Transcription de L'After Foot du 10 novembre – 22h/23h

Vous écoutez.

RMC.

RMC.

El proyecto que te había vendido el Mónaco. Estoy muy, muy feliz y orgulloso de hablar contigo, vraiment, vraiment. Merci beaucoup, muchas gracias.

En cada Copa del Mundo hay 6, 7 equipos que pueden ganar.

Buenos días.

Buenos días.

Muy bien. Muy bien, gracias.

Jusqu'à minuit, l'After Foot.

Gilbert Bribois.

Bonsoir à tous. Bienvenue dans l'After, l'After qui est en direct, vous le savez, sur RMC, sur After Foot TV, sur la chaîne YouTube de l'After. On est en direct partout, vous ne pouvez pas nous rater, vous ne pouvez pas rater l'After, première radio de France ce soir, qui est là jusqu'à minuit avec Daniel Riaulo. Daniel, bonsoir.

Bonsoir les amis.

Avec Kevin Dias, salut Kevin.

Salut à tous.

Et avec Florent Gauthreau ce soir, salut Florent.

Salut les gars, salut à tous.

Vous écoutez l'After, le vrai, et pas la copie. Et l'événement ce soir dans l'After, c'est le départ de Yannick Cahuzac, le feuilleton « L'Ansoie », donc, qui s'achève finalement sur un départ. Un faux départ à suivre dans quelques minutes, bien sûr.

Sacrés, est-ce qu'ils font encore des dégâts?

Ah, oui.

Franchement, on va finir par demander si on ne le fait pas exprès, parce qu'à chaque fois qu'on les met, ça part.

Celle-là, attends, celle-là, la sacrée, en août, si on te dit qu'au mois de novembre il y a déjà 3 entraîneurs à Lens, je ne suis pas sûr qu'on en a été capable de le dire.

Non, non, certainement, mais surtout, c'est vraiment, à chaque fois qu'on montre la sacrée.

C'est vrai qu'on se trompe peu sur la sacrée depuis le début de la saison.

C'est un nouveau concept, ça, la sacrée.

Alors, on en parlait hier, tu sais que « sacré » est quelque chose de passion dans certains clubs.

Il faut quand même savoir qu'au début, c'est au début, mais non, mais au début, il faut dire la vérité, c'est parti un peu en mode blague.

Oui, mais je me rappelle que j'ai mis en place une sacrée ici en France, parce que la sacrée, c'est une institution en Angleterre.

Bien sûr, bien sûr.

Bon, la sacrée ici en Angleterre, elle est.

C'est un truc que j'aurais dû lancer, c'est un truc anglo-saxon.

Tu peux aller parier sur la sacrée, c'est tout, il y a des moments, c'est une institution. Nous, en France, ça ne se fait pas.

Oui.

On a lancé dans l'After la sacrée, bon.

Et de la mode blague, c'est devenu, bon, à partir de là, tu donnes ton avis, mais dans les clubs, ça chauffe, ça ne plaît pas.

Ah oui?

Ah oui, ça ne plaît pas.

Il faut jouer avec eux.

Ça vexe les coachs qui sont cités.

Ils ont souri sur le job des gens.

Ça offense les gens qui sont cités. Je trouve que quand on les cite le lundi, c'est déjà arrivé deux fois que le lendemain ça parte, donc voilà.

Donc, dans un instant, on parle de Cahuzac. On parle aussi de Carlos Vicens, intronisé aujourd'hui à Lyon. Vous allez l'entendre tout à l'heure, on débattra de ses ambitions. On entendra également Mathieu Loujan, qui nous dira pourquoi il l'a choisi. Donc, voilà, nouvelle page lyonnaise qui s'ouvre aujourd'hui. À 23 h, l'équipe de France au programme avec un sondage IFOP spécial pour l'After, concernant les attentes autour de Zidane. C'est intéressant. On aura notre sondeur avec nous tout à l'heure. Et puis, l'After s'intéressera également ce soir au marché prédictif.

Ils ne sont pas Teddy Rinor, ils ne sont que le.

Oui, là, on parle de.

Ils ne sont que Zidane.

Non, là, on parle de Zidane et de l'équipe de France, là.

Non, parce que comme il est bon sur le sport, je me suis dit.

Nous restons sur notre terrain de jeu.

J'ai compris, Gilbert.

Voilà. Je pense qu'en cette année troublée, c'est mieux. À 23 h 20, l'After s'intéressera au marché prédictif, interdit en France, mais pourtant déjà présent.

Alors, ça, je pense que c'est incroyable comme sujet. Ça, c'est, je ne sais pas si les gens sont tous conscients de la bombe que représentent les marchés prédictifs.

Voilà. Alors, pour ceux qui ne savent pas, on pourra, par exemple, parier sur le fait que Kevin Dias vienne ce soir avec un sweat noir ou un sweat blanc, par exemple.

Voilà.

Par exemple.

Ah oui?

Oui.

Ça, je suis très étonné que tu ne sois pas au courant et que tu fasses un « ah ouais » comme ça, aussi naïf. Non, je. Mais c'est quoi, c'est le site un peu comme celui qui avait été.

Comme Polymarket.

Voilà.

Je m'en empare après, là.

Qui a vu que pendant la Coupe du Monde, deux, trois choses se sont passées, de l'ordre, à mon sens, du scandale, mais qui sont passées crème. Le fait que Balogun, après le carton rouge, ait pu revenir, et qu'on a appris ensuite qu'il y a eu des gros paris de faits là-dessus, par une boîte de marché prédictif proche de la famille de Trump, on est juste dans un scandale international. Et c'est passé assez tranquille, je trouve. À peu près comme le fait qu'un mec prenne un carton rouge et puisse rejouer le match d'après. Voilà. Enfin, je pense qu'on est devant quelque chose qui n'est pas régulé, qui, s'il ne l'est pas, peut donner des scandales assez incroyables dans le monde de la malle.

Et il y a eu une affaire autour du Ballon d'Or aussi, récemment.

Et l'affaire Ballon d'Or, vous en aviez parlé quand je n'étais pas là, et ça aussi, il faudra qu'on aille un peu au bout de cette histoire aussi.

Ce sera tout à l'heure, après 23 h. Et puis, on replongera dans l'histoire extraordinaire de Roberto Baggio, l'une des idoles de Daniel, avec sa fête sous vide chez Ros Ramazzotti, donc, pourra revenir sur sa carrière. Un bouquin sort, la première biographie en français de Baggio.

Avec Platini et Lewis. Baggio. Et sa fête.

Platini et Lewis, d'accord.

On n'a pas interviewé Daniel Riaulo pour les livres? Pour? Pour les livres sur Baggio. Ah bah non, écoute. Mais en tout cas, l'auteur sera avec nous tout à l'heure en fin d'émission.

Exactement.

À deux jours d'un Italie-France, ça permettra de se souvenir qu'à une époque, il y avait des très grands joueurs. Parce que là, maintenant, ça fait un peu Ligue 2 par rapport aux Bleus.

Jean-Louis Lecca a craqué. Ou bien, peut-être est-ce Ouigurlian qui a donné des consignes. En tout cas, on ne sait pas, là-dessus, on n'a pas de précision.

Je ne crois pas. On va.

On va en parler. Donc, Cahuzac n'est plus l'entraîneur de Lens depuis ce matin. Évidemment, ça ouvre plein de questions. Est-ce que Lecca s'en trouve un peu fragilisé? Est-ce que Ouigurlian reprend la main? Et puis, qui pour le remplacer? Au moment au pire sage, et sur le départ de Cristal Palace. Bref, il y a plein de sous-questions, là, et de réactions de supporters l'an soir à partager. On vous attend au 3216 pour nous donner votre avis, bien sûr. Déjà, est-ce que vous considérez, est-ce que vous avez été surpris en apprenant la nouvelle? Moi, j'ai été surpris.

Aujourd'hui.

Juste par le timing. Pour deux raisons. Je me suis demandé, en regardant Cahuzac pendant le match de Côme, s'il allait partir de lui-même après le match, à la fin du match.

Au moins se poser la question.

Se poser la question, ou proposer sa démission, etc., etc. Bon. Donc, comme j'ai vu que ce n'était pas le cas, je me suis dit : « Ils vont faire all-in un petit peu », effectivement, sur le match de Marseille. On a eu ce débat avec Max Chanot dans l'After vendredi, de dire : « Lui, il pensait que c'était bien parce qu'ils allaient pouvoir se refaire, mais le mal était trop profond. » Il y a le derby contre Lille qui a fait beaucoup de mal. Et là, le timing, parce qu'il y a une trêve internationale qui arrive. Et y compris pour régler la même chose et le faire sortir. Donc, je ne suis pas surpris qu'il sorte, parce que moi, j'étais surpris qu'il arrive, quand on a vu ce débat sur Top Möller qui était viré trop tôt.

