Transcription de L'intégrale de Génération After du lundi 9 novembre 2026

Vous écoutez.

RMC.

RMC.

On en est où avec Bordeaux ?

Franchement, moi je le sens mal.

On en est où avec Bordeaux ?

Ouais, mais vous comprenez, ils n'ont pas l'effectif adéquat.

Nico il va pleurer, il a fait n'importe quoi.

Franchement, c'était un phénomène.

Bah ça fait un bout de temps qu'il a pas montré grand-chose, quand même.

20 h 22 h, Génération After.

Nicolas Jannin.

Et bonsoir à toutes et à tous, et bonjour à toi qui nous écoutes en podcast. C'est Génération After, spécial « Drôle de Dames », la seule émission à la radio qui parle pendant 2 heures de fo- football étranger. Avec ce soir, comme tous les lundis pour l'Italie, Daniele Manusia. Salut Daniele !

Salut Nico, salut à tout le monde.

Polo Allemagne, Polo Breitner, salut Polo.

Bonsoir Nicolas, bonsoir tout le monde.

Pour l'Espagne, Edgar Grolo. Salut Edgar !

Salut Nico, salut tout le monde.

Et pour l'Angleterre, Julien Laurence. Bonsoir Julien !

Salut Nico, salut à tous.

Pas de décalage, pas de délai, pas de problème de ligne ni de réseau, parce que Julien Laurence est physiquement présent en studio à Paris, à RMC, il est venu voir la famille. Les vrais frérots, hein, pas les semi-frérots de Premier League.

Tout à fait.

Là, la famille est là. Ça va Jul ?

Super, ça fait très plaisir d'être là avec toi.

Eh bien on est heureux de t'accueillir également, je me sentirais moins seul, hein, parce qu'il faut savoir que tous les lundis soir, je suis seul dans un immense studio, ceux de RMC et de l'After. Un peu de compagnie ne me fait pas de mal également. L'After sera là à 22 h, bien sûr, le sommaire dans un instant. D'abord, le sommaire des « Drôle de Dames » sur RMC. De quoi allez-vous nous parler ce soir ? Tiens, je commence avec toi Julien.

Alors, on va revenir sur, euh, bah des crises, hein, des crises un peu partout : à Manchester United, à Manchester City, à Crystal Palace pour Pierre Sage. Et puis on aura une minute un peu record pour David Moyes, et les trois points avec des choses intéressantes en FA Cup, en Championship, en Premier League, un peu partout.

Et ce sera à 21 h pour l'Italie, Daniele.

On va parler de la Lazio, qui est première toute seule en haut du classement. On va parler un peu de l'Inter, qui aurait mis Kom à sa place, avec les pieds sur terre. Et on va parler de la Juventus, avec Kolo Muani qui a fait un beau match.

Pour l'Allemagne, Polo ?

Bon, on va commencer dans le nord de l'Allemagne, et on va parler d'un club historique du football allemand, évidemment : Hambourg, pour sa deuxième saison en Bundesliga. Va-t-il, ou peut-il, redevenir un grand club allemand ? On va s'interroger notamment sur sa politique de recrutement, le Bayern, et ses prises de risques : Harika et une prolongation, Musiala, la sortie médiatique d'Uli- d'Ulienesse, et évidemment Manuel Neuer, qui s'est encore blessé ce week-end. Et puis un troisième sujet, un club qu'on adore en Allemagne, évidemment : Fribourg. Peut-il aller chercher une qualification pour la Ligue des Champions ?

Et pour l'Espagne, Edgar ?

Le FC Barcelone, qui gagne enfin un grand match cette saison. On va revenir sur Atlético-Barça, évidemment, c'était le choc du week-end ici. Il fallait absolument gagner, parce que derrière, le Real revient très fort. Concrètement, qu'est-ce que Mourinho a changé ? Et puis on parlera du Betis, qui réalise tout simplement le plus grand début de saison de son histoire en Ligue A.

Voilà pour « Drôle de Dames », hein. En voyant Julien en studio, je rêve, hein, de vous revoir tous les quatre un lundi soir.

Un jour.

Il n'y a pas si longtemps, on avait réussi, avec d'autres « Drôle de Dames », avec toi Julien. Polo était là, à remplir un théâtre européen à Paris. C'était une super expérience. Je compte sur vous, les gars, hein. Daniele pour monter à Paris, Polo aussi, hein, pour venir à Paris, même si Paris peut donner des boutons, mon cher Polo. Tu entends le silence, là ?

De plus en plus.

Ah, de plus en plus à distance ? Ah ouais, d'accord.

De plus en plus de boutons, je deviens un vrai pécore, un paysan, ouais.

Écoute, tu prendras un Vélib' et tu viendras à RMC, tu seras très, très confortable.

Ouais.

Ouais, Daniele ?

Moi, à Noël, j'y viendrai, je ne sais pas s'il y a des émissions à Noël.

Ah bah tu n'auras pas trop de lumière, si, il y aura la lumière, parce que l'After reste un peu.

Par contre, j'ai un message pour Daniele : j'aimerais bien aller visiter Rome en décembre.

Ah ben voilà !

Bah, quand tu veux, quand tu veux.

Je ne sais pas si, ouais, peut-être c'est le même Rome que vous allez visiter, je ne sais pas, peut-être. Et puis Edgar, lui, il monte régulièrement. Bientôt, un lundi soir, dans « L'After ».

Je le fais pour toi, pour pas que tu te sentes seul.

Tout à fait. Le programme des « Drôle de Dames », le voici, et donc l'After à 22 h. Gilbert, bonsoir.

Salut les gars. Je pense que Polo sera plus intéressé par les termes de Caracalla que par Sainte-Marie-Majeure.

Tout à fait.

Pourquoi ? Comme ça, un ressenti, un ressenti.

Bah, il n'y a pas beaucoup plus LikeR que Polo, voilà.

Et on piste Athlétisme, les termes de Caracalla, on peut aller courir.

Magnifique, les termes de Caracalla, superbe.

Bon, euh, la Ligue 1, évidemment, l'évaluation du week-end. Et on va parler de Lille ce soir, qui est un beau dauphin, mais est-ce que les Lillois peuvent rester à cette position ? On en débattra tout à l'heure. Est-ce qu'on a vu Monaco trop beau ? Et puis le niveau global de la Ligue 1, Wally et Daniele veulent en parler, je pense qu'ils veulent plutôt en dire du mal. On en débattra tout à l'heure. Sans oublier la célèbre Sacraïs du lundi, on a du monde dans la liste cette semaine. Et puis nos Frenchies de l'étranger, parce que nous aussi maintenant, on fait aussi un peu de foot européen le lundi soir, parce qu'il n'y a pas que le foot français dans la vie.

Jusqu'à minuit, comme tous les soirs à l'After. Merci Gilbert, à tout à l'heure sur RMC, c'est parti pour les « Drôle de Dames ». Et je vous rappelle, hein, qu'on est également connectés : numéro WhatsApp de RMC, 0612 424 424, en direct sur After Foot TV et sur la chaîne YouTube de l'After en vidéo, bien sûr. Le chat est ouvert, envoyez vos messages. Je commence par toi Julien, et Manchester City, ça fait donc 3 défaites consécutives en Premier League, la dernière sur le terrain de Nottingham Forest, 3 buts à 1. Alors c'est fou, hein, Nottingham qui n'avait... qui était relégable avant ce match, qui n'avait pas marqué le moindre but cette saison à domicile, et qui arrive à en coller 3 à City.

Ouais, c'est vrai.

Qu'est-ce qui se passe ?

Alors, autant je pense que les 7 victoires lors des 7 premières journées masquaient peut-être un petit peu le niveau réel de cette équipe-là, ça c'est sûr. Autant les 2 premières défaites, celles contre Aston Villa, celles contre Brighton, ou c'est des matchs où ça peut tourner du côté de Manchester City, où ils ne sont pas mauvais non plus, ils font des erreurs. Encore une fois, on reviendra sur les erreurs tout à l'heure, mais ils ont des occasions aussi. Il y a des moments où ils sont vraiment supérieurs à ces 2 équipes-là, et finalement ça se solde par 2 défaites. Autant là, il y a quand même de quoi être un petit peu inquiet, sur certains points, et tactiquement, et individuellement, et collectivement, dans tous les sens.

Pourquoi ?

Parce que lui, ce n'est pas son rôle. Il ne peut pas jouer si bas, il n'a pas ce profil défensif. C'est un 10, en fait. C'est un 8, en étant un peu généreux, mais sinon c'est un 10 qui peut marquer des buts, qui est très bon techniquement, qui est... voilà, ce genre de joueur-là. Mais comme ça, dans un double pivot, ça ne fonctionne pas. Contre Leipzig, on en avait parlé un petit peu avec Polo mercredi soir dans l'After, déjà, ils se font trouver au milieu de terrain, ils gagnent. C'est limite, pas miraculeux, mais ils s'en sortent, ils gagnent, d'accord, mais au milieu de terrain, il y avait des grosses lacunes.

Bouhadi c'est quand même 100 millions aussi, si tu veux, donc si on résume sur le fond.

