Transcription de Comment les marchés prédictifs vont révolutionner le foot. Les exemples Balogun et Osasuna – 10/11

Vous écoutez.

RMC.

23 h 31. Daniel Rieux, Le Florent Gauthier, et Troquet Villas sont là. On accueille Andréa Chaban-Sanchez, qui est un spécialiste des marchés prédictifs, et qui est avec nous. Bonsoir.

Bonsoir. Bonsoir Gilbert.

Merci. Alors, il y a eu beaucoup de sujets, et merci d'être là, parce qu'il y a beaucoup de sujets récents. Évidemment, pendant la Coupe du Monde, on a tous plus ou moins découvert, quand on était aux États-Unis, Polymarket, qui permet de parier sur à peu près tout et n'importe quoi. Surtout sur n'importe quoi, d'ailleurs.

Sur le carton rouge de Balogun.

Mais aussi sur tout. Il y a un.

On est là pour le prochain match.

Il faudrait qu'on revienne sur ça, c'est important, le sujet de Balogun.

Oui, oui, je dis, c'est un scandale pour le foot.

Il y a eu récemment l'histoire du Ballon d'Or, avec des paris passés, ou certains comptes ont donné le classement définitif, assez étrangement, donc le soir même du.

Moi, j'aimerais bien savoir votre avis aussi là-dessus, parce qu'on a reçu.

Mais d'abord, afin que tout le monde comprenne bien de quoi on parle : qu'est-ce qu'un, c'est quoi, ces sites, et où on peut parler sur de la prédiction, pour les définir par rapport à un site classique de pari ?

C'est un marché où on prend des positions sur : est-ce qu'un événement va se produire, oui ou non ? Donc on peut prendre du oui ou on peut prendre du non. Est-ce que le PSG va gagner son prochain match, oui ou non ? Est-ce qu'il va être champion de la Ligue 1, oui ou non ?

Sauf qu'on va loin dans les choix. Pendant la Coupe du Monde, il y avait : est-ce que Cristiano Ronaldo va pleurer, oui ou non ? Pendant la Nîmes ?

Neymar.

C'est Neymar qui va pleurer.

Est-ce que Neymar va pleurer ?

Voilà. Je ne sais pas. En fait, on peut parier sur à peu près tout et n'importe quoi.

Surtout.

Je ne sais pas si tu peux donner des exemples de dingueries.

Je ne sais pas si.

Neymar va-t-il pleurer ? Genre dinguerie, on est bien, Julbien.

Alors, il y a des marchés comme ça qui sont un peu marrants, parce qu'ils sont un peu people. Mais en fait, il y a plein de marchés, disons secondaires, par rapport au juste au marché qui va gagner le match, qui va gagner la Ligue, qui sont très importants. Il y a des marchés sur : quel va être le prochain club d'un joueur ? Quel va être le prochain club d'un entraîneur ?

Et celui-là, il peut être complètement fou, quoi. Parce que, oui, ok, à la bourse, les délits d'initié, ça existe et c'est surveillé. Mais tu connais un agent, il te dit : « Tel joueur va aller là », et il te le dit 3 mois avant, parce que c'est dans le tuyau et tout, tu mets une grosse somme d'argent, bim, c'est fait.

La différence avec le délit d'initié, c'est : le délit d'initié, c'est un sujet de droit financier. Je veux dire, c'est un truc qui est très typifié. Là, dans le cas des clubs, en fait, ce qu'il faudrait, c'est que les clubs disent : « Nous, on a une politique par rapport aux marchés prédictifs, voilà, personne du staff n'a le droit de participer dans ça. » C'est ce qu'on voit, par exemple, dans la NFL, dans la NBA, qui font des rapprochements avec les marchés prédictifs, et ils installent ça.

Aux États-Unis, c'est totalement libéré. Polymarket, c'est même des pubs de « il y a des 4x3 », on les a vus dans New York.