Oui, oui, je suis là.

Mais en revanche, effectivement, je suis un peu surpris par le timing. Ce qui me prouve, après, on va débattre de ça, moi, ce qui m'intéresse, c'est la gouvernance. Parce qu'on a beaucoup loué leur travail depuis des mois et des années. Moi, déjà, sur le cas Top Möller, je n'étais pas tout à fait d'accord avec la façon dont ils ont procédé. Je parle de la direction. Ça fait tâche pour un club comme ça.

Moi, écoute, moi, j'ai deux sentiments. Le premier sentiment, c'est que je ne suis pas certain que réagir à l'émotion, c'est la bonne solution dans le football, notamment dans le football de haut niveau. Déjà, je n'étais pas fan de l'éviction de Top Möller.

L'émotion, quand tu perds trois matches importants d'affilée.

Mais c'est trois matchs, tu as une saison, c'est 40 matchs.

C'est 40 du cinquième.

Voilà. Donc, une saison, c'est 40 matchs. Pour moi, tu as fait le choix de te séparer, pour raisons diverses et variées, de Top Möller, en tout cas de ne pas le retenir. Ensuite, tu fais le choix d'un jeune entraîneur comme Cahuzac. Alors, contrairement à Flo, je ne reproche absolument pas à Cahuzac de ne pas avoir donné sa démission, parce qu'il est aujourd'hui trop dur pour un jeune entraîneur d'avoir la chance d'entraîner un club qui joue la Ligue des Champions, qui est un club qu'il connaît en plus, comme le Racing Club de Lens. Donc, non, ce n'est pas à lui de partir plus qu'un autre.

Oui, mais juste, après je te redonne la parole. Moi, je pense quand même que dans des moments très, très forts de l'histoire d'un club, parce qu'il dépasse Cahuzac de très loin, tu peux aussi te poser une question légitime, de dire que, moralement, c'est au moins une possibilité de proposer ta démission. Après, j'entends ce que tu dis.

Non, moi, pour moi, la morale dans le football, pour moi, c'est les caractères des gens. Cahuzac, ce n'est pas quelqu'un qui abandonne. Donc, je le vois à des pas du tout abandonné, même après une énorme défaite historique, tout ce qu'on veut, et surtout qu'en championnat, il pouvait encore redresser la barre. Donc, ça, c'est la première chose. Après, la deuxième chose, moi, je ne suis pas surpris, puisque la semaine dernière, j'entendais déjà, je ne parle pas avec énormément d'acteurs du football français de ce niveau-là, mais en tout cas, j'entendais déjà qu'il y avait des agents qui s'activaient en coulisses pour essayer de proposer des entraîneurs, éventuellement à la direction.

Daniel.

Bon, cette histoire me fascine depuis longtemps maintenant, et comme je sais comment ça se passe en coulisses et ce qui s'est passé, ça me fascine encore plus. Parce que tu peux écouter les gens et ne pas être d'accord avec eux, ou être d'accord avec eux à certains moments. Et tout le monde le sait, moi, j'ai été d'accord avec l'idée, parce que quand on t'explique ce qui se passe et comment c'est géré, j'ai compris la décision prise fin août de changer d'entraîneur. Sauf que dans la foulée, donc, on a fait un choix qui semblait naturel de nommer celui qui, encore six mois, était de l'avis de tous ceux qui le connaissaient, parce que nous, finalement, nous ne le connaissions pas sur le terrain, mais Pierre Sage, et beaucoup d'autres disaient à quel point il avait énormément de qualités, et il était fait pour devenir un grand entraîneur.

Genre procès en copinage?

C'est ton ami, pire, ce sont deux Corses, et le procès en copinage est immédiatement tombé, avant même de savoir ce que ça pouvait donner et tout ça. Il y a eu les matchs de Ligue des Champions, bon, les deux premiers, Lens n'a pas fait pâle figure malgré les défaites. En championnat, trois sur quatre, je crois, avec victoire contre le PFC, contre Lyon, bon, quelque chose était peut-être en train de se dessiner. En tout cas, à aucun moment, tu n'es complètement largué dans la saison, comme tu parles beaucoup d'émotions, de raisons.

Ce n'est pas deux erbies qui ont explosé, principalement.

L'OM dans la foulée?

Oui.

L'OM dans la foulée. Deux erbies ont explosé à cause des réseaux sociaux, et dans la foulée, c'est tout l'OM qui a sauté, parce qu'à partir du moment où ça s'est mal passé au mois de janvier, début février, dans la foulée, tout le monde a sauté, puisque l'entraîneur a sauté, et on a vu la suite des événements. Donc, le point déclencheur, ça a été, parce que la pression, on connaissait, la pression des supporters, la pression des médias et tout. L'année dernière, ça a commencé à Marseille, je vais faire le lien, là, parce que je vais raconter pour Lens et tout ça, mais l'OM n'a pas su gérer l'année dernière, puisque De Zerbi ne voulait voir que les avis négatifs, il avait demandé une veille sur X pour savoir tout ce qui se disait, et il a pété une durite à ce moment-là, c'est parti, machin et tout.

C'est comme s'il ne le savait pas. Enfin, c'est comme si.

Il ne s'était pas douté que ça aurait.

Nous-mêmes, on était à Lens, alors que Cahuzac était encore à Lorient, et on lui a posé la question, on lui a dit : « Mais attention », parce qu'on lui a dit : « Le procès en copinage va arriver. »

Absolument.

Et il a dit : « Mais pas du tout. »

Et on a même.

Est-ce que ce procès est légitime?

Non, mais attends, déjà.

Est-ce que c'est un vrai procès de travailler avec des amis?

Non.

Est-ce que c'est long?

Non, non, non.

Est-ce que c'est grave?

Ce n'est pas ça, Daniel. Daniel, moi, je vais.

Non, non, non.

J'attends.

Non seulement pas grave, moi, je trouve au contraire que ça s'entend complètement.

Alors, vas-y.

Non, non, non.

Explique-moi.

Moi, je vais recadrer. La question, c'est : toi, tu veux absolument que ce soit à cause de ça, ce qui est peut-être le cas pour Lecca, j'entends ce que tu dis, mais que ce soit à cause de ça, que ce soit la cause ultime du départ de Cahuzac?

Ah non, ce n'est pas la cause ultime.

Non, non.

Attends, attends.

OK, je vais arriver.

Attends.

Je vais développer.

Non, mais alors, ce que je veux dire juste sur ce point, moi, et sur les décisions que tu prends, là où la décision est, entre guillemets, contestable, ce que moi, je l'ai fait au moment de Top Möller, on n'était pas forcément d'accord sur ça, toi, tu avais, avec les infos que tu avais, tu estimais que c'était assez logique. Moi, je trouve illogique, et là, je vais parler de gouvernance. Et c'est pour ça que moi, je n'attaquerais pas Lecca sur le fait qu'il soit copain ou pas, ce procès en copinage. Tu as raison, il n'a pas lieu d'être, là, on est d'accord. En revanche, sur la prise de décision, on a encensé ce qu'a fait Lecca, qui est un jeune directeur sportif, jeune dans le métier.

Qui l'année dernière était parmi les meilleurs DS de France.

Ouais. Et quand il est arrivé il y a deux ans, tout le monde s'est un peu posé la question avant, parce que gardien récent encore, on se pose la question, les réseaux, c'est une surprise. Et franchement, il a performé. En revanche, pour justement aborder cette nouvelle saison, tu fais un choix sportif qui est celui de Top Möller. Forcément, tu t'es dit : « Ce gars-là, qui a été bon, ils ont réfléchi. Type de jeu, style de jeu, personnalité, tout. »

Ils ont retenu un truc.

Donc, moi, je me dis : « Intéressant, osé, entre guillemets, puisque nouveau style, personnalité, qui plutôt moi m'a plu, d'ailleurs, dans les débuts. » Badaboum, il te le dégage, et là, tu fais le choix à risquer, non pas parce que c'est son pote, mais de prendre, comme on l'a dit, un jeune entraîneur. Moi, je fais la même réflexion que pour Ancelotti. Très bien, il gagne en ce moment, je sais que je l'ai un peu dans le viseur, le fils d'Ancelotti. Parce que je trouve que c'est un risque que tu fais prendre à ton club, comme l'Etan le fait prendre à Lille. Donc, je pense que moi.