Oui, Enzo c'est le fils de Maresca. Enzo c'est le fils de Maresca. Et moi, je suis désolé, Maresca, ça commence à me fatiguer un petit peu, les erreurs qu'il fait et tactiques, et dans ses sélections d'équipe. Et aujourd'hui, quand il me dit à la fin du match de Forest : « Oui, mais les joueurs ont encore besoin de me connaître, et moi de connaître les joueurs », je ne suis pas d'accord. Il est là depuis le 1er juillet, ce sont des joueurs, pour certains, qui connaissaient très bien d'avant, quand ils étaient déjà au club. Là, il est revenu au club, il est là depuis le 1er juillet, ça fait assez de temps maintenant pour qu'il connaisse son effectif, et que les joueurs le connaissent. Et à chaque fois, il nous change sa défense, et à chaque fois, il nous change son titulaire. Et je suis désolé, là, ça ne fonctionne plus.

Donc il y a Koussianov à droite, notamment, sur ce match-là également ?

Complètement.

Étrange.

Surtout qu'après, dans la construction, sans aller trop dans les détails tactiques, etc., mais Koussianov à droite, dans la construction du jeu, même avec Gvardiol côté gauche, quand tu mets Enzo dans le demi-espace droit, ça marche encore moins avec ballon. Donc si Enzo t'apportait déjà moins avec ballon dans la construction, vu qu'en plus il ne t'apporte rien sans ballon dans les transitions défensives, là tu es vraiment dans une situation compliquée. Et ils ont été dans une situation compliquée contre Forest, parce qu'encore une fois, contrairement aux matchs de Villa et de Brighton, ce match-là, ils méritent vraiment de le perdre.

Non mais ça fait déjà 3 défaites consécutives. Donnarumma, je regardais sur les réseaux en Angleterre, il commence à prendre cher.

Ouais, il prend cher.

Parmi les supporters citizens, ils sont en train de comprendre les limites. C'est un top gardien européen, il n'y a aucun problème, on connaît ses qualités, on en a longtemps parlé. Dernière saison avec le PSG, phénoménal certes, mais les défauts restent là. Les faiblesses sont toujours les mêmes. Et sauf qu'elle coûte des points, là aussi, à City, quoi. Qu'est-ce qu'on dit de lui en Angleterre ?

J'ai fait une émission l'autre jour à la télé anglaise, où la question c'était : « Est-ce qu'on comprend maintenant pourquoi le PSG a laissé partir Donnarumma ? » Alors j'ai expliqué que c'était surtout et avant tout des problèmes, enfin, un manque d'accord financier sur une reconduction du contrat, une prolongation de contrat pour Donnarumma, plus qu'autre chose. Mais que quand même, il y avait ces erreurs-là à la base quand il est parti, et qu'elles sont toujours là. Et le problème, c'est qu'à 27 ans maintenant, il a 27 ans, Donnarumma. Ce n'est plus un jeune joueur, ce n'est plus l'étoile montante chez les gardiens, tout ce qu'on veut, etc. C'est un joueur qui, sur les 3 dernières saisons, n'a pas du tout gommé ces erreurs-là qu'on a connues avant, que ce soit dans la gestion de l'espace, que ce soit dans les sorties.

Ah oui, c'est Catard.

Même Jean-Louis Tour est meilleur.

Ce que disent les supporters des citizens sur « on comprend maintenant pourquoi le PSG l'a lâché », les supporters du PSG avaient dit ça très vite sur les supporters de Milan, quoi, sur le Milan. La raison pour laquelle il l'avait lâché. Bon, il l'avait appelé, on en a fait raconter l'histoire mille fois, « dollar rumah », c'est une question de salaire.

D'argent, oui.

Mais Luis Enrique n'a pas voulu le retenir non plus absolument au PSG.

C'est vrai.

À cause de ses carences, notamment celles du jeune Donnarumma. Bon, trêve maintenant. Maresca n'est pas menacé, pour être très clair.

Non, non, non, pas encore, mais ça commence, les voix négatives commencent à s'élever un peu plus.

Il y aura Arsenal à l'extérieur, à l'Emirates le 29 novembre, à la fin du mois. 6 points déjà pour Arsenal en tête de Premier League. Voilà pour City. Le Barça également, l'autre gros en Espagne, mon cher Edgar. Il y a eu la victoire ce week-end, ce dimanche soir, sur le terrain de l'Atlético de Madrid, au Metropolitano, victoire de buts à 1 après avoir été mené 1 but à 0. À quel point ce succès est important pour le Barça dans ce début de saison ?

Ultra, ultra, ultra important, et je suis d'accord avec ce que dit Hansi Flick en conférence de presse juste après le match. On lui pose la question : « À quel point c'est important pour vous d'arriver leader pendant cette trêve, de gagner ce match face à l'Atlético ? » Et de lui-même, il dit : « De 1 à 10, je mets une importance de 10. » Parce que je pense que, mentalement, cette équipe avait absolument besoin de gagner un grand match comme ça, parce que tu ne peux pas te permettre de perdre face au Real Madrid, face au PSG et face à l'Atlético. Et cette victoire-là, dans la grande difficulté, j'ai envie de dire, par rapport à la première période, et surtout dans la physionomie de ce match, où ils ont réussi à prendre en main la seconde période, à être beaucoup mieux, à ne pas prendre peur quand tu vois que l'équipe en face est meilleure que toi sur le début de match et sur les 45 premières minutes, ça, c'est une victoire sur laquelle tu peux t'appuyer, pas forcément dans le contenu, parce que le contenu n'a pas été extraordinaire, mais surtout dans la mentalité, dans le côté « on part à la guerre », « on n'a pas peur de partir à la guerre face à un adversaire qui a les armes pour nous déranger, notamment dans notre défense ».

Bon, puis il y a un homme qui a pris encore un peu plus la lumière, c'est Fermin Lopez, dont on parle très peu depuis quelques mois et années. Il n'a que 23 ans, il est déjà à 6 buts, 7 buts, 5 passes cette saison, but égalisateur contre l'Atlético ce week-end. Toi, tu voulais en parler, parce qu'on parle toujours des mêmes au Barça, sauf que lui, dans une façon très catalane, il est en train de s'imposer, quoi.

Bien sûr. Déjà, il est ultra-adhésif, tu l'as dit. Mais surtout, moi, ce qui m'a impressionné depuis le début de saison pour lui, c'est sa résilience. Parce qu'il faut quand même se mettre en tête que ce garçon-là était censé être titulaire avec l'Espagne à la Coupe du Monde, qui s'est blessé juste avant la Coupe du Monde, qu'il a vu son remplaçant au club devenir titulaire pendant la Coupe du Monde d'Aniolmo et gagner la Coupe du Monde. Sa blessure, ce n'est pas une blessure de 6 mois, de 9 mois, non, non, non. Il était blessé, en gros, pendant la période qui devait lui permettre d'être à la Coupe du Monde, puisque de retour au début de la saison, il était déjà de retour.

Donc il y a votre regard sur le Barça qui court toujours après la Ligue des Champions, l'année dernière c'était en 2014, et que Luis Enrique, 14-15, saison 14-15. On commence à le connaître, ce Barça, cette saison, au 9 novembre, on a vu des faillites face au PSG, face au Real également. Est-ce que vous voyez une évolution notable dans ce que proposent l'équipe d'Hansi Flick ? Je ne sais pas si Daniel et ou Polo, vous regardez certains matchs du Barça, en tout cas en Ligue des Champions, ou est-ce que, malgré les recrues, Rodri qui n'était pas là ce week-end d'ailleurs, qui a beaucoup stabilisé le milieu de terrain, il y aura toujours quelque chose qui manquera cette saison ?

Moi, j'ai regardé, par exemple, le match avec l'Atlético.

Ils sont bousculés quand même, hein, c'est... on n'est pas loin d'un 2-0 Atlético, hein.

Oui, justement, moi, ce que je voulais demander, c'était s'il n'y avait pas les buts égalisateurs juste avant la fin de la mi-temps, que c'est un moment très important, très crucial dans un match, si ça ne pouvait pas finir un peu comme quand c'était les 4-0 d'il n'y a pas longtemps. Parce que j'ai...

En tout cas, il y avait eu un 2-0 à la mi-temps, tu as raison.

Oui, j'avais vu Atlético toujours exploiter toujours les mêmes faiblesses de Barça. Et j'ai l'impression aussi que quand Lamine Yamal, il n'est pas au top, il n'est pas brillant comme un Cadillac nettoyé pour sortir les jours de la boume, quoi.

Attends, attends, un Cadillac à 13 ans, c'est fort. C'est pas une chance, Manu Ceauri.

Ah oui, c'est la bourgeoisie romaine.

C'est ça, oui.

Mais parce que la boume, c'est à 13 ans ? C'est quoi ?

La bourgeoisie à la boume, oui, c'est quand on est petit, c'est quand on est ado.

Ah d'accord, non, moi je voulais dire, tu sais, aux États-Unis, les filles.

Tu as 45 ans, mon cher Daniel, oui, c'est...

Non, mais tu sais, dans les films.

Tu vas au cinéma en plein air, toi, ça, dont tu parlais.

Dans les films américains, quand tu fais les balles de l'enfant du lycée, quoi.

