

Avec Leka, il est fragilisé.

Il est fragilisé, mais imagine qu'en plus, Perçage, ça se passe très bien, sans Cahuzac, sans tout ça. Moi, je pense que Perçage prendra plus d'importance, peut-être même.

Oui, c'est ça.

Que c'est une possibilité.

Je vois avec qui vous êtes.

Je pense que ça pourrait être aussi intéressant pour lui. Et surtout, même avec les supporters, par rapport au froid qu'il y a eu sur la fin de saison, s'il vient, il redresse là-bas à Lens, il a quand même tout gagné.

Comment les supporters l'accueilleront s'il est choisi comme nouveau coach du RC Lens ? Salut, Cyril.

Oui, salut à tous.

Bienvenue sur RMC, heureux de t'accueillir dans Génération After. Perçage, tu dis oui, toi ?

Oui, complètement. Alors, effectivement, il y a eu un départ qui a été catastrophique, mais qui, pour moi, était surtout un gros problème de communication, parce que Perçage a été invité et/ou balancé sur tous les plateaux de radio et de télé juste après la victoire en Coupe de France, pour le coup. Il y avait les étoiles dans les yeux, l'euphorie, etc., et il a complètement foiré sa communication, clairement. Je pense que d'ailleurs, le club aurait une part de responsabilité dans le sens où il y a un service com qui aurait pu le briefer, qui aurait pu lui dire : « Écoute, attention, ne fais pas ci, ne fais pas ça.

C'est la mission de Perçage : tout remettre à plat, faire des nouveaux choix, sortir des cadres peut-être. On voit suivre ça. S'il vient, bien sûr.

On parlait des dirigeants et du froid avec les dirigeants, avec les supporters. Il y avait aussi, sur la fin, quelques incompréhensions avec certains cadres du vestiaire avec Perçage. Donc, je pense que s'il arrive, notamment avec Jamal Alioui, tout sera remis à plat.

Avec quels cadres ?

Je ne vais pas citer les.

Ah, d'accord, je croyais que tu voulais compléter.

Avec des cadres.

D'accord, tout à fait.

Tout à l'heure, on en parlait.

Il n'y en a pas énormément des cadres, donc on a compris.

Oui, oui, non, mais avec des cadres.

Merci, Cyril, on a fait le 32-16.

Je ne sais pas si tu te rappelles du match contre Brest.

Tu te rappelles du match contre Brest, ce qu'il avait dit.

On était pour tout le monde à la fin.

Bien sûr, tout le monde.

Sur certains remplaçants et l'utilisation de certains joueurs.

Oui, il y était allé.

En tout cas, le projet est quand même intéressant pour lui, remonter Lens, quatre matchs de Ligue des Champions encore, dont deux face à City et Liverpool encore, programme de Lens en Ligue des Champions.

Justement, en décembre.

Leipzig aussi, et un mercato d'ajustement à faire.

Et les retours peut-être de Toddibo à son meilleur niveau, parce qu'il a été plutôt bon.

Puis le retour de Gagnon pour faire du bien.

C'est vrai aussi que devant, il y a Édouard en 6 mois qui revienne.

Oui, oui, c'est ça aussi. Il n'a pas eu beaucoup de chance, on ne l'a pas assez dit, mais Cahuzac, il a été aussi un peu plombé par les absences et les blessures. Voilà ce qu'on pouvait dire.

Entre les blessures et prendre neuf.

Sur Lens ce soir. Dans un instant, on parle de Rennes, où ça ne va pas très bien. Franck Hess, pour l'instant, il est tranquille, il va passer la trêve au chaud, sauf méga surprise. Je ne pense pas. Restez avec nous, on en parle avec Jamie Brown, avec Adem Djredi, avec Oued El Chachour. Vous écoutez RMC 20h47. À tout de suite.

RMC, jusqu'à 22h00. Génération After.

Nicolas Jamin.

Avec Jamie Brown, avec Adem Djredi, avec Oued El Chachour. C'est RMC 20h51. Merci d'être avec nous. On parlera du Barça, supporters du Barça, en fin d'émission, on fera une petite page historique, nostalgique Barça. Bien sûr, on pourrait dire un mot de l'actu barcelonaise également. Alors, Rennes, tu voulais en parler ce soir, Adem. Rennes, après on parlera aussi de l'équipe de France. La glissade rennaise prend une victoire sur les six derniers matchs, compétitions confondues. Seul Strasbourg est tombé depuis mi-octobre, 8e du Ligue 1. Il n'y a rien de dramatique pour l'instant, comptablement, en termes de classement.

La nouvelle voix de l'After 2026, et Adem.

Ce n'est pas Nico ça, vous avez compris, Gilbert. C'est-à-dire que cérémonial, vas-y, Adem.

La dernière fois que je suis venu ici, on nous a demandé, Nico, la question que tu posais, c'était : « Est-ce que c'est l'année de Rennes ? » J'avais refusé de m'enflammer, parce que je ne voulais pas me faire avoir, et je suis bien content. Parce que trois matchs plus tard, trois tests plus tard, on est sur zéro victoire. On est sur trois matchs affligeants, encore une fois, entre le match de 16h30 où on s'est vraiment ennuyés. Il y avait mieux à faire. Je pense que j'aurais préféré prendre mon goûter tranquillement que regarder ce match.

16h30 ?

16h30, la Ligue Europa.

Ah oui, d'accord, oui.

Je n'ai pas parlé du coup.

Je l'ai dit.

Ouais, ouais.

Ils vont les passer à côté, mais malheureusement, je suis devant, malheureusement.

Tu prends encore des goûters.

Voilà, oui, toujours.

Non, il faut un petit goûter.

Goûter un petit thé.

Petit thé.

Ouais, petit thé.

Un petit thé.

Ouais, petit thé.

Ouais, petit thé.

Pour moi, si ce n'est pas thé à la menthe.

Aucun intérêt le thé.

C'est à la menthe.

Ah d'accord, mais vrai, vrai thé à la menthe.

Oui, bien sucré quand même.

Bien sûr.

D'accord, ok.

Bien sucré.

Bien, bien sucré.

Non, non, non.

Vraie narnar, quoi.

Je ne sais pas si Franck Hess en prend, mais en tout cas, son jeu manque de narnar. Vraiment, il manque de oui, oui, vraiment, vraiment. Parce qu'on va arriver.

Le tisan, etc., 16h30, c'est non.

Oui, oui, exactement.

C'est non.

Une bonne tisane pour bien dormir, la sieste, elle est là, il n'y a aucun problème. Mais en prendre 5 contre Nice, par contre, là, j'étais quand même, je m'attendais à un petit peu mieux quand même. Ils en ont pris 4 contre Lyon il y a quelques semaines. Donc, à un moment donné, je vais arriver sur Franck Hess ensuite dans un second temps, mais cette équipe de Rennes, à un moment donné, ils ont tout ce qu'il faut pour que ça marche. Ça fait je ne sais pas combien d'années que vous le répétez, moi, je le répète maintenant depuis quelques semaines ici. C'est une équipe qui, quand ils sont revenus à ce fameux schéma-là, en 3-5-2, on s'est dit : « Ah, ça va le faire. » Ce n'était pas mal. Mais en fait, c'était un trompe-l'œil. Parce qu'en fait, tout le monde en passe 3 à Strasbourg, ils en ont passé 3 comme tout le monde.

On devrait faire commenter les matchs par Patrick Montel, quoi.

Alors peut-être.

Pourquoi ?

Non, c'est-à-dire que ça court énormément.

C'est le style de la RMC.

Non, mais ça court énormément.

Ils font 12 bornes par match, mais voilà, avec ballon, c'est compliqué.

Un peu plus de créativité, quoi.

Thomasson, il passe un petit peu en dessous, mais par rapport à ce qu'ils ont été chercher à Lens, il n'est pas au rendez-vous. Pour quelqu'un qui est venu prendre encore un gros, gros contrat à l'âge qu'il a, désolé, il ne répond pas aux attentes.

Il y avait une complémentarité avec Sangaré qui était... il y avait le côté intensif.

Le côté créatif, il est créatif.

Il est censé t'apporter ce côté, comme tu dis, créatif, pour faire le lien entre le milieu et l'attaque.

Ce n'est pas ça, Thomasson.

Voilà. Donc, il y a erreur sur la marche pendule.

Rongier aussi, qui fait un début de saison qui est compliqué.

Je viens de le dire.

J'aimerais qu'on sacralise les préceptes des avis. C'est que quelqu'un pose un avis, il finit, et après, vous réagissez.

Et pour revenir à la deuxième partie, de mon avis, sur Franck Hess, Franck Hess, à un moment donné, il ne va pas pouvoir vivre sur sa saison 22-23 encore longtemps. Je veux bien qu'avec Lens, 84 points, c'était magique. Finir à un point du PSG, grande saison. Il n'est pas ridicule en LDC derrière, même s'il en a pris 6 à Arsenal, il n'était pas loin du 9, mais c'était bien. Mais depuis, encore, quand j'écoute son interview il y a quelques jours, où il nous explique que : « L'Angleterre, vous savez, moi, j'ai refusé Everton, Nottingham, parce que l'anglais, vous savez, ça ne m'attire pas trop. » En fait, c'est un manque d'ambition pas possible, parce qu'on refuse.

Tu as raison de le dire.

