Transcription de Génération After régit à la conférence de presse de Zidane avec le forfait de Mbappé contre l'Italie – 11/11

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RMC. RMC, jusqu'à 22 h. Génération After.

Nicolas Jamin.

RMC, 20 h 31, avec Flo Gautreau, avec Windiaz, avec Jimmy Braun. C'est terminé pour la conférence de presse de Zidane. Vous n'avez rien manqué sur la fin : c'est des questions en italien sur ce que l'Italie lui a apporté en tant que joueur. Il a déjà répondu à plusieurs reprises des questions tactiques, évidemment, les coachs qu'il a eus, notamment Marcello Lippi à la Juve. Alors, rappel d'info quand même : dans cette conférence de presse, ce qu'on vous a annoncé ce matin sur RMC Sport, Mbappé est bel et bien forfait pour ce match, mais il reste avec le groupe. Il est en Italie actuellement. Il espère, et ça, Zidane a voulu insister là-dessus, il tient absolument à être présent à Bordeaux contre la Turquie.

En fait, là, par rapport à ce qu'on... le débat qu'on avait tout à l'heure, c'est vrai que Zidane nous donne un éclairage qui est quand même une façon de faire. J'ai presque envie de dire : pas 100 % rationnel, mais qui est sur le ressenti. C'est-à-dire le ressenti du coach qui est un ancien joueur, qui discute avec ses joueurs. Par rapport à tout le débat qu'on a eu tout à l'heure sur les staffs médicaux, l'imagerie, je pense qu'il n'y a eu aucun test, effectivement, puisque sinon il l'aurait dit. Il aurait dit : « Il a passé un test à la clinique de Bidule et il a un machin. » Ce n'est pas le cas. Il a dit : « Apparemment, il s'est ressenti d'un truc, ça n'allait pas. » Et Zidane a décidé, et on en parlera en antenne à l'instant, sans doute de créer et de faire un management plus cool.

Plus cool, je ne sais pas.

Du coup, c'est à l'écoute des ressentis des joueurs.

Ouais. C'est-à-dire que lui, il pense peut-être, pour avoir vécu ça et avoir vu ça dans ce foot actuel dont on dit qu'il a beaucoup changé, même par rapport à ce qu'il a connu lui en tant que coach à ses débuts, il a sans doute décidé d'appliquer, on va dire, un management un peu différent de ce qui se faisait il y a quelque temps, et en tout cas différent de ce que faisait Deschamps. Et là, en l'occurrence, en gros, pour faire simple, il fait confiance aux joueurs et à ce qu'ils lui disent.

Et il a employé la phrase, hein. Il a dit : « Moi, c'est zéro risque. » Surtout à cette période de la saison. En gros, c'est ce que tu disais, c'est le ressenti. Il a été coach du Real il n'y a pas si longtemps, il les connaît, ces mois de novembre, quand à la Ligue des Champions il en parlait, etc. Il sait que les joueurs sont plus concernés par leurs échéances en club. Bon, il l'accepte.

Pourquoi pas ?

Oui, mais c'est une nouveauté en équipe de France. Avant, c'était l'équipe de France. Avant tout, c'était sacralisé.

Voilà, c'est ça.

Il ne fallait absolument pas louper, etc. Là, tu entres dans une nouvelle ère.

C'est ça, la question.

En fait, Zidane accepte de faire. Moi, je trouve que c'est une forme d'humilité. Plutôt que d'arriver en disant : « C'est moi le boss, c'est moi le chef, et ici, c'est au-dessus de tout. » Et donc, si tu n'as pas un gros truc, comme disait Kevin, par exemple, de grade 2, tu vas rester, parce que si tu peux jouer le deuxième match, tu joueras le deuxième, et si tu ne peux pas le jouer, tant pis, mais tu restes quand même. Il ne veut pas rentrer dans ce truc-là, parce qu'aujourd'hui, la façon de manager les joueurs, certains parleront d'une calinothérapie trop importante, il faut être, surtout quand on fait du management, intelligent.

