Cet épisode de L'After Foot revient sur la situation du football italien, alors que la France doit affronter l'Italie à Milan. Le journaliste Valentin Jamin, envoyé sur place, part du bon début de la Ligue des Nations de la Nazionale, marqué par un nul contre la France, pour s'interroger sur une éventuelle renaissance encore fragile.
Les intervenants évoquent un vivier de joueurs réduit, des sélections de jeunes peu connus, des centres de formation jugés moins performants et une fédération accusée de négliger le football amateur. Ils reviennent aussi sur le psychodrame autour du choix du sélectionneur et sur l'élection à la fédération.
Les auditeurs découvriront ainsi les difficultés structurelles du football italien, présentées ici à travers les analyses et les points de vue des intervenants.
Dans cet épisode Valentin Jamin
Cette transcription de l'épisode consacré au football italien a été réalisée grâce à la technologie derrière HappyScribe, une solution de prise de note IA gratuit.
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RMC. RMC, 20 h, 22 h, Génération After.
Nicolas Jamin.
Avec Kévin Diaz, avec Florent Gauthraud, avec Jimmy Braun. RMC, 21 h 46, il nous reste 10 minutes pour aller à l'adversaire des Bleus demain soir à Milan, à San Siro. Valentin Jamin est avec nous. Salut Valentin.
Salut les amis, bonsoir à toutes et à tous.
En direct de Milan, l'Italie peut-elle redevenir une grande nation du football ? On le rappelle, 3 Coupes du Monde manquées consécutivement. Le sélectionneur Roberto Mancini à la tête de la nationale. Riccardo Calafiori était aussi en conférence de presse aujourd'hui, tu as assisté à la conf. Mon cher Valentin, est-ce que ça veut dire pour autant ce bon début de Ligue des Nations, notamment ce point qui a beaucoup fait plaisir en Italie, pris sur le terrain de l'équipe de France, amorce pour eux sur place le début d'un nouvel espoir, d'une renaissance ?
Alors déjà, vu d'où ils partent, les Italiens, c'est vrai que le bilan de la trêve de septembre a été plutôt encourageant sur le plan comptable, et je dis bien comptable, avec 2 victoires contre la Turquie, 1 nul contre la France, et la défaite face à la Belgique. Mais c'est vrai que ce nul contre la France, il était un peu inespéré, ils étaient très inquiets avant de venir au Stade de France, et même aujourd'hui en conférence de presse, ça parlait d'un très bon match au Stade de France. Bon, pour l'avoir vu, ce n'était pas non plus un match exceptionnel des Italiens, mais sur le plan des résultats, après les mois et même les années difficiles qu'ils ont vécues, il y a l'idée peut-être de l'amorce de quelque chose.
Après, et on va en parler quand on va en profondeur sur le vivier, sur la qualité de jeu italienne, et quand on parle un peu avec des journalistes ou même des présidents de clubs amateurs, là il y a plus d'inquiétude. Il y a eu un peu la fraîcheur de la rentrée, les nouveaux joueurs, les résultats positifs, mais on est bien conscients qu'il y a énormément de boulot à faire ici en Italie.
Ça ne règle pas les problèmes structurels du football italien. D'ailleurs, il y a cette info qui a été publiée il y a 2 ou 3 semaines, ça c'était historique en Italie : pour la première fois, plus de licenciés en tennis qu'en football. C'est dingue, au pays du football en Europe. La vérité, c'est : les gars, si tu regardes l'ensemble du groupe italien sur ce match-là, tu connais 50 %. Parce qu'on regarde très peu la Séri A, longtemps, pendant quelque temps, on n'a même pas pu la voir en France, à part certains gros matchs. Il y a une ossature d'Ismaïl Mancini avant de 3 clubs, qu'il n'a plus aujourd'hui, c'est ce qu'il a dit en conférence de presse, je crois Valentin.
Avant, c'était facile, avant tu piochais dans la Juve, dans l'Inter, dans l'AC Milan. Aujourd'hui, il le dit, c'est éparpillé, il faut trouver des solutions dans une quinzaine de clubs italiens quasiment, Valentin.