On refuse de se mettre à l'anglais. Et qu'est-ce qu'il a été faire ? Il a été... le plan carré a été simple : retourner à Rennes, région natale, club que je connais, mes 300 000 m'attendent là-bas par mois, pas de pression populaire, tout va bien se passer. Et ça manque d'ambition, et ça se ressent dans le jeu de Franck Hess et dans son équipe. Je ne sens pas des joueurs animés, je ne sens pas des joueurs qui ont envie de faire du dépassement de fonction. C'est lisse, c'est plat. Et à un moment donné, ils ont lâché 40 millions d'euros sur deux joueurs cet été, entre Cressouël, Maïenda, ils ont le meilleur buteur de Ligue 1, derrière, ils ont Aït Boudhlal, ils ont un gardien international français. Ils en ont à toutes les lignes, ils ont tout ce qu'il faut.

À part sur le match.

Oui, il n'est pas fou depuis le début de saison, mais sur les statuts, ça reste un gros gardien de Ligue 1. Et aujourd'hui, désolé, cette équipe-là, qui n'est même pas top 7 de Ligue 1, c'est un scandale.

Elle a été mal construite, cette équipe.

Vas-y, tu peux réagir.

Non, mais elle a été mal construite, cette équipe, clairement. Moi, quand je vois Boulahidja faire partie des satisfactions.

Oui, mais en tout cas, il est...

Il ne fait pas tâche sur les derniers matchs. Il met du cœur à l'ouvrage, il est valeureux, il est efficace. Mais sinon, le match de Maïenda, encore, c'est dramatique. Mais bon, le problème, c'est que tu le vois très, très peu, mais quand tu le vois, tu as mal à la tête. Soumaré, je n'en parle pas. Pour moi, Soumaré, c'est un joueur de Ligue 2. Je pense que... je ne sais même pas si... je ne sais pas s'il est titulaire à Saint-Étienne aujourd'hui. Soumaré, vraiment.

Bien sûr.

Non, mais je ne suis pas...

Pourtant, il y avait du monde cet été dessus.

Non, mais je me pose la question. C'est-à-dire que même pour monter en Ligue 2... Non, mais pour monter en Ligue 2, est-ce qu'aujourd'hui, et là, on parle quand même de Rennes, on peut en... voilà, c'est aujourd'hui.

Non, mais le truc, c'est quand tu fais... on parlait de Lens il y a 10 minutes, c'est le rapport argent dépensé et résultat. Ce n'est pas possible, en fait.

Tu n'as que des scams, en fait.

Avec les montants payés, avec les salaires donnés, ce n'est pas possible de montrer ce qu'il montre.

Moi, j'aime bien ce que dit... et ça rejoint ce que tu as souvent dit ici même dans Génération After, sur Franck Hess, on le sent plus animé.

Non, vraiment, Adem, là-dessus.

Il était à Lannis, il était heureux, la Côte d'Azur, il a découvert, il voyait les montagnes, il voyait la mer devant lui. Là, aujourd'hui, je ne retrouve plus le Franck Hess qu'on a aimé en 22-23 à Lens.

Il fait coach planqué, moi. Coach planqué.

Il veut un confort, il est sur son confort.

Ouais, ouais, mais moi, après, il fait ce qu'il veut. C'est sa vie, c'est sa carrière. On n'est pas là pour juger. Mais moi, j'attendais quand même beaucoup plus de Franck Hess. En termes... moi, en fait, après, c'est nous les cons dans l'histoire. On arrive, on dit en émission : « C'est le coach du futur de Ligue 1, c'est le coach du futur même ça peut être notre porte-étendard en Europe. » Et en fait, au final, non, les mecs, ils ont pris.

Ils ont vu.

Non, mais ils ont eu des parcours un peu cabossés. Ils arrivent par la petite porte, ils font des choses extraordinaires.

Bon, après, tu n'es pas dans la... pour les choix de carrière, on n'est pas dans la vie non plus des gens.

Non, et ça lui appartient.

Mais tu veux rester en France, évidemment.

Exactement.

Mais c'est ce que Rennes, on pensait vraiment que ça allait être le coach qui allait réveiller tout le monde.

Et ça investit peut-être lui un peu plus dans le recrutement aussi.

Il subit des événements, il fait pas mal de choses, oui.

Il ne sait pas que ça.

Ça, ce n'est pas moi.

Et puis surtout, voilà, je trouve que son équipe, elle n'est pas... en fait, son équipe, elle est à son image, mais aujourd'hui.

Tout à fait. Rappelez-vous, c'est Allance qui, sur la dernière saison, il a double casquette : entraîneur, manager.

Oui, et puis il avait...

Et puis il dit : « Non, c'est trop compliqué, trop de taf, je me retire. »

Il est intéressant. Après, là, on parle de Franck Hess.

Ça lui appartient, et s'il veut être tranquille et confort.

On parle des joueurs. On va rappeler, Zabiri, il est quand même à 150 buts en Ligue A. Il a été prêté par Rennes cette saison, parce qu'apparemment, il n'y avait pas la bonne mentalité. Bon, excusez-moi, mais je préfère quand même avoir une mauvaise mentalité et ranger les buts, plutôt qu'être béni-oui-oui comme certains joueurs à Rennes.

Être sur le banc.

Et être sur le banc, ou être... parce que je ne sais pas, si Zabiri avait la mauvaise mentalité, bon, Ludovic Vlas, sur le terrain, voilà, il est quand même à Rennes depuis 5 ans. Bon, chacun se fera sa propre opinion. Et pourtant, moi, j'aime bien le joueur à la base. Donc, voilà, la construction de l'effectif, les fameux leaders. Mais c'est fou, parce que c'est comme ce qu'on disait à Lens. C'est des mecs, professionnellement, il n'y a rien à dire, des relais du coach, les Sotoka, les Gradit, les Thauvin.

Les tauliers de Ligue 1, quoi.

C'est les tauliers de Ligue 1. Thomasson.

Rongier.

Rongier, super mec. Voilà, c'est super professionnel.

Camara.

Mais en fait, quand on leur donne des responsabilités, ces mecs-là...

Non, mais...

Non, mais c'est insuffisant, là. C'est normalement, depuis le début de saison, on a dit : « S'il y a un secteur de jeu où Rennes doit rouler sur tout le monde. »

C'est le milieu.

C'est le milieu.

Tout à fait.

Mais ils se font.

On a fait des débats avec le meilleur milieu de terrain hors PSG en Ligue 1, quoi.

Ce n'est pas match-match, c'est qu'ils sont en énorme difficulté.

Tout à fait.

Mais Madi Camara, il va te faire 3-4 matchs dans l'année comme ça, mais ce n'est pas le Madi Camara de Brest.

De Brest.

Francis Leblé, où on le voyait quoi ? Allez, 6 fois par an. Tu sais, c'est le match Brest, le match de Brest, tu as le gros match : « Ouah, Madi Camara, purée, c'est... »

Qu'est-ce qu'il fait encore à Brest ?

Qu'est-ce qu'il fait encore à Brest ? Tu sais que...

Madi Camara, je vois aimer.

Il foule 9 fois. Tu l'as vraiment bien gardé. Combien de fois ? Un échantillon. Dès que tu as la loupe grossissante dans un club de Ligue 1 plus fort, tu te dis : « Ouais, en fait, finalement, ce n'est pas si mal. »

Oui, mais c'est lié à ce que tu disais aussi, c'est à l'uniformité des profils.

Ah oui.

Tu devrais avoir un mec différent au milieu de terrain.

Szymanski qui a ce profil différent, il joue peu, finalement.

Il joue trop de phrases courtes, il a fait un super match de Ligue 1.

Oui, oui, c'est bizarre.

Voilà pour Rennes.

Il y a peut-être une grille salariale qu'ils doivent respecter. Ils doivent pointer, les mecs.

Ils doivent jouer. Voilà pour Rennes, les amis. Dans un instant, on parle de Lyon. Ce Lyon est-il compatible avec les préceptes, les idées de jeu du nouveau coach, Carlos Vicente ? Vous restez avec nous. Et puis l'équipe de France aussi, on va parler d'Élie Junior Kruppi notamment, et puis on la prend à nouveau un nouveau forfait en équipe de France. Ça vient de tomber, c'est officialisé, et c'est... j'ouvre... c'est Tchouaméni. Tchouaméni, non ?

Terminé, Tchouaméni qui quitte le groupe France. Restez avec nous, la suite sur RMC.

RMC.

Non, mais c'est comme toi, tu sais, quand tu commences à attaquer, quand tu as un match à Mbappé, à Monaco, quand il vient en jogging, et qu'il sort, c'est normal ? C'est normal de faire une conférence de presse ? C'est normal ?

Non.

Mais par contre, toi, toi, tu regardes ça, mais toi, tu es un coco, tu es un bâtiste, c'est ça l'histoire, on ne peut pas se parler.

Contre l'Espagne, il en a fait quoi du spot ? Il a cassé l'écran ?

Mais bien sûr.

Donc un joueur qui casse l'écran, qui, à chaque fois qu'il joue, est le meilleur joueur, on va le mettre sur le banc au début de la compétition officielle.

Il va être dégueulasse.

Crevez l'écran, même.

Là, on est reparti dans une anarchie. Dans une monarchie, dans une anarchie. Quand c'est un peu le bordel.

Anarchie.

Dans une anarchie, pardon, footballistique.

20 h 22 h, Génération After. Nicolas Jamin.

