Transcripción de Nudos jorgianos: La preocupación de qué van a votar tus hijos

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Resumen del episodio

Jorge Freire responde en Más de uno al dilema de una madre que teme el voto de su hija de 18 años, que ha cambiado de gustos y se interesa ahora por los Tercios de Flandes. Carlos Alsina y sus colaboradores debaten si conviene respetar su libertad o tratar de convencerla.

Freire defiende la educación negativa de Rousseau, que propone exponer a los hijos a la realidad sin sermones, y sostiene que las convicciones no nacen de argumentos de autoridad. Otros participantes sugieren que la madre mejore la comunicación con su hija.

El episodio muestra cómo influyen la identidad y las diferencias generacionales en las ideas políticas de los jóvenes.

En este episodio Carlos Alsina, Jorge Freire

Esta transcripción del episodio sobre la hija de 18 años y la educación negativa se hizo con la misma tecnología de HappyScribe que sirve para transcribir reuniones de Teams.

Interlocutor 100:00:02

Más de uno, Onda Cero. Carlos Alsina.

Carlos Alsina00:00:19

Bueno, no perdamos tiempo, que es la hora que es: son y 32, las 11 de la mañana, una hora menos en Canarias, y tenemos que resolver el dilema moral de esta semana. Y luego tenemos que, eh, abrir nuestro espacio dedicado a la ciencia para aquellos oyentes que tenemos fuera de la tierra, que están muy pendientes para saber en qué estamos, en qué estamos. Bueno, vamos al dilema moral. ¿Le parece usted bien, doctor, que escuchemos...

Jorge Freire00:00:38

Me parece de maravilla, querido Carlos.

Carlos Alsina00:00:39

La consulta de una oyente nuestra, a la que hemos puesto voz. Es una oyente de nombre Mari Pili.

Interlocutor 400:00:53

Querido Jorge, mi hija Lucía acaba de cumplir 18 años y va a votar por primera vez en las próximas elecciones.

Carlos Alsina00:01:00

Mira.

Interlocutor 400:01:00

Y... y me preocupa lo que va a votar. Lucía siempre ha sido una chica normal, sacaba buenas notas y quería estudiar veterinaria, pero últimamente han empezado a pasar cosas. Primero quitó de su habitación un póster de Harry Styles y puso una bandera de los Tercios de Flandes. Cuando le pregunté a qué venía aquello, me contestó.

Interlocutor 500:01:27

"Ya va siendo hora de que vuelva a ondear el pendón de Castilla sobre las tierras rebeldes".

Interlocutor 400:01:33

Después empezó a reivindicar el, como ella dice, "espíritu guerrero de nuestros antepasados". Mi hija, Jorge, una niña que no sabe poner la lavadora y que el otro día me preguntó si Portugal pertenecía a la Unión Europea.

Interlocutor 500:01:47

"Es perentorio forjar una nueva aristocracia del espíritu".

Interlocutor 400:01:50

Ya no dice "qué fuerte" ni "en plan", ahora habla de la movilización total, el bautismo de fuego, las tempestades de acero y la camaradería de las trincheras. Se refiere al instituto como el frente, y a sus amigas como mis camaradas de armas. El domingo le pregunté si quería lentejas y me contestó una cosa que me dejó helada.

Interlocutor 500:02:12

"Mamá, el verdadero soldado no elige sus privaciones, sino que las abraza con alegría, porque solo en el sacrificio se templa el acero del espíritu".

Interlocutor 400:02:20

Le dije que muy bien, que entonces fregara también la olla. Mi marido dice que no me meta, que a los 18 años todos decimos barbaridades y que él mismo se hizo maoísta porque le gustaba una chica de filosofía. Pero yo estoy preocupada, Jorge. Llevo toda la vida defendiendo que los hijos deben pensar por sí mismos, pero ahora que la mía ha empezado a hacerlo, me entran unas ganas tremendas de prohibírselo. He pensado incluso en esconderle el DNI para que no pueda votar. Así que dime: ¿debo respetar su libertad o intentar convencerla de que está cometiendo una locura?

Atribulada, Mari Pili.

Carlos Alsina00:03:05

Bueno, doctor Freire, a ver cómo sale usted de esta, porque tendrá que dar alguna respuesta, claro, a nuestra oyente atribulada. Mari Piri, hará que hagamos todo.

Jorge Freire00:03:13

No es para menos.

Carlos Alsina00:03:14

Ya conocemos el motivo de su tribulación.

Jorge Freire00:03:16

Mira, Carlos, sí. No voy a escurrir el bulto. Yo creo que la peor forma de educar es dar sermones y, y órdenes minuciosas. Hay una, una forma de educación llamada "educación negativa", que eso no significa ningún tipo de, de nuestro, no es negativa en el mal sentido, que es la que propone un filósofo al que yo cito muy habitualmente, que es Jean-Jacques Rousseau, el filósofo ginebrino del siglo XVII. Jean-Jacques Rousseau revolucionó la pedagogía y sabía mucho de criar hijos, entre otras cosas, porque tuvo cinco hijos con su pareja, que era una, eh, empleada en una lavandería, y a los cinco los abandonó, a los cinco los mandó a la inclusa, luego de algo sabría, algo sabría de pedagogía.