Ouais, mais là aussi, c'est l'adolescence, ça. Daniel, tu m'inquiètes. Attention.

Et là, il lutte...

Ah mais il parle de Lamine Yamal, il y a 10 secondes.

Ah oui, Lamine Yamal.

Justement, en plus, Lamine Yamal, oui, voilà, en plus, Lamine Yamal, ce n'est pas un Cadillac. Donc voilà, non, mais je voulais dire que quand il ne marche pas, Lamine Yamal, j'ai l'impression que c'est vraiment... ça perd énormément cette équipe. Et dans ces matchs-là, je trouve qu'ils ont eu pas mal de réussites grâce au but égalisateur arrivé pile poil au bon moment.

Tout à fait.

Non, non, mais ça a changé le match. Et là où tu as raison par rapport à Lamine Yamal, c'est que je pense que, et c'est normal en même temps, face aux grandes équipes, plus l'adversaire est fort, plus le Barça compte aussi sur ses individualités. Mais ça, c'est quelque chose qui concerne la majorité des équipes. Donc il ne faut pas non plus leur tomber dessus quand on voit qu'ils ne mettent pas des 6-1 ou des 6-2 quand ils jouent le Real ou l'Atlético. Je pense que parfois on est tombés aussi dans ce cliché-là, même si, évidemment, c'était largement insuffisant ce qu'ils ont fait. Moi, ce que je retiens surtout, et aussi de ce match-là face à l'Atlético, c'est que cette fois-ci, Flick a réussi à réagir, et Flick a été meilleur que son vis-à-vis Diego Simeone dans la gestion du match.

Dans 2 journées de Ligue des Champions, donc pas la prochaine qui est le 24-25 novembre, mais celle d'après, tu as un City-Barça aussi qui va être intéressant à voir. Moi, ce qui m'inquiète.

Barça-City.

Barça-City, pardon.

Oui, Barça-City, ouais. Ce qui m'inquiète, Edgar, c'est, mais on en a déjà parlé plein de fois, c'est Gérard Martin et Paolo Cubarsi. Alors, Cubarsi, il n'y a rien à dire sur le niveau, le talent qu'il a, et ce qu'il aime, mais ça reste encore jeune. Et je pense.

Golden Boy 2026.

Oui, bien sûr, mais d'ailleurs, j'ai voté pour lui numéro 1 aussi, et je pense qu'il le mérite.

Ah, tu votes ?

Oui, tout à fait.

Ah, tu es concerné par le vote ?

Oui, oui, je suis.

La dimension de ce match.

Mais tu as vu, il a placé ça discrètement, comme ça.

Non, non, il y pensait, je n'allais pas. Il a laissé un très léger silence pour que je vote.

Non, les gars, ce n'est pas pour me la péter, mais en fait, je vote au Golden Boy.

Comme tu entends, c'est même pas... j'en ai pas parlé, c'est toi qui en as parlé en premier, donc je vais faire ça en début d'émission, tu vois, en début d'émission.

Vas-y, mais tu as raison.

Mais oui, Gérard Martin, ça m'inquiète un petit peu. À droite, il y a des blessés, d'accord, Farinhas, ça reste un jeune joueur aussi. Mais même Cancelo à gauche, en phase offensive, il n'y a pas de problème, mais défensivement, c'est ce qui avait pêché aussi contre le PSG, contre le Real, et c'est là où ça m'inquiète un peu. Et c'est vrai qu'ils vont chercher un central, je pense, en bon temps.

Farinhas, ce n'est pas au niveau.

Mais Farinhas, oui, encore, à part quelques talonnades.

Sinon, l'Atlético, ils n'ont fait que forcer sur Farinhas, par exemple.

Ils peuvent défendre un peu le Barça, quand même.

Mais attends, on n'est pas en train de l'attaquer. On se projette sur la deuxième partie de saison, et l'ambition, victoire en Ligue des Champions.

Il y a juste eu une semaine ratée, c'est la défaite au PSG qui éclate tout le monde au passage, et évidemment le match contre le Real. Sinon, ce n'est que des victoires, si je ne me trompe pas. Moi, ce que je trouve, c'est qu'on est de plus en plus exigeants dans les clubs et l'élite européenne. On pourrait presque dire d'ailleurs que Daniel a raison, c'est-à-dire, laissons-les jouer entre eux. Je ne dis pas qu'il a raison. Le projet qu'il propose, ça, c'est un autre problème.

Mais laissons-les bien jouer les Européens qu'ils affrontent en matchs à l'EuroLeague cette saison.

Oui, on pourrait même descendre à 12, on pourrait même descendre à 12 aujourd'hui, tellement l'élite est resserrée. Moi, je trouve qu'on est de plus en plus exigeants avec ces clubs-là. Dès qu'il y a un match nul quelque part, regardez ce qui s'est passé avec le Bayern, dès qu'on ne gagne pas la Ligue des Champions pendant une décennie, alors qu'il y a combien de demi-finales pour le Barça, il y a combien de matchs historiques, il y a combien de choses comme ça qui sont passées. Je trouve ça un petit peu dur, toujours, ce qui s'est passé. Moi, je constate qu'Hansi Flick a passé la deuxième saison, alors que d'habitude, il a des problèmes d'une façon assez exceptionnelle.

C'est vrai, oui.

Il est toujours en tête du championnat, si je ne me trompe pas, il a un effectif extraordinaire, et qu'on va voir ce qui va se passer au mois de mars-avril.

Mais on doit être exigeants avec le Barça, quand même, Polo, c'est ce qu'on dit.

Exactement.

Quand on voit l'adversaire du Génération After.

Alors déjà, oui.

Il y a tellement haut, Arsenal aussi.

Oui, mais déjà, on a le droit de se poser la question des générations, parce qu'on n'a pas toujours été aussi exigeants que ça dans l'histoire du foot avec le Barça. Donc c'est une période actuelle, je ne sais pas combien de temps ça va durer. On a le sentiment... Moi, je ne trouve pas, par exemple, que c'est bénéfique d'avoir un duel chaque année entre le Real et comme en Allemagne, avec le Bayern qui domine tout.

Oui, mais évidemment.

Moi, je ne pense pas que ce soit bénéfique pour le football. Mais le niveau.

Au moins, il y a un duel en Espagne.

Oui, au moins, il y a un duel en Espagne.

Oui, mais tu as quelqu'un qui est en Allemagne, quoi.

Non, mais je ne l'ai pas. En ce moment, il y a Dortmund, mais il n'est pas là. Il y a deux fois plus de chiffres d'affaires du côté bavarois que du côté de Dortmund. Mais je ne suis pas persuadé que ce soit très bon, au passage, pour les clubs, pour le pays, en tout cas, qui accueille ces duels-là. Moi, je trouve qu'on est quand même très durs. Il y a des moments, j'aimerais bien qu'on retourne dans des périodes où...

Absolument.

Et il n'y a que la Premier League, par exemple, qui, à ce niveau-là, est intéressante, c'est-à-dire qu'on tombe sur Tottenham. Mais même, je trouve que c'est délirant, le fait de tomber contre Tottenham, alors qu'on voit la densité de la Premier League, où on a des clubs qui arrivent chaque saison, je pense à Brighton, des choses comme ça, où dès qu'un...

Oui, mais Julien, tu peux en parler aussi, Tottenham, c'est un budget, c'est un mercato de folie tous les étés, tous les hivers. Donc il y a forcément, si tu veux, une sorte d'incohérence entre les résultats sportifs, et surtout, c'est dramatique, hein, ça, je le maintiens depuis 2 ans, et l'argent investi, c'est ça, Polo. Tu étais quand même sensible à ça aussi, quoi, sur les...

Non, mais d'accord, mais ça n'empêche pas City pour un tel résultat.

On a un énorme budget du côté de Leipzig aussi, en Allemagne, ce n'est pas pour ça qu'ils ont battu City, et City vient d'enchaîner 3 défaites de suite en Premier League. Je n'ai pas dit que le football britannique était intéressant à regarder jouer, moi, je trouve que c'est dégueulasse depuis des années. Mais non, mais c'est que... Et comme on a des journalistes, du journalisme de supermarché, on se dit : « Ah, c'est merveilleux, il faut vendre le truc. » Mais je trouve que c'est qu'on est très, très durs avec les clubs dès que ça ne va pas bien.

Intéressant.

Moi, je pense que tu ne juges pas les...

Non, mais tu ne juges pas les clubs de la même façon, c'est normal, comme tu ne juges pas les joueurs de la même façon. Je veux dire, le Barça, pourquoi on est exigeants avec eux comme ça ? Parce qu'on estime que c'est un grand club, parce qu'on estime que c'est un club, aujourd'hui, effectivement, dans cette période historique-là, dans laquelle on vit, doit postuler à la Ligue des Champions, et surtout parce que le Barça, lui-même, ses dirigeants et ses joueurs, je pense par exemple à un Rodri qui arrive et qui dit clairement : « Moi, je suis là pour aller chercher aussi la Ligue des Champions avec ce club-là. » Les joueurs eux-mêmes et l'organisme du club lui-même se mettent cette pression-là d'aller chercher la Ligue des Champions.

La communication, oui.