Non, mais juste pour finir.

Tu te rends compte qu'on a fait le procès à Olivier Letang parce que c'est le copain de Carlo?

Non, justement, c'est là où tu te trompes. Non, mais Daniel, Daniel, crois-moi.

C'est moi tout le monde qui sait ça.

Non, mais.

C'est beaucoup été fait.

Non, mais Daniel.

Tout le monde ne sait pas que c'est le copain de Carlo.

Si, Olivier.

En fait, mais Daniel, fais-moi confiance. Moi, si je fais ce procès.

Non, non, je te parle par toi.

Mais non, mais c'est pour ça que je te dis.

Les supporters.

Non, mais.

Vous ne faites pas. En fait, il y a un truc qui vous échappe, c'est la force.

Oui, mais d'accord, Daniel.

Tu ne vas pas nous reparler de la force des réseaux sociaux, là, quand même.

Mais en fait, tu ne comprends pas ce qu'il fout aujourd'hui, alors.

Je ne comprends pas ce qu'il fout.

Non, non, vraiment. Je t'assure qu'aujourd'hui, tu as moins de voix.

Non, mais tu as raison, Daniel.

Que beaucoup d'influenceurs.

Mais d'accord.

Ce qui se dit, et en fait.

Non, mais les influenceurs à Lens, c'est qui, en fait?

Non, mais Daniel, Daniel, Daniel.

Alors, c'est toi, alors.

Non, mais il faut que nous, on débatte du fond.

Ce mec, les mecs des frites sans cesse, gros, gros.

Non, mais c'est bon.

Mais ça, ça a toujours été, en fait.

Non, mais juste.

Ça a toujours été.

Juste pour clore ce début.

Là, fin.

Juste, Daniel, juste pour clore ça, ce n'est pas du tout l'histoire du copinage avec Olivier Letang et le père d'Ancelotti. C'est le risque que tu fais prendre de prendre aussi un entraîneur. Et moi, je dis juste que Lecca.

C'est quoi le risque?

Lecca, le risque, c'est ça, c'est d'arriver dans le mur au bout de trois matchs.

Parce que le mec n'a pas les épaules.

C'est ce qu'a dit.

C'est ce qu'a dit.

C'est ce que je viens de te dire. C'est de prendre un entraîneur sans expérience.

OK, très bien.

Moi, je pense que tu aurais pris n'importe qui de toute façon, après Top Möller, qui avait gagné un titre contre le PSG, de toute façon, c'est au moindrement de résultats, tu étais en difficulté.

OK.

Et c'est ça, le vrai problème.

Non, mais.

Le vrai problème, c'est le péché originel, c'est le choix de ne pas maintenir un entraîneur qui avait fait un début de saison correct.

Alors, ça, je suis d'accord.

Oui, mais non, parce que.

De l'extérieur.

Mais non, parce que là encore, il vous manque l'info de base.

Oui, mais non, direct.

L'adjoint ne peut pas.

Mais l'adjoint, oui, mais l'adjoint, il fallait peut-être garder l'adjoint et pas les autres qui n'étaient pas d'accord avec lui, peut-être. C'est possible aussi.

Non, mais Daniel, que la décision.

On ne rentre pas là-dessus, c'est vite.

C'est pas possible.

Non, mais attends, attends, attends.

On ne va pas refaire ça, c'était il y a deux mois, c'était il y a un mois et demi.

En fait, vous ne pouvez pas dire un truc qui.

Avançons.

Avançons, Daniel.

Ce n'est pas qu'il faut, on dit que de l'extérieur, il y avait peut-être d'autres choses à faire.

Non, mais repartons pas là-dessus, on a déjà rajouté des choses.

Non, mais toi, tu te renseignes peut-être trop aussi. Peut-être que tu sais trop de choses.

Bah oui, je sais.

Parce qu'on te dit que ce qu'on a envie de te dire.

Mais non, renseigne-toi à part.

Mais oui, mais les gens te disent que ce qu'ils ont envie de te dire.

C'est le programme, dis-le à moi, ça.

Mais vas-y, mais fais-le toi-même, déjà. Commence déjà, déjà, commence toi par le faire.

Non, mais ne t'inquiète pas.

Et après, une fois que tu l'auras fait, tu auras déjà au moins la moitié d'un avis, même s'il n'est pas bon.

Il faut qu'on avance, parce qu'il faut qu'on parle de la suite et de qui va venir à la place.

À partir du moment où il nomme, c'est un risque, effectivement, de nommer son ami. Mais le procès qui lui est fait.

Là, on est d'accord.

Si lui, il le vit mal, ça le regarde. Sauf qu'il le vit mal. Sauf qu'il n'en peut plus d'entendre que c'est le copain, que c'est ceci, cela. Là-dessus arrive la débâcle des trois matchs, et notamment le choc complètement dingue du 9-1, et là, en fait, il n'en peut plus de cette situation. Il faut qu'il se passe quelque chose. Et ce n'est pas Ougourian qui l'a dit. C'est là, le truc, c'est que ce n'est pas Ougourian qui a demandé la tête de Cahuzac.

Oui, c'est-à-dire qu'il s'est débarrassé de ce poids psychologique.

Exactement.

OK.

Exactement.

Mais je trouve que.

Non, mais c'est important, ça.

Mais c'est bien sûr.

C'est une info qui est très importante.

Très importante.

Parce qu'en fait.

Mais ça, c'est les faits.

Et moi, quand j'entends ça, je me dis : « Mais en fait, exactement comme à l'OM, ils n'en pouvaient plus, à un moment, ils ont craqué sur tout ce qu'ils disaient sur les réseaux et sur ce que disait la scène monumentale Rothen-Dugarry, contestée jusqu'en Italie par Cassano et ses amis, avec De Zerbi au milieu qui demandait et tout. » Quand je vous dis que le foot a pris une évolution qui n'est pas que sur le terrain, dans les avis qu'on a, dans ce que pensent les joueurs, dans la façon dont un groupe se crée, dans la confiance, dans les rapports humains, je vous dis que c'est quelque chose qui est en train de me fasciner.

Non, mais ça.

Parce que moi, quand j'entends que quelque part, aujourd'hui, sortir Cahuzac, c'est une libération pour Jean-Louis Lecca, qui est son meilleur ami, je trouve que c'est fascinant.

Non, mais.

Non, mais ça.

Non, mais attends.

Vous ne trouvez pas que c'est quelque chose ?

Attends, attends, attends.

C'est dans les faits, on en revient.

Ce n'est pas que les réseaux sociaux.

Je vous livre juste, je vous livre juste, les gars, ce soir, ce que la une du site de l'équipe, là, qui nous dit : « Ougourian veut Pierre Sage. » Voilà, il a fait sa priorité.

Et ça, j'allais y venir, j'allais vous le raconter, parce que Pierre Sage, il y a un gros problème pour qu'il revienne.

On va le faire dans quelques instants.

Il y a un gros problème, c'est quoi ?

RMC, jusqu'à minuit. L'After Foot.

Gildas Bribois.

Il est 22 h 21 minutes. L'After est là jusqu'à minuit, bien sûr. Florent Gautreau, Daniel Riolo, Kevin Diaz, on continue de vous exposer ce qui se passe à Lens. Et donc, après avoir parlé de l'éviction de Cahuzac, ce qui est intéressant maintenant, il faut avancer, c'est ce qui va se passer. Donc, l'information que livre l'équipe, là, c'est que Pierre Sage, Ougourian veut Pierre Sage. Alors, maintenant, il faut voir si c'est l'unanimité autour de lui au club. Et puis, est-ce que c'est possible ? Aujourd'hui, en l'état, il est toujours à Cristal Palace, Pierre Sage.

Oui, oui, oui, bien sûr. Il est là-bas, et tout le monde sait qu'il va se faire sortir, sauf que.

Il est en tête de la sacrée au UK ?

Non, mais la décision est prise. Dans la tête des dirigeants, la décision est prise.

Je crois qu'il est number one de la sacrée.

Pierre Sage ne sera pas à la tête de Cristal Palace après la trêve. Ce qui est en train de se passer, c'est un jeu un peu de.

51,0.

De dupe à l'oseille. De dupe à l'oseille, c'est que, comme justement le fait que l'équipe mette comme ça Ougourian veut Pierre Sage, ça va pousser Cristal Palace à faire une chose, c'est à ne pas le licencier tout de suite. À faire attendre. Parce que si tu lances le vœu, ils vont perdre l'indemnité de l'année dernière. Donc, il y a un truc qui est de l'ordre de 5 millions en jeu.

