Cet épisode de L'After Foot fait le tour de l'actualité des sélections nationales et des championnats anglais, espagnol, italien et allemand. Les chroniqueurs reviennent sur les blessures, les crises d'entraîneurs et les surprises de la saison, notamment au Hertha Berlin.
La seconde partie est consacrée au Real Madrid de José Mourinho, dont la série de huit victoires consécutives est analysée : selon les intervenants, le repositionnement de Fede Valverde et le rôle d'Arda Güler marquent un vrai changement. Les auditeurs découvriront aussi les doutes sur la forme physique de Vinícius et les arguments avancés dans le débat.
Dans cet épisode Daniele Manusia, Julien Laurens, Edgar Groleau, Polo Breitner
Cette transcription de l'épisode sur la série du Real Madrid de Mourinho a été réalisée avec la technologie qui alimente HappyScribe, son IA compte rendu réunion gratuit.
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Vous écoutez.
RMC.
RMC.
Mais comment tu peux me faire ça, Colin ? Comment, Rebecca, tu peux me faire ça ? Là, ils retombent parfois un peu dans leur travée d'avant. Je pense que la Ligue 1 pourrait lui convenir. Je pense que ça peut être du 50-45 pour le Real. Favinho qui est moins la lance de rangement, la lampe, la lance de... De toute façon, la réussite qui les a fuies cette saison. Capable de mettre un plan en place tactiquement pour nullifier un petit peu le perdu. On dit nullifier ? Ouais, je suis bon. Euh... 120 minutes, quand même, parce que là, ça a duré. Enfin, sur... pardon, sur 100... 140 minutes ? Non, c'est quoi, 4... je ne sais même pas comment.
Combien de journées ?
Euh, des... tu sais, des... des...
Il... il... euh... 20:22, Génération After.
Nicolas Gianna.
Oh, Paul Vexio, quel accueil pour Jean-Laurence, mon Dieu. Je pense que Jean-Laurence, s'il ne parle français que.
Magnifique.
Que 3-4 fois dans sa semaine, c'est sur RMC. Ah non, avec les enfants à la maison aussi, mais...
Ah, il parle français à la maison ?
Ouais, ouais.
Il parle français, quand même ?
Avec les enfants, je ne parle que français.
Que français ?
Et madame parle anglais, elle.
Et madame anglais, et après... elle comprend bien le français quand même, mais ça part un peu vite pour elle, mais ouais.
D'accord. Bon, mais très bien.
Non, mais il y a des mots comme ça, maintenant, ça fait tellement longtemps.
Tout à fait. C'est 20 ans, hein, déjà, non ?
23 ans.
23 ans en Angleterre. Alors, Edgar est là, Paulo aussi, Julien est bien là, Daniel est aussi. C'est parti pour les 3 moments forts des drôles de dames. Douwe Kien, je commence avec toi, Edgar. Ander Barineccia est maudit, l'ailier de la Real Sociedad, arrivé en forme. Il allait retrouver la sélection et puis, bam, blessure musculaire, il est forfait pour le Rassemblement de l'Espagne. Et ce qui est vraiment dur pour lui, c'est qu'il avait déjà manqué la Coupe du Monde l'été dernier alors qu'il était présélectionné. Là aussi, à cause d'une blessure, il est sorti en larmes ce week-end, abattu.
Aretafe, José Bordalà, s'en a marre. Le club a perdu 4 de ses 5 derniers matchs en Liga et en Conference League. Et puis, euh, l'entraîneur se plaint tous les quelques jours. Je vous donne les meilleurs déclats de Bordalà ces dernières semaines. Ouvrez les guillemets : « On fait ce qu'on peut avec ce qu'on a. On n'a pas un seul attaquant sur le banc. Les remplaçants adverses font la différence quand ils rentrent, c'est ça la différence avec nous. » Et puis ma citation préférée, exceptionnelle : « On doit être la seule équipe professionnelle d'Espagne à ne pas avoir d'ailiers. » Et puis, la dernière info : le grand Raoul est de retour, la légende du Real Madrid devient le nouvel entraîneur d'Oviedo en 2e division.