Moi, je ne juge pas... Non, mais un match moyen, ou un match 7 sur 10 de Ezabdé, du Betis et de Lamine Yamal, je ne le juge pas de la même façon, parce que mes exigences avec Lamine Yamal vont être plus élevées, parce que je pense que c'est un joueur classe mondiale qui fait partie des meilleurs au monde, et qu'on attend de lui qu'il soit parmi les meilleurs du monde, c'est normal.

Et puis, il y a un truc propre au Barça depuis au moins 2 saisons, c'est qu'ils nous ambiancent pendant 6 mois. On se dit : « Ils vont marcher sur tout le monde. » Et donc, forcément, il y a une attente à partir de février, mars, et on reste sur notre fin. Je parle bien sûr de Ligue des Champions. En Ligue A, c'est merveilleux ce qu'ils font, ils enchaînent les titres. Bon, vas-y, Daniel.

On ne part pas très loin non plus.

Moi, je suis d'accord avec Polo pour une raison, c'est-à-dire, je pense qu'on est tous d'accord qu'on n'aime pas l'idée d'un football mécanisé, professionnalisé, au point que ça devient vraiment industriel, où ça suffit d'acheter, de bâtir. Je vois qu'il y a encore de l'imperfection, je vois qu'il y a des joueurs qui peuvent prendre des routes différentes, devenir moins bons, ou des joueurs qui étaient moins bons et exploser ailleurs, des rejets qui reviennent battre leur club. Donc, je pense que ça, c'est des histoires qui font la beauté du football, qui n'est pas effectivement totalement industrialisable, j'allais dire, je ne sais pas si c'est un mot.

Oui, tu dis l'incertitude des destins des clubs.

Oui, et je pense qu'il y a des clubs comme Barcelone, si on fait par exemple, on a parlé d'Arsenal la semaine dernière. Arsenal, c'est une équipe bâtie pour courir le moins de risques possible. Comment dire ? La gestion d'Arteta, c'est sa perfection Arsenal sur ça. On va courir de moins en moins de risques, lorsque Barcelone aime prendre des risques. Et ça, j'aime bien dans Flick, moi.

Ah oui ?

Et surtout.

Mais en même temps, là, on est tous d'accord, c'est parce qu'on préfère tous le Barça aujourd'hui. Et ce que Flick propose avec Barcelone, que le Arsenal et Arteta, c'est deux choses différentes. Arteta, lui, veut réduire la marge d'erreur.

Oui, un déséquilibre entre les deux.

Oui, voilà, donc je pardonne un peu plus Barcelone.

Bien sûr, bien sûr.

Bon, et puis, il faudrait qu'on parle aussi un jour, on pourrait dire un mot quand même à Ruiñan Alvarez, mon cher Edgar, qui se fait détruire dans la presse espagnole, fantomatique.

Ah, c'était classe, il a mangé la feuille.

Il a mangé la feuille, il a les occases. On pensait qu'il était en train de revenir doucement, et en fait, voilà, on doute encore ce soir. On est exigeants aussi avec lui, parce que lui aussi a des ambitions personnelles, même des ambitions d'ailleurs aussi, et au Barça en particulier.

Exactement. Et Diego Simeone dit après le match, c'était assez fort, il dit : « C'est un joueur qu'on aime, c'est un joueur qu'on va attendre, et si on veut arriver là où on veut arriver, il nous faut le meilleur Ruiñan Alvarez, sinon, on n'y arrivera pas. »

Je ne sais pas si c'est vraiment le cas.

C'est-à-dire qu'il est conscient que Ruiñan Alvarez est ultra important pour lui, mais sur ce match-là face au Barça, ce qui était frappant, et encore plus du stade, tu as l'impression que le gars avait peur. Il avait peur de marquer, il avait peur de faire ce geste-là, il frappait avec la peur, il avançait avec la peur, et surtout en début de match, quand il arrive sur le 1 contre 1 face à Joan Garcia, il part de très loin, et il a 15-20 mètres à faire tout seul avant d'arriver au 1 contre 1, et là, tu te dis : « OK, qu'est-ce qui se passe par sa tête ? » Et en fait, tu te rends compte qu'il a trop de temps pour réfléchir, et vu qu'il n'est pas en confiance, ça lui coûte très cher, et il ne fait pas le bon choix derrière.

Bon, on va se faire ça, sinon, il faut qu'il parte en Allemagne, qu'il ne signe pas au Borussia, mais il marquera 35 buts.

Ah, voilà, facile, 50.

35 buts, 50, et puis après, il pourra repartir en Espagne, peut-être.

200.

Polo, justement, tu gardes la main, on commence avec toi les minutes musicales ce soir. C'est parti, on envoie la musique, Polo.

C'est du rap allemand, Vergfonen, le flou, alors, de Chiagu, je ne suis pas un spécialiste.

Polo, pas de rap quand même, attention, hein.

Oui, mais bon, je n'en ai déjà passé, et il est numéro 2 au top allemand en ce moment, donc c'est assez rare pour le noter, les chansons allemandes, et j'aime beaucoup cette chanson, elle est très calme, en plus, c'est une belle chanson d'amour sur des ruptures. Et la rupture, justement, c'est ce qui s'est passé, un peu de culture, c'est ce qui s'est passé en Bavière du côté de Fürth ce week-end, où depuis 2018, les supporters réclamaient de récupérer l'ancien nom du Spielverein Egung Fürth, et non plus de s'appeler Greuther Fürth, qui est, pour ceux qui aiment le football bavarois, le vrai débit de Bavière entre Nuremberg, évidemment, et Fürth.

SPVGG Fürth, magnifique minute de Polo.

Spielverein Egung.

Exactement. Pourquoi on crie quand on parle allemand ? C'est fou quand même, tout le temps, c'est naturel.

C'est cette langue qui fait...

Spielverein Egung, on ne peut pas dire Spielverein Egung.

Tu sais qu'il y a eu des études sur les gamins, ça, j'avais déjà raconté ça il y a 10-15 ans, j'avais lu un truc extraordinaire là-dessus sur les enfants de couples franco-allemands. Les enfants parlent, quand ils sont cool et ils jouent ensemble et tout ça, ils se mettent à parler en français, dès qu'ils s'engueulent, ils passent à l'allemand.

Ça ne m'étonne pas du tout.

Ce sont des études, attention, c'est sérieux.

Non, mais ça m'intéresse, c'est un peu un langage qui exprime mieux la colère, peut-être.

Agressif, enfin, c'est ça.

Ma fille aussi, elle le fait avec l'italien. Je pense que c'est les Français qui ne sont pas aptes à se disputer.

Tout à fait, nous, on est des romantiques.

Oui, bah oui, les Français ne s'engueulent pas.

Nous, on ne s'engueule pas, nous. Nous, on ne fait pas grève.

Romantisme ? Le romantisme est une invention allemande.

Tout à fait. Dans un instant, on parle d'un homme en Italie, et il faut croire que Marseille, que Valence, Naples, Milan, la Nationale, la Juventus, sont passées à côté de cet immense entraîneur, j'ai nommé Gennaro Gattuso, leader de la série A avec la Lazio. Comment ça se fait ? Est-il grand, finalement, Gennaro ? On en parle et on en débat avec Daniel. Restez avec nous, les Drôles de Dames sont sur RMC, il est 20 h 28.

RMC, 20 h 22 h, Génération After.

Nicolas Jamin.

L'Inter, vainqueur de Côme, revient à une unité seulement de la Lazio. Est-ce qu'elle peut tenir, cette Lazio, qui n'a plus été championne depuis 2000, depuis 26 ans ?

Alors, si elle peut tenir ou pas, on ne le sait pas, personne n'y croit. Et la chose drôle, tout à l'heure, tu as dit : « Il faut croire que Gattuso, l'OM, il est passé à côté de Gattuso, la Nationale est passée à côté de Gattuso. » En fait, en Italie, personne ne parle de Gattuso.

Ah bon ?

C'est-à-dire, oui, la première place de la Lazio, déjà, on fait semblant que la Lazio, elle n'est pas première. Quand Gasperini, à la fin du match, Roma Sassuolo, ils ont gagné 3-0, ils lui ont demandé : « Qu'est-ce que vous faites demain à 18 h ? Vous regardez les matchs, vous préférez qui gagne, Inter ou Côme ? » Mais à midi, il y avait Naples-Lazio, c'était... Tu sais pourquoi ils ne lui ont pas posé la question sur la Lazio, si c'était pour aller... On fait comme s'il y avait bien un moment où la Lazio, elle va retomber dans le ventre mou du classement.

Ah ouais ?

D'ailleurs, j'aimerais bien savoir si vous aimez les statistiques, comment on sait...

Mais Polo, à ce moment-là...

Je sais que Polo, il ne les aime pas. Oui, je sais que Polo, il ne les aime pas, mais j'aimerais bien comprendre les autres, parce que je n'ai pas trop bien compris.

Si, si, Julien, on est d'accord.

Oui, on est d'accord.

Edgar, je pense aussi.

Aujourd'hui, oui.

Oui, voilà.