Alors, ça, c'est sûr qu'ils sont très présents, mais en fait, c'est un cadre juridique assez compliqué aux États-Unis, parce que tu as énormément d'États où, en fait, le pari est interdit, a toujours été interdit : le Texas, la Californie, des gros États. Et il y a beaucoup d'États pour qui le pari était une chasse gardée : le Nevada, Las Vegas, on connaît tous. Et en fait, Polymarket arrive, il est soutenu par, disons, la puissance fédérale américaine, qui dit : « En fait, ce truc est un marché financier. » Et vous avez tous ces autres États.

Comme Trump à bord, j'imagine ?

Ben oui, il a des membres de sa famille qui dirigent des trucs de marchés, des sites de marchés prédictifs.

Alors, il y a une grande proximité, c'est-à-dire que Donald Trump junior est à la fois au conseil d'administration des deux plateformes, des deux grandes, des deux grands sites, et Donald Trump junior a investi 2 fois sur l'un de ces sites. Voilà. La deuxième fois, hauteur d'un milliard, donc c'est sérieux.

Et c'était sur quoi ?

Non, non, c'est.

Il a investi sur.

Il a investi sur.

Il n'y avait pas de truc de « il va bombarder à tel moment », et il ne s'était pas passé un truc fou.

Oui, il y a eu polémique, parce qu'il y a eu des prises de paris au moment de la guerre en Iran, où là, on se disait.

Ça a l'air sûr d'être en Ormuz et tout.

Alors, il y a tout ça, mais disons que, en fait, ça, il y a toujours des paris qui se font, même sur le cours du pétrole. Donc je veux dire, ça, c'est des paris géopolitiques. Mais pour revenir au foot, ce qui est intéressant, c'est ce que tu disais, c'est : combien, voilà, si par exemple, allez, un entraîneur veut partir quelque part, ou un joueur veut partir quelque part, combien de gens sont au courant ? À quel moment ?

Ben oui.

C'est beaucoup de gens, en fait, non ? J'imagine que ça va très vite. Il y a des gens qui sont au courant, il y a des gens qui ne sont pas forcément au courant, mais ils ont une intuition très forte.

Déjà, il y a la famille.

Là, on peut parier sur le fait que personne ne se vienne à l'ance, par exemple.

Bien sûr.

On se rappelle quand même l'affaire des paris lourds.

De toute façon, c'est.

Attendez, parce qu'en France, quelle est la situation en France ? En France, la législation est claire : c'est interdit.

C'est interdit, c'est-à-dire.

Oui, mais moi, si j'ai un VPN sur mon ordinateur.

C'est tranquille.

Alors, il y a effectivement des logiciels qui permettent de.

C'est quand même un problème, ça.

On peut contourner la prédiction.

C'est quand même un problème, et je vais vous dire quelque chose, je pense qu'il y a un problème, c'est qu'au fond, on peut faire ça professionnellement via des pays tiers. Je pense que le cas d'exemple classique, et d'ailleurs, à mon avis, c'est le vrai sujet dont on devrait parler là, c'est le cas de Osasuna. Je ne sais pas si vous avez suivi ce cas-là.

Ah, ça, c'est l'histoire à l'effet.

Écoutez bien ça, parce qu'alors là.

Donc Osasuna qui, bon, qui flirte avec la relégation, mais qui n'est pas forcément le candidat préféré à la relégation. L'année dernière, la Liga prend une assurance via un courtier d'assurance, et ce courtier d'assurance fabrique l'assurance sur les marchés prédictifs. Donc en fait, Osasuna parie sur sa propre défaite, sur sa relégation. Elle paie cette assurance 1,5 million, et si, effectivement, il passait en 2e division, ils auraient touché 6 millions. Donc ce qui est intéressant, c'est que dans la Liga, comme dans toutes les ligues européennes.

Non, ils ne sont pas descendus à la Ligue 1.