Bon, après, je pense qu'au vu de l'état des finances du football français, au vu de la position de Lens au classement.

5 millions, c'est beaucoup.

5 millions, je n'ai même pas envie de te dire que c'est beaucoup. C'est une montagne, c'est énorme. Et donc, je ne vois pas l'intérêt, ni de Pierre Sage, ni de Lens, de faire les choses rapidement. Cristal Palace, ils veulent laisser durer, ils vont laisser durer. Ça ne va pas les arranger non plus sportivement.

Ils vont être intérimaire.

Il y a une solution. Tu vas attendre un petit peu. Tu vas attendre. De toute façon, ils vont le faire.

Il y a une solution.

Il y a une solution.

À moins qu'ils trouvent une autre solution, puisqu'à début mai.

Moi, j'en ai une.

Il y a également dans les petits papiers. Ça peut être une autre solution pour Lens. Là, en l'occurrence, on a un entraîneur libre qui négocie juste, qui doit faire les prud'hommes avec Rennes et avec Marseille, mais qui est libre, et lui, il peut venir tout de suite.

La solution, c'est que Pierre Sage démissionne.

Gilbert, même toi, tu n'y crois pas.

En fait, le truc, le truc, c'est toi qui n'y crois pas.

Non, mais le truc, tu vois.

Non, mais là, pour moi, par contre.

Techniquement.

Par contre.

À un moment, le truc, c'est que moi, je veux bien batailler déjà à dire : « Le foot aujourd'hui », à essayer de comprendre comment je suis fasciné par l'évolution et les avis qui comptent dans un vestiaire où on ne parle pratiquement plus de ballon. Si en plus, après, il faut que j'entende qu'un entraîneur va démissionner et s'asseoir sur un paquet d'oseille qu'il est allé chercher principalement à Cristal Palace, moi, je ne sais plus quelle émission on fait dans ce cas.

Non, mais.

Non, mais.

Donc, soyons clairs.

Donc, Pierre Sage, il préfère aller au bras de fer, attendre.

Non, Gilbert, Gilbert, on ne peut pas dire ça. Gilbert, on ne peut

pas dire ça.

Non, mais Pierre Sage, donc, il veut prendre son chèque et aller à Lens.

Mais c'est quoi ?

Mais.

Non, mais.

Moi, en fait, maintenant.

Non, attends, mais moi, je vais.

Laisse-moi, laisse-moi, deux secondes. Laisse-moi deux secondes. Moi, en fait, j'ai adopté l'attitude d'un grand penseur, Raymond Aron, en l'occurrence.

Quand tu dis Raymond, je veux que tu ailles parler d'un autre.

Non, Raymond Aron, quand vous voulez savoir quoi faire ou comment réagir, essayez juste de vous mettre à la place des gens qui doivent prendre les décisions. Donc, vous vous mettez à la place de Lecca, Parot, quand il faut virer ou non Top Möller, avec les données et le contexte. Mettez-vous à la place et vous voyez que vous prenez la même décision. À la place de Pierre Sage, si tu as toutes les données, si. À la place de Pierre Sage, tu fais la même chose. Tu es allé parce que tu courais après un contrat avec beaucoup d'argent. Tu vas à Cristal Palace pour quadrupler ton salaire. Tu as un contrat de deux ans, et tu vas l'abandonner pour revenir à Lens ? Tu ne le ferais pas.

Non, moi, c'est sûr que moi, je ne le ferais pas.

Je ne le ferais pas.

Et je vais même aller vous simplifier les raisonnements.

Je vais même aller dans le sens de Pierre Sage, parce qu'aujourd'hui, tout ça n'est absolument pas la faute de Pierre Sage, qu'au demeurant, je connais très peu, mais que j'aime beaucoup. Mais je le dis, aujourd'hui, le problème, c'est la structure du football européen, la structure du football français notamment. Pourquoi ? Tu as un club qui fait une saison extraordinaire.

Merci de le rappeler.

D'accord. Mais qui ne peut pas garder ses joueurs.

Qui ne peut pas garder son coach.

Et donc, puisque tu ne gardes pas tes joueurs, qu'est-ce que veut faire le coach ? Eh bien, il veut faire comme tout le monde, il veut aller à la banque et cacher.

Merci.

Et donc, comment il va à la banque ?

Pas seulement parce qu'il perd ses joueurs.

Alors, laisse-moi finir.

Pas seulement parce qu'il perd ses joueurs.

Il a envie, comme dit Daniel, de prendre son oseille aussi.

D'accord.

Je vais arrêter.

Laisse-moi finir.

Il a un x4, qui refuse un x4 ?

Laisse-moi finir. Le x4, il est plus refusable à partir du moment où tu as perdu tes trois meilleurs joueurs. Tu peux réfléchir, mais il y a un moment, tu ne réfléchis même plus. Tu vas à la banque, tu prends ton chèque.

Absolument.

Voilà.

On est d'accord.

Personne ne lui reproche. Pierre Sage, j'aurais fait la même chose que lui.

Absolument.

Et je pense que 99 % des gens dans le football auraient fait la même chose.

100 %.

Donc, aujourd'hui, le club, pareil, fait le choix de vendre ses meilleurs joueurs. Ils auraient pu se dire : « Attends, on va garder cette équipe, on va essayer d'aller chercher le titre l'année prochaine, on va essayer d'aller faire un beau parcours en Ligue des champions. »

Mais Jean-Louis Lecca, qui soi-disant bosse avec des copains, avec Parot, ils ont remis le club à flot. C'est un des clubs français qui avaient 10 000, notamment.

Bravo.

Tu peux féliciter pour ton tes finances.

Je disais donc.

Et dans notre football, ce n'est pas peu dire.

Non, c'est pour ça que je te dis bravo.

Mais les gens ont la mémoire courte.

Par contre, pour résumer, tu as donc un entraîneur qui a été prendre son cash, et on aurait fait tous pareil. Tu as des joueurs qui ont été prendre leur cash, on ne sait pas s'ils ont le niveau. Pour la majorité, ils n'auront pas le niveau, mais ils ont pris leur cash, que ce soit à Lyon ou ailleurs, pour d'autres, pardon, à Lens ou à Lyon ou ailleurs, dans certains clubs, ils vont prendre le cash parce que c'est le moment ou jamais, il faut aller le prendre, on ne sait pas s'il reviendra demain. Et tu as un club qui a aussi pris le cash en vendant les joueurs. Donc, tout le monde a pris le cash. Il n'y a plus l'entraîneur du niveau, il n'y a plus les joueurs du niveau. Tu vas jouer une compétition, tu n'as pas le niveau, tu en prends neuf.

Voilà.

Et derrière.

Mais c'est bien de rappeler.

Mais c'est la vérité.

Mais c'est la vérité. Ensuite, une fois que tout le monde a caché que les places sont bien pleines, eh bien, Pierre Sage, il va sortir d'un club où, je rappelle que moi, j'aime beaucoup la Premier League, mais depuis quelques mois, enfin, même depuis quelques années, c'est absolument n'importe quoi. Ils ont beaucoup d'oseille, mais comme beaucoup de champions de l'oseille dans le foot, ils font n'importe quoi. Donc, eux, ils remplissent les poches de tout le monde.

Et Kevin.

Et une fois que tout le monde a les poches remplies, eh bien, tu peux aller voir les projets sportifs, puisque tu as mis la famille à l'abri, et malheureusement, on ferait tous pareil.

Mais tu n'auras pas la faute parce que.

Et c'est ce football-là qui est vicié, et c'est de la faute de ceux qui l'ont mis en place.

Tu as une réflexion parfaite, il te manque juste l'élément, ce qui s'est passé cet été, c'est que ce club qui a fait cette saison extraordinaire, avec des hommes forts qui ont pris tout le temps les bonnes décisions, quand il voit qu'il y a un grain de sable dans la machine par rapport aux gens qui ont été importants dans le succès qui est historique pour le club, eh bien, tu choisis l'histoire plutôt que le mec qui vient d'arriver. Et tu auras ta réflexion absolument parfaite. Je ne te dis pas que c'est forcément la bonne décision. Moi, ce que j'essaie d'expliquer depuis des semaines, c'est que c'est une décision contrainte par le contexte et les événements et l'histoire récente.

Florent Gautreau.

C'est tout. Une fois que tu as compris ça, tu avances.

Oui, mais ça, on l'a compris.