Avec Adem Djodi, avec Jimmy Braun et Walid Achcherchour. RMC 21 h 05, merci d'être avec nous. On est là jusqu'à 22 h ensemble. On va parler des Bleus dans un instant. Je vous rappelle le forfait de Aurélien Tchouaméni, qui va donc manquer deux rassemblements avec l'équipe de France consécutifs, alors qu'il revenait bien avec le Real Madrid. Qui pour le remplacer, on pourra en débattre dans un instant. Bien sûr, on parlera aussi d'Élie Junior Kruppi, et qui, lui, a été appelé pour la première fois par Zidane. D'abord, Lyon, c'est aussi l'actu du jour. Le nouveau coach, Carlos Vicente, dont on avait révélé la piste dans l'After il y a 10 jours déjà, avec Daniel, un dimanche soir, 43 ans, 8 ans à City.

The ambition will be to, obviously.

L'objectif sera évidemment de terminer le plus haut possible au classement et de se qualifier pour la Ligue des Champions. Cette ambition doit absolument rester dans nos esprits. Nous n'allons faire l'impasse sur aucune compétition. Lorsque la Coupe de France arrivera, nous devrons être prêts et aller le plus loin possible dans cette compétition. En Ligue Europa, c'est exactement la même chose. Nous devons donc être ambitieux, motivés pour atteindre ces objectifs, et surtout nous mettre au travail pour les concrétiser.

Voilà, le mec qui pose des ambitions. On parle d'une qualification européenne au sein de la direction. Lui, il dit : « Qualification pour la prochaine Ligue des Champions. » C'est ça ? On peut dire un mot sur le personnage également ? Pas mal de papiers, notamment un podcast consacré à lui, After Lyon, qui est en ligne sur son histoire, sur le personnage. Jimmy, tu me le rappelais, ancien prof d'éco.

Oui, 6 ans.

6 ans, il en a parlé dans sa conf.

Pas de carrière de footballeur professionnel. Homme discret, homme serein, c'est ce qu'on dit également chez les journalistes portugais. Disciple total de Guardiola, bien sûr, et fan absolu de Marcelo Bielsa. Précepts, circulation de balle, mobilité permanente. Voilà, c'est des choses qu'on a vues beaucoup ces dernières années, notamment, bien sûr, à City. Écoutez Mathieu Luigen, pourquoi lui ? Et après, on en parle.

Carlos. Il fit ce qu'on recherchait en termes de projet de jeu, et aussi en termes de philosophie. On voulait un jeune coach, bien sûr, ambitieux, qui avait faim. Carlos, c'est aussi un coach qui sait développer les joueurs individuellement, et surtout les jeunes joueurs. Et bien sûr, le pédigrée aussi par rapport à lui, 4 ans à Manchester City auprès de Pep, une année au plus haut niveau avec Braga. Et pour nous, c'était assez important d'amener ces qualités-là à l'OL.

Alors, évidemment, la question qu'on se pose, c'est : est-ce que ces préceptes-là sont compatibles avec les contours de l'effectif lyonnais aujourd'hui ? J'imagine qu'il va devoir s'adapter, il saura s'adapter par rapport à ce qu'il a en main aujourd'hui. Est-ce qu'on peut faire un clair du Guardiola, toutes proportions gardées, avec cet effectif-là ?

En tout cas, il a déjà répondu sur un aspect tactique qui avait interrogé certains avant son arrivée, c'est qu'il jouait à trois tout le temps avec Braga. Il a bien dit en conférence de presse : « Je me suis adapté à ce que j'avais à Braga à l'époque. Là, l'idée, c'est de jouer à quatre avec Lyon. » Il n'y a pas de débat là-dessus. Après, c'est sûr, moi, j'ai regardé des stats un peu détaillées. Ce n'est pas un mythe, l'histoire de l'héritier de Guardiola.

Très grosse possession.

Il a la possession à tous les matchs, il a plus de 60 % de la... il a plus de 60 % de la balle avec Braga à tous les matchs. Il crée des occasions. Les buteurs, je regardais, c'est ses milieux offensifs qui étaient ses meilleurs buteurs la saison dernière. Donc, que ce soit Ricardo Horta ou Salazar avec Braga, le danger vient de partout. C'est un football agréable. On parlait hier aussi dans l'After du déficit qu'on avait en termes d'entraîneur et de projet de jeu vraiment identifié.

C'est bien lui qui voulait partir ?

Oui, c'est bien ce qu'ils ont... en tout cas, voilà, là-dessus, le mystère a été levé, puisqu'ils en ont parlé. Je les ai trouvés bons, d'ailleurs, en demeurant.

Un choix contraint.

Oui, c'est un choix contraint. Ils l'ont subi, ils sont venus les voir.

Parce qu'il est fort, économie, etc.

Non, non, non. C'est lui qui a voulu partir.

C'est clair, oui.

Qui les a mis devant le fait accompli. Ils ont réfléchi, ils ont acté que finalement, Carlos Vicente, Mathieu Luigen le disait, il l'envisageait pour l'été prochain, dans le cas où il n'arriverait pas à prolonger Fonseca. L'opportunité s'est présentée, vu qu'il avait été libéré de Braga. Donc, ils ont décidé de faire partir Fonseca. Mais la transition qu'ils voulaient faire.

C'était cool, quand même, de partir en pleine semaine européenne.

Non, mais c'est fou de ne même pas attendre la trêve internationale.

On ne va pas attendre une semaine la trêve internationale. Le mec perd à Brest, il ne regaine pas.

Oui, oui.

Et de faire un message après long comme ça, pour dire : « Lyon, c'était extraordinaire, ça restera dans mon cœur et tout. » Franchement, moi, j'étais très déçu par l'attitude de Fonseca.

Je suis les supporters lyonnais qui ont encore beaucoup de sympathie pour Fonseca. Franchement, je suis fasciné par leur empathie.

Je suis entièrement d'accord. Et moi, je faisais partie de ceux qui ont défendu Fonseca depuis le début, mais franchement, la manière dont il parle, c'est...

Et tu vois, son arrivée à l'aéroport en Portugal, c'est le meilleur jour de sa vie.

Les Lyonnais, OK, c'est une chose, mais ils n'étaient pas tristes de le voir partir non plus.

Non, mais c'est juste sur la manière.

Il a débarqué effondré.

Oui, c'est pour ça que les réactions ne sont pas brutales, tu vois ce que je veux dire.

Tu peux attendre la trêve internationale, quand même, une semaine.

Oui, bien sûr.

OK, franchement, c'est...

Après, il y a un club aussi pour le retenir.

Vu que deux jours avant, c'est quoi son dernier match ? C'est Angers ?

Oui.

Avant Angers, oui.

Avant Angers, il n'avait plus d'intensité, etc. Donc, en fait, au final, si c'est pour te tuer la semaine.

Mais pour faire le lien avec Vicente et avec notre débat, c'est que cet effectif-là, il avait été construit par et pour Fonseca. Donc maintenant, il va falloir voir. Moi, en tout cas, j'ai été très séduit par le discours à la fois de la direction sportive lyonnaise et à la fois de Carlos Vicente, qui a l'air très pragmatique dans sa manière d'aborder les choses. Il a dit : « Voilà, moi, je vais rencontrer les gens, j'ai déjà analysé les matchs, je vais rencontrer les joueurs, et en fonction, je ne vais pas tout bouleverser. » Donc peut-être que, voilà, il va essayer de gérer les affaires courantes, en tout cas pour cette saison, et que sur le plus long terme, une fois qu'il aura un mercato l'été prochain, il pourra peut-être marquer un peu plus sa patte.

Moi, j'ai quand même du mal à me mettre dedans. Vraiment, moi, je l'ai dit, mais j'ai pris une baffe.

Tu n'es pas un peu excité par l'arrivée d'un nouveau coach, qu'on va découvrir, tout ça ?

Je vais attendre. Je vais attendre les matchs. Après, attention, moi, je trouve que le profil est assez excitant. Et je regarde, moi, je n'ai pas assez vu Braga, je ne connais pas le coach, je me renseigne, je lis. J'ai écouté la conférence de presse qui était intéressante. Maintenant, passer comme ça de Fonseca à un autre coach, en l'espace de 10 jours, dans notre football, je ne connaissais pas, surtout dans un club aussi important que l'Olympique Lyonnais. Surtout avec tout ce qu'on a voulu nous raconter, ce qu'on expliquait précédemment avec Jimmy.

Il va peut-être revenir, Morton. Ça va peut-être le bénéficiaire de ce changement de coach.

Voilà, Nartet et Emera sont des joueurs qui peuvent.

Emera aussi, il peut.

Mais, mais, mais, mais, mais, il y a aussi un facteur compétitif en Ligue 1. C'est-à-dire que, oui, c'est bien de vouloir jouer au football, mais combien de mecs sont venus de l'étranger ? Ils ont pris une baffe dans la gueule, avec des transitions, avec... Donc même ça. C'est-à-dire que pourquoi Fonseca, qui à la base était un joueur, un entraîneur, un coach.

Et pour le coup, c'était beaucoup ça déjà à Braga pour Vicente. Il prenait des transitions, il avait la balle 80 % du temps, et il se faisait tuer les matchs qu'il perd. C'est ça.

Tu as vu beaucoup plus de matchs que moi, donc moi, je te fais confiance. Mais je dis juste que Fonseca, au début, c'est un jeu de contrôle. C'est un jeu avec Ballon.

Oui, il s'est lui-même adapté.

Il s'est adapté, pour moi, à la Ligue 1, pour avoir eu des échos autour du club. C'est qu'il a vu l'année dernière que la Ligue 1, si tu n'étais pas intraitable physiquement en termes d'intensité, tu pouvais, à un moment donné, ne plus être compétitif.