Oui, mais attends, là, sur le coup, on pourrait dire, si on va à l'inverse, on pourrait dire : « Finalement, c'est une gestion à la papa », parce qu'ils prennent une.

C'est plutôt une gestion, disons.

Ils prennent une sorte de matelas.

Au niveau prédictif, plutôt sécurisante.

Oui.

Une assurance.

J'imagine qu'on a tous des assurances-vie.

Mais après, en termes d'éthique, parier sur sa propre descente, évidemment, c'est moyen.

Alors, eux, ils l'ont communiqué à la Liga, c'est-à-dire, parce qu'ils ont été très critiqués. Et leur première défense, c'est : « On a tout communiqué à la Liga, la Liga était au courant, le commissaire que la Liga nous a mis était au courant, tout ça était clean. » Est-ce que c'est bien ? Est-ce que c'est mal ? Moi, ce que je sais, c'est qu'il y a déjà un mécanisme de compensation pour les clubs qui vont être relégués, qui les aident à, voilà, comme on fait avec la masse salariale, les ajuster. Donc là, ils prennent un truc additionnel. Je pense que le sujet, c'est que ça crée un incentif, ça crée une motivation de gains financiers, et donc, oui, ça peut faire que.

Mais alors, est-ce que le gain financier va être plus un parachute qu'un gain financier ?

Oui, parce qu'alors, est-ce que le gain financier.

Quoi qu'il arrive, tu descends, tu perds de l'oseille.

Non, voilà, c'est ça. Est-ce que le gain financier, il n'est pas, la preuve plus importante, si tu restes en Liga, pour plein d'autres raisons et plein d'autres revenus.

Oui, pour traîner, etc.

Donc en fait, quelque part, c'est un parachute en cas de descente, mais comme il est quand même plus intéressant de rester, et la preuve, c'est qu'ils ne se sont pas sabordés et qu'ils sont restés en Liga.

Exactement. Et puis finalement, c'est ce dont on parle très régulièrement ici dans l'After, mais c'est le.

C'est quoi, le food, aller parier ?

C'est le cynisme. Non, ce n'est pas de parier.

Ce n'est pas de parier, la cynation.

C'est le cynisme ultime qui occure aujourd'hui dans le football et dans les marchés financiers.

C'est certainement une autre preuve de la financiarisation du football. Ça, c'est sûr.

Voilà.

Donc demain, je ne sais pas combien ça vaut, mais donc je sais que Versace va aller à Rennes. Je vais sur un marché prédictif, et un mois avant, je trouve une cote et j'envoie 10 000, parce que j'en suis sûr certain, moi j'ai l'info. Et je préviens Kevin pour qu'il se fasse un peu de rond.

Oui, vous pouvez même avant manipuler le marché tout en connaissant la bonne réponse finale, vendre la mauvaise option. Vous voyez ce que je veux dire ?

En disant qu'il va à l'ance ?

Waouh, alors ça.

En fait, le truc, avec les marchés prédictifs, en fait, c'est vrai que ça vous permet, vous pouvez gagner de l'argent constamment. C'est-à-dire, si on est là, un groupe organisé, et qu'on décide qu'on a de l'information, et qu'on va vraiment en profiter au max, on peut gagner de l'argent constamment, parce qu'on peut vendre des choses qui nous permettent.

Mais alors, comment réguler tout ça ?

Pardon ?

Comment réguler tout ça ?

C'est impossible.

Ça va finir devant la Cour suprême des États-Unis, de comment on va réguler tout ça et qui le régule. Ça, c'est pour les États-Unis. Sur l'Europe, je pense que c'est un peu compliqué. La législation européenne est très claire sur ce qui est un jeu d'argent, ce qui est un pari sportif, et ce qui est un instrument financier. Et que ce soit dans l'option pari sportif, ou jeu d'argent, ou instrument financier, actuellement, ces plateformes, elles ne sont pas légales en Europe. Elles ne sont pas légales en Europe. Mais.