Oui.

Donc il est.

Oui, je pense à ça.

Sur l'intelligence.

Que ce soit quelqu'un d'intelligent, que ce soit d'ailleurs l'intelligence de tous les jours ou l'intelligence émotionnelle, qui est quand même très, très importante pour un entraîneur de haut niveau, parce qu'aujourd'hui, il ne peut pas gérer tous les joueurs les uns comme les autres. Chacun a leurs particularités, chacun a leur statut. Mais quand même, ça va quand même beaucoup le changer de ce qu'il avait en club. Parce qu'en club, ok, ton joueur, il est absent des fois une semaine, dix jours, ça peut arriver un mois, deux mois, trois mois, mais c'est toi qui gères. Et là, en fait, ce n'est pas lui qui gère. À partir du moment où ce n'est pas lui qui est l'employeur du joueur, et qu'il a en plus été au Real Madrid, comme disait Jimmy, qu'il a dû connaître des joueurs partir en sélection alors qu'ils étaient un peu en délicatesse.

Il devait être écœuré.

Il devait être écœuré. Mais là, il est écœuré. Peut-être, il ne va pas le montrer, mais peut-être un peu dans l'autre sens, parce qu'il disait, et moi j'en faisais partie, des gens qui disaient : « Il y a un mois, bon, on attend de retrouver l'équipe de France. » Mais après, j'attendais quand même de retrouver une équipe de France qui ressemble à ce qu'on a vu sur le premier rassemblement.

Oui, oui. Nous aussi, on est un peu déçus, on aurait aimé les voir.

Et là, du coup, tu es quand même déçu. Tu as une équipe de France A prime qui va jouer demain en Italie, et donc tu te dis que forcément, Zidane et son staff sont également un peu déçus. D'ailleurs, c'est ce qu'il a dit, de ne pas avoir leur équipe, même s'il peut comprendre que certains joueurs ne vont pas forcer, parce que l'Italie...

Ils n'exagéront pas, hein. C'est le poste du numéro 9 qui est sinistré. Après, pour le reste, tu as quasiment l'équipe type.

Ouais. Je parle de A prime, je te parle des 22-23, quoi.

Ouais, mais en fait.

Les 22-23, il manque la moitié de l'équipe, quand même.

Tu auras le... ouais, tu auras ton 11 type sous Zidane, dont on avait parlé après première.

Moi, j'ai une autre vision, même, par rapport à ça. Il dit : « C'est horrible. » Par rapport au fait qu'effectivement, tu préfères toujours commencer à roder une équipe type, entre guillemets. Mais je pense que tu as aussi une forme de tranquillité, parce que là, les débats Dembélé sur le banc ou pas, Mbappé à droite, toi à gauche, là, ils n'existent pas. On va voir qui va mettre dans l'axe l'un ou l'autre. Krumpli ou Maïolous, ça ira. Non, mais je veux dire.

Mais pas pour éviter uniquement les polémiques, mais il y a...

Si tu veux aller plus loin, moi, je pense que.

Parce que tu l'as peut-être voulu voir passer en off aussi.

Non, non, mais je pense que si ça ne s'était pas si bien passé.

Si ça ne s'était pas passé en off, c'est ce qu'il vaut.

Je pense que si ça ne s'était pas si bien passé au premier rassemblement, si les résultats n'avaient pas été aussi bons, peut-être que ça aurait été une autre.

Je suis d'accord.

Oui, je suis d'accord avec Jimmy.

Il aurait adapté.

Moi, j'ignore.

Là, il sait que bon, il est crédible.

C'est clair.

Il est crédible, tout va bien.

Alors, bien sûr, c'est un peu médisant, peut-être, mais je le dis un peu avec le sourire. Mais est-ce que Kylian Mbappé, s'il avait fait le premier rassemblement, est-ce que là, il aurait été.

Il serait resté.

Il serait resté là.

Ah bah oui. Et d'ailleurs, moi, dans la manière dont il dit.

Il serait resté.