Alors, le problème, c'est qu'il n'a pas la même réputation qu'en tant qu'entraîneur. Qu'en tant que joueur. Il a passé 6 ans à entraîner la réserve du Real, et il avait une bien moins bonne réputation qu'Alvaro Arbeloa. On va suivre ça à la case Raoul, on a du mal à y croire, effectivement. Les 3 moments forts de Paulo en Allemagne. Leverkusen, la réponse dans le derby contre Cologne. Critique massive contre Bénou Leflyre après les 2 défaites en Bundesliga, et le non-match contre l'OM. Au cœur de la tempête : Alex Garcia, l'Espagnol, accusé de ne plus gérer le tempo de l'équipe.
Superbe réponse de l'Espagnol avec son délicieux coup franc dès la 7e minute, il a fait taire beaucoup de bouches. C'était le match du samedi soir, et un peu mon fil rouge de l'année. Le Hertha Berlin, devant plus de 70 000 spectateurs à l'Olympia Stadion, en 2e division, ce n'est pas un record. Fait craquer Wolfsburg, qui finit à 10. 2-1, 10 victoires et 1 match nul en 11 journées, nouveau record en 2e division avec une équipe extrêmement faible. La concurrence est rude à Francfort, d'autant plus que les résultats ou les prestations sont mi-figue mi-raisin.
Devant Ebn Talib, 6 buts appelés par Jürgen Klopp, et Borchardt, 5 buts doublés ce week-end, les deux se tirent la bourre. Deux profils différents qui peuvent aussi jouer en duo, et, dit-on, que Kalimouendo pourrait faire son retour en janvier. Francfort doit retrouver l'Europe pour valider son projet. Tout ça n'est pas gagné.
Daniele !
Les derbys des contes de fées entre Cagliari et Frosinone, il a eu lieu ce week-end. C'est malgré les nombreuses occasions de Frosinone, c'est Cagliari qui s'est imposé grâce au but de Ado Pau, un joueur sous-estimé. La Serie A est devenue un championnat tremplin. Gustavo Varela et Rodrigo Mora, ils ont été appelés pour leur première fois avec l'équipe de Portugal, ainsi que Inghier, l'ailier gauche de la Fiorentina, il était appelé avec la Suède. Bon, c'est déjà quelque chose. Black Friday des entraîneurs : le week-end dernier, Conte, Montella et Daversa, on était tous aperçus en tribune lors des matchs de Serie A, comme si c'était une vitrine dans l'espoir de décrocher un poste sur un banc à Juventus, Naples, ou peut-être Sassuolo.
D'ailleurs, il y a quelques heures, Sassuolo a limogé Aquilani, et devinez qui a pris sa place ? Justement, Roberto Daversa, qui était sur les tribunes.
Julien !
Ah, on a retrouvé Sunderland. Eris Le Bris a, lui, retrouvé un petit peu le sourire avec la victoire de son équipe contre Chelsea, 1-0. C'était le Sunderland de la saison dernière, avec un Brobiet injouable, fait décisif, beaucoup d'agressivité, une défense solide. Pour Chelsea, on y reviendra plus tard, mais Alonso, je n'ai pas trop compris. La Via, Henderson, Caicedo, ce n'était pas pour moi, et d'ailleurs ça n'a pas marché. On avait un week-end de FA Cup en Angleterre avec le 1er tour, et c'était assez fun. On a vu Charlie Savage, le milieu de Reading, mettre une volée à son père. Euh, Robbie Savage, pardon, qui est l'entraîneur de Peter Boro. On a vu le plus grand joueur en taille, en activité, j'ai l'impression, au monde : Kyle Hudlin, qui mesure 2,06 m, un buteur qui, lui aussi, a pris une volée avec Harbor Town FC contre l'Italiens.
Et puis le petit pousset en Angleterre, c'est Wimborne Town, 7e division, qui a éliminé Crawley en 4e division. Et puis, enfin, le match du week-end a eu lieu en Championship, où Burnley et son nouvel entraîneur, Fabio Celestini, qu'on aime beaucoup, qu'on connaît bien en Ligue 1.
Le Suisse.
Le Suisse, que Paulo aime beaucoup aussi, qui menait 4-1 à la 62e minute sur la pelouse de Cardiff City avant de prendre... avant de perdre, pardon, 5-4 et encaisser 3 buts dans les 15 dernières minutes. Burnley reste relégable, et Celestini n'a gagné aucun de ses 3 matchs depuis son arrivée sur le banc.
Déjà très critiqué, effectivement. Voilà pour les moments forts des drôles de dames. Alors, ce qui fait réagir Paulo, c'est les 70 000 personnes à l'Olympian Stadium pour le Hertha Berlin. Surtout que tu as dit après : « Ce n'est pas un record en division 2 allemande. »
Le, le... si je m'en rappelle, c'est de 77 000 à... 77 000, oui.