Et c'est peut-être pour ça qu'il fait le recrutement dont tu parles aussi.

Voilà, avec le club. Donc là, tu fais un virage. Et s'il est dogmatique, il est jusqu'au boutiste, notre ami Carlos Sainz.

Vicente, c'est le secteur de CROS.

Non, mais il va l'appeler Carlos Sainz, ne t'inquiète pas.

Carlos Sainz, qui ?

Carlos Sainz, pardon. Carlos Vicente. Eh bien, il va falloir que.

Carlos Sainz, c'est de la F1.

Oui.

Oui, c'est de la F1.

Oui, c'est de la F1. Il va falloir qu'il s'adapte. Maintenant, est-ce qu'il a le temps de s'adapter ? C'est toute la question.

Moi, j'ai peur de l'ennui, moi. Parce que les coachs comme ça, un peu Guardiola, qui vont arriver en Ligue 1, je veux 70 % de possession, ça va, vite fait, face latérale, devant la surface, face à nos équipes regroupées, avec les vagues qu'il va prendre, il va vite se dire : « Bon, OK, je veux bien la possession de balle. »

Quand ils nient ce deux pantalonniers, je pense que tu vas avec Waya et moi qui vont à 10 000.

Oui, il va falloir.

Quand tu vas rejouer le PFC, que ça va aller à 10 000.

Tu as mis quelle île d'entrée ?

Et surtout, je ne vois pas, comme tu l'as dit, Walid, avec ce milieu de terrain-là, Lyon avoir 70 % de possession de balle. À part s'il nous réinvente quelque chose, qu'il nous sorte des joueurs, qu'il nous réinvente certains joueurs, qu'il exploite un potentiel qu'on n'a pas encore vu, mais je ne vois pas cette équipe-là avoir 70 % de possession de balle. À part si on rectifie l'effectif au mois de janvier, et qu'on lui apporte peut-être deux, trois joueurs à lui, ou qu'on lui permet de peaufiner l'effectif, mais avec les forces en présence-là, j'ai du mal. Je ne le connais pas plus que ça. Je n'ai pas regardé beaucoup de matchs de Braga, à part les demi-finales Ligue Europa la saison dernière, les quarts de finale aussi, mais sinon, sur Lyon, je ne vois pas comment il va pouvoir faire un peu ce jeu guardiolesque avec cette équipe-là.

Après, il faut donner la chance.

Attends, il n'a pas forcément l'intention d'imposer un style Guardiola non plus avec ce défilé.

Tout à l'heure, on disait que les mecs, ils veulent gagner des matchs, ils ne veulent pas avoir 70 % de possession.

Ce sera un matching.

On ne le voit pas comme ça.

C'est ce qu'il a fait à Braga, c'est une réalité.

Moi, je ne dis pas que ça va être ça, mais si Nico nous dit qu'on se dirige vers ça, et est-ce que vous avez des doutes par rapport au profil de l'effectif ? Là, oui, il y a une question qui se pose.

Tu veux un mec comme Tessman, par exemple, que je ne vois pas.

Et moi, je reste.

Dans l'intensité, le mouvement permanent.

Et je reste persuadé que la double lame mentale et projet de jeu sur le départ de Fonseca, ça peut être à double tranchant et ça peut être négatif.

Le doute que j'ai aussi, c'est comment un soi-disant crack est lâché par Braga après une demi-finale de Ligue Europa, après quatrième au Portugal pour trois défaites. Donc moi, ça, ça m'interroge. La question, je me pose, c'est si c'est un si bon coach que ça, pourquoi.

C'est une faute dans le foot.

Ce n'est pas des conneries, ce qu'il dit.

Pourquoi il est mis dehors après trois défaites ?

Oui, il a peut-être des raisons, si tu veux.

Après, peut-être que lui aussi.

Extérieur, peut-être.

Peut-être lui aussi, tu vois.

Peut-être que c'est curieux.

Comme Fonseca, par exemple, il avait vu un coup franc du milieu.

Je ne sais pas si ça sort avant.

Ouais, ouais.

Je ne sais pas si ça sort avant d'être pris par Lyon.

Ah, on ne peut pas la raconter, cette histoire non plus.

Elle est dure à raconter.

Non, je ne peux pas la raconter.

Elle est dure à raconter.

Donc il est content que Lyon arrive, quoi.

Bilel est avec nous, au 32-16. Salut, Bilel.

Salut à tous.

C'est le coup franc supporter de Lyon.

Le coup franc de Pento, peut-être que ça lui a fait.

On n'a que Bilel, Walid ?

Oui.

Bonsoir, Bilel.

Salut, Bilel.

Vous m'entendez bien ?

Ouais, c'est bon.

C'est bon.

Salut, Bilel.

Ouais, salut, ça va ?

Ça va. Et toi, en forme ?

Ouais, ça va, nickel.

Bon, tu as écouté la conférence de presse de ton nouveau coach ?

Ouais, non, j'ai écouté. Après, franchement, j'aimerais qu'il apporte un peu plus d'intensité dans le jeu de Lyon, parce qu'on parlait de possession, mais le problème, ce n'est pas la possession à Lyon, c'est plus de mettre de l'intensité lorsqu'on a le ballon, puisque c'est de la possession stérile. Dominique Greffe qui touche plus le ballon que peut-être l'attaquant. Des pas qui ne font que reculer en arrière. Ce n'est pas utile pour les adversaires, mais pour moi, pour une équipe qui joue en bloc bas comme Brest, pour moi, c'était... Voilà, ils ont juste à jouer sur les contres, et voilà. On sait, en plus, les défaillances qu'a Lyon lorsque...

Oui, vous m'entendez ?

Ouais, très bien. Vas-y, on te reçoit bien.

Ouais. Non, moi, je disais, il faudrait qu'il amène un peu plus d'intensité. Les joueurs, ils se reposent trop sur leurs acquis. C'est vrai qu'il n'y a pas assez de supporters qui gueulent. Pour moi, j'espère qu'il fera un peu bouger les choses, cet entraîneur-là, parce que ça fait des années, même sous Fonseca, qu'on prenait les victoires, mais on n'était pas trop fans du jeu. Franchement, c'était victoires poussives. Dans des matchs clés, on n'arrive pas à faire ce qu'il faut. On a pu le voir, que ça soit contre Lens l'année dernière, contre Toulouse, contre Fenerbahçe aussi en début de saison.

Moi, j'aime bien Nakamura, moi.

Ouais. Faire jouer des joueurs à leur poste. Emera, pour moi, il a vraiment le temps.

C'est un des plus dangereux sur la première mi-temps, quand il touche la barre.

Sûr.

Il a une électricité dans ce qu'il fait.

Bien sûr, non, non.

Ouais, il avait été escorté de pas mal de doutes en arrivant, et finalement, Nakamura, c'est plutôt pas mal.

Franchement, belle surprise.

C'est quelqu'un qui me fait vibrer maintenant, qu'ils arrêtent de nous mettre Khaliss Merah en faux neuf. C'est quelqu'un qui est super bon, balle au pied. Il me fait penser un petit peu à Haward. Lorsqu'il joue à son poste, il faut arrêter de jouer avec un faux neuf. Quitte à jouer avec un jeune du centre, Alejandro Gómez Rodriguez, le temps que les blessés reviennent, qu'on le mette, si c'est un attaquant, il est fait pour ce poste, qu'on le mette, qu'on arrête de...

Il est blessé, Rémi Imbert ? On ne voit plus Rémi Imbert.

Ah bah, c'était compliqué de le trouver.

Il était blessé, c'est...

Il était malade.

Ouais.

C'était léger, quand même.

Il était malade au dernier match, donc...

Sur la fin, ça n'allait pas très bien avec Fonseca, je crois, Rémi Imbert.

Ouais, même sur la performance qu'on a vue sur Fonseca.

Sur la performance sur la réalisation, ouais.

Bon, Bilel, on verra ça. Merci d'avoir appelé. On a hâte de découvrir ce nouveau coach en Ligue 1, un maître un peu piment de notre championnat de France.

On a besoin de l'OL après un coup.

Qui en manque. On verra comment les mecs, les joueurs à Lyon, vont aussi digérer le départ, puis les nouvelles charges de travail, un nouveau discours, une nouvelle stratégie pour cette saison. Voilà, merci pour l'appel. Bilel, à très vite sur RMC.

À très vite.

Il y a un peu plus de caractère aussi chez certains joueurs.

Tu penses à qui ?

C'est ce que disait Bilel.

Oui, oui, c'est ce qu'il dit.

Si on a compris ce qu'il dit, c'est que ça aussi, il a raison. C'est qu'il y a trop de gentils garçons dans cette équipe.

Après, ça peut être, quand on dit un mal pour un bien, quand tu as un nouveau coach, en général, tu as des mecs qui veulent plus se montrer, etc., s'affirmer, ça peut être une opportunité pour les Lyonnais.

Tiens, pour être complet, Mathieu Lujain en conférence de presse de DS de Lyon a précisé qu'il n'avait jamais pensé à Pierre Sage pour succéder à Paulo Fonseca.

Il a dit qu'il était sous contrat. Il était sous contrat, et puis la réalité, c'est qu'il n'a vraiment jamais pensé à lui. Ce n'était pas du tout une option.

Ouais.

