L'épisode fait le point sur les dossiers du Bayern Munich : la blessure de Manuel Neuer et le débat sur la fin de sa carrière, la maladie du joueur Musiala et la déclaration controversée d'Uli Hoeneß sur son contrat, la prolongation de Harry Kane jusqu'en 2029 et l'avenir d'Olise au club. Les chroniqueurs analysent aussi les salaires des joueurs et la culture du conflit au sein du club.
Une dernière partie aborde l'équipe d'Italie, son renouvellement avec de jeunes joueurs formés à Côme, et l'histoire du hip hop italien. Les intervenants expriment leurs propres avis, que les auditeurs peuvent confronter aux informations disponibles.
Dans cet épisode Edgar Groleau, Julien Laurens, Daniele Manusia, Polo Breitner
Cette transcription de l'épisode sur les dossiers du Bayern Munich a été réalisée grâce à la technologie derrière l'IA compte rendu réunion gratuit de HappyScribe.
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Euh, le Polo, le Polo, le Bayern Polo ! Beaucoup de dossiers, là. La prolongation de Kane, le mystère Musciella qui souffre d'une maladie incurable, selon Uli Uli Uli Uli Uli Uli Uli Uli Uli Uli Oness, le cas Manuel Neuer... je passe sur la victoire, hein, Polo du week-end à Mayence, 2 buts à 1, le Bayern tous les deux leaders avec 21 points, comme le Borussia Dortmund. On en reparlera, bien sûr, de cet éventuel suspense en tête de Bundesliga, même si on n'y croit pas. Polo, d'abord le cas Neuer : blessé. Il y a beaucoup de voix chez toi en Allemagne qui estiment, et à Munich, hein, qu'il faut profiter de sa blessure pour en faire un numéro 2 et introniser l'actuel numéro 2.
Ouais, alors, c'est vraiment intéressant comment... en gros, là, c'est presque la blessure de trop. Mais je voudrais vous rappeler ce qu'on avait parlé durant la Coupe du Monde, où Manuel Neuer était revenu, et il n'a pas fait une bonne Coupe du Monde, d'ailleurs. Et l'un des débats en Allemagne concernant Manuel Neuer, c'était sa capacité de se régénérer et est-ce qu'il pouvait jouer tous les 3-4 jours. La réponse était non. Et que se passe-t-il cette saison ? Tu as le sentiment que le Bayern paye la facture d'un été qui s'est mal passé, parce qu'il a continué à jouer, etc., alors qu'il aurait dû se reposer. Et là, on est dans un calendrier toujours compliqué.
Et là, cette sa blessure... sa blessure au pied, c'est un petit peu la blessure de trop : c'est la 4e depuis le début de l'exercice. Je rappelle qu'on est dans une phase de transition, où il y a un jeune espoir du football allemand, qui est Hrubich, qui a été excellent à chaque fois pour le remplacer, mais même pour lui, pour sa progression, c'est très compliqué. Et moi, ce qui m'intéresse dans le débat en Allemagne... évidemment, vous imaginez bien que, vu la stature de Manuel Neuer, c'est très compliqué de dire « tu vas sur le banc, tu fais ceci, tu fais cela ». Mais il y a Sepp Maier, qui était plutôt du côté de Manuel Neuer, qui a vu la blessure.
Donc Sepp Maier, pour les plus jeunes, c'est l'ancien grand gardien allemand des années 70, champion du monde, champion d'Europe. Il a 82 ans, c'est lui qui a entraîné au Bayern Oliver Kahn, qui en a fait le gardien qui a été, je crois, 4 fois meilleur gardien du monde, etc. Et il a dit : « Manu, arrête. Manu, arrête de toi-même, parce que ce n'est pas possible, on ne peut pas continuer comme ça. » Et c'est intéressant, parce que Sepp Maier... vous imaginez bien la coalition des gardiens, le groupe des gardiens, c'est un rôle particulier dans le monde du football. S'il dit ça à Manuel Neuer, c'est qu'il y a quelque chose qui ne va pas.