Incroyable.
Au Hertha Berlin. Et ce qui se passe au Hertha, qui, on le rappelle, est dans une situation économique compliquée, même s'ils ont sorti des résultats positifs, merci les investisseurs du monde entier. Euh, ben, ce qui se passe, c'est les 10 victoires et 1 match nul. Ils ont vendu tous leurs joueurs cet été, etc. C'est juste génialissime. Et le match, ben, Wolfsburg et Hertha Berlin, c'est deux équipes de Bundesliga, hein, pas de 2e division. Donc ça fait partie de ces absurdités du football allemand, entre guillemets. Mais la densité, euh, ben, en Italie ils sont encore à 20, et en Bundesliga, il y a plus de 80 000...
en Allemagne, il y a plus de 80 millions d'habitants, ils sont 18. Donc cherchez l'erreur.
D'ailleurs, bon Paulo, puisque tu parles de Wolfsburg : Ciel Kumbedi a été appelé par Zidane. Ça a beaucoup surpris en France, un joueur de 2e division d'un grand pays de football, certes, mais quand même en 2e division, qui est appelé en équipe de France. Ah, par Zizou ! Raconte-nous un peu la saison qu'il fait, lui.
Bon, il voulait...
Il est arrivé en janvier.
Il est parti. Il est arrivé l'année dernière, mais il voulait surtout partir cet été. Vous savez que Wolfsburg a été relégué, différents joueurs sont partis, ça a été un peu compliqué. Le club était près, de mémoire, il y avait le Torino, je crois, qui était sur le coup. Et puis il y avait un club français, mais je ne sais plus lequel.
C'est le Torino ?
Non, ce n'est pas Nice. C'est... il n'y avait pas Nice, non, un truc comme ça.
L'OM, apparemment.
Ou l'OM, l'OM, pardon.
L'OM, je crois Marseille ?
L'OM, l'OM, pardon, excusez-moi. Et en fait, le joueur, ben, Wolfsburg a fermé la porte parce qu'ils n'ont pas eu le montant escompté. Et donc lui, ça a été très compliqué. Ils l'ont fait s'entraîner tout seul, et il est revenu finalement dans l'effectif en début de saison. Il s'est blessé, il y a eu une blessure musculaire, donc il ne joue pas systématiquement. Mais en tout cas, moi, je pense qu'il doit faire la saison qu'il faut pour remonter avec Wolfsburg et dealer avec le club.
Bon joueur, là ?
À la fin de la saison. Alors, c'est un jeune, donc je ne vais pas... je ne vais pas le... je ne vais pas le balancer. Moi, je pense qu'il y a un potentiel. Maintenant, encore une fois, je ne crois pas que ce soit... que ce soit un mec merveilleux, mais voilà, on va attendre un petit peu. Je rappelle : il est venu pour 6 millions, ce n'est pas énorme quand même.
Tout à fait.
Donc, voilà.
Ciel Kumbedi, notre question de l'after à partir de 22:00. Alors, Edgar, le Real : ça fait 8 victoires consécutives, collider en Ligue des Champions, bien calé derrière le Barça en Liga à 3 points. Comme dirait l'autre : « Il se passe quelque chose. » Mon cher Edgar, c'est juste une bonne série ou le début d'un renouveau ? On en a fait un podcast qui est en ligne d'ailleurs, After Espagne. On voulait en parler également ce soir, pour tous les supporters du Real qui nous écoutent. C'est vrai que c'est la question qu'on se pose : est-ce que ça y est, Mourinho, après une période d'observation qui était moyenne en début de saison, a trouvé les fondations, a posé les fondations vers un avenir meilleur ?
Qu'est-ce que tu en penses, toi ?
Oui, il a trouvé quelque chose pour vraiment changer cette équipe. Pour moi, ce qui compte, ce n'est pas les 8 victoires d'affilée, ce n'est pas cet enchaînement. C'est le contenu des matchs et le fait qu'on voit très clairement l'impact des changements effectués par José Mourinho dans cette équipe. Et il saute aux yeux, honnêtement. Déjà, le premier choix fort, ça a été de sortir Valverde du milieu de terrain. Ça permet à Bernardo Silva ou à Arda Güler d'être intégrés aux côtés d'Aurélien Tchouaméni. Ça apporte cette touche technique et cette gestion du tempo qui manquait depuis, allez, 2 ans, 2 ans et demi, à cette équipe.