Ah, d'accord. Mais alors, les expert head points, c'est les statistiques, et moi, j'apprécie les mots, parce que se traduire les expert head goals, la différence des expert head goals, c'est un point, c'est très, très difficile, c'est un peu, comment dire, un essai un peu intellectuel et pas très réalistique. Mais si on regarde ça, la Lazio, elle est effectivement dans le ventre mou, elle gère les doubles de points de ce qu'on devrait attendre. C'est vrai qu'elle a aussi les doubles de buts par rapport aux expert head goals, donc forcément, il y aura un peu de réussite.

Oui, c'est ça.

Son gardien, Mandas, qui la saison dernière, il était prêté à Bornemout, tellement il était inutile.

Bornemout, j'aime beaucoup.

Oui, oui.

À Bornemout, à Bornemout.

À l'italienne.

À Bornemout. Donc, voilà. Il y a des belles histoires aussi, parce que Mandas, maintenant, c'est un des meilleurs gardiens du championnat. Il y a Redabel Ayan, que d'ailleurs, on a interviewé dans le dernier épisode de l'After Italie, qu'il a dit : « Moi, la saison dernière, j'ai douté de mon talent, parce qu'il jouait tellement peu, Sarri ne voulait pas faire jouer du tout. » Et là, il a fait un match incroyable contre Naples, il a deux fois sauvé... Une fois, il a sauvé la balle sur la ligne de but, avec de Bruyne, il levait son bras comme si la balle était déjà rentrée.

Et pas de coups d'or en plus, un match par semaine. Moi, je me défie, tous ceux qui nous écoutent, et même parmi vous, les Drôles de Dames, de me citer cinq joueurs de la Lazio aujourd'hui. Quand tu vois le 11, c'est beaucoup de nobody, à part Frattesi, évidemment, prêté par l'Inter, à part Zaccanini. Zaccani, pardon, Zaccanini, c'est quelqu'un de RMC, Zaccani, qui est un tolite depuis 2022.

De Tavares, que Daniele est le meilleur arrière gauche du monde.

Kenny Taylor, qui est ployé.

Il y a Ployadi, Mussolini aussi.

On les regarde, on les connaît, mais c'est une cohérence collective, moi, je trouve, qui est vraiment intéressante. Daniele.

Oui, oui, c'est vrai, c'est vrai.

Très cohérent collectivement.

Mais en plus, voilà, pour revenir à Gattuso, ils ont tous souligné, tous les joueurs, même Bel Aïan, que Gattuso, il a amené un bon climat dans le vestiaire, ils sont tous amis, ils sont tous positifs. Samedi, le jour avant de match contre Naples, il y avait une foule, une foule pas possible à la gare de train pour aller à Naples. Les supporters, ils y croient, ils commencent à y croire, et ça, c'est franchement beau, c'est franchement intéressant.

Et d'ailleurs, les supporters, ils sont plus bruyants en déplacement qu'à domicile, Daniele.

Oui, ça, parce qu'ils continuent leur protestation.

Ils sont bruyants avec Lotito, le président, ils sont...

Ça, ça continue, ça n'a pas changé.

Ça n'a pas changé, ça ne bougera pas.

Ils ont la défense centrale, l'ancienne défense centrale de l'Union de Berlin, quand même.

Oui, Sutalo.

Donc ça peut aider.

Sutalo, il a bien bourlingué, quand même. Mais en plus, ils avaient perdu le match de coupe d'Italie contre Mantoue, non ?

Mais c'est là que tout a changé.

Voilà, c'est là que c'était dit, ça va être une saison galère, et en fait, pas du tout.

Alors, cet été, ils n'avaient pas de supporters, ils ont pris Gattuso, ils n'ont pas fait de mercato, en gros, parce que Sutalo, il est arrivé après, mais ils n'ont pas fait de mercato parce qu'ils ont vraiment dépensé pas cher du tout, et c'était la dépression. Ils vont jouer les matchs de coupe d'Italie, qui en plus est une coupe importante pour la Lazio, l'année dernière, elle a fait la finale, elle a gagné plusieurs fois dans les dernières 15-20 ans, et ils perdent contre une équipe de deuxième division. Donc là, ta saison, soit elle finit, et tu risques de jouer la relégation, mais là, ils sont repartis.

Après, c'est la Lazio qui fait top 4 et qualifique des champions, c'est déjà une super saison pour Gennaro Gattuso et la Lazio. Tu es gentil, Polo, mais tes deux défenseurs centraux de l'Union de Berlin, ils ne sont pas titulaires.

Je sais.

Ils ne jouent pas, donc ils sont absolument pour rien.

On ne pouvait pas le dire avant. C'est pour ça qu'ils ne gagneront pas le titre.

Ah oui, d'accord.

Et dis-moi, Daniele, il vaut quoi à Romano, Floriani, Mussolini, latéral droit ?

Il a marqué l'autre jour, c'est vrai.

Oui, il a un but.

Oui, c'était drôle, parce qu'il avait marqué, il y avait question si c'était hors-jeu ou pas, ils ont montré l'image, vous savez, les trucs virtuels, là, et en fait, il n'était pas hors-jeu, sauf son bras droit bien levé.

Ce n'est pas possible.

Oui, on a fait.

On a fait.

On a fait un même... Il est rapide, il est agressif.

Oui, comme son arrière-grand-père, oui.

Oui. Son père, il était plutôt malin. Lui, il a l'air d'être un gars un peu sincère, un peu... Non, mais il y a Kenneth Taylor, par exemple, c'est un joueur dont on ne parle pas beaucoup, mais c'est un des meilleurs du championnat.

Isaac Sen aussi, Isaac Sen, il fait du bon travail sur l'aile droite.

Isaac Sen, il s'est transformé, là, je le répète, c'est un des meilleurs à droite du championnat, lui aussi.

Bon, on va suivre ça, bien sûr. La minute musicale anglaise, s'il vous plaît, en présence physique de Julien. On envoie la musique, Polo.

Ah oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui.

Non, c'est les années 80, ça, non ?

Ah oui.

Polo, il déhanche là, chez lui.

Polo, laisse un peu, Polo, laisse un peu. Annie Lennox, j'étais amoureux, mais période Sweet Dreams quand même.

Oui, mais j'ai déjà passé Sweet Dreams, je crois. Les Must Be an Angel, donc d'Annie Lennox, bien sûr, une des chanteuses écossaises les plus connues, même si elle vient d'Aberdeen et que David Moyes vient de Glasgow, c'est quand même pour parler de David Moyes, qui, ce week-end, a égalé le record du plus grand nombre de matchs à la tête d'Everton, donc sur le banc d'Everton, avec sa 592e rencontre avec les Toffees, ce qui est assez incroyable. Il égale le record de Harry Khatri d'il y a très, très, très, très, très longtemps, et il va le battre dans 15 jours, quand on reviendra après la trêve internationale, et qu'il ira à Brentford, par exemple.

Non, c'est le métier.

Mais quand même, quand tu es face à face.

C'est le métier.

Et donc, voilà, il ne m'en a jamais voulu, donc c'est devenu mon ami David. C'est terrible, David Moyes, c'est-à-dire qu'il a une grande carrière, tu as raison, à Everton aussi en particulier, mais que beaucoup retiennent que les neuf mois à United.

Ah.

Eh oui, eh oui.

C'est une catastrophe.

Ça lui fait du mal, oui.

Ça lui fait très 2014.

Exactement. Voilà pour la minute musicale de Julien. Dans un instant, on parle de Hambourg. Le Hamburger Sportverein, Polo, dans un instant aussi.

Voilà.

Peut-il redevenir un grand club allemand ? Restez avec nous, vous écoutez RMC avec les Drôles de Dames.

RMC, jusqu'à 22 h. Génération After. Avec les quatre Drôles de Dames, merci d'être avec nous. RMC, 20 h 49. Avant de parler du Real Madrid, de Mourinho est-il enfin lancé ? D'abord, parlons de Hambourg, mon cher Polo. Grand club allemand, on le rappelle, pour les plus jeunes qui nous écoutent, qui courent derrière son passé. Il y a une victoire en Coupe d'Europe des clubs champions pour Hambourg en 83. C'est ça, Polo, 83 ?

Une dernière, oui, 83, le but de Magat, évidemment, contre la Grand Juve, enfin, moi, ce que j'appelle la Grand Juve, parce que l'équipe était monstrueuse. Elle est toujours oubliée, d'ailleurs, dans les palmarès des plus grandes équipes, je trouve, européennes.

Six fois champion d'Allemagne aussi, quand même.

Six fois champion d'Allemagne, dont trois fois, évidemment, en 79, 82, 83. De mémoire, le dernier titre national, ça doit être en 87, avec une coupe d'Allemagne. Et donc, ils ont été plusieurs fois encore en demi-finaliste d'Europa League, etc. Mais c'est surtout un club. Vas-y, vas-y.

Et des grands noms aussi, d'ailleurs.

Et des grands noms, on n'a pas dit.

Beckenbauer, il passait par là aussi, mais ce n'est pas la vie de la vraie vie.

Beckenbauer en fin de game.

Martin Pappel, Oliver Birof.

Non, mais tu as tout ce que tu veux qui est passé, y compris les filières néerlandaises ou belges, etc.

Comme Kompanie.

Comme Van Buiten.