On ne peut pas continuer comme ça avec un... Manuel Neuer, on le sait aujourd'hui, chaque match il a des douleurs, mais des vraies douleurs. C'est-à-dire qu'il sait que c'est sa fin de carrière, on le sait, c'est compliqué, il ne peut pas être à 100 %. Tout le monde le sait : il est encore capable de faire des matchs à très haut niveau. Ça peut aussi expliquer sa fébrilité en ce moment. Mais là, et de mon point de vue, c'est la blessure de trop. Donc beaucoup de personnes appellent à ce que Manuel Neuer soit... arrête, c'est le cas de Sepp Maier, mais disent : « OK Manu, repose-toi jusqu'à la trêve hivernale, laissons Hrubich jouer jusqu'à la fin décembre pour voir ce que ça donne, etc.
De toute façon, on a de grandes chances d'être en top 8 en Ligue des Champions, on est toujours en tête en Bundesliga, il n'y a pas de souci », etc. Donc je pense que ça serait la bonne nouvelle. Mais il faut aussi peut-être que le gardien... parce que quand tu as un joueur comme lui, qui est champion du monde, qui a gagné plusieurs fois la Ligue des Champions, qui a tout raflé en Allemagne, etc., qui a été élu pendant des années meilleur gardien du monde, qui a révolutionné le poste de gardien, c'est délicat de se dire du jour au lendemain : « Ben, on arrête ». En plus, n'oublions pas, Vincent Kompany n'est pas là. Alors que lui, il pourrait, par son autorité, dire : « Manu, c'est fini, on fait autre chose ».
Donc voilà. On peut se poser la question aussi : pourquoi est-ce qu'il a été prolongé au Bayern ? Mais encore une fois, je pense que le choix, il est chez Manuel Neuer. Et moi.
Ça lui appartient, il n'y a que lui qui peut le dire.
Ça lui appartient, et qui peut le dire. Mais moi, je pense honnêtement que... enfin, moi, le jour où il arrête, c'est... enfin, je ne sais pas, moi, je l'ai vu depuis 2006, 2007, c'est un... mais c'est comme ça, des grands émotions.
Il y aura une émotion, il y aura une émotion, c'est sûr.
Voilà. Donc ça, c'est le premier dossier.
Et donc il y a le cas Musciella, Polo, je rappelle, hein, déclaration du président d'honneur Uli Uli Oness aujourd'hui, toujours très direct, qui dit : « Nous sommes face à un dilemme : il souffre d'une maladie incurable, mais dont les symptômes peuvent être gérés par un traitement, et il est impossible de savoir s'il retrouvera un jour son niveau de performance. » Rappelons qu'il sort de 18 mois de grande souffrance, Jamal Musciella, même si on l'a revu par épisode, et notamment sur le Mondial où il jouait avec une plaque métallique dans le pied, hein, après sa fracture du péroné notamment, quoi.
Tout à fait. Alors, il y a plusieurs choses dans le dossier. La première, il y a la réaction des gens qui n'ont absolument... alors, je précise : moi, je suis un fou amoureux d'Uli Oness, je le connais depuis... enfin, je... quand j'étais gamin, il était joueur, champion du monde, champion d'Europe avec le Bayern et tout ce que vous voulez, avec la Seele Mannschaft. Ensuite, il était manager, c'est lui qui a construit le Bayern Munich. Uli Uli Oness, aujourd'hui, est le président d'honneur du Bayern Munich. Il s'exprime, en gros, tous les 15 jours, tous les 3 semaines. Rappelez-vous, la semaine dernière, on a parlé de Lennart Karl. Il a titillé Lennart Karl, Lennart Karl, il l'a marqué à l'Athleti, il l'a marqué ce week-end.