Moi, je le disais à la pub, Nico, la manière dont il dit : « Je suis content, il reste avec nous. » Moi, je ne peux pas m'empêcher de penser que j'aurais été content qu'il reste avec nous, peut-être aussi la première fois.

Moi, je ne suis pas certain, parce que je pense que, surtout, Mbappé veut jouer. D'abord, il veut jouer quand même avec les Bleus le plus possible pour les stades, pour le reste. Et je pense surtout qu'il veut jouer en 9. Et je pense que le débat sur.

Surtout, la deuxième partie, la phrase, c'est : « Il veut jouer en 9. »

Il veut jouer.

S'il voulait absolument jouer, il aurait pu rester et jouer le dernier match.

Mais si le rassemblement.

Mais si le rassemblement.

Oui, mais justement.

Mais si le rassemblement, ce rassemblement-là, il était à 10 jours de la clôture des votes du Ballon d'Or.

Non, mais moi, je ne pense pas qu'il faille aller là-dessus. Je pense simplement que.

Non, mais je te demande ça avec un petit sourire, exprès.

Oui, mais je ne sais pas ni.

Exprès, médisant, et assumé.

Non, mais moi, je ne pense pas qu'il y ait de loup dans cette histoire, si ce n'est un truc tactique.

Tu vois ? Mais Tchouaméni, s'il savait qu'il devait jouer sa place, est-ce que ce serait différent ?

Flo, il n'y a pas de loup, tu as raison, il y a des gènes.

Non, mais.

Je reprends le choix des mots, c'est important. Il dit : « Petite douleur pour Mbappé, petites gênes. » Il dit : « Pour les deux autres, ils sont un petit peu touchés. » Moi, je me mets à la place de certains supporters de l'équipe de France qui sont peut-être déçus, qui auraient aimé voir ces joueurs-là débuter leur aventure avec Zidane. Je pense à Tchouaméni notamment. Ce que disait Jimmy à l'instant : l'équipe de France, à une époque, on faisait les efforts, on essayait de se mettre en position, de jouer au moins une demi-heure.

Il n'y a que des chances de place avec des clubs aussi.

Toute la semaine pour jouer la Turquie dimanche.

Moi, je suis désolé.

Tu vois, aujourd'hui, je suis désolé. L'équipe de France, honnête, Flo, Ligue des Nations, mois de novembre, les mecs, ça les intéresse beaucoup moins que 20 ans.

Je pense que ça.

Tu penses qu'il n'a pas raison ?

Mais si, c'est vrai, ça, Flo.

Attends, attends, laissez-moi finir. Je n'ai pas à lui dire un mot. Tu me dis : « Je pense qu'il a raison. »

Je te dis trois fois.

Je te dis.

Tu ne penses pas qu'il a raison.

Attends, Flo, quand même, je pense aux auditeurs.

C'est ça, Génération After, merde.

Oui, il y a de la vie, bien sûr.

Non, ce que je veux dire, c'est que je pense que vous parlez d'un autre football, d'une autre vision du foot. Il faut être un peu réaliste. C'est vrai que oui, vous faites mine de vous offusquer du fait que par rapport.

On a dit qu'on le disait avec un petit sourire.

Non, non, non. D'accord, mais ce que je veux te dire, c'est que donc, pour être très concret, oui, effectivement, l'équipe de France, dans un match presque amical, parce qu'elle est presque qualifiée, oui, c'est moins important que tout le reste, et donc peut-être que oui, les joueurs le gèrent. La preuve, c'est que Zidane, notre dieu à tous, on va dire, en France à l'heure actuelle, dans le monde du foot, lui-même dit et accepte ce genre de choses. Donc, si Zidane, qui est le meilleur joueur de l'histoire du foot français, le sélectionneur actuel des Bleus te dit : « Il n'y a pas de scandale à ce que tel joueur reparte.

Il est dans son habitude de désavancer.

Non, mais si tu dis : « Il est supporter », non, tu dis : « Supporter », pas de scandale.