Ingmidsson aussi, il passait par là, d'ailleurs.

Ingmidsson, il y a eu, comment il s'appelle ?

Van der Vaart.

Van der Vaart, que j'ai oublié. Il y a eu Nistelrooy aussi, Van Nistelrooy, etc. Donc c'était des sacrés noms. Et donc, malheureusement, ils ne font pas les choses à moitié, puisque je rappelle, ce club était surnommé le dino en Allemagne, donc le dinosaure, puisque ce club n'était jamais descendu en deuxième division, alors que tous les autres clubs l'ont fait, sauf le Bayern, mais le Bayern, lui, n'était pas à l'origine en Bundesliga. Et ils n'ont pas fait les choses à moitié, puisqu'ils sont restés un septennat, quand même, en seconde division. À chaque fois, ils échouaient, il y avait des barrages, etc. Et donc, l'année dernière, évidemment, ils remontent, et ils réussissent à se maintenir en réalisant, je dis toujours ça pour montrer la puissance de ce club, 182 millions de chiffre d'affaires sans Europe.

30 millions.

Oui, c'est un truc comme ça. Il y avait un joueur, le Zambien, un joueur que tout le monde s'arrachait en Europe, Patson Daka. Rappelez-vous, quand il était à Salzbourg, il marquait un but par rencontre. On se disait qu'il était parti à Leicester, je ne sais plus, pour une somme monstrueuse, et finalement, ça n'a pas fonctionné. Tu as Grunbeck, l'ancien Rennais, qui, à l'époque, avait été aussi, je crois, acheté pour un truc comme 15 millions d'euros, un truc comme ça. Donc, ils ont racheté ces joueurs-là.

Ils font du recyclage, quoi. Ils font un bon recyclage, oui.

Pour les relancer. Alors, ça ne marche pas partout. Daka, c'est quand même compliqué. Mais un ancien d'Arsenal aussi, Sambi Lokonga, ça n'a l'air de rien, l'ancien international. Donc, c'était un échec à Arsenal. L'année dernière, il te fait une saison extraordinaire. Là, il est sur la même tendance. Donc, je pense qu'à la fin de la saison, ils vont récupérer la plus-value, et je pense qu'elle va être d'entre gros vers 10, 15 millions d'euros. Ça a l'air de rien, mais quand tu achètes ce joueur-là pour rien du tout, tu fais aussi des belles plus-values. Et je trouve que c'est intéressant, cette possibilité, cette volonté de relancer des joueurs pour y arriver.

Ils sont 12e actuellement. Ils sont 12e, oui, c'est ça.

Mais d'ici deux, trois ans, s'ils continuent sur cette progression-là, il faudra, par contre, se poser la question de Merlin Polzin, je le pense, parce que... Alors, attention, c'est lui qui a fait monter le club en Bundesliga, c'est lui qui l'a maintenu l'année dernière. Là, le début de saison a été très compliqué, puisqu'ils ont pris deux fois 5-0, notamment. Ils sont sur une bonne période en ce moment. Mais est-ce qu'il n'est pas, entre guillemets, trop limité ? Parce que moi, un club comme Hambourg, je ne pense pas forcément à Merlin Polzin comme coach quand tu vois la taille et la capacité du club. Donc, moi, j'espère que ce club sera, d'ici deux, trois ans, à nouveau en Europe, et ce sera une excellente chose, évidemment, pour le club et pour le football allemand.

Et pour son immense public également. Je regardais la compo, là, du 11 d'Hambourg qui a battu Munich Gladbach. Il y a dix nationalités différentes, Polo. Et il y a un seul Allemand, donc tu l'as dit, il y a un Zambien.

Il y a Grunberg.

Il y a un joueur des Comores, Omary, en l'occurrence, ancien Rennais.

Alors, il se débrouille très, très bien Omary, au passage. Nandja, notamment, il a 19 ans, ça fait partie aussi des jeunes, je n'en ai pas voulu en parler là, mais il a 19 ans, et à mon avis, c'est très, très bon au centre de formation, il se débrouille très bien. Bruno, Vleubel, c'est un peu compliqué. Bon, Sambi Lokonga, j'aime beaucoup. Il y a Remberg, l'Allemand, le capitaine qui est blessé pour le moment.

Et tu as Poulsen sur le banc aussi, international gardien.

Tu as Poulsen, le vieux de la veille. Donc tout ça, c'est des joueurs qui étaient là aussi pour assurer le maintien l'année dernière. Ça a été compliqué. Et donc, chaque année, ils montent en gamme dans l'effectif, et j'espère qu'ils vont revenir en Europe d'ici deux, trois ans, mais il faudra attendre, parce qu'encore une fois, le Quator, Leverkusen, Leipzig, Dortmund, et le Bayern, pour les sortir, ce n'est pas évident. Quand derrière, tu as Stuttgart, Hoffenheim, tout ce que tu veux. Et moi, c'est un truc qu'on n'a jamais fait, à ma connaissance, avec toi, Nicolas, dans l'équipe, c'est la densité des championnats. C'est un truc qui me semble important. Moi, j'ai beaucoup de choses à dire sur l'Espagne, par exemple.

On sait ce que tu penses. On sait ce que tu penses.

Non, non, mais attends. Je ne vais pas parler de déclassement du foot espagnol, mais quand tu enlèves... Non, mais moi, j'ai été traumatisé par les équipes espagnoles.

Quand tu enlèves quoi, tu dis, Polo ? Les trois gros ?

Quand tu enlèves les trois gros, c'est compliqué derrière. Quand tu vois que Valence est derrière...

Moi, je trouve que le niveau est affaibli cette saison, par exemple. On en a eu déjà parlé.

Et toi, Valence, tu vois, c'est compliqué. Séville, c'est...

Bien sûr, bien sûr.

Il y a plein de choses, quand même.

Ce qui est valable chez toi en Espagne, est valable aussi en France. On en parle tous les soirs dans l'After en Ligue 1 également.

Mais pour des raisons différentes. Ce n'est pas les mêmes.

Bien sûr, pour des raisons différentes, des raisons économiques, de structure club également, de droits télé aussi, de revenus, de recettes. Tout à fait.

Mais tu vois, Nico, quand les gens disent : « Ouais, le PSG, c'est facile, ils peuvent faire tourner en championnat. » Moi, désolé, je vois certains matchs que disputent le Real et le Barça, c'est la même chose. Je veux dire, le Barça peut changer la moitié de son équipe, ils vont gagner. Et le Real, une fois que ça tourne bien, ils peuvent changer la moitié de leur équipe, ils vont gagner aussi contre beaucoup d'équipes de Liga.

Mais est-ce que c'est une critique que tu entends en Espagne, mon cher Edgar, depuis que tu es arrivé sur place ? Une sorte de ras-le-bol, de l'hégémonie permanente, qui tue toute forme de suspense en Espagne, où c'est tellement ancré traditionnellement que Real ou Barça, Barça ou Real, c'est ainsi, quoi.

Non, alors, ce qui manque, c'est certains clubs, comme a mentionné Polo. Je veux dire, un club comme Valence, effectivement, ça, ça manque au paysage espagnol. Un club très performant comme Séville, ça peut manquer au paysage espagnol. Maintenant, le fait que le Barça et le Real se battent tous les ans pour le titre, ça fait partie de la tradition ici, de la culture ici. Et vu que le pays est divisé entre ces deux camps-là, ça a du sens, en fait, que ce soit ces deux-là qui se battent. Donc, ça, ça ne manque pas, mais effectivement, il y a des clubs qui pourraient se battre tous les ans pour jouer avec des champions, pour jouer avec l'Europa, et qui ne sont pas au rendez-vous, et qui affaiblissent le niveau général du championnat, à commencer, par exemple, comme une équipe comme Valence.

Bon, voilà. Dans un instant, on revient pour la deuxième heure, bien sûr, les Drôles de Dames. Il nous reste deux minutes musicales, et pas mal de thèmes à évoquer importants, des gros dossiers. Le gros dossier du Bayern avec toi, Polo. Mille questions à te poser sur le Bayern, concernant le gardien Manuel Neuer blessé, Mustiela, et cette maladie incurable, comme la qualifie Unionesse, la prolongation d'Harry Kane, qui en fait l'homme, le footballeur le plus riche d'Allemagne, en tout cas en termes de revenus. Et puis, on parlera aussi du Real Madrid. Le Real de Mourinho est-il enfin lancé ? Il vous reste avec nous la deuxième heure des Drôles de Dames arrive sur RMC.

RMC.

Mais comment tu peux me faire ça, Colin ? Comment Rebecca, tu peux me faire ça ?

Là, ils retombent parfois un peu dans leur travée d'avant. Je pense que la Ligue 1 pourrait le convaincre. Je pense que ça peut être du 50-45 pour le Real.

Fabinho, qui est moins la lance de lancement, la lance de... De toute façon, la réussite qui les a fuiés cette saison.

Capable de mettre un plan en place tactiquement pour nullifier un petit peu le PSG. On dit nullifier ? Ouais, je suis bon. 120 minutes, quand même, parce que là, ça a duré. Enfin, sur, pardon, sur 140 minutes ? Non, c'est quoi, 4... Je ne sais même pas comment on dit.