Et quand tu avances, et que.

Florent Gautreau.

Parce qu'on n'a finalement pas parlé du virage qui a été le Com Lens. Et là, je reviens à cette différence entre passion et raison, dont tu as parlé tout à l'heure, Kevin. OK, c'est hallucinant de perdre 9-1. Mais en fait, c'est tellement hallucinant, c'est tellement de la science-fiction que de se dire que c'est ça, sauf si évidemment, c'est un chaos dont tu ne peux pas te remettre humainement. Si moi, on me dit : « Cahuzac, humainement, il n'a pas pu se remettre de ça. »

Ce n'est pas que ça, hein.

Parce qu'il est groggy complet et que tout le monde a pris dans la tête que Lecca n'en peut plus d'entendre, que c'est des copains et tout, il fallait passer à autre chose.

Le 9-1, la parole est à Flo, s'il vous plaît.

Dernière phrase.

Non, non, on va parler de Flo, les gars. Laissez-le, laissez-le.

Mais oui, il parle.

Daniel a parlé 10 minutes, toi, tu as parlé 9 minutes. Flo, il a parlé 30 secondes.

Le détail de l'arbitrage, pour moi. Le 9-1, le premier jour, c'est le détail de l'arbitrage.

Les gars, il y a un truc aussi. Tu me dis Com, machin. Non, avant, il y a eu le derby contre Lille, pas bon. Dernier.

Ouais, ouais, il y a eu des choses pas bonnes.

Non, non, laissez le chèque, c'est tout.

Non, le jeu de Cahuzac, il n'y a pas eu grand-chose à part le fait qu'il a remis l'église au centre du village, qu'il a relancé ses joueurs et qu'il a mis de l'intensité. Non, mais ce que je veux dire, ce n'est pas une critique, c'est un constat.

Il a remis le 3-4-3 de Pierre Sage.

Ouais, ouais, mais.

Qu'est-ce que tu veux faire avec une balle ?

Attends, c'est un constat. C'est juste pour dire que, quand même, on peut avoir tous les éléments de contexte que tu donnes, et OK, moi, je les entends, y compris sur l'adjoint de Top Möller. Très bien, je comprends. Ça, ça explique les causes des décisions. Ça n'explique pas, pour moi, les erreurs stratégiques.

Ah, mais ça, c'est autre chose.

Oui, mais c'est intéressant, parce que là, à force, après, on va exonérer les dirigeants qu'on aime bien, puisqu'on les a encensés quand ils ont pris de bonnes décisions. Moi, je dis juste, quand même, en dehors de toute l'oseille et de tous les problèmes d'oseille, tu as le droit aussi parfois de faire des bons choix, que quand tu prends ton coach l'été avec son staff et un bon adjoint, tu as le droit de faire en sorte que ça dure un peu plus longtemps. Quand tu le remplaces par un entraîneur, tu as le droit de prendre un entraîneur plus expérimenté que Cahuzac. Non, mais ce que je veux dire, c'est que, attends, ce que je veux dire, c'est que le Romain Ricier.

Tu as le droit.

Non, mais Romain Ricier qui se plaint.

Parce qu'il y a six mois, tout le monde disait que c'était un mec génial.

OK, Romain Ricier, peut-être, mais Romain Ricier qui se plaint de son entraîneur des quatre derniers. Je veux dire, à un moment donné, ça fait beaucoup de décisions qui posent problème en interne. Je rajoute un truc que j'ai dit ici dans l'After, on en a débattu. Lecca, justement, et sa communication. Quand il dit en début de saison : « On a une équipe aussi bonne, voire meilleure que l'an dernier », c'est faux, et tout le monde le sait. Donc, c'est bon aussi de dire que, comme disait Kevin, tu ne peux pas aller au combat et aller en Ligue des champions avec ce milieu de terrain versus celui que tu avais l'an dernier avec Sangaré. Donc, si tu veux, ça fait beaucoup de choses. Moi, je ne reproche pas d'avoir perdu ses joueurs.

Tu veux réellement te pencher sur l'équipe ?

Oui, ils ont une moins bonne équipe que l'an dernier.

Écoute, quand on démarre la saison dernière au mois d'août, personne ne sait que Sangaré va faire cette saison.

Peu importe. Je te dis maintenant, ils ont une moins bonne équipe là que l'an dernier, je te dis.

Non, mais donc, tu ne sais pas, donc, tu ne sais pas forcément que les mecs que tu as pris, Titraoui, Kouziensce, tu ne vas pas pouvoir.

Je te dis juste.

Daniel, je te dis juste.

Je ne sais pas.

D'ailleurs, Kouziensce, quand il fait le trophée des champions de machin contre le PSG, tu te dis : « Ah, putain, mais ils vont réduire Flo. »

Non, mais d'abord, Flo, toi qui es dans la communication, ça peut être une forme de communication, d'être positif, pour mettre en règle les mecs.

Non, mais les gars, je vous dis juste, je mets juste bout à bout des décisions qui n'ont pas été bonnes, et ça en commence à en faire beaucoup. Je vous dis juste que quand tu prends Top Möller en disant projet de jeu, machin, truc, et qu'au bout de dire : « Ouais, mais ça ne passe pas dans le vestiaire. » Ah ouais ? Que tu prends Cahuzac, tu dis : « Ouais, mais je le vire parce que c'est mon copain, j'en ai ras le cul qu'on me dise que c'est mon copain, ce n'est pas possible. » Les gars, oh, ce n'est pas super beau ça. Ce n'est pas costaud ça. Là, c'est là que je pense que c'est moins.

Donc, c'est beaucoup d'erreurs stratégiques.

Ça commence à faire un petit peu trop attention à ce qui se dit à côté.

Julien, dans quelques instants, au 32, c'est pour conclure le débat.

Tu es encore sur le club. Là, je suis d'accord.

Et évidemment, s'il y a d'autres infos qui arrivent, on vous les communique. Et puis, question aussi que je vous pose : est-ce que Lecca se retrouve lui aussi, on est en train d'y répondre, lui aussi, sur la sellette ?

Non, pas sur la sellette, mais en tout cas.

En tout cas, il est questionné sur, moi, je pense, par ce début de saison.

RMC, 22 h 00, minuit, l'After Foot.

Gildas Bribois.

22 h 36, c'est Lyon au programme dans quelques instants avec la première conférence de presse du nouveau coach Carlos Vicens. Mais on conclut d'abord sur Lens et tout ce qui s'est passé ces dernières heures avec Julien au 32-16, qui est là, supporter lensois. Salut, Julien.

Salut, les gars. Écoutez, pour la première fois, je me suis tapé en attente deux pages de pub, mais je ne vous en veux pas, car je ne suis pas anticapitaliste. Et je te remercie, Daniel, d'avoir cité Raymond Aron à la place du penseur maoïste Jean-Paul Sartre. Donc, merci, Daniel.

Oh là là, belle référence, bravo, évidemment, Aron surpasse de très très loin.

Largement, largement.

Évidemment.

On en a parlé avec Christine Aron, je précise pour. Julien, tout ce qui se passe là, est-ce que toi, tu es satisfait déjà que Cahuzac s'en aille ? Est-ce que tu es un peu atterré ? Enfin, quel est ton sentiment ?

C'est logique. Maintenant, je pense que la Ligue des champions avec le 9-1 contre Com, c'est un révélateur de problèmes plus profonds qui travaillent le vestiaire et le staff lensois. Depuis, je pense, le départ de Pierre Sage, qui est la genèse de tous les problèmes, parce que même s'il n'aurait pas fait aussi bien cette année, parce que moins de matériel avec les joueurs, ton premier recrutement, ça reste l'entraîneur. Et le fait de s'être planté plusieurs fois au niveau du choix des différents staffs, je pense que ça a fragilisé un effectif qui était déjà précaire.

Le nom de Belle, on l'a donné, il y a le nom de Bigard aussi qui est apparu.

Ouais, pardonne-moi de ne pas avoir confiance.

Franchement, je ne comprendrais pas cette piste. Mais Julien, je peux te poser une question ?

Oui.

Lens, l'année dernière, bon, on ne va pas répéter mille fois la saison extraordinaire et tout ça. Et quand on me parle de l'effectif qui était plus fort ou il est moins fort, ou quand on fait ce genre de comparaison, il y a un truc qu'on ne dit pas beaucoup quand même, mais ça ne serait pas la première fois, non seulement dans l'histoire de notre football français, mais même dans les autres pays, qu'une équipe est très forte une année et qu'elle ne reproduit pas son niveau de performance l'année d'après. Je peux remonter à Montpellier 2012, et il suffit de voir ce qu'ont fait les joueurs dans la foulée de leur carrière derrière, où il y en a beaucoup d'autres exemples.