Tu as des joueurs de Parme, tu as des joueurs de Côme, tu as des joueurs de Cagliari, tu as des joueurs de l'Inter, du Milan, de la Juve, mais tu as aussi des joueurs qui se sont exilés à l'étranger, tu as des joueurs de Brentford, de Crystal Palace, et c'est vrai qu'il y a beaucoup moins, quasiment plus d'ailleurs, par exemple, de joueurs de la Juve, de l'Inter ou du Milan AC. Ce n'est plus du tout, mais plus du tout, l'ossature vraiment de cette équipe italienne. Et c'est aussi symbolique de clubs qui sont un peu en crise, et qui, derrière, ça se répercute sur la sélection pour plein de raisons, et notamment sur le niveau des joueurs et des jeunes Italiens, parce que ce qu'on nous dit ici, c'est qu'en fait le Milan et la Juve en crise de résultats, ça veut dire : on panique, en gros, et on ne donne pas la chance aux jeunes parce qu'on est dans l'obligation d'avoir vite des résultats, et donc derrière ça ne permet pas d'augmenter le niveau du vivier.
Et en fait c'est un cercle vicieux qui ne permet pas à la Nazionale de se relever. Et donc Mancini, tu en as parlé, il y avait 9 nouveaux sur le premier rassemblement, il y avait 34 joueurs appelés, et là il a encore appelé des jeunes : Alfa Giossisse, bon qui a mis 7 buts avec le Milan AC, Mattia Liberali qui joue à Côme, Riccardo Cassano, il a 17 ans, il joue à Côme, jamais joué en pro. Comment il a appelé un joueur ? En se disant, il nous l'a un petit peu expliqué tout à l'heure, il est prometteur, on pense que plus tard c'est l'avenir de la sélection, donc on veut voir comment il se comporte quand il est avec les A, mais vous voyez où on en est quand même, on est.
On ose parler de Koumbédi à l'Arsenal qui n'a jamais joué en pro. Riccardo Cassano n'a jamais joué un match professionnel en équipe nationale.
Pas un match en pro.
Il a un lien avec Antonio Cassano ou aucun ?
Non, aucun. Donc le vivier, il est quand même pas énorme. Et en fait, au début, l'idée en septembre, c'était un peu le vent de fraîcheur, le truc de dire : « Ah mais c'est top, on a des petits jeunes qui montent », etc. Mais en fait, quand tu parles, encore une fois, aux spécialistes du foot ici, ils te disent : « Mais non, en fait, c'est pas positif du tout de convoquer des joueurs comme ça dans une équipe comme l'Italie, dans une sélection qui est 4 fois championne du monde. C'est quand même inquiétant de se dire qu'aujourd'hui le vivier c'est ça, et qu'on est obligé de convoquer quasiment des inconnus, des joueurs, je vous le disais, de Cagliari, de Parme, etc.
»
Tu as fait un excellent reportage à lire d'ailleurs sur le site rmcsport.fr concernant la faillite du football italien, dans lequel tu expliques également la faillite des centres de formation, en tout cas le manque d'expertise dans la formation des jeunes en Italie, Valentin.
C'est ça. Alors il y a plusieurs choses, mais on nous répète en fait qu'ils sont assez impressionnés par la qualité de la formation chez nous en France, en Allemagne et en Angleterre, parce qu'un journaliste qui suit le foot ici à Milan m'a dit : « En fait, on a essentiellement Coverchiano ici, donc en fait c'est le clairfontaine italien, mais derrière, les centres de formation italiens, ils ne sont pas super performants, ils ne sont même pas performants, parce qu'on mise tous sur l'équipe première. » Ça revient un petit peu à l'histoire de résultats avant tout, sinon c'est directement la crise. Donc on ne prend pas le temps de faire monter des jeunes, de voir ce qu'ils valent. L'exemple ici, en gros, c'est Michael Caiode qui est l'inter à droite là, qui a été appelé à la rentrée, il a grandi à la Juve, ils l'ont prêté en Série D, il est revenu, ils ne l'ont pas fait jouer, il a été transféré à la Fiorentina qui a préféré, parce qu'ils voulaient des résultats, recruter Dodo qui est un latéral qui avait plus d'expérience.