Et pour le groupe de Zidane, on l'a dit déjà, Marcus Thuram forfait, Élie Junior Croppi appelé par Zidane. Commençons d'abord par Tchouaméni, avant qu'on parle d'Élie Junior Croppi. Tchouaméni forfait, donc pour son deuxième rassemblement. Il ne va toujours pas découvrir le quotidien avec Zizou. Qui pour le remplacer, pour l'instant, on n'a pas de nom. Ce sera sûrement annoncé dans la soirée.

Je ne vois pas comment tu ne prends pas Boubacamara en ligne.

À son villa, ouais, qui fait un bon début de saison.

Ouais.

Ou Manu Koné qui est revenu avec la Roma.

Avec ton micro, Jimmy.

Ou Manu Koné qui est revenu avec la Roma, qui n'a pas été sélectionné parce qu'il était blessé, mais il a joué ce week-end, donc a priori, il est apte.

Oui, il est apte.

J'aimerais bien voir Boubacamara quand même.

Manu Koné.

Sincèrement, si.

Et là, il va nous envoyer Maxence Kakré pour anesthésier tout le monde.

Non, mais si.

Après Koumbédi et les Croppis, c'est.

Ce serait quand même dur de ne pas voir Boubacamara.

Faux lipster.

Surtout même dans l'ouverture de liste qu'il veut avoir depuis qu'il est arrivé, Zidane. Je trouve que c'est quand même un profil qui mériterait d'être vu, surtout que Deschamps, quand il le prenait, il ne le respectait pas du tout, quoi. Ouais, moi, j'aimerais bien voir Boubacamara en équipe de France.

OK.

Surtout qu'il n'y a pas 10 000 options à ce poste-là.

Ouais.

Enfin, il ne reste pas 10 000 mecs.

Non, mais Jimmy, c'est dans tous les sens. Manu Koné, s'il est apte, c'est.

Oui.

Ça doit être lui, l'expérience en Bleu.

Ça me paraît quand même bizarre qu'il n'ait pas été dans la liste de base, alors que deux jours après, il joue. Donc il était au courant Zidane, à mon avis.

Ah, c'est une franche.

Il a sûrement voulu le laisser à la maison.

Professionnel, c'est hers-yap. Il n'y a pas un mec qui lui a dit n'importe quoi.

Non, mais c'était Tchouaméni à la base, tu vois, sur la première.

Tchouaméni reste à la maison.

Maintenant, je vais voir Tchouaméni, mais vu que Tchouaméni n'est pas là, bon, peut-être que je t'en rappelle.

Ouais, ouais, j'ai craqué.

Il y a ce truc-là.

OK, OK.

Bon.

Sinon, donc, Élie Junior Croppi, là aussi, on va en débattre, ça peut être surprenant, pas à la hauteur d'un Seal Koumbédi appelé des deux Allemands de Wolfsburg.

Je comprends quand même.

Parce que ça fait longtemps qu'on en parle aussi dans l'After, dans Génération After. Un joueur qu'on aime beaucoup, qu'on veut voir éclore, y compris en équipe de France. Bon, je rappelle quand même que cette saison, c'est 50 minutes, non, c'est 57 minutes seulement avec Bornemousse, 4 apparitions à chaque fois en remplaçant. Et il revient d'une blessure, qu'il a noyé le terrain jusqu'à fin octobre. Je rappelle aussi qu'il a fait 35 matchs la saison dernière, c'est là qu'il a explosé en Premier League.

Il était énorme.

Avec ses 13 buts. Il a 20 ans, il en avait 19.

Il a mené Bornemousse en 6e ou 7e place.

Tout à fait.

Qualifié en coup d'or après.

Il a marqué dès son retour.

Ouais, ouais.

Il est rentré, il a planté direct.

Avec Iraola, il fait la passe dée aussi pour Adli.

Non, il n'a pas planté.

Il n'a pas marqué.

Il a fait une passe dée pour l'instant.

Il fait passe dée pour Adli, ouais.

Et quand il rentre, une très, très belle passe où tu montes tout le QI foot, où il monte tout le QI foot qu'il a dans les pieds. Après, ça reste prématuré, je pense, physiquement, moi.

C'est ça.

C'est ça.

En fait, c'est que c'est une nouveauté sous Zidane, ce n'est plus la forme du moment qui t'amène en équipe de France.

Non, non, c'est là où c'est.

C'est.

Après.

Moi, par contre, sur le profil, ça fait un moment que tout le monde sait qu'Élie Croppi Junior, quand il va enchaîner, il n'a même pas eu besoin de changer de club et de stature. Parce qu'en plus, là, maintenant, il y a un coach qui ne regarde plus.

Ça, c'est l'aspect positif, quand même.

Voilà. Il ne regarde plus le club, mais il regarde le profil, il regarde la qualité du joueur et même le potentiel du joueur par rapport à son projet de jeu, et ça, c'est très, très bien. Mais oui, ça, c'était le fameux serpent de mer. Ouais, Élie Croppi, moi, par exemple, quand je parlais des débats, quand on faisait les débats de faux numéros 9 en équipe de France, je parlais des Kittike, qui pouvaient être un joueur mobile pour remplacer Dembélé, je parlais d'Élie Croppi Junior. À chaque fois, on me disait : « Ouais, mais Élie Croppi, il est blessé, Élie Croppi, il est blessé, et puis on va attendre, on va attendre. » Bah, Élie Croppi, on va peut-être le voir. Et ça peut être le grand gagnant s'il a des minutes fructueuses avec l'équipe de France.

Ça peut être piégeux, parce qu'avec 50 minutes dans les jambes, ce n'est pas le meilleur moment, sincèrement.

Après, attention, l'équipe de France, tu ne la refuses pas. Après, c'est Zidane.

Non, non.

Ah non, mais je parle de Zidane.

Ah oui, oui, oui. Après, Zidane.

Mais attention, le petit, s'il lui arrive quelque chose sur le rassemblement, enfin, je vais rendre lui cette pin. Il faut que ça se passe bien.

Après, il faut.

Je pense qu'il va prendre énormément de précautions avec lui, quand même.

Après, c'est.

Ils veulent le voir dans le groupe.

Ils veulent le voir, surtout.

Ils veulent le voir.

Ils veulent le voir.

C'est une présentation.

Pareil à l'entraînement. Et moi, ça fait partie des profils à part dans notre football.

Tout à fait.

Sa taille, son centre de gravité bas, son.

Mais moi, tu sais que moi.

On était ensemble à ce match, je ne crois pas qu'on était pas à côté, mais je crois que j'étais aussi. J'ai le souvenir, il y a moins de 10 jours moins.

Là, c'est par où ?

Non, PFC à Charenty, PFC Lorient, le match qui va décanter la montée du PFC.

Ouais, c'est pareil.

Mais tu as Croppi, Pagis, sur le terrain, et là, tu dis : « 10 jours moins de temps, ils étaient en Ligue 2 à Lorient, les mecs. »

C'est fou, c'est fou.

Et tu les retrouves en équipe de France.

Après, si j'arrive à une place à mettre à ce moment-là, c'est plus sur Croppi que Pagis.

Non, mais tu as les deux.

Ouais, ouais, tu as les deux.

Tu as les deux, ça va vite.

Parce qu'après, Croppi, il prend la place de personne aussi.

De Thuram ?

Non, non, parce qu'il est blessé, mais je ne peux pas parler dans les choix.

Non, je.

Ce n'est pas un choix fort.

Ça aurait pu être Le Paul s'il était apte, par exemple.

Oui, mais il est blessé aussi, donc il vient un peu par défaut.

C'est un bout du groupe.

Derrière, c'était Colomani, Ruter, il n'y avait pas grand monde à appeler. Donc il a.

Mathis Tal, c'est aussi blessé, je crois.

Mathis Tal, oui, il s'est...

Ouais, ouais, il s'est fait un gros tacle.

Ouais, ouais.

Gros, gros tacle. Mais du coup, il vient dans le groupe, c'est une première.

Ouais, mais Colomani revient bien avec la Juve, il n'était pas à Siman.

Zidane, je pense que dans l'équipe de foot avec la Juve.

Tu vois bien que là, Zidane.

Il n'y avait pas Harry qui est en grande forme avec Everton.

Mais tu vois bien que Zidane, là, tous les joueurs qu'il convoque, c'est dans l'optique des deux prochaines années. Il ne prend personne pour l'instant présent, donc il veut juste voir Croppi, voir comment ça se passe déjà, lui faire tâter un peu le terrain.

Par contre, on parle d'un joueur top 30 Ballon d'Or en puissance.

Ah, c'est là, sur les prochaines années, pour moi, c'est.

On étant à Bornemousse, ce sera compliqué.

Non, non, non.

Pour moi, c'est Bayern.

Attention, choix de club.

C'est Bayern.

Bayern, Barça, PSG, Croppi.

Qui ne finissent pas à United.

Et en plus, on sait très bien qu'il est, je pense, qu'il est dans la bonne agence.

Il est bien accompagné, ouais.

Ouais, je pense. Donc ça va être un joueur, si véritablement les blessures l'épargnent.

C'est excitant.

Qui, je pense, va être quelqu'un d'important en équipe de France et dans le football mondial.

Bon, voilà ce qu'on pouvait dire. Dembélé, je vous rappelle, n'est pas là à ce rassemblement aussi. Beaucoup d'absents, il en profite. Est-ce qu'il va en profiter ? Est-ce qu'il va déjà avoir du temps de jeu ? On va suivre ça, bien sûr, pour Élie Junior Croppi, fils d'Élie Croppi, légende lorientaise également. Mbappé, on en parlera demain, de Mbappé surtout. On verra, on écoutera Zidane qui fera sa première conférence de presse d'avant match, d'avant Italie. S'il confirme ce qu'il a dit déjà lors de l'annonce de son groupe, devrait être réaligné en 9.