D'accord, mais là où il a excellé, c'est là. Je parle de lui, mais comme d'Aguilar, qui a souvent joué dans la défense à trois et tout, mais ce n'est pas là où il est le meilleur. Après, tu as Hudson-Edward qu'on a retrouvé l'année dernière, on était tous là en disant : « Jamais de la vie, on aurait pu imaginer qu'Hudson-Edward fasse ça quand il est parti du PSG, qu'il est allé se perdre je ne sais pas où en Écosse, qu'il est revenu, machin. » Enfin, l'équipe qui surperf une année, prenons Lille 2021, on prend la liste des joueurs et on voit ce qu'ils ont fait après ? Ça aussi, c'est un élément, ça arrive dans le football, que tu ne sois pas capable de reproduire l'année d'après.

Non, ce n'est pas que ça arrive, c'est que c'est le plus dur, même.

Merci, Kevin. Et donc, qu'un club comme Lens, on est en train d'en parler depuis 39 minutes. Hier, on en a également beaucoup parlé.

Mais pourquoi on en parle ? On en parle parce qu'il y a des dramas.

Voilà.

On n'en parle pas pour les résultats purement.

Est-ce que ce club est habitué à vivre tout ça ? Je ne le crois pas. Tout ça, ce sont des éléments psychologiques qui mangent les entourages et les dirigeants. Tout ça est extrêmement important et à prendre en compte aussi pour comprendre tout le drame.

Mais ils ne l'ont pas pour les drames passés.

Julien, vas-y, si tu veux réagir.

Non, mais je suis d'accord, Daniel, mais en fait, on savait déjà initialement que la saison serait évidemment moins bonne avec Pierre Sage, mais le problème, c'est que le départ précipité de l'entraîneur, je pense que ça, ça a vraiment été un premier choc avant même de démarrer la saison suivante. Tu termines ta saison par un départ qui est complètement inattendu, alors que c'est vraiment la clé de voûte du projet sportif lensois de l'an dernier. Donc, il y a ça, et après, évidemment, la Ligue des champions, mais ça, c'est un problème qui est plus global avec le foot français, c'est qu'au moment où tu as besoin de renforcer ton effectif, tu l'affaiblis.

Ouais, ouais, ouais, mais il n'y a pas que ça. Je te dis, il y a des joueurs qui peut-être n'arriveront pas à être aussi bons qu'ils l'ont été, tout simplement.

Habib Bey serait une bonne solution pour vous, les gars, parce qu'il reste aussi sur des échecs.

On va laisser répondre Flo, du coup.

Pierre Sage, ce serait une meilleure solution.

Pierre Sage, il arriverait et enfile des chaussons et un costume qu'il a connu. Il revient, il connaît les joueurs, il vient avec un avantage.

Et du coup, avec une direction qu'il a quittée quand même.

Pas fâché.

Pas forcément fâché, mais quand même, je pense que la direction aurait préféré qu'il reste.

Je pense que c'est surtout avec les supporters qu'il va faire.

Les supporters étaient fâchés que Sage s'en aille.

C'est ça, c'est ça.

Et finalement, s'il revient, je pense qu'ils ne seront pas fâchés.

Non, c'est ça.

Ça va très vite dans le foot.

Non, là, c'est.

Sage, il est d'accord. Non, tiens, pour répondre à ta question sur Bey quand même, je pense, pour éviter de refaire justement une erreur après une succession d'erreurs, puisque c'est ce dont je parlais tout à l'heure, et même si tu as raison aussi, Daniel, quand il faut prendre des décisions, il faut avoir le courage de les prendre aussi, je dirais que c'est un risque, encore une fois. Je ne dis pas que Bey est un mauvais entraîneur. Moi, j'ai dit.

Tu dirais sur qui ?

Alors, non, juste pour finir, j'ai juste dit quand il est arrivé à Rennes, parce que tu m'as titillé à l'instant, et c'est vrai, je n'étais pas fan de cette solution. C'est d'ailleurs peut-être une position très conservatrice de ma part, puisque j'ai préféré avoir.

Moi, je ne vois pas ça comme une mauvaise idée.

Non, mais attends, je te dis juste que moi, je voyais ça comme plus risqué que d'autres choix. En l'occurrence, tu me dis entre Sage et Bey, je t'ai dit : « C'est plus risqué d'aller sur Bey que Sage. »

On est d'accord qu'il y a quelque chose qui est naturel.

Oui, et entre Cahuzac et d'autres coachs, c'est plus risqué aussi de prendre Cahuzac qui n'a pas d'expérience.

Tu vois ce qui est.

Entre Bey et Digard, tu sais quoi ?

Ce qui est vraiment paradoxal, c'est qu'en fait.

C'est une bonne question.

Ce qu'il faudrait si dans l'avenir.

Il peut surprendre, Top Möller, personne ne le voyait venir.

C'est vrai.

Tu vois, ce qui est vraiment paradoxal, c'est qu'en fait, peut-être que le meilleur duo pour Lens, ce serait Bey et Sage.

Ils ont déjà travaillé ensemble.

Bey ne voudra pas être en retrait.

Bey a déjà été. Sage était l'adjoint de Bey.

C'est pour ça.

C'est ce que je dis.

On parle de ça, et ça, c'est fini, malheureusement. Mais en vrai, est-ce que ce ne serait pas la même chose pour les deux ? Précisons que, comme j'aime bien parler des contextes favorables ou non à certains entraîneurs et certaines situations, Pierre Sage va quitter l'Angleterre avec un tampon d'énormes pipes. Et son adjoint, Jamel Allaoui.

Jamel Alioui.

Alioui, oui, ce n'est pas le frère de Peter Allaoui.

Non.

Non. Pareil, le vestiaire, les bruits qui circulent, ce qu'on entend, c'est que c'était un enfer, que personne ne supportait.

Qui ? Personne ne supportait qui ?

L'adjoint. Et que Pierre Sage n'avait jamais réussi à faire passer son message. D'un entraîneur dont on a dit autant de bonnes choses, moi, je suis convaincu que c'est un super entraîneur, Pierre Sage, et que son adjoint, tout le monde a toujours dit : « Ça colle, les vestiaires, les joueurs. »

Il n'avait pas son diplôme avec lui.

Les joueurs l'adorent, machin et tout. Donc, lui, il va quitter l'Angleterre dans la peau d'un loser, d'un mec qui n'a pas trouvé le message, d'un échec d'un recrutement qu'on n'aurait jamais dû faire. Voilà, c'est aussi toute une affaire de contexte, comment ça se passe, le rapport avec les joueurs, ça compte.

On conclut, Julien.

Ouais, ouais.

Tu as juste un détail de communication quand même qui est souvent évoqué. Je ne sais pas si Kevin ou Max qui en parlaient, je crois que c'est toi, Kevin, sur un truc qui aura compté aussi à son niveau dans l'histoire de Pierre Sage en Angleterre, qui est la maîtrise de la langue anglaise. Or, récemment, Franquez a reparlé d'un truc qui a un peu fait sourire, parce qu'il a parlé de Duolingo, tu sais, je ne sais pas si vous avez vu cette interview.

Oui, bien sûr.

Mais oui, mais à la fois, j'ai trouvé toujours ces gens sur le foot touchants, parce qu'ils disaient les choses, et ils disaient d'ailleurs à ce titre qu'ils ne voulaient pas aller en Angleterre à cause de ça, ce qui était plutôt intelligent de sa part, mais je dis quand même, et là, je le dis pour nous tous, et pas que pour le foot, on est un pays arriéré, parce qu'on n'arrive pas à aller faire des jobs à l'étranger en partie pour cette raison-là. Et s'il n'a pas fait passer son message Pierre Sage, je crois qu'il l'a dit un peu lui-même, il y a aussi eu cet obstacle de la langue.