Résultat, il est parti à Brentford en Angleterre, et du coup ça fait 2 ans qu'il est en Angleterre, et là Mancini il en est à rattraper, à s'accrocher aux branches, à rattraper les Caiode, les Ernest Ahannor qui ont la double nationalité, qui pourraient jouer pour d'autres pays, et qui sont partis à l'étranger en disant : « Mais non, non, choisissez l'Italie, venez. » Et ça nous rappelle un peu le cas de Nicolo Tressoldi, donc qui est aujourd'hui au Club Bruges, qui est parti à 16 ans, je crois, en Allemagne, et qui pourrait choisir l'Allemagne. Même chose pour Inácio, qui a quitté l'Atalanta pour Dortmund à 16 ans. Voilà, on ne leur fait pas la place aux jeunes, les centres ne sont pas performants, et derrière, on est un petit peu dans la mouise, on va dire, pour renouveler la génération.
Il y a des centres qui ne doivent pas être performants. À ce niveau-là, il y a aussi quand même les directions sportives qui ne sont pas performantes, parce que les joueurs, il faut aller les chercher. Des bons joueurs, il y en a en Italie, j'en suis certain, alors il n'y en a peut-être pas autant qu'en France, mais il y a quand même, de ce qu'on disait sur les licenciés, tu as quand même plus d'un million de licenciés, ça fait quand même beaucoup.
Oui, mais ils ne veulent pas investir dans la formation.
Ils en parlent dans son enquête, Valentin.
Oui, c'est ça.
Ils disent que c'est plus facile de faire jouer des joueurs expérimentés, ils ne laissent pas la chance aux jeunes, en fait. C'est pour ça que les mecs se barrent.
Oui, oui, c'est ça.
C'est toi qui es direction sportive, tu as raison.
Les directions sportives, elles doivent aussi investir un petit peu, elles doivent aussi peut-être recruter des éducateurs dans les catégories U19 de qualité.
Mais il leur faut de courage et d'aligner des jeunes en équipe première.
C'est pour ça qu'il faut avoir l'œil aussi pour les foots.
Parce que Florist a noté pas mal d'académies privées maintenant pour se substituer au travail que les clubs ne font pas.
Après, il y a deux choses. Il y a ce que dit Valentin sur les centres de formation, parce que nous, on a en plus l'habitude d'avoir un maillage de centres de formation qui est quand même performant. Et puis après, il y a aussi tout ce que vous disiez au début, qui est la fin de la culture foot et du jeu dans la rue, et du jeu même en five, enfin tu vois, de tout ça. C'est-à-dire que d'autres sports supplantent le foot. C'est ça qui est quand même le plus surprenant dans l'histoire de l'Italie, c'est que c'est un pays qui était très, très foot partout, à plein d'endroits.
Mais en fait, Flo, un gamin de 12 ans aujourd'hui, il ne sait pas ce que c'est l'Italie à la Coupe du Monde. Donc en fait, on nous dit ici : « Mais les gamins de 12 ans, ils ne s'identifient pas à la gloire du foot à la Coupe du Monde. » Et du coup, c'est un cercle vicieux, parce qu'ils ne veulent pas forcément faire du foot. La fédération, et ça c'est aussi un gros problème, apparemment, ne s'intéresse pas du tout au foot amateur, c'est-à-dire qu'on ne met pas d'argent, des fois il n'y a pas d'arbitres, etc. La Série B, la Série C, ce n'est pas du tout une priorité. Et donc c'est un cercle vicieux. Donc les petits ne veulent pas jouer au foot, la fédération ne les pousse pas à jouer au foot, et donc les clubs amateurs, il y en a de moins en moins, les joueurs, il y en a de moins en moins.
Et on ne parle pas de la présidence, parce que c'est pareil, c'est le bazar complet à la fédération.
Oui, et Giovanni Malago est élu président, mais qui est très critiqué. Bien sûr, on n'arrive pas à restructurer tout ça.
Tu n'as jamais vu l'Italien.
Et le choix, pas que les gamins qui ont 12 ans, les gamins qui ont 20 ans aussi, finalement.
Et regarde le psychodrame qu'il y a eu au moment du choix du sélectionneur, avec Piero Maldini.
Tout à fait.
Et la façon dont ça s'est fini avec la démission express.
De Maldini et Leonardo.
Leonardo, pardon. Maldini et Leonardo.
C'était censé incarner le renouveau.
Pour moi, c'était dingue, parce que quand j'ai vu ça de l'extérieur, tu t'es dit : « Ah, quand même. » Et là, il y a du lourd, et au bout de 10 jours, tout est parti à voler en éclats. Donc c'est sûr que nous, on a des problèmes, pour d'autres raisons, des problèmes économiques sévères avec la Ligue 1.