Oui.

Moi, je donne un avis, et après on parlera d'autres cas du Ballon d'Or et tout. Moi, je souhaite que ça reste illégal. Parce qu'en fait, c'est la porte ouverte à toutes les folies, en fait. Oui, à toutes les fnets, comme disait un entraîneur célèbre.

Non, franchement, c'est.

Qui a longtemps animé l'émission sur RMC.

L'histoire de Balogun, tu peux la rappeler ? Si les gens ne se souviennent pas et de ce qui avait été fait à ce moment-là.

Donc, comme on le sait tous, Balogun avait un carton rouge, on est tous d'accord sur ça. Et Donald Trump décide qu'il ne devrait plus en avoir un. Et donc là, vraiment, quelques heures avant cette polémique, il y a un marché qui se crée sur : est-ce que Balogun jouera le prochain match de la.

Avant même que Trump en parle.

Avant même que Trump en parle.

Ce qui est dingue, puisque la règle était donc que tu es suspendu automatiquement.

Tu ne poses même pas la question, la question n'existe pas.

Oui, tu ne poses pas la question.

« Oui, mais je ne joue pas le prochain match. » Et ça, c'est intéressant aussi. C'est-à-dire que les marchés prédictifs, ils posent des questions là où il n'y en avait pas. Et sur ça, ils sont très habiles, en fait. C'est-à-dire, ils posent un sujet sur la table, en créant un marché.

Ou alors, quelqu'un l'a posé sur la table en ayant des informations qu'on n'avait pas.

Aussi, c'est possible. Mais en tout cas, ça a permis à des gens d'acheter de : « Oui, Balogun va jouer au prochain match de la Coupe du Monde. » Et c'était.

Normalement, seul un fou achète ça, parce que normalement, le règlement dit que tu ne joues pas.

Et seul un fou achète ça à un très bon prix, c'est-à-dire probablement à 0,1 centime, 0,2 centime, donc le gain, il est extraordinaire. Parce que ça va.

Tu ne peux pas tracer.

Tu ne peux pas tracer l'argent, enfin, les sommes d'argent importantes, comme on va peut-être en parler pendant.

Comme quelque chose d'upside au Ballon d'Or. Alors oui, tu peux le tracer sur quel portefeuille, tu vois, sur l'adresse qu'il y a, mais tu ne peux pas identifier la personne, en fait. Tu ne peux pas identifier la personne, sauf si, voilà, dans les cas un peu militaires, comme quand il y avait l'intervention au Venezuela, où ils ont réussi à retrouver la personne qui avait parié sur le kidnapping de Nicolas Smet-Dioro, par exemple.

Non, ça existait, ça ?

Oui, bien sûr.

C'est incroyable.

Je pense que c'est le premier cas, oui. C'est-à-dire que je crois que c'est 1 heure avant l'assaut, il y a une personne qui prend des positions sur : « Maduro ne sera plus le président du Venezuela », et intervention militaire américaine au Venezuela.

Mais ça, Trump, enfin, comment ne pas penser qu'il a appelé ses amis.

Ou alors même que lui-même, il.

Mais ce n'est même plus ses amis, c'est.

Ce n'est pas forcément Trump, ça peut être un proche de quelqu'un qui est dans les militaires.

Un conseiller, tout simplement, qui est dans le.

Je ne sais pas, mais en tout cas, 1 heure avant qu'un événement se déroule, il y a beaucoup de gens qui sont au courant. Et ça, ça vaut pour le football, et ça vaut pour la politique, et pour plein de choses.

On continue la discussion dans quelques instants, ensemble avec Andréa Chaban-Sanchez, donc spécialiste des marchés prédictifs. Et le 32, c'est ouvert, si vous voulez donner votre avis sur cette nouvelle folie qui pourrait bouleverser le monde du football.