Mais aujourd'hui, bien sûr que souvent, je souris en disant que je parle cinq langues, mais moi, j'ai été dans des vestiaires où c'est moi qui faisais le traducteur pour deux ou trois joueurs de l'effectif aux Pays-Bas, parce que c'est moi qui parlais portugais ou espagnol, il y avait un Brésilien qui ne parlait pas néerlandais, etc. Donc, tu sais que dans un vestiaire, forcément, la communication, elle est très importante, mais ce que dit Daniel, c'est très juste, puisque chez nous, Pierre Sage, bon, il était inconnu il y a encore quatre, cinq ans. Maintenant, c'est un des entraîneurs qui est à la mode. Moi, Jamal, je le connais très bien, c'est un gars qui a la grinta et qui peut insuffler beaucoup de choses dans un effectif. Après, je ne sais pas si la langue, ça a été une barrière ou pas, mais en effet, c'est vrai que quand on dit que les entraîneurs français ont du mal à s'exporter, forcément, la barrière de la langue, mais ce n'est pas que ça, puisque pourquoi ça ?

C'est comme si tu avais eu un auditeur néerlandais il y a deux jours qui nous a dit que tu ne parlais pas du tout.

Ça, c'est complètement faux.

Il nous a dit : « Kevin vous fait croire, mais... »

OK, mais peu importe. Mais en tout cas, ce que je peux te dire, c'est qu'aujourd'hui, bien sûr que la maîtrise de la langue étrangère, elle est importante, parce qu'aujourd'hui, dans un vestiaire, si tu n'as pas la capacité d'aller chercher quelqu'un un petit peu sur sa langue maternelle au minimum, c'est difficile.

Lyon, au programme dans quelques instants, Carlos Vicens. Dans quelques secondes, vous allez entendre pour la première fois le son de sa voix.

Peut-être aussi quelques infos sur Rennes.

Et pourquoi pas ?

Oui, pourquoi pas, ça pourrait bouger aussi un petit peu du côté de Rennes.

Dans la sacrise ?

On va faire passer S dans la sacrise.

Oui, mais une sacrise au-dessus, peut-être.

Voilà, je l'ai dit hier. Je l'ai dit hier. Je l'ai dit hier. Je parlais hier.

À tout de suite dans l'After.

RMC, jusqu'à minuit. L'After Foot.

Gilbert Bribois.

22 h 48, Daniel Riolo est là, Kevin Diaz est là, Florent Gauthreau est là, Lyon. Carlos Vicens, Carlos Vicens, donc, est un disciple de Guardiola, il a été son adjoint. Ce homme-là a également été prof, prof d'économie, donc il maîtrise sans doute, évidemment, à merveille.

Ah, mais il vient pas faire du business ?

Les rouages d'un club de football, il sait lire un bilan, donc c'est important. En tout cas, vous allez pouvoir l'écouter.

Les big dates.

Il parle de ses ambitions. C'était donc la conférence de presse d'intronisation du nouveau coach de l'OL aujourd'hui.

L'objectif sera évidemment de terminer le plus haut possible au classement et de se qualifier pour la Ligue des champions. Cette ambition doit absolument rester dans nos esprits. Nous n'allons faire l'impasse sur aucune compétition. Lorsque la Coupe de France arrivera, nous devrons être prêts et aller le plus loin possible dans cette compétition. En Ligue Europa, c'est exactement la même chose. Nous devons donc être ambitieux, motivés pour atteindre ces objectifs, et surtout nous mettre au travail pour les concrétiser.

Voilà, il est espagnol, je le rappelle, il est entraîné à Braga au Portugal, il a été en demi-finale de la Coupe d'Europe l'année dernière avec Braga, mais il s'est fait virer là, après une petite série de mauvais matchs, donc ça s'est plutôt mal terminé.

C'est dingue, parce que les résultats de l'an dernier étaient dingos, quand même. Avec Braga, il avait fait quand même des trucs de fou.

Écoutez, Mathieu Louis-Jean.

C'est moins bien fini.

Écoutez, Mathieu Louis-Jean, pourquoi lui ?

Carlos.

Il fit ce qu'on recherche en termes de projet de jeu et aussi en termes de philosophie. On voulait un jeune coach, bien sûr, ambitieux, qui avait faim. Carlos, c'est aussi un coach qui sait développer les joueurs individuellement et surtout les jeunes joueurs. Et bien sûr, le pédigrée aussi par rapport à lui, quatre ans à Manchester City auprès de Pep, une année au plus haut niveau avec Braga, et pour nous, c'était assez important d'amener ces qualités-là à l'OL.

Voilà pour Mathieu Louis-Jean. Dernier petit morceau d'interview, écoutez. Ah, non, je voulais vous faire écouter Garlinger, qui a discuté avec Guardiola, de qui était Vicens et Admanuel, son avis. Voilà.

Il a le tampon Guardiola, donc déjà, il arrive avec un bon crédit.

Le problème, c'est : est-ce que le tampon Guardiola, ça va marcher en Ligue 1 ? Juste petite chose quand même, parce que c'est la question que je vais vous poser. Quand Mathieu Louis-Jean dit : « On voulait un jeune coach ambitieux », je comprends, on voulait un mec moins cher que Fonseca.

Ça, forcément, il fallait que ce soit moins cher, puisque de toute façon, ça a été déjà une des causes de son départ. Et puis, c'est un coach qu'on va découvrir, parce qu'encore une fois, comme on vient de le dire, il y a des entraîneurs qui ont des références absolument incontestables, et bon, on arrive et on est tout excité de les voir à l'œuvre. Là, lui, ses références ne sont pas suffisantes pour nous exciter. Ça va être une découverte. Il a réussi, et puis ça s'est moins bien terminé. J'ai l'impression que dans son CV, un des trucs les plus importants, c'est d'avoir parlé à Guardiola, enfin, un peu plus que parlé, puisqu'il a bossé avec lui.

Vous y croyez, les gars ?

Écoute, j'ai dit récemment que les clubs français, pour se rassurer, avaient tendance à aller sur des coachs français quand ils s'étaient aventurés sur l'étranger.

Je préconisais ça.

Je préconisais par rapport à.

Mais il y en a plus des masses.

Non, c'est ça, c'est ça. Et là, je me dis juste que.

Des coachs français, il y en a plus des masses ?

Là, pour aller.

Mais les coachs français, ils étaient sérieux, il y en a des milliers des coachs français.

Oui, d'accord.

Là, à Lyon, à Lyon.

Des coachs d'expérience.

On vient de le dire, on vient de le faire avec Lens. Lens et Lyon, il y a qui ? Vas-y, dis-moi.

Non, mais après, il y a plein de coachs en interne. Pierre Sage, personne ne le connaissait. Franquez, personne ne le connaissait.

Il y a Régis Tonger.

Ils demandent des noms.

Si, dans les divisions inférieures.

Pas que dans les divisions inférieures, à l'intérieur des clubs. Aujourd'hui, moi, je pense qu'il faut.

Tu voulais qu'il continue avec Maciel ?

En tout cas, je.

Pourquoi pas ?

Je ne sais pas, mais en tout cas, je crois qu'il faut arrêter de penser qu'il n'y a pas de coach en France. Il n'y a.

Il ne s'est pas dit ça ?

Non, non. Ce n'est pas que tu le dis. Je te dis que quand on dit : « Ah, mais il n'y a pas de coach français », peut-être qu'il y a une certaine génération qui, entre guillemets, n'est plus bankable, comme disent certains.

Non, non, on parlait de disponibles.

Pour moi, les coachs à la plupart.

Disponibles et les plus reconnus.

On a beaucoup parlé avec Flo ces dernières années. Dans cette génération-là, tu avais Franck Hez, par exemple.

Le Bris.

On a découvert Pierre Sage qui est arrivé à ce moment-là. Bon, une fois que tu as cité ces gens-là, Hez.

C'est des gens qu'on ne connaissait pas.

Hez, finalement.

Donc, à l'intérieur des clubs, il y a des compétences.

Je le trouve déjà un petit peu usé. Là, aujourd'hui, des coachs français, il va falloir que des gens se révèlent d'abord peut-être dans les clubs de 10 à 20, pour qu'ensuite, un club comme Lyon ou Lens s'intéresse à eux.

Juste pour.

Tu as dit Digard, pas du tout.

Et pourquoi pas un jour Digard dans un club qui joue top 5 en France pour.

À l'intérieur français, sur le marché, il s'appelle Rudi Garcia, par ailleurs. Je vous le laisse.

Oui, pour moi, c'est bon. Rudi Garcia, c'est bon.

Non, mais justement, ce que je veux dire, c'est que.

Mais vous avez d'autres noms.

Non, mais sur les coachs français, je disais juste que quelqu'un qui, en cours de saison, doit récupérer un effectif qu'il connaît, tu as raison, Kevin, ça peut être quelqu'un de l'interne, ça peut être quelqu'un qui connaît bien la Ligue 1. Je dis simplement, encore une fois.

On a essayé avec Cahuzac, ça n'a pas marché.