À côté, tout va bien.
Mais il y a notamment, quand tu as des problèmes financiers, que tu es obligé de faire jouer beaucoup de jeunes, ce qui est le cas à l'heure actuelle en France, au moins tu peux à la fois t'appuyer sur le vivier dont parle Kévin, et puis sur des centres de formation qui fonctionnent, et post-formation.
Et même sur les divisions inférieures où il y a de plus en plus de joueurs qui sortent tardivement ou qui ont des parcours un peu cabossés.
Merci Valentin, ton reportage.
Vas-y.
14 décembre, il y a l'élection à la fédération, et donc Malago, il a un opposant qui s'appelle Adriano Galliani, 82 ans, qui a été dirigeant du Milan AC, et apparemment, il n'a pas une super entente avec Roberto Mancini.
Incroyable, Galliani qui était le champion de la Californie pendant des années, et qui là.
Mais il y a autre chose qui n'a rien à voir, mais il y a Ronaldinho, vous savez, qui a rechauffé les crampons avec Varennes.
Ouais, mais bon.
Ouais, en Série C, j'ai vu ça.
En Série C, qui a investi au mois d'août, et qui va peut-être essayer de marquer son, je ne sais plus combien de buts, son quantième but.
J'espère qu'il ne va pas se faire reconnaître à Varennes, sinon c'est la guillotine.
Ouh, pas mal.
Varennes, il faut juste savoir que c'est un énorme champion aussi d'un trotteur italien, qui a été énorme à Vincennes pendant la deuxième moitié.
Il a dû se faire toucher pour qu'il t'en parle comme ça avec passion. Il a dû toucher son Varennes.
J'étais un peu plus jeune.
Là, Varennes, c'est surtout un des plus beaux quartiers de la plus belle ville de France. Bonsoir.
D'accord.
Ok.
Bon, merci Valentin, ton reportage à retrouver sur le site rmcsport.fr.
Je voulais conclure sur votre top 5 joueurs italiens en 20 secondes, les gars. Qu'est-ce qui vous vient spontanément ? Moi, j'ai Roberto Baggio.
Baggio.
Toti quand même.
Toti pour son œuvre à l'armée.
Pierrot.
Maldini.
Pierrot.
Pierrot.
Pierrot.
Pierrot.
Pierrot.
Alessandro quand même.
J'ai un défenseur pour vous.
D'Espiro.
Baresi.
Ouais, mais trop jeune.
Ouais, mais ça dure un peu trop, Balerdi, Kev, il ne peut pas.
Baresi, vous êtes fous, quoi. Oh là là, c'est dur.
Tu te souviens de, c'est Gasperini qui avait fait une comparaison, une analogie un peu bizarre.
Ouais, Baggio d'El Piero, ouais.
Ouais, d'El Piero, c'est magnifique.
Bouffan.
Bouffan.
Ouais, mais je mets les gardiens un peu à part, mais tu as raison, Bouffan, c'est légendaire.
Ouais, Toti quand même.
Toi, tu fais comme Zidane, tu mets les gardiens à part.
Je pense que Daniel n'écoute pas, parce que là, il serait monté en furie en studio là.
L’After Foot, c'est l'émission qui dit tout haut ce que le monde du foot pense tout bas !
Pour démarrer la soirée, Nicolas Jamain est aux commandes de "Génération After", de 20h00 à 22h00. Une émission composée de chroniqueurs qui ont grandi avec l'After : Walid Acherchour, Kevin Diaz, Jimmy Braun, Jennifer Mendelewitsch et Elton Mokolo. Débats passionnés, décryptages et invités.
Les soirs de match, l' "After Live" s'installe de 20h00 à 23h00 incarné à tour de rôle par Carine Galli, Nicolas Jamain et Jean-Louis Tourre. Emmanuel Petit, Samuel Umtiti et Lionel Charbonnier viennent renforcer le dispositif les soirs de Coupes d'Europe.
En deuxième partie de soirée, de 22h00 (ou dès le coup de sifflet final du match) à minuit, place à la version originelle et historique de l'After autour de Gilbert Brisbois, Daniel Riolo, Florent Gautreau et Jean-Louis Tourre du dimanche au jeudi. Cette saison, Jérome Sillon prend les commandes de l'émission le vendredi et le samedi.