Y el caso es que escribió un libro determinante, que es "Emilio o de la educación", de 1762, en que lo que dice es que a los hijos hay que exponerlos a la realidad. Nada sirve, eh, contarles milongas o, o explicarles cosas si ellos no se vuelven, como diríamos hoy, antifrágiles. Es decir, tienen que conocer lo que es la realidad. Con lo cual, si esta niña quiere, eh, experimentar la vida del campamento, pues muy bien, que duerma al raso, que viva una vida de disciplina y que, y que viva como vivieron los Tercios. Que no intervenga. Ese es mi consejo para Mari Pili.

Carlos Alsina00:04:20

Ya está.

Jorge Freire00:04:21

Ya está? ¿Hoy qué más quieres?

Interlocutor 600:04:23

Pero a lo mejor a ella no le gusta lo que va a votar, y va en contra de los valores familiares que le han inculcado en casa.

Jorge Freire00:04:29

Las convicciones no las elegimos, y no nacen de argumentos, y no nacen, eh, por supuesto, no nacen de argumentos de autoridad. "Ah, es que me lo ha dicho mi madre". No, nacen de otras cosas. Uno no se convierte efectivamente al maoísmo por, por la firmeza de sus argumentos, sino porque quiere ligar con no sé quién, quiere hacerse el guay, quiere colgarse de la chapita. Y al fin y al cabo estas cosas nos proporcionan una identidad. Y esta, esta niña, pues se ha vuelto, no sé muy bien qué, ultramontana, porque de alguna forma se rompe con unos padres. Y, y oye, pues al final es una, es una, eh. Si por ejemplo ahora Mari Pili le esconde el DNI, esta niña se va a convertir, o se va, o se va a presentar como una perseguida política.

Si le registra los cajones, va a decir que es una represaliada, una represaliada de.

Carlos Alsina00:05:08

Madre no puede impedir que vote una hija, otra cosa que fuera una nieta, entonces sí. Pero si fuera una, una hija no, no se puede impedir que vote a nadie en España, eso faltaría más. Yo creo que la preocupación de la madre debería ir más bien por el, el, la clara disonancia que, que se percibe entre lo, eh, o sea, hay una falta de comunicación muy clara. Porque si la madre, como nos ha contado ella misma, le pregunta a la niña si quiere lentejas un domingo, y la respuesta de la niña es "solo en el sacrificio se templa el acero del espíritu", quizá lo que no hay es una buena comunicación entre ellas, ¿no?

Jorge Freire00:05:43

Esa niña tiene una rica vida interior.

Interlocutor 600:05:44

Yo también miraría, Jorge, qué tipo de youtubers está, está viendo.

Jorge Freire00:05:49

¿Estás proponiendo que también le cape la conexión a internet, Jorge?

Interlocutor 600:05:51

Es que igual está descubriendo.

Jorge Freire00:05:53

Eres un liberticida, eres un liberticida que no va.

Interlocutor 600:05:54

Bueno, al menos que tenga un cont, bueno, control parental ya con 18 no se puede, ¿no?

Jorge Freire00:05:57

Hombre, afortunadamente no.

Carlos Alsina00:05:59

Hombre, claro que no, si es que 18 es.

Interlocutor 600:06:01

No, pues nada, que.

Jorge Freire00:06:02

Yo insisto en la educación negativa, es decir, ella quiere exponerse a una serie de cosas. Muy bien, que se aliste, si tanta ansia de guerra tiene, que convierta el dormitorio en un campamento militar, que duerma al raso o en un jergón de paja. Y por cierto, si tanto le interesan los Tercios, pues que se haga una excursión a Bruselas, pero no en un vuelo barato de estos de Vueling, y que no vaya a hacerse fotos con el, el Atomium este y el Manneken Pis. No, no, no, que vaya con su, con su mochila, como decían los Tercios, y, y con, con el pan duro, y comiendo gachas, y, y pasando privaciones, como en Rocroix, que imite a los Tercios pero de verdad, sin vuelos low cost y sin tonterías.

"Ah, no, ¿quieres esto? Pues vas a ver lo que es".

Carlos Alsina00:06:34

Porque la posibilidad de que sea la madre la que, nuestra oyente Mari Piri, la que, digamos, eh, cambie sus planteamientos y se acerque un poco más a la nueva forma de ver la vida que tiene su hija, o sea, que se, que sea Mari Pi, Mari Pili, tú que me estás escuchando, que seas tú quien empieces a interesarse a interesarte, pues, por los Tercios de Flandes, quien empieces a interesarte, pues, por los youtubers estos a los que Jorge quiere caparles la conexión.