Tu sais, des...

20h22h, Génération After.

Nicolas, j'adore.

Oh, Paul Vexio, quel accueil pour Jean-Laurence, mon Dieu. Je pense que Jean-Laurence, s'il ne parle français que trois, quatre fois dans sa semaine, c'est sur RMC.

Non, avec les enfants à la maison aussi, mais...

Ah, il parle français à la maison ?

Ouais, ouais.

Je parle français, quand même.

Avec les enfants, je ne parle que français.

Que français ?

Et madame parle anglais, elle.

Et madame anglais, et après, elle comprend bien le français, quand même, mais ça part un peu vite pour elle, mais ouais.

D'accord. Bon, mais très bien.

Non, mais il y a des mots comme ça, maintenant, ça fait tellement longtemps.

Tout à fait.

C'est 20 ans déjà, non ?

23 ans.

23 ans en Angleterre. Alors, Edgar est là, Polo aussi, Julien est bien là, Daniel est aussi. C'est parti pour les trois moments forts des Drôles de Dames. Douwe Kane ! Je commence avec toi, Edgar.

Ander Barineccia et Modi, l'ailier de la Real Sociedad, arrivé en forme. Il allait retrouver la sélection, et puis bam, blessure musculaire, il est forfait pour le Rassemblement de l'Espagne. Et ce qui est vraiment dur pour lui, c'est qu'il avait déjà manqué la Coupe du Monde l'été dernier alors qu'il était présélectionné. Là aussi, à cause d'une blessure, il est sorti en larmes ce week-end, abattu. Aretafe, José Bordalàs en amarre. Le club a perdu quatre de ses cinq derniers matchs en Liga et en Conference League. Et puis, l'entraîneur se plaint tous les quelques jours. Je vous donne les meilleurs déclats de Bordalàs ces dernières semaines.

On va suivre ça à la case Raúl, on a du mal à y croire, effectivement. Les trois moments forts de Polo en Allemagne.

Leverkusen, la réponse dans le derby contre Cologne. Critique massive contre Bennulfflir après les deux défaites en Bundesliga, et le non-match contre l'OM. Au cœur de la tempête, Alex Garcia, l'Espagnol, accusé de ne plus gérer le tempo de l'équipe. Superbe réponse de l'Espagnol avec son délicieux coup franc dès la septième minute. Il a fait taire beaucoup de bouches. C'était le match du samedi soir et un peu mon fil rouge de l'année. Le Hertha Berlin, devant plus de 70 000 spectateurs à l'Olympia Stadion, en seconde division, ce n'est pas un record.

Daniele ?

Le derby des contes de fées entre Cagliari et Frosinone, il a eu lieu ce week-end. C'est malgré les nombreuses occasions de Frosinone, c'est Cagliari qui s'est imposé grâce au but d'Adobo, un joueur sous-estimé. La Serie A est devenue un championnat tremplant. Gustavo Varela et Rodrigo Mora, ils ont été appelés pour leur première fois avec l'équipe de Portugal, ainsi que Ndiaye, l'ailier gauche de la Fiorentina, il était appelé avec la Suède. C'est déjà quelque chose. Black Friday des entraîneurs, le week-end dernier, Conte, Montella et Daversa, on était tous aperçus en tribune lors des matchs de Serie A, comme si c'était une vitrine dans l'espoir de décrocher un poste sur un banc à Juventus, Naples, ou peut-être Sassuolo.

Julien ?

On a retrouvé Sunderland. Erik Sjöqvist a, lui, retrouvé un petit peu le sourire avec la victoire de son équipe contre Chelsea, 1-0. C'était le seul de Sunderland de la saison dernière, avec un brebis injouable, fait décisif, beaucoup d'agressivité, une défense solide. Pour Chelsea, on y reviendra plus tard, mais Alonso, je n'ai pas trop compris. Lavia, Henderson, Caicedo, ce n'était pas pour moi, et d'ailleurs, ça n'a pas marché. On avait un week-end de FA Cup en Angleterre avec le premier tour, et c'était assez fun. On a vu Charlie Savage, le milieu de Reading, mettre une volée à son père. Robbie Savage, pardon, qui est l'entraîneur de Peter Boro. On a vu le plus grand joueur en taille, en activité, j'ai l'impression, au monde, Kyle Huddlen, qui mesure 2,06 mètres, un buteur qui, lui aussi, a pris une volée avec Harbor Town FC contre Leicester.

Bien sûr.

Le Suisse, que Polo aime beaucoup aussi, qui menait 4-1 à la 62e minute sur la pelouse de Cardiff City avant de perdre, pardon, 5-4, et encaisser trois buts dans les 15 dernières minutes. Burnley reste relégable, et Celestini n'a gagné aucun de ses trois matchs depuis son arrivée sur le banc.

Déjà très critiqué, effectivement. Voilà pour les moments forts des Drôles de Dames. Alors, ce qui fait réagir Polo, c'est les 70 000 personnes à l'Olympian Stadium pour le Hertha Berlin. Surtout, tu as dit après, ce n'est pas un record. En division 2 allemande.

Si je m'en rappelle, c'est de 77 000 à 77 000, oui, au Hertha Berlin. Et ce qui se passe au Hertha, qui, on le rappelle, est dans une situation économique compliquée, même s'ils ont sorti des résultats positifs. Merci les investisseurs du monde entier. Ce qui se passe, c'est les dix victoires et un match nul. Ils ont vendu tous leurs joueurs cet été, etc. C'est juste génial ici. Mais le match, Wolfsburg et Hertha Berlin, c'est deux équipes de Bundesliga, pas de deuxième division. Donc, ça fait partie de ces absurdités du football allemand, entre guillemets, mais la densité.

D'ailleurs, mon Polo, puisque tu parles de Wolfsburg, Cesc Kumbédi a été appelé par Zidane. Ça a beaucoup surpris en France, un joueur de deuxième division d'un grand pays de football, certes, mais quand même en deuxième division, qui est appelé en équipe de France. Ah, par Zizou ! Raconte-nous un peu la saison qu'il fait, lui.

Il voulait...

Il est arrivé en janvier.

Il voulait partir. Il est arrivé l'année dernière, mais il voulait surtout partir cet été. Vous savez que Wolfsburg a été relégué, différents joueurs sont partis, ça a été un peu compliqué. Le club était près, de mémoire, il y avait le Torino, je crois, qui était sur le coup. Et puis, il y avait un club français, mais je ne sais plus.

C'est ça, le Torino.

Je ne sais pas, Nice. Il n'y avait pas Nice, non, un truc comme ça ?

L'OM, apparemment.

L'OL, pardon.

L'OM, je crois, Marseille ?

L'OM, l'OM, pardon, excusez-moi. Et en fait, le joueur, Wolfsburg a fermé la porte parce qu'ils n'ont pas eu le montant escompté. Et donc, lui, ça a été très compliqué. Ils l'ont fait s'entraîner tout seul, et il est revenu finalement dans l'effectif en début de saison. Il s'est blessé, il y a eu une blessure musculaire, donc il ne joue pas systématiquement. Mais en tout cas, moi, je pense qu'il doit faire la saison qu'il faut pour remonter avec Wolfsburg et dealer avec le club.

Bon joueur, ou pas ?

À la fin de la saison. Alors, c'est un jeune, donc je ne vais pas le... je ne vais pas le balancer. Moi, je pense qu'il y a un potentiel. Maintenant, encore une fois, je ne crois pas que ce soit un mec merveilleux, mais voilà, on va attendre un petit peu. Je rappelle, il est venu pour 6 millions, ce n'est pas énorme, quand même.

Tout à fait.

Donc, voilà.

Cesc Kumbedi, notre question de l'after à partir de 22h00. Alors, Edgar, le Real, ça fait huit victoires consécutives, co-leader en Ligue des Champions, bien calé derrière le Barça en Liga à trois points, comme dirait l'autre. Il se passe quelque chose ? Mon cher Edgar, c'est juste une bonne série ou le début d'un renouveau ? On en a fait un podcast qui est en ligne d'ailleurs, After Espagne. On voulait en parler également ce soir, pour tous les supporters du Real qui nous écoutent. C'est vrai que c'est la question qu'on se pose. Est-ce que ça y est, Mourinho, après une période d'observation qui était moyenne en début de saison, a trouvé les fondations, a posé les fondations vers un avenir meilleur ?

Oui, il a trouvé quelque chose pour vraiment changer cette équipe. Pour moi, ce qui compte, ce n'est pas les huit victoires d'affilée, ce n'est pas cet enchaînement. C'est le contenu des matchs et le fait qu'on voit très clairement l'impact des changements effectués par José Mourinho dans cette équipe. Et il saute aux yeux, honnêtement. Déjà, le premier choix fort, ça a été de sortir Valverde du milieu de terrain. Ça permet à Bernardo Silva ou à Arda Güler d'être intégrés aux côtés d'Aurélien Tchouaméni. Ça apporte cette touche technique et cette gestion du tempo qui manquait depuis, allez, deux ans, deux ans et demi à cette équipe.