Non, non, non, parce que je te parle aussi d'un peu d'expérience.

Moi, c'est de court.

Donc, je pense juste que là, ce choix-là, c'est pareil. Je trouve que c'est un choix intéressant, mais ce n'est pas un choix facile.

Oui, bien sûr.

Parce que, puisque je parlais de choix risqué tout à l'heure, effectivement, prendre un coach.

Comme Anthony Le Gide, également, est choisi.

Exactement. Donc, pour moi, c'est ce profil-là, sauf qu'en plus, tu le fais à cause de Fonseca en cours de saison, ce qui rend le truc plus compliqué. Et quand tu vois le double programme qui les attend, c'est complexe. Maintenant, il y a juste un truc sur Vicens et sur ce choix-là. C'est vrai que Lyon, là, dans les derniers matchs, c'est hyper irrégulier. Donc, il va avoir, là, il a l'attrait international, il y a quand même beaucoup d'absents, là, tu sais, pour réparer la suite. Je crois que c'est Lille, en plus, derrière, ils ont un match un peu chaud.

Oui.

Pas simple.

Mais en même temps.

Je suis sur le sud de l'île des Catèves, j'ai plein de noms.

Attends, deux secondes.

Christophe Pellissier.

Quand tu parles de risque, ça m'intéresse ce que tu dis, parce que est-ce que notre football, dans sa situation actuelle depuis deux, trois ans, n'est pas contraint à ne prendre que des risques ? Moi, je ne vois.

Non, justement, non.

Qu'est-ce que tu peux faire comme valeur sûre avec l'oseille que tu n'as pas ? Tu es obligé de prendre que des risques.

Non, moi, il y a.

Tout semble un risque. Tout semble un risque à chaque fois. Même quand Lens, ils prennent top molaire et qu'on ne sait pas trop qui c'est, oh, tiens, risque.

Oui, c'est un risque, mais moi, je te dis à l'inverse, quand l'OM prend Genésio, tu prends moins de risques.

C'est Paulo qui n'a jamais dirigé au niveau par en adjoint.

Daniel, risque, tout est un risque.

Justement, à l'inverse, quand l'OM prend Genésio.

Tu n'en as pas beaucoup de ça.

Non, mais je suis d'accord, mais c'est ce profil-là dont je disais que tu as envie d'aller un peu à la maison.

OK, ça reste des rêves.

Monaco qui prend Philippe Eloïse, risque.

Oui, mais.

Qu'est-ce que tu veux faire ?

Parce que tremplin pour l'étranger, pour Philippe Eloïse, même si ça marche bien.

Pour l'OM, c'était.

La question que je vous pose, c'est : quand est-ce que tu ne prends pas un risque ?

Pour l'OM.

Quand tu prends un coach français, tu es à la catégorie Genésio, du jeu, de la malonnie, Pellissier.

Pour l'OM, Genésio, ce n'est pas un risque, mais pour Genésio, aller à l'OM, c'est un risque. Donc, quoi qu'il arrive, il y a quelqu'un qui prend des risques.

C'est autre chose.

Non, mais là, on parle du choix des clubs.

Oui, mais c'est la même chose. Pour revenir, il faut que le coach accepte le challenge aussi. Moi, le truc, je ne connais pas cet entraîneur, son parcours peut être intéressant. Là où moi, je trouve intéressant, c'est de voir le contexte, puisqu'on parle beaucoup du contexte depuis le début de cette émission, ou depuis très souvent dans l'After. Aujourd'hui, Carlos Vicens, c'est un formateur. Et aujourd'hui, en France, au vu de l'âge des joueurs, au vu de la structure de cette compétition, c'est bien d'avoir un formateur.

Oui.

Voilà. Tu es un formateur, tu sais ce que c'est gérer une équipe, tu sais ce que c'est gérer un vestiaire de jeunes joueurs. Alors après, il y aura peut-être la notion média, surmédiatisation, langage, est-ce que tu vas parler français, pas parler français, est-ce que tu vas réussir. Mais quand tu viens du Portugal, où c'est aussi un championnat qui, depuis très longtemps, a compris qu'il devait être une pépinière à jeunes joueurs, parce que sinon, ils n'arriveront jamais à s'en sortir. Donc, c'est pour ça que le profil peut être intéressant. Après, là, pas de Guardiola, pas de Guardiola. Guardiola, il travaille avec 20 mecs, ce n'est pas les 20 mecs qu'il pourra un jour entraîner l'Olympique Lyonnais.

Juste un tout petit truc sur Lyon.

Tu as passé l'extrait, mais peut-être pas celui-là, je ne sais plus. En tout cas, il a dit un truc que j'aime bien. Après, ce n'est que de la com', mais il a dit Ligue des champions. Louis-Jean a dit place européenne, et lui, il a dit Ligue des champions. Je trouvais bien, évidemment, ça n'engage que lui, mais il ne s'est pas caché. Il aurait pu dire oui, se cacher derrière le discours du club qui est place européenne, il a dit Ligue des champions, donc il y va.

Slimane, bonsoir.

Bonsoir, messieurs.

Bonsoir.

Slimane, est-ce que tu demandes à voir ou est-ce que tu te dis que c'est un bon choix ?

Tu aurais préféré Vita ?

Non, non. Déjà, très bonne vanne, très bonne vanne.

Merci.

Ne dis pas ça, tu vas l'encourager.

Comme un enfant.

Il faut, il faut. Il faut tenter. Non, je demande à voir. Après, je ne pense pas que ce soit pour le coup, je ne pense pas que ce soit un choix par défaut. C'est pour ça que je n'ai pas envie d'être hyper alarmiste. Il y a un point qui me gêne un peu, c'est qu'il y a une hypothèse là-dedans, c'est que c'est un mouvement Jorge Mendes qui a sorti un entraîneur pour en mettre un autre. C'est une possibilité. Mais à part ça, vu les opportunités qu'il y a sur le marché, il y avait des choix un peu plus sécures, qui rassuraient. Tout le monde parle de Pierre Sage, mais il y en avait peut-être aussi d'autres.

C'est ce que font toutes les équipes au monde aujourd'hui.

Beaucoup courir. C'est ce que dit Lucien Enrique, le footballeur aujourd'hui, c'est qu'il y a beaucoup.

Oui, il y en a qui courent bizarrement moins que d'autres.

C'est vrai, mais alors, Daniel, tu dois le connaître peut-être encore mieux que certains autres. Il y a eu beaucoup de débats dans la télé italienne dans les dernières années, c'était entre Allegri et Sarri, pas Sarri, pardon, et le coach mythique du Milan aussi, Saki, pardon, sur une philosophie de jeu. Et en fait, il y avait des philosophies qui s'affrontaient, et Saki, c'est une des personnes qui imagine qu'il faut aller jusqu'au bout. C'est un peu la philosophie de Guardiola.

Oui, c'est celle qui prédomine aujourd'hui, puisqu'en fait, le jeu vu par Allegri et ceux qui pensaient comme lui n'existent quasiment plus aujourd'hui.

Et Vicens, il a joué près de la moitié de ses matchs avec Braga, avec défense à trois, sachez-le.

Après, défense à trois ou quatre, franchement, ça ne se parle pas de.

Mais il a dit aujourd'hui : « Il fera quatre à Lyon. »

Ça dépend de ton profil.

C'est un style de profil de joueur.

D'accord.

Je vois à quoi je parle.

C'est les profils que tu as dans son équipe.

Ça dépend. Tu as des entraîneurs qui ne veulent que jouer à quatre ou qui ne veulent que jouer à trois.

Merci, Kevin, mais ça dépend du profil que tu as. Les joueurs.

Tu as des gens qui commencent. Lui, il a parlé de défense à quatre aujourd'hui à Lyon.

Tu en as qui commencent la saison comme ça, à quatre, et puis qui se résolvent à.

Messieurs, l'heure, il est quasiment 23 h 00, tout de suite, on joue.

Ah.

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48 267.

Voilà, exactement.

Moi, je veux bien qu'on m'appelle.

Il ne faut pas jouer, toi. Interdit. À tout de suite dans l'After avec l'équipe de France au programme. Et puis, on va vous parler de Fabrice Surez.

Nouvel épisode, qui est sorti à 19 h 30.

C'est pour ça qu'on va en parler.

Et quelques infos Rennes.

Et quelques infos Rennes.

Mais oui, il faut quand même les attendre.

On ne peut pas.

On attend les infos Rennes.

Après, juste après. À tout de suite.

RMC jusqu'à minuit. L'After Foot.