Ah, vu la structure de liste.

Je ne vois pas comment, là, aujourd'hui, avec la pénurie de 9.

Ouais.

Tu n'imagines pas. Il ne va pas mettre Croppi titulaire à San Siro, a priori.

Tout à fait.

Donc il y a de grandes chances qu'on reparte avec Mbappé numéro 9.

Tu n'as pas le champ de l'envoi en 9 ?

Pas du tout.

Ah.

Bah, pas du tout.

C'est vrai que tu as un souci avec Mbappé, toi, de toute façon.

Non, je ne suis pas gauche en 9.

J'ai un souci sur le fait qu'on repart dans une Mbappé-dépendance, peut-être en 9. Zidane, la première conférence de presse, il nous l'annonce à gauche. C'était très bien, il voulait construire un collectif fort.

Mais il a bien aimé Dembélé en 9, toi ?

Je ne parle pas de Dembélé.

Non, mais.

Non, parce que là, on va m'expliquer qu'il n'y a personne, mais dans l'optique de l'Euro 2028, il y a du monde en 9 qui vont revenir.

Je ne t'avais pas attendu sur le rassemblement de Dembélé.

Mauvais rassemblement.

Avec l'équipe de France.

Après, si tu veux le tuer directement.

Après, je ne sais pas trop.

Après, je ne sais pas trop.

Après, je ne sais pas trop.

Je ne sais pas ce moment-là, je ne peux pas.

Mais il a raison.

Par contre, tu le suis un peu partout sur tes réseaux, etc.

Ouais, ouais.

Même sur Twitter.

Dembélé, j'ai été déçu.

Non, non, non.

J'ai été déçu.

Non, mais il n'y a pas la même affaire.

J'ai été déçu.

Après, est-ce que tu veux l'enterrer déjà ?

Le haut-parleur, il ne comprend plus rien.

Le haut-parleur, il est un peu plus bas, quoi.

Est-ce que tu veux l'enterrer déjà au bout de 4 ans ?

Non, mais ce n'est pas mon cas.

Il est là, à la fin.

Après, moi, j'ai même su.

Tu veux t'enterrer Mbappé alors que Mbappé, ça fait 6 ans qu'il est monstrueux.

Donc demander Kylian Mbappé à gauche, c'est l'enterrer.

Non, non, ce n'est pas l'enterrer. Mais souvent, tu relativises les matchs de Mbappé en équipe de France. Tu as même fait un avis tranché, bien léché, en disant qu'il n'était pas si important, il ne devait pas être si important que ça en équipe de France.

Non, non, non.

Qu'on ne devait pas construire autour de lui.

Voilà.

Son statut.

Je maintiens.

Son statut n'était pas si légitime que ça en équipe de France, qu'il pouvait être remis en cause, qu'il devait même être remis en cause.

Qu'il devait courir comme les autres.

Oui, oui.

C'est ça, c'est trop dire.

Non, non, non.

Ah bon, je n'ai pas dit ça, Walid ?

C'était beaucoup moins.

C'était beaucoup moins.

C'était plus VMAN que ça.

Beaucoup plus VMAN que ça.

Il est vrai qu'il y a un peu moins de décibels que ce soir.

Non, mais c'est toujours.

C'est normal, on l'a oublié dès la première fois.

Mais regarde, ce que je veux t'expliquer, Walid, c'est que même si tu n'aimes pas Dembélé, au poste de numéro 9.

Non, non, mais.

Au poste de numéro 9, en équipe de France, il y aura Croppi, tu auras Kittike qui va revenir, tu auras des options en numéro 9.

Oui, d'accord.

Donc à un moment.

Mais si Mbappé ne veut pas jouer à gauche et qu'il n'aime pas jouer à gauche.

Voilà, Mbappé ne veut pas.

Non, mais.

Non, mais.

Après.

Et si tu ne peux plus jouer à gauche, tu fais comment ?

Pardon, j'ai une autre question, mais entre Kittike, Croppi, Mbappé et qui c'est qui apporte le plus de garanties au poste de numéro 9 ?

Au poste de numéro 9 pour gagner une compétition ?

Ouais, ouais, c'est clair.

Vous pensez que Kylian Mbappé porte des garanties au poste de numéro 9 pour gagner une grande compétition ?

Aujourd'hui.

Non, mais répondez à ma question.

Non, mais aujourd'hui.

Oui, on a répondu.

Oui, vous avez des exemples d'élus.

La question ne se pose même pas.

Vous avez un exemple de Kittike Croppi qui gagne une grande compétition au poste de numéro 9 ?

Je suis toujours sur Dembélé. Mais regarde, vous avez un exemple d'une équipe qui a gagné avec Mbappé en 9, ne serait-ce qu'un trophée ?

On ne peut pas savoir.

Ah, ça ne fait pas 3 ans qu'il joue 9.

Non, mais d'accord. Enfin, excuse-moi.

Non, mais il a joué dans un Real complètement.

Ah, c'est ça.

Il a joué dans un Real qui a perdu un joueur qui s'appelle Toni Kroos, qui a gagné la Champions League.

Mbappé.

Mais en fait, vous voulez me donner le mauvais rôle. Moi, tout ce que je dis, c'est que Kylian Mbappé.

Walid, laisse-moi finir.

Tout ce que je veux, c'est que Kylian Mbappé, on veut qu'on construise une équipe où, peu importe si Kylian Mbappé est absent ou non, l'équipe joue de la même façon. Parce que je pense que c'est la seule manière de pouvoir battre l'Espagne en 2028. Et je pense que Zidane était sur le bon chemin.

Oui, mais.

Et c'est pour ça que.

On est d'accord, oui, ça.

Et c'est pour ça que, d'ailleurs, Mbappé n'était pas content après le match contre la Turquie, ça l'arrangeait bien d'être blessé, tu l'as toi-même dit. Et au final, on repart dans un truc de : où est-ce qu'il veut jouer ?

Mais vous êtes d'accord avec ça.

Moi, je veux qu'il soit au service de l'équipe, c'est tout.

Je suis pas en désaccord avec ça.

C'est tout.

Allez, Walid, maintenant.

Ouais, par contre, pour terminer, c'est que moi, ce qui me dérange chez toi, c'est que la différence d'analyse et d'exigence que tu parles.

Mais je n'ai pas eu d'émission sur Dembélé en Suisse.

Je dis ce qu'on veut, Walid.

Enfin, je te le dis, on te suit pas qu'en émission.

On te suit.

Si, on ne manque rien de tes productions.

Quand même.

C'est que sur.

C'est nous qui t'avons créé, Adem, quand même.

Non, doucement, Walid.

Je plaisante.

Il s'est créé tout seul avec son talent. Ce que je veux te dire, c'est que Ousmane Dembélé, tu relativises énormément, tu demandes du temps.

Je.

Tu demandes à chaque fois. Alors qu'Ousmane Dembélé, ce qu'il a fait sur le dernier rassemblement, à ce poste-là, il y avait un vrai spot, Mbappé n'était pas là et il nous a trahis.

Mais sur ça, tu as raison.

Clairement là-dessus.

Sur ça, tu as raison.

Et que l'équipe de France, comme je te le disais sur Ousmane Dembélé en équipe de France, parce qu'à chaque fois, tu disais : « Oui, mais c'est les avant-compétitions, c'est l'Azerbaïdjan, c'est la Suède, c'est l'Ukraine, on n'en a rien à cirer. » Mais c'est à ce moment-là qu'Ousmane Dembélé doit montrer que c'est une.

C'est arrivé à un moment de la saison où il était moins bien aussi en club, tu ne vas pas l'ignorer. Après, c'était beaucoup mieux.

Trois jours, il était plus en contredisque.

Non, mais tu as le droit de vouloir.

Tu as le droit de le lâcher maintenant.

Non, non.

Tu as le droit.

Non, non, non.

Tu ne peux pas le lâcher.

Mais si, tu as le droit.

Tu as le droit de le lâcher en cours de vol.

Non, non.

Moi, je ne vais pas lâcher.

Non, c'est.

Moi, j'ai un objectif : Euro 2028, il y a deux ans de laboratoire.

C'est honnêté.

Et dans ce laboratoire.

Chacun votre tour.

Tu vois, dans ce laboratoire Zidane-là des deux ans, je ne vais pas m'arrêter sur quatre matchs, les quatre premiers matchs de l'ère Zidane. Parce que si je m'arrête sur les 60 premières minutes de Mbappé à gauche, où il a mangé la ligne, où il était cataclysmique, à part son but, bah oui, contre la Turquie, il était bon dans le jeu.

Bah non, il ne faut peut-être pas le dire.

Il était bon dans le jeu.

Non, non, non.

Et tu le trouves bon dans le jeu en 9 ?

Il faut peut-être le faire.

Moi, je te parle de créer une équipe qui tourne.

Fiabilité, efficacité.

Donc tu veux repartir sur le schéma Deschamps, construire autour d'individualité.

Non, non, non.

Je te parle de construire une équipe, j'ai l'impression que personne ne le veut.

On peut avoir une possibilité d'avoir Désiré Doué à gauche, d'avoir Mbappé en 9, d'avoir Olise à droite. Moi, je suis un grand fan d'Ousmane Dembélé au Paris Saint-Germain. Sauf que ça fait un an qu'on fait des émissions ensemble, qu'on t'explique par A plus B que c'est très compliqué de reproduire le système du PSG avec l'équipe de France. Zidane l'a fait avec Ousmane Dembélé sur un rassemblement de trois semaines.