Donc il... et évidemment, Uli Oness, il dit : « Ben, c'est grâce à moi s'il marque maintenant, parce que j'ai dit qu'il devait être un peu plus humble, donc il a répondu sur le terrain. » Le cas Musciella, c'est très intéressant, parce que tu as... ce que tu as dit est très exact sur la déclaration, mais il manque quelque chose de très, très important et que personne ne comprend en Allemagne. Il y a le fond et la forme. Le fond, en fait, c'est que Uli Oness a fait comprendre... dans cette émission qui s'appelle Stammtisch, où il est réuni en Bavière à peu près une fois par mois pour discuter de tout et de rien d'ailleurs — on ne comprend pas trop pourquoi il fait ça systématiquement — il fait comprendre qu'en ce moment, et vu ce cas Musciella, il ne respecte pas les clauses de son contrat.
Rappelons que Musciella est le joueur qui touche environ 20 millions d'euros par an, etc., donc c'est un top club, c'est un top joueur dans au Bayern Munich. Donc c'est beaucoup plus complexe. C'est-à-dire que ce ne sont pas que les blessures, ce ne sont pas que son traitement, etc., mais que : est-ce que son traitement, lui, permettrait de revenir à un joueur de haut niveau, et donc de respecter son contrat ? Évidemment, en Allemagne, tout le monde s'est ému de ce qu'a déclaré Uli Oness, qui, encore une fois, a le mauvais rôle d'expliquer ce qui se passe, évidemment, dans son club.
Personne ne comprend pourquoi il dit ça ouvertement. N'oublions quand même pas qu'il y a un secret médical. C'est... moi, je... c'est un truc qui me surprend. Pourquoi un président d'honneur décide de parler de la maladie ouvertement ? Moi, ce serait plutôt la famille, etc. Donc est-ce qu'il y a dans le... et on lui dit, mais... on lui a posé la question dans l'émission : « Mais attends, mais normalement les maladies sont prévues dans le contrat. » Et Uli Oness a répondu immédiatement : « Pas dans ce cas-là, sur le problème neurologique qu'a Musciella. » Donc tout ça est intéressant, parce que ça veut dire qu'en gros, lorsqu'on est dans une logique d'entreprise et une logique de grand club, et ce ne sont pas des bisounours, enfin, un jour il faudrait peut-être qu'on se mette à la page, quoi, et pas être toujours dans l'émotion, Musciella, d'après Uli Oness, n'est pas capable de revenir un joueur de haut niveau, compte tenu de son traitement et compte tenu de ses problèmes actuels.
Ça, c'est... et donc ça coûte très cher au Bayern, pour simplifier. Donc beaucoup de journalistes disent : « Ah non, mais c'est dégueulasse ce que dit Uli Oness, la santé du joueur avant tout, etc. » Sauf qu'encore une fois, ce n'est pas ça la logique. La logique, c'est : est-ce qu'il peut redevenir le grand Musciella qu'il a été ? Beaucoup de journalistes disent : « Ils ne comprennent pas pourquoi Uli Oness est sorti », a fait cette sortie médiatique, « parce que ça n'aide pas le gamin », au passage. Je dis gamin, il a 23 ans.
Je ne veux pas que ce soit stratégique, si tu veux. Tu vois ce que je veux dire, quoi. Pour fragiliser sa position, tu crois qu'il en est là ? Franchement, ce serait d'un cynisme.
Le Bayern, le Bayern, c'est la culture du conflit. Ça a toujours fonctionné comme ça, et notamment avec Uli Oness. Je ne dis pas que c'est bien, je ne dis pas que c'est mauvais.
C'est terrible, hein, c'est un mec de 23 ans qui est fauché dans sa carrière, s'il utilise les médias pour fragiliser... enfin. Daniele, tu voulais dire quoi, toi ?
Oui, alors, enfin, je ne sais pas, je ne suis pas avocat, mais je ne pense pas que dans le contrat de Musciella, il y a le fait qu'il doit performer à un certain niveau. Il fait ce qu'il peut, c'est ça dans son contrat. Donc je ne pense pas qu'il est en train de violer son contrat, parce qu'il est nul, on va dire, ou s'il est blessé. Il y a des joueurs qui sont blessés plusieurs années.