Et en plus de ça, ça met le Français dans des meilleures dispositions. Donc ça, c'est le premier impact qui saute aux yeux. En plus de ça, ça a permis de faire revivre Fede Valverde, qui n'était pas du tout en forme, qui n'était pas performant, qui était, je pense, à son pire niveau depuis 3 ans, depuis le début de saison, quand il était au milieu de terrain. Lui, il est à l'instant T meilleur à droite qu'un Trent, qu'un Dumfries, et tu vois que même dans les frappes de balle, même dans ce qu'il faisait Valverde, Valverde avant, on l'a retrouvé. On a retrouvé ce qu'on aime chez l'Uruguayen. Donc déjà, il y a vraiment un impact dans ce choix-là fait par José Mourinho.
Il y a le fait que Diomandé a été installé à gauche, ça, on l'a déjà évoqué la dernière fois. On va voir s'il arrive à imposer ça une fois que Vinícius revient. Et puis, il y a ce nouveau rôle donné à Arda Güler, qui a enfin les clés du camion, qui a enfin cette touche créative. Et là aussi, ça manquait de créativité avant. Maintenant, on voit la différence quand Arda Güler a les clés du camion, et quand il n'est pas là. Le match face à Athènes, où on est retournés sur, on va dire, le Real Madrid d'avant, ça te permet vraiment de juger, de jauger cet écart de niveau entre le Real Madrid d'il y a 2 mois et le Real Madrid d'aujourd'hui.
Et puis, le dernier truc que moi, je vois et que j'ai l'impression qu'il a changé sur ces dernières semaines, c'est que toutes ces petites choses mises bout à bout, Nico, elles permettent en fait de mettre un joueur comme Jude Bellingham dans de meilleures dispositions. Parce qu'avant, quand ça manquait de gestion de tempo, quand ça manquait de technique au milieu de terrain, qui c'est qui devait compenser ? C'était Jude Bellingham. Quand ça manquait de créativité, c'était Jude Bellingham qui devait sortir quelque chose du chapeau. Quand Mbappé et Vinícius ne se défendaient pas, eh ben, c'était Jude Bellingham qui devait défendre encore plus. Et donc maintenant, oui, il a encore cette capacité à compenser, mais il n'est plus obligé de surcompenser tout le temps, tout le temps, tout le temps, tout le temps.
Et on voyait que même mentalement, ça pesait sur lui. Et donc, pour toutes ces raisons, moi, je vois un autre Real Madrid à celui qu'on voyait en début de saison. Et oui, je pense que cette série-là, elle a un sens, et elle est significative. Ce n'est pas juste quelque chose qui arrive par hasard, par rapport au calendrier, surtout quand tu vois qu'ils sont capables d'appliquer ces principes face à une équipe comme le Barça.
Surtout qu'enfin, un 11 se dégage au Real Madrid. Alors, évidemment, tout sur le chat évoque le retour de Vinícius, qui a purgé 4 matchs de suspension en Liga, qui est revenu en Ligue des Champions, qui était titularisé par Mourinho à gauche. Du coup, ça a décalé Diomandé à droite. Arda Güler, lui, était resté à Madrid pour souffler, pour des raisons de gestion d'effectif. Ça, c'est la grande interrogation : est-ce que Mourinho va trancher dans le vif ? Est-ce que Diomandé est aujourd'hui le titulaire à gauche, et Arda Güler titulaire à droite, même s'il est très bien, peut-être même mieux dans l'axe, dans l'absolu ?
Qu'est-ce que tu en penses, toi, Julien, de ça ?
On en avait parlé un petit peu la semaine dernière. Pour moi, il n'y a même pas photo actuellement entre Diomandé et Vinícius. Ça ne veut pas dire que Vinícius n'est pas capable de revenir à son meilleur niveau un jour et de redisputer cette place de titulaire à Diomandé. Mais aujourd'hui, il n'y a vraiment pas photo.
Et Arda Güler à droite ?
En termes d'équilibre, ça marche pour l'instant.
Mais il rentre intérieur aussi.
Oui, il rentre beaucoup intérieur.
Ce n'est pas comme Diomandé à gauche, par exemple.