Il a essayé.

Mais là, vous réduisez Dembélé, vous réduisez.

On ne t'entend pas là-dessus. On ne t'entend pas.

Tu me dis.

Non, laisse-moi terminer, je te laisse terminer.

Tu me dis qu'à chaque fois qu'on te parle de Mbappé, on dit : « C'est quand même fiable. Il te met 10 buts par compétition. » Et aujourd'hui, tu peux donner les clés à un mec qui te met des buts malgré ses défauts, qu'on ne nie pas. Mais toi, tu nous expliques que.

Non, mais Mbappé, est-ce qu'ils ont gagné avec ? Ils ont gagné ou ils n'ont pas gagné avec ?

Tu dis que je le veux à gauche.

Non, attends. Non, donc ils n'ont pas gagné avec, donc c'est caca-boudin. Sauf que de l'autre côté, on te dit : « Ouais, mais quelles sont les certitudes d'Ousmane Dembélé en 9 en équipe de France ? »

Et je t'explique qu'il y a d'autres profils que Dembélé aussi.

Là, il y a un mutisme. Là, il y a un mutisme.

Ce n'est pas du tout un mutisme.

Là, il n'y a plus personne.

Là, il y a plus personne.

Tu refuses d'entendre.

Mais Walid, tu reviennes.

Mais si, il y a des exemples.

Parce que tu refuses d'entendre que je veux juste décaler Mbappé à gauche. Je ne t'ai pas dit de le décaler sur le banc de touche.

Dembélé, aujourd'hui, on n'a pas le droit d'attendre beaucoup plus.

Désolé.

Mais attends, attends, Walid, désolé, mais pour le.

De fiabilité.

Mais il n'y a pas de problème.

De confiance.

Mais je te rejoins, mais tu veux le crever au bout de deux matchs joués au poste de numéro 9. On dirait que tu as attendu ça toute ta vie, qu'il rate ses matchs au poste de numéro 9.

Mais pas du tout.

Mais si.

Je l'appelais de mes vœux.

Tu as chopé les deux matchs ratés, là, là, de Nations League, pour le décapiter.

Je l'appelais de mes vœux.

D'accord, mais.

Je l'appelais de mes vœux.

Et ensuite, tu lui laisses deux matchs avant le décapité.

Mais il en faut combien, des matchs ? C'est toi qui as le sablier ? Dis-nous.

Le sablier, c'est jusqu'à 2028, il est dans un laboratoire.

D'accord.

Donc toi, tu as un rassemblement. Un rassemblement, ça t'a suffi. Tu ne veux plus le revoir au poste de numéro 9.

Je veux le revoir, mais par contre, je ne, comment dire, je ne sombre pas dans le mutisme quand ça se passe mal.

Mutisme, si, c'est la réalité.

Mais pendant quatre ans.

Mais attends, ça fait des années que tu veux Mbappé à gauche, maintenant qu'il est à gauche, tu le veux dans l'axe.

Non, je veux, moi je ne veux rien. Je veux juste.

Ah, tu ne veux rien ?

Non, non. Moi, je t'explique un truc.

Ouais.

C'est que je veux une honnêteté dans l'analyse, dans ton analyse, sur les performances de Mbappé en 9 et de Dembélé en 9 ou de Mbappé à gauche.

Mais dans le.

Mais ce n'est pas ce que tu fais.

Mais dans l'apport, dans le jeu, avec un Zidane qui veut construire une équipe dont il explique qu'il s'inspire de Luis Enrique, je ne vois pas comment un numéro 9 comme Kylian Mbappé peut se connecter aux autres et faire ce que veut Zidane. J'ai le droit de le penser.

Moi je pense.

Et je pense que dans ce schéma que Zidane veut mettre en place, pour contrecarrer l'Espagne, parce que c'est la seule équipe aujourd'hui qu'on n'arrive pas à battre, eh bien pour ça, il faut avoir une équipe où le plan de jeu, qu'il y ait Kylian Mbappé, Ousmane Dembélé ou le Paul, ça joue exactement de la même façon, et qu'on ne fasse pas une équipe autour de Kylian Mbappé.

Mais moi, c'est.

C'est tout ce que j'ai expliqué.

Je ne suis pas d'accord, mais si Dembélé n'est pas au niveau, et à un moment donné.

Eh bien, il y aura d'autres options.

Tu auras Kittike qui va revenir, tu auras Croppi qui va revenir.

L'équipe de France, tu les auras tes options.

Tu proposes des numéros 9, tu as des joueurs comme Doué qui émergent à gauche et qui ont été monstrueux. Il y a un moment, Dembélé, il ne va pas jouer 9 uniquement parce qu'Adem l'a décidé ou Walid Achershaw l'a décidé, parce que ça doit être la bonne chose pour gagner contre l'Espagne. Il va falloir qu'il soit performant en équipe de France.

Et bien, moi, je veux lui laisser plus de matchs.

Au PSG.

Mais on lui laissera.

Je lui laisse pour deux matchs, allez, disons-le.

Mais par contre, on peut aussi dire quand c'est moins bien.

Et je l'ai dit.

Comme pour une boîte.

Tu dis que ce n'est pas satisfaisant.

Et juste pour conclure, il faudra avoir ce débat dans une semaine, puisque pour l'instant, Mbappé au poste de numéro 9 sous Zidane, on ne l'a pas encore vu.

Tout à fait.

Donc déjà, voyons ce que ça va donner en Italie et contre la Turquie.

Oui, il n'y aura pas de révolution non plus.

Déjà, un petit échantillon, peut-être, je ne sais pas.

Il y aura peut-être aussi cette question.

Si Mbappé, en termes d'investissement et de lien.

Il est différent.

Meilleur.

Mais c'est possible.

En 9, quand à gauche, ça risque d'avoir un problème.

Vous restez sur les individualités.

Moi, je parle collectif. Vous ne parlez que d'individualité.

Comme sur Zizou pour mettre en valeur le collectif. Voilà pour ce débat improvisé. Merci les gars, c'est monté assez fort. On en reparlera demain soir certainement. Bon, les amis, dans un instant, on parle du Barça, la grande histoire du FC Barcelone. Tiens, vous, vous êtes plus Real ou Barça ? Je vous poserai la question. Je vous dirai de fermer les yeux et de savoir quelle image vous vient en tête quand on parle du FC Barcelone. On en parle à l'occasion de la sortie d'un bouquin sur l'histoire du FC Barcelone. Restez à tout de suite avec nous sur RMC.

RMC, 20 h 22 h, Génération After.

Nicolas Jama.

Avec Adam Joly, avec Jimmy Braun, avec Walid Achershaw, on est ensemble jusqu'à 22 h. Il nous reste 12 bonnes minutes pour parler du FC Barcelone à l'occasion de la sortie d'un livre, « FC Barcelone : Mais est-ce qu'on est un club ? » Évidemment, plus qu'un club, écrit par Nicolas Gattlif. Salut Nicolas.

Bonsoir Nicolas.

Heureux de t'accueillir dans Génération After.

Merci.

Auteur donc de ce livre, édition Talent Sport, « Le Barça ». Bon, je rappelle quand même 29 titres en Liga, le 30e peut-être pour cette saison. Plus accrochés que les précédents, certainement avec le Real Madrid. 32 Coupes du Roi, 5 Ligues des Champions, beaucoup de titres également, Supercoupe d'Europe. On voulait profiter de ton bouquin pour parler de l'histoire du grand Barça, bien sûr. Un mot quand même déjà, tu racontes dès le début de ton livre la fondation de ce club. C'était au 19e siècle par un homme qui s'appelle Hans Max Gamper, qui n'est absolument pas catalan, même pas espagnol.

Non, il était suisse.

Il était suisse, exactement. Il faut raconter l'histoire. Pourquoi ce club a été créé en 1899 par un Suisse ?

En fait, lui, il était un fan absolu du FC Bâle et il s'est retrouvé en Catalogne et il est tombé un peu amoureux de la région. Et voilà, il a créé le Barça.

Il était jeune, il avait 22 ans, c'est ça ?

Il était tout jeune, il était tout jeune. Il a même joué, entraîné, enfin, il a tout fait. Je pense qu'il a même coupé les oranges à la mi-temps. Donc voilà, c'était bien sûr un pionnier. Il a insufflé vraiment ce côté tradition au Barça dès le départ et il a su créer une émulation dans la région.

Et les couleurs du club.

Et les couleurs du maillot.

Les mêmes que le FC Bâle, en fait, c'est ça.

C'est vrai que de temps en temps, les couleurs, il y a eu différentes interprétations. Certains ont dit : « Non, ce n'est pas les couleurs du FC Bâle. » Mais bon, voilà, après, c'est la légende qui fait partie aussi de l'histoire.

Bon, le Barça, historiquement, c'est aussi un club qui compte énormément en Espagne, politiquement aussi. C'était un peu le club indépendant, les indépendantistes catalans face au Real Madrid, qui était le club de l'État espagnol, y compris période dictature.

C'est vrai qu'aujourd'hui, on ne se rend pas compte, mais à l'époque.

Le rebelle, le Barça.

À l'époque du franquisme, c'est vrai que le Barça était honni absolument et si on avait pu faire disparaître le Barça, mais bon, c'était déjà une telle puissance en Espagne que et puis ça a créé aussi une émulation au niveau du clásico. Donc le pouvoir ne pouvait pas aller trop loin. Mais bon, c'est vrai que c'était un empêcheur de tourner en rond, le Barça.