Jorge Freire00:06:56

Sí.

Carlos Alsina00:06:57

Que, que seas tú quien haga una, una aproximación hacia las nuevas inquietudes de tu hija. Que oye, igual a partir de ahí, pues, se establece una comunicación, digamos, más fluida y podéis empezar a entenderos sobre el asunto de las lentejas, que no es.

Interlocutor 600:07:09

O sea, que la, que la hija mande sobre la madre, estamos hablando aquí, pero.

Carlos Alsina00:07:11

No, no, todo es voluntari-voluntariamente, o sea, voluntariamente.

Jorge Freire00:07:14

Es muy bonito, es muy bonito lo que decís, y querría creerlo, pero no os dais cuenta de que es un trecho insalvable, porque es un trecho generacional. Porque de, de padres que han educado a sus hijos en la claridad, en la ilustración, nos salen hijos oscurantistas, que quieren tiniebla, y eso es absolutamente irrevocable. Con lo cual, bueno, pues dejemos que las generaciones generacionen, parafraseando a Alfari, ¿no? Dejemos que los chavales camelen y dejemos que las generaciones hagan, eh, de su capa un ensayo y, sobre todo, mangas y capirotos a sus padres.

Carlos Alsina00:07:38

Es que la esperanza de Mari Pili en realidad está, no en su hija, sino en la nieta o el nieto que pueda llegar a tener en algún momento, que recupere la fi, la, el afán por la luz y por la ilustración, ¿no?

Jorge Freire00:07:48

Lo, lo más seguro, Carlos, teniendo en cuenta esta ley inflexible de las generaciones que ya postuló Ortega, es que esta niña no salga reaccionaria y quizá con un poco de suerte el bisnieto no salga liberal o incluso moderado.

Carlos Alsina00:07:57

Ya.

Jorge Freire00:07:57

O sea, que digamos en torno a 2080, pues a lo mejor las aguas de esa familia vuelven a sus causas.

Carlos Alsina00:08:01

Pero los bisnietos no podrán votar, ¿no? Bueno, sí, si son de aquí.

Interlocutor 600:08:04

Sí, porque son españoles, no me quejé de los Tercios.

Carlos Alsina00:08:07

Sí, bueno, es verdad, no nos metamos en este otro lío, que tampoco es cosa nuestra.

Jorge Freire00:08:09

Eh, sí, sí.

Interlocutor 600:08:10

Es la única sección en la que se cita a Ortega, se cita a Jean-Jacques Rousseau y también a Alfari.

Jorge Freire00:08:14

Pero cuidado, no he, no he dicho que Ortega, porque hay muchos Ortegas. Está Ortega Smith, está Ortega Cano.

Carlos Alsina00:08:19

Sí, pero Fari solo hay uno.

Jorge Freire00:08:20

Y último, único torero de la historia que indultó un toro en las ventas, podría hablar de muchos Ortegas. En fin.

Carlos Alsina00:08:25

Bueno.

Jorge Freire00:08:26

Bueno, eh, eh, Carlos, ¿estás satisfecho con mi trabajo? Porque hoy creo que me he desempeñado bien.

Carlos Alsina00:08:29

Mucho, mucho, mucho, mucho, mucho.

Jorge Freire00:08:31

Bueno, pues que se nota además.

Carlos Alsina00:08:32

Se nota además que es llegar a Málaga, y parece que no, pero fructifica en usted una capacidad reflexiva que otras veces, pues, no tiene. Así que.

Jorge Freire00:08:38

Hombre, no, es que yo soy Premio Málaga, querido Carlos, yo soy Premio Málaga.

Carlos Alsina00:08:41

Bueno, pero.

Jorge Freire00:08:41

A mí me condecoró el alcalde en persona, Premio Málaga de ensayo.

Carlos Alsina00:08:44

Ya, pero su humildad le, le impide manifestarlo. Eh.

Jorge Freire00:08:48

No, en absoluto.

Carlos Alsina00:08:48

Así lo hablas.

Jorge Freire00:08:49

La, la humildad, como decía Terence Emoys, es una horterada.

Carlos Alsina00:08:51

Bueno, que tenga usted un día estupendo, doctor Freire. Siga disfrutando de Málaga y del buen hacer de los malagueños que nos acompañan esta mañana.

Jorge Freire00:08:59

Gracias, Jorge, querido Carlos.

Carlos Alsina00:09:00

Gracias, gracias. Una pausa cortita, y enseguida recibimos a Alberto Aparici y hablamos de cosas de la ciencia.

Descripción del episodio

El filósofo Jorge Freire se enfrenta a los dilemas de los oyentes, como este caso en el que una madre teme lo que su hija vaya a votar en las próximas elecciones.