Finalement, ce qui marque encore plus, moi, je trouve, Edgar, la patte de Mourinho, c'est Valverde arrière droit, qu'il ne voulait pas en entendre parler la saison dernière, qui vraiment détestait ça, jusqu'au point où, d'ailleurs, ça a créé beaucoup de tensions, surtout avec Xabi Alonso, et qui a accepté de le faire en tant que capitaine, parce qu'il y avait des blessés, etc. Mais là, tu as Dumfries et Trent qui sont disponibles, et pourtant, c'est lui qui joue là, et j'ai l'impression qu'il est plus à l'aise, ou en tout cas plus en paix avec cette décision-là. Peut-être parce que Mourinho a été plus convaincant, on va dire, dans la façon de... voilà.
Plus le Brassard, mais pas que, mais pas que, Julien.
Voilà.
Mais j'ai envie de dire qu'il n'a pas le choix, en fait. Parce qu'avant, il était performant quand il était au milieu de terrain. Et donc, effectivement, je pouvais comprendre : tu avais une équipe avec des gars qui jouaient n'importe comment autour de lui. Lui, il était souvent performant, il sauvait la baraque. Quand Mbappé n'était pas là, il mettait un triplé face à Manchester City. Donc après, on lui disait : « Joue latéral. » Évidemment, tu peux comprendre qu'il puisse avoir une frustration. Mais maintenant, là, cette saison, il était mauvais au milieu de terrain. C'est aussi simple que ça. Je ne l'ai jamais vu aussi mauvais depuis que je suis arrivé en Espagne que lors de ce début de saison, quand il était au milieu. Et là, donc, c'est difficile. C'est soit tu es sur le banc, soit tu es latéral droit. Il accepte ce rôle, et il a bien raison.
Et je pense aussi qu'il sait très bien que sa saison dernière, elle était compliquée aussi dans sa relation avec le coach, dans sa relation avec ses coéquipiers. Et que maintenant, il est obligé peut-être de mettre aussi un petit peu d'eau dans son vin, d'accepter d'avoir ce rôle-là, et d'accepter de toujours rester un joueur important, mais qui est un latéral droit. Bon, et puis...
Moi, j'ai une question.
Vas-y, vas-y.
Alors, c'est peut-être une curiosité plutôt qu'une question, mais en Italie, on est fixés sur la question des dons. C'est-à-dire, les joueurs qui ont des problèmes...
Le don de Vinícius, bien sûr.
Voilà. Est-ce que vous avez... Oui, mais il a refait toute la partie, là, apparemment. Après, je ne comprends pas si c'est une théorie du complot ou s'il y a des réalités. Je ne sais pas si en Espagne on en parle. Moi, je pense plutôt sur le niveau psychologique que ça montre quelque chose. C'est-à-dire, si c'est un autre joueur, on peut le dire, parce qu'aussi son apparence, elle est différente.
Tout à fait.
Mais est-ce que ça peut avoir eu un impact sur sa... comment dire... sur les mécanismes de sa course, sur ses muscles, sur toute la ligne droite ?
Non, franchement. Non, non, non. Mais je pense que... Est-ce qu'on en parle en Espagne, en tout cas, de ça, là ?
Oui, mais on en parle sur... moi, je n'ai pas envie de rentrer là-dedans, parce qu'après, lui, ce qu'il fait, son visage, son style, ça, c'est sa vie privée. Maintenant, ce que je vois physiquement, c'est... et sans même rentrer dans les théories du complot qu'il y a eues sur Internet, sur « ce n'est pas Vinícius, il a été remplacé par une IA », etc., bon, ça, évidemment, c'est encore autre chose. Mais Vinícius, ce qu'on peut dire de lui physiquement, c'est qu'il n'est pas aussi en forme qu'avant, qu'il a commencé la saison avec quelques kilos en trop, et que ça se voit dans sa vivacité, dans sa capacité à exploser sur les premiers appuis.
Ça, c'est une réalité. Et je pense qu'il en est conscient, et de ce que je comprends, il travaille... il profite justement de ces matchs où il est suspendu pour travailler sur ça à Valdebebas, pour essayer de faire les efforts pour revenir à son meilleur niveau physique. Mais ça, oui, Daniele, c'est une réalité. Physiquement, ce n'est pas le même Vinícius, même que le Vinícius même de l'année dernière, disons, sans même aller au Vinícius qui était 2e du Ballon d'Or.
Bon. Voilà pour le Real.
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