Ça resitue l'importance de l'équipe de France aujourd'hui pour les joueurs.

Non, je ne suis pas en colère de ça. Moi, je crois pas.

Déçu, j'ai dit déçu.

Déçu, je crois pas.

Et on a dit aussi que ce n'était pas que la faute des joueurs, parce que là, même si on ne sait pas de toute façon ce qu'ils ont, ça se trouve qu'ils ont une vraie blessure, et que c'est juste une.

Non, une gêne, moi j'y crois.

Il y a une gêne.

Non, mais ça se trouve que ça peut être aussi une blessure, et c'est une communication un peu sous-marine, parce que le club ne veut pas communiquer la blessure. Il n'y a pas de souci. On ne sait pas exactement ce qu'ils ont. On ne fait que supputer par contre, il y a quand même une réalité, c'est qu'indépendamment des joueurs ou des sélectionneurs, le football est très mal organisé aujourd'hui, parce qu'il y a trop de rassemblements, parce qu'il y a trop de matchs, parce qu'il y a trop de matchs en Ligue des Champions. Et ceux qui vont me défendre cette formule de la Ligue des Champions avec deux matchs de plus qui ne servent absolument à rien à part de l'oseille, et de l'oseille, il y en a déjà assez dans le foot pour faire vivre les gens grassement et pour qu'il y ait autant d'incompétence que ça, notamment dans les très grands clubs, que je pense qu'on pourrait enlever quelques matchs par-ci par-là, que les joueurs n'aient pas des fois à lever un peu le pied, alors qu'ils auraient peut-être envie de jouer.

Juste deux, trois choses rapidement. La première, sur les calendriers dont on parle beaucoup, les calendriers actuels, on se rend compte que c'est à la marge quand même. Tu parlais de deux matchs de plus en Ligue des Champions, Nico le disait, ça a toujours existé, même de l'époque où Zidane était joueur.

C'est ça, exactement.

Il y a des gens qui se faisaient porter pâle en novembre parce que déjà, ils avaient beaucoup de matchs à l'époque. Ça, c'est une première chose.

On a quand même plus. Non, juste, Jimmy, je te réponds. L'intensité des matchs est plus importante.

Ah oui, ça oui.

Les mecs, c'est des machines, les voyages.

Mais les voyages, ils ont toujours existé quand même.

Il y a de plus en plus de voyages, il y a de plus en plus de matchs.

Non, non, non, ce n'est pas plus en Ligue des Champions, ça c'est vrai.

Regarde les calendriers début.

Mais tu regardes les débuts 2008, il y avait deux phases de poules.

Il y a 60 matchs, les gars.

Bien sûr.

Il y a des...

Mais ce n'était pas la même intensité des matchs.

Ça, c'est vrai. Là-dessus, tu as raison, mais ce n'était pas la même préparation aussi. Tu vois ?

Oui, je suis d'accord.

On a groupé aussi dans la direction.

Donc, c'est des deux côtés.

Le corps humain, il n'a pas changé non plus.

Par rapport à ce que disait Flo, c'est aussi, je pense, il est dans son rôle de désamorcer aussi Zidane. De dire : « Pour moi, ce n'est aucun problème, au moins tu n'as pas de polémique quand tu fais ça. » Tu vois ?

Oui, bien sûr.

Attends, je te prends juste à l'inverse. Si vraiment il avait voulu le faire avec un joueur, un Casus Belli, en interne, pas devant tout le monde, alors il dit à Turam : « Non, non, non, attends, ça, ce n'est pas suffisant. Moi, je veux que tu restes jusqu'au bout. » Turam serait resté, on ne le saurait pas.

Absolument.

À un moment, il a décidé de gérer quand même, on va dire, avec, pour l'instant, avec du mou, comme on dit.

Et juste, ce n'est pas propre à l'équipe de France. On a l'exemple de... il y a un exemple criant, c'est Thibaut Courtois, après la commune, il dit : « Moi, les Ligues des Nations, ça ne m'intéresse pas, rendez-vous... »

Moi, je l'ai carrément géré.