Ou inaptes, ouais, c'est ça.
Ouais, ils sont blessés au genou plusieurs années. Je pense qu'il y a... il y a surtout... ça montre un peu un stigme, pour tout ce que ça peut... ça puisse regarder le cerveau, le mental. Après, ça, ce n'est pas... ce n'est pas un cas de... psychologique, mais dès que ça tend la tête, ça fait peur, quoi.
Et puis, bon, le sujet aussi Polo, quand même. Tu as commencé à en parler : c'est le salaire de Musciella, qui est l'un des 3 plus gros salaires d'Allemagne, 25 millions d'euros annuels. Tout de même, avec Kimmich, il se trouve que Kane, qui vient de prolonger grâce notamment à ses primes, qu'il a renégociées, post Ballon d'Or, est le plus gros salaire en Allemagne, prolongation jusqu'en 2029. J'imagine que c'est aussi, sans mauvais jeu de mots, une épine dans le pied du Bayern, ce dossier-là, quoi. L'argent que coûte Musciella, inapte, quoi. Et peut-être inapte qu'un Allemand désormais, quoi.
Mais moi, le... mais moi, l'histoire de l'argent, en fait, c'est pour ça que je dis : ce ne sont pas des bisounours. Nous sommes dans une activité sportive professionnelle où l'émotion, je suis désolé, ça n'existe pas. Ces grands clubs qui font... il n'y a que les institutions qui comptent, ce ne sont pas les joueurs qui comptent. Et quand vous faites, dans tous nos grands clubs européens, si on faisait la liste des joueurs qui ont eu des dépressions lorsqu'ils ont... parce qu'ils n'ont pas passé le cap, parce que ceci, parce que cela, on se rendrait compte qu'ils ont été quasiment tous oubliés, voire effacés, de l'histoire de ces grands clubs, parce que, encore une fois, cette activité n'est pas pour les bisounours.
Et moi, je suis désolé à ce niveau-là. On peut, pendant un moment... on peut, pendant un moment, oui, alors ça va, on a réussi à le faire, ça. Uli Oness est très connu. En plus, ce qui est terrible dans sa déclaration, c'est qu'il est très proche de Musciella, en plus. C'est ça qui est un petit peu bizarre, et que personne ne comprend dans la déclaration. Il se dit aussi, je finis là-dessus, que le Bayern Munich, en interne, n'est pas du tout content de la sortie médiatique d'Uli Oness. Ce ne serait pas la première fois. Je pense que ce n'est pas la dernière fois non plus, mais ça fait partie du personnage et du Bayern Munich. Ça, c'est le deuxième dossier, donc à suivre, évidemment, sur ce qui va se passer.
Et puis le troisième, ça a l'air de rien, c'est Harry Kane.
Rapidement, s'il te plaît.
C'est Harry Kane. Petite polémique en Allemagne, évidemment, sur sa prolongation, le fait qu'il soit le joueur le mieux payé d'Allemagne aujourd'hui, de l'histoire de la Bundesliga, jusqu'en 2029. Il a quand même 33 ans passés, donc on va le pousser presque jusqu'à 36. Et donc on dit : « Oui, mais Lewandowski... » On verra. Ça, c'est peut-être un problème dans quelques temps.
Et c'est intéressant que le débat existe, en fait, hein. Là aussi, on n'est pas des noeuds-neus. Parce que monsieur vient de récupérer un Ballon d'Or mérité, sûrement, qu'on lui dresse un tapis rouge. 25 millions bruts annuels, plus des primes qui vont l'emmener à 31 millions d'euros annuels avec ce nouveau bail, jusqu'en 2029. Donc dans 3 ans, il aura 36 ans. C'est une folie, hein, en Bundesliga. Je ne sais pas ce que tu en penses, Julien, tu pourrais dire un mot, quoi.
Je ne comprends pas trop, moi.