À tel point que club tellement rebelle que lui, le fondateur Gamper, a été mis au ban par la dictature et s'est suicidé à l'âge de 30 ans. En 1930, pardon.

Ah oui, non, c'est.

La tragique histoire de Gamper.

C'est tragique.

Pourquoi tu as voulu écrire sur le Barça, toi ? C'est quoi ton rapport avec le FC Barcelone ?

Le Barça, en fait, moi, j'ai appris à le connaître grâce à Ludovic Joly, qui m'a fait un peu découvrir la coulisse de ce club. Il m'a promené un peu partout dans le club. Et c'est vrai que c'est attachant parce que ça peut paraître un peu comme ça, facile à dire, mais c'est vrai que c'est une famille. Même s'il y a des clans, s'il y a des egos, mais il y a toujours cette notion de : « On est une famille et on y va tous, même si on n'est pas d'accord, même si on n'est pas copains.

Puis la Masia, évidemment, qui est un ciment pour l'identité du FC Barcelone, on va en parler dans un instant. Tu parlais de Ludovic Joly. Joly, tout à l'heure, on s'amusait à faire un top 5 joueurs français passés par le Barça. Peut-être lui, avec Abidal, qui a le plus marqué le Barça.

Ah bah oui, c'est.

Tu penses que c'est lui et Abidal ?

Ouais, peut-être un tout petit peu Koundé.

Koundé ?

En ce moment.

Koundé tout à l'heure.

Mais c'est vrai que ce sont les deux seuls joueurs français contemporains qui ont vraiment marché au Barça. Et c'est vrai que ça a été dur, même pour des grands comme Laurent Blanc.

Ouais, pas citer les Blancs qui sont passés.

Ouais.

Une saison.

Et bah ouais, ouais.

Et même plus récemment, Griezmann. On parlait de Griezmann et Dembélé, ils n'ont pas été à la hauteur des attentes qu'ils avaient suscitées en signant au Barça.

Non, bah oui, c'est vrai qu'il y a eu Ousmane Dembélé, qui était un peu aussi le chouchou de Lionel Messi. Donc quand on est dans les petits papiers de Léo, c'est peut-être un peu plus facile.

C'est l'émergence de Messi qui a précipité la fin de Joly au Barça d'ailleurs.

Ouais, ouais, bah oui, mais c'est marrant parce qu'il n'en prend pas ombrage, quoi. C'est vrai que.

Oui, c'est compliqué d'en prendre ombrage, quand même. Quand c'est Messi qui débarque.

Mais il était tout jeune. Il faut remettre dans le contexte. C'est-à-dire que Léo Messi, à ce moment-là, était un gamin. Et je me souviens, je crois que c'est la dernière fois où j'étais le voir au Barça, il m'a dit : « Là, je n'ai plus aucune chance avec un mec pareil. »

D'ailleurs, tiens, petit jeu, c'est quoi votre trio fantastique préféré au Barça ? 21e siècle, trio offensif.

Moi, MSN.

MSN, c'est ta génération aussi, peut-être ?

J'ai pris ça une fois, moi. Ouais, ouais, 2015.

Parce que tu as quand même peut-être aussi la HEM, la HEM.

Ouais, ouais.

Henry Eto'o, Messi, phénoménal.

MSN, c'est dur de.

Ouais, mais la MSN, c'est dur de faire autre chose.

Ouais, mais je veux dire.

Complémentarité, les joueurs.

C'était monstrueux.

Non, mais les trois devant, là, vraiment, c'était monstrueux.

Même sous Luis Enrique, il jouait la carotte et gagnait des matchs à eux tout seuls. Ouais, c'était.

Ouais, mais n'oublions pas non plus la série à la Henry Eto'o-Messi, qui fait des triplés également.

Qui fait la Liga, Ligue des Champions.

Sur la MSN, c'était tellement fort qu'ils choisissaient de faire marquer Soarès pour le Soulier d'Or, ils choisissaient leur but.

Ouais, ouais, ouais.

Non, c'était un truc incroyable.

Mais c'est vrai que Eto'o, Ronaldinho, Joly, c'était un peu ça aussi, parce que Ludo, à la mi-temps de la finale de la Champions League en 2006 au Stade de France.

Contre Arsenal, ouais.

Les mecs regardaient leurs chaussettes en se demandant comment ils allaient pouvoir s'en sortir. Et un Samuel Eto'o leur a dit : « Mais attendez, je vais vous le faire gagner ce match, ne vous inquiétez pas. »

Ouais, d'ailleurs, la dernière journée, Eto'o en parle, il a dit : « Les gars, moi je... » Il raconte cette causerie-là, il leur dit : « Ouais, bien sûr que je vais vous faire gagner, ne vous inquiétez pas. » C'est vrai que c'était impressionnant aussi, Henry.

Et ça a boosté tous les mecs.

Pardon, Rony Eto'o, Eto'o Joly, c'était fort.

Ouais, ouais, c'était fort aussi. Mais bon, la MSN, ouais, non, c'est vrai que c'est costaud.

Bon, c'est quoi votre Barça les gars préféré ? Pas forcément le meilleur Barça pour vous, votre Barça préféré. Jimmy, toi, c'est quoi ?

Mais moi, j'ai une histoire. En fait, le Barça, c'est particulier parce qu'étant gamin supporter du PSG, les histoires sont étroitement liées. Tu as l'équipe qui se fait sortir, l'équipe de Cruyff qui se fait sortir en 95 par le PSG de Luis Fernández, et c'est un de mes premiers souvenirs, moi, qui est énorme. Vincent Guérin, exactement. Tu as la finale qui m'a fait pleurer avec Ronaldo, le vrai Ronaldo R9 en 97, quand il y avait la possibilité de back-to-back en Coupe des Coupes.

À Rotterdam.

Exactement. Tu as, un peu plus récemment, évidemment, le moi, en fait, j'allais parler de la remontada, mais bon, l'histoire, tout le monde la connaît. Moi, en fait, ayant mon père qui a vécu très longtemps à Amsterdam, j'avais une affection particulière de par mes grands frères pour les Néerlandais, l'équipe de l'Ajax, etc. Tu as une équipe fin des années 90, début 2000, qui est très, très néerlandaise, avec.

Hans Becker, Philippe Cocourt, Verrat.

Exactement, les frères de Bourg, Patrick Kluivert, Van Gaal sur le banc, etc. C'est cette équipe-là. Et en milieu de tout ça, tu avais Rivaldo qui arrive.

Avec le maillot du Centenaire.

Ouais, le maillot du Centenaire, exactement. Et moi, j'adorais Rivaldo.

La coquille de Rivaldo sur coupé.

Exactement, notamment. Et on en parlait tout à l'heure, j'ai le souvenir du match, le dernier match en 2000-2001 contre Valence où il met le triplé Rivaldo.

Dernière journée, ils ne sont pas qualifiés pour la Ligue des Champions.

Ouais.

Il faut gagner absolument, il faut une saison épouvantable. Et là, il met triplé. Avec cette paire de Mizuno iconique. Tout à fait, exactement. Tiens, on a la sortie de commentaire en version originale.

Busca posición de disparo, el chute, Rivaldo! Gol, gol, gol, gol, gol, gol, gol, gol, gol, gol, gol, gol, gol, gol, gol, gol, gol, gol, gol, gol, gol, gol, de Rivaldo! El balón de Franck de Boer para Rivaldo, Rivaldo que lo hace!

Quentin Distéry dans le stade. C'est un des triplés les plus iconiques de l'histoire du foot.

Ah, celui-là, il est fort.

Sincèrement, les buts sont extraordinaires.

Avec Manu Petit sur le terrain.

Manu Petit à côté.

Ouais, effectivement, il était sur le terrain, Manu, ce jour-là. Non, oui, ce Barça-là, c'était... Ouais, enfin, les Brésiliens du Barça aussi, les Néerlandais dont je parlais là, les Brésiliens, il y a eu Romario, Ronaldo, Rivaldo, Ronaldinho, après, moi, j'étais...

Même Dani Alves, très, très fort au Barça.

Et Neymar, bien sûr, le Neymar du Barça.

De l'histoire même, peut-être.

Et puis, un mot sur le Camp Nou, quand même, qui est un stade tout à fait particulier, parce que quand on rentre à l'intérieur, on se dit : « Il n'y a pas d'ambiance dans ce stade. » Et à la première action, mais ça s'embrase, quoi, c'est incroyable.

Tout à fait.

La ferveur, tout d'un coup, qui surgit de nulle part, de ces tribunes.

Il vaut devoir d'ailleurs...

Là-dessus, j'ai juste un souvenir qui me revient. Je crois que c'est 2013, si je ne dis pas de bêtises, le PSG-Barcelone 2-2 à l'allée et le retour 1-1. Et Messi est sur le banc. Et tu vois, sur la ferveur dont tu parlais, au moment où Messi part à l'échauffement, moi, je suis en tribune. Au moment où Messi part à l'échauffement, le stade, il se réveille, tu as 100 000 d'à-coups et tu es mort. Tu étais l'adversaire, tu sais que tu es mort à ce moment-là. Avant même qu'il rentre sur le terrain.

C'est fou.

C'est dingue.

Logiquement, c'est fou.

Ah, c'est fou.

C'est vraiment la meilleure période. Enfin, moi.

C'est quoi, toi ?

Moi, je rentre au Barça 2004-2005.

Ah ouais ?