C'est clair.

Oui, c'était clair.

Et tu vois que dans toutes les sélections, tu as géré les questions.

Mais j'aurais dit la même chose si j'étais belge.

Il a la même chose si j'étais belge.

Des mecs qui se disent : « Oui, j'étais belge, j'aurais dit la même chose. »

Et je te dirais même.

C'est vérité, Kevin, à l'international français, ex, ils disent : « Novembre, ça nous emmerdait parfois de venir. » En fait, c'est tout. Il faut être très clair.

Ouais, on préférait rester en club ou prendre quelques jours de vacances.

Non, mais c'est sûr que quand ça nous emmerdait de venir.

Il a dit : « J'espère qu'ils vont se soigner. » Il ne faudrait pas qu'on voie des stories de joueurs en vacances, etc. Il a quand même dit : « Le plus important, c'est que les mecs rentrent se soigner. » Donc là, il faut faire attention à la communication sur les réseaux et tout, les gars.

Tu ne vas pas faire un voyage.

Ou faire en scred.

Oui, c'est difficile de le faire en scred. Non, après, cela dit, pour revenir au débat de fond, là, sur la façon dont on gère ça, tu as carrément des coachs comme Luis Enrique, qui eux-mêmes considèrent certaines compétitions comme inférieures, et qui décident de mettre leurs joueurs en vacances.

Oui, déjà au stade d'après, Luis Enrique.

Oui, mais le mec, il a mis Dembélé en vacances. Le joueur ne veut même pas être en vacances, il dit : « Non, en fait, tu vas te reposer quand même, parce que j'ai besoin de toi au mois de mars. »

Luis Enrique, c'est le futur.

Oui, oui, c'est le foot d'après, quoi. C'est pour ça que j'ai du mal à.

C'est le turfu, comme disent les jeunes.

J'ai du mal à m'offusquer aujourd'hui de ce que... par rapport à ce qu'on va vivre dans quelques années.

Non, mais on va pas offusquer de ces calendriers, parce que je suis désolé.

Ah, c'est autre chose.

J'adore Jimmy Brown, mais je ne suis pas du tout d'accord avec lui. Pour moi, le football aujourd'hui, il y a beaucoup trop de matchs.

Mais c'est pas beaucoup trop de matchs.

Mais regarde les calendriers, moi, je te dis.

Il y a beaucoup trop de matchs.

Au vu de cette intensité, au vu des allers-retours, au vu du nombre de rassemblements, il y a trop de matchs, il y a trop de disputes à se préparer.

Jimmy, je peux te poser que la compétition athlétique des joueurs est beaucoup plus développée qu'avant.

Les joueurs te le disent pas plus tard qu'il y a quelques mois. Aurélien Tchouaméni l'a dit dans son podcast, donc dans son...

Dans son podcast.

Je ne sais pas comment il l'appelle, dans son émission YouTube, The Bridge. Donc, il l'a dit. Donc, nous ne disons pas que ce n'est pas le cas, puisque même eux le ressentent.

Mais oui, mais ce n'est pas les seuls joueurs.

Ce que je veux te dire, c'est que les joueurs, déjà, il y a 10-15 ans, le ressentaient aussi.

Mais oui, mais d'accord, mais.

Ce n'est pas une réalité nouvelle. C'est-à-dire, si, dans le football, par exemple, si tu me dis par rapport à il y a 50 ans, il y a plus de matchs qu'il y a 50 ans. Ça, c'est incontestable. Moi, ce que je te dis, c'est factuellement, par rapport au début des années 2000, tu as à la marge plus de matchs.

Tu as les kilomètres parcourus et tout.

Ça, c'est autre chose.

Allez.

L'intensité des matchs n'est plus la même.

Bon, ça fait réagir au 32-16. On va accueillir dans un instant José et Farid, qui veulent revenir sur ces absences en équipe de France, bien sûr. Vous restez avec nous, vous écoutez RMC, c'est Génération After. On revient dans un instant. À tout de suite.