On ne voit pas trop de signes de faiblesse pour l'instant, c'est vrai. Alors son jeu, il est toujours aussi efficace, deux passes dès ce week-end, mais combien de temps, en fait, quoi ? C'est-à-dire que tu vas... s'il fait deux saisons en chute libre de la dernière saison au Bayern, ça va coûter très cher au FC Bayern, hein.
Ouais.
Ou alors tu le protèges après, s'il veut aller en MLS, s'il veut retourner en Angleterre pour y finir sa carrière, tu vois, dans 18 mois, pourquoi pas. Mais il y a un moment aussi où Kompany va partir, hein.
Voilà Lewandowski, qui est parti à Chicago, exactement.
Mais en termes de fitness, ce n'est pas le même niveau, hein.
Non, pas tout à fait. Tu as raison. Donc c'est des dossiers à suivre.
Ouais, ouais. Et puis bon, il y a le dossier aussi Macayo Olise, qui va nous accompagner. On va en reparler cette saison, parce que là, il est sous contrat jusqu'en 2029, mais lui, il voulait déjà se barrer l'été dernier, il rêvait du Real. Combien de temps il va vouloir rester au Bayern, quoi ?
Ouais, moi, je pense que là, il fait tout. Il fait tout pour fracturer au Bayern.
Macayo Olise ?
La relation, ouais, parce qu'il ne répond même plus aux gens, même il y a différents joueurs au club, pas des joueurs au club, différentes personnes qui travaillent pour le club, il... bon, enfin, c'est...
Ouais, ouais. Pas forcément les meilleurs méthodes. Macayo Olise, attention, c'est le Bayern en face, hein. Ce n'est pas n'importe qui, pour le coup. Voilà pour le gros dossier FC Bayern. Minute italienne. On envoie la musique pour Daniele, pour la...
Moi, je voudrais encore plus, mais vous avez baissé le volume, donc vous n'aimez pas. Mais ça, alors, beaucoup.
Si, si, ça va, ça va très bien.
Non, mais alors, ça, c'est l'histoire de Hip Hop italien. Il n'y a pas d'autres mots à dire, mais c'est un morceau culte de 1999. On en parle encore. C'est l'artiste, il s'appelle Joe Cassano. Il est né en Italie, mais il a grandi en partie à New York, donc c'est pour ça qu'il a ramené l'Hip Hop en Italie. C'est un des précurseurs du genre. Il est mythique aussi parce qu'il est mort très jeune, donc crise cardiaque, à seulement 25 ans.
Son unique album, « Dio lodato », comme le titre de cette chanson, que ça veut dire « Dieu loué », est sorti posthume. On se rappelle encore de lui, à Bologne, il y a même une plaque dans un parc à son nom, qui a été faite récemment. Il s'appelle Joe Cassano, comme Antonio, mais surtout comme Riccardo Cassano. Un jeune talent né en 2009, donc exactement 20 ans après ce morceau. Formé à Como, c'est un des peu joueurs italiens formés par les...
effectivement formés par Como, pas achetés ailleurs, mais grandis dans les équipes des jeunes de Como, et que Mancini a appelé en équipe nationale avant qu'il débute en Serie A. Fabregas, c'est un numéro 6, en fait, il joue devant la défense, et Fabregas, il a déjà comparé à Busquets et Pirlo, deux joueurs très différents, à mon avis, mais bon, lui, il a fait la comparaison. Il a dit que lui aussi, il a le don de simplifier les jeux. Cassano, donc, il est très, très jeune, et avec Liberali, Cissé et Lontani, il fait partie de ces jeunes joueurs qui contribuent à renouveler l'équipe nationale, chose qu'on demandait à Mancini.
Et imaginez qu'il y a un seul joueur qui a plus de 30 ans, le gardien Vicario, et l'âge moyen est 23 ans et quelque chose, donc...
Ben, ça part de là, peut-être, la reconstruction, par rapport à la jeunesse italienne.
Toute l'actu des sélections nationales et des championnats anglais, espagnol, italien et allemand avec nos légendaires "Drôles de Dames" : Julien Laurens, Edgar Groleau, Daniele Manusia et Polo Breitner.