Surtout qu'enfin, un 11 se dégage au Real Madrid. Alors, évidemment, tout sur le chat évoque le retour de Vinícius, qui a purgé quatre matchs de suspension en Liga, qui est revenu en Ligue des Champions, qui était titularisé par Mourinho à gauche. Du coup, ça a décalé Diomandé à droite. Arda Güler, lui, était resté à Madrid pour souffler pour des raisons de gestion d'effectif. Ça, c'est la grande interrogation. Est-ce que Mourinho va trancher dans le vif ? Est-ce que Diomandé est aujourd'hui le titulaire à gauche et Arda Güler titulaire à droite, même s'il est très bien, peut-être même mieux dans l'axe, dans l'absolu ?

On en avait parlé un petit peu la semaine dernière. Pour moi, il n'y a même pas photo actuellement entre Diomandé et Vinícius. Ça ne veut pas dire que Vinícius n'est pas capable de revenir à son meilleur niveau un jour et de rediscuter cette place de titulaire à Diomandé, mais aujourd'hui, il n'y a vraiment pas photo.

Et Arda Güler à droite ?

En termes d'équilibre, ça marche pour l'instant.

Et il rentre intérieur aussi.

Oui, il rentre beaucoup en intérieur.

Ce n'est pas comme Diomandé à gauche, par exemple.

Finalement, ce qui marque encore plus, moi, je trouve, Edgar, la patte de Mourinho, c'est Valverde arrière droit, qui ne voulait pas en entendre parler la saison dernière, qui vraiment détestait ça, jusqu'au point où, d'ailleurs, ça a créé beaucoup de tensions, surtout avec Xabi Alonso, et qui a accepté de le faire en tant que capitaine, parce qu'il y avait des blessés, etc. Mais là, tu as Dumfries et Trent qui sont disponibles, et pourtant, c'est lui qui joue là, et j'ai l'impression qu'il est plus à l'aise, ou en tout cas plus en paix avec cette décision-là, peut-être parce que Mourinho a été plus convaincant, on va dire, dans la façon de jouer.

Plus le Brassard, mais pas que, Julien.

Mais j'ai envie de dire qu'il n'a pas le choix, en fait. Parce qu'avant, il était performant quand il était au milieu de terrain. Et donc, effectivement, je pouvais comprendre. Tu avais une équipe avec des gars qui jouaient n'importe comment autour de lui. Lui, il était souvent performant, il sauvait la baraque. Quand Mbappé n'était pas là, il mettait un triplé face à Manchester City. Donc, après, on lui disait : « Joue latéral. » Évidemment, tu peux comprendre qu'il puisse avoir une frustration. Mais maintenant, là, cette saison, il était mauvais au milieu de terrain. C'est aussi simple que ça. Je ne l'ai jamais vu aussi mauvais depuis que je suis arrivé en Espagne que lors de ce début de saison quand il était au milieu. Et là, donc, c'est difficile. C'est soit tu es sur le banc, soit tu es latéral droit. Il accepte ce rôle, et il a bien raison.

Bon.

Moi, j'ai une question.

Vas-y, vas-y.

Alors, c'est peut-être une curiosité plutôt qu'une question, mais en Italie, on est fixé sur la question des dons. C'est-à-dire, les joueurs qui ont des problèmes.

À Marseille.

Voilà. Est-ce que vous avez... Oui, mais il a refait toute la partie, et là, apparemment, après, je ne comprends pas si c'est une théorie du complot ou s'il y a des réalités. Je ne sais pas si, en Espagne, on en parle. Moi, je pense plutôt sur le niveau psychologique que ça montre quelque chose. C'est-à-dire, si c'est un autre joueur, on peut le dire, parce qu'aussi son apparence, elle est différente.

Tout à fait.

Mais est-ce que ça peut avoir eu un impact sur... comment dire ? Sur les mécanismes de sa course, sur ses muscles, sur toute la ligne droite ?

Non, franchement.

Non, non, non.

Non, mais je pense qu'on en parle en Espagne, en tout cas, de ça, là.

Oui, mais on en parle sur... Moi, je n'ai pas envie de rentrer là-dedans, parce qu'après, lui, ce qu'il fait, son visage, son style, ça, c'est sa vie privée. Maintenant, ce que je vois physiquement, c'est... et sans même rentrer dans les théories du complot qu'il y a eues sur Internet, sur « ce n'est pas Vinícius, il a été remplacé par une IA », etc. Bon, ça, évidemment, c'est encore autre chose. Mais Vinícius, ce qu'on peut dire de lui physiquement, c'est qu'il n'est pas aussi en forme qu'avant, qu'il a commencé la saison avec quelques kilos en trop, et que ça se voit dans sa vivacité, dans sa capacité à exploser sur les premiers appuis.

Bon, voilà pour le Real. Il faudrait qu'on parle aussi, on en a parlé dans le podcast After Espagne, de l'apport, finalement, de Bernardo Silva, qui n'avait quasiment pas joué en début de saison et qui l'a enchaîné titulaire, dans l'équilibre complémentaire avec Aurélien Tchouaméni. Le Polo, le Polo, le Bayern Polo, beaucoup de dossiers, là. La prolongation de Kane, le mystère Musella, qui souffre d'une maladie incurable, selon Uli Oness, le cas Manuel Neuer. Je passe sur la victoire, Polo, du week-end à Mayence, 2 buts à 1, le Bayern tout jouer d'erreur avec 21 points, comme le Borussia Dortmund. On en reparlera, bien sûr, de cet éventuel suspense en tête de Bundesliga, même si on n'y croit pas.

Oui, alors, c'est vraiment intéressant comment... En gros, là, c'est presque la blessure de trop. Mais je voudrais vous rappeler ce qu'on avait parlé durant la Coupe du Monde, où Manuel Neuer était revenu, et il n'a pas fait une bonne Coupe du Monde, d'ailleurs. Et l'un des débats en Allemagne concernant Manuel Neuer, c'était sa capacité de se régénérer et est-ce qu'il pouvait jouer tous les trois, quatre jours. La réponse était non. Et que se passe-t-il cette saison ? Tu as le sentiment que le Bayern paye la facture d'un été qui s'est mal passé, parce qu'il a continué à jouer, etc., alors qu'il aurait dû se reposer. Et là, on est dans un calendrier toujours compliqué.

Ça lui appartient. Il n'y a que lui qui peut le dire.

Ça lui appartient, et qui peut le dire. Mais moi, je pense honnêtement que... Enfin, moi, le jour où il arrête, c'est... Je ne sais pas, moi, je l'ai vu depuis 2006, 2007. Mais c'est comme ça, des grands débats.

Il y aura une émotion, c'est sûr.

Voilà. Donc, ça, c'est le premier dossier.

Et donc, il y a le cas Musella, Polo, je rappelle. Déclassation du président d'honneur, Uli Oness, aujourd'hui, toujours très direct, qui dit : « Nous sommes face à un dilemme. Il souffre d'une maladie incurable, mais dont les symptômes peuvent être gérés par un traitement. Il est impossible de savoir s'il retrouvera un jour son niveau de performance. Rappelons qu'il sort de 18 mois de grandes souffrances de Malmoussia, même si on l'a revu par épisode, et notamment sur le Mondial où il jouait avec une plaque métallique dans le pied, après sa fracture du péroné, notamment. »

Tout à fait. Alors, il y a plusieurs choses dans le dossier. La première, il y a la réaction des gens qui n'ont absolument... Alors, je précise, moi, je suis un fou amoureux d'Uli Oness. Je le connais depuis. Quand j'étais gamin, il était joueur, champion du monde, champion d'Europe avec le Bayern et tout ce que vous voulez, avec l'ACL Mancha. Ensuite, les managers, c'est lui qui a construit le Bayern Munich. Uli Oness, aujourd'hui, est le président d'honneur du Bayern Munich. Il s'exprime, en gros, tous les 15 jours, tous les trois semaines. Rappelez-vous, la semaine dernière, on a parlé de Lennart Karl. Il a titillé Lennart Karl. Lennart Karl, il a marqué à l'Athleti, il a marqué ce week-end.

Je ne veux pas croire que ce soit stratégique, si tu vois ce que je veux dire. Pour fragiliser sa position, tu crois qu'il en est là ? Franchement, ce serait d'un cynisme.

Le Bayern, c'est la culture du conflit. Ça a toujours fonctionné comme ça, et notamment avec Uli Oness. Je ne dis pas que c'est bien, je ne dis pas que c'est...

C'est terrible, c'est un mec de 23 ans qui est fauché dans sa carrière, s'il utilise les médias pour fragiliser. Enfin, Daniele, tu voulais dire quoi, toi ?

Oui, alors, enfin, je ne sais pas, je ne suis pas avocat, mais je ne pense pas que dans le contrat de Musella, il y a le fait qu'il doit performer à un certain niveau. Il fait ce qu'il peut, c'est ça dans son contrat. Donc, je ne pense pas qu'il est en train de violer son contrat, parce qu'il est nul, on va dire, ou s'il est blessé. Il y a des joueurs qui sont blessés plusieurs années.

Ou inaptes, oui, c'est ça.

Oui, ils sont blessés au genou plusieurs années. Je pense qu'il y a surtout... Ça montre un peu un stigme pour tout ce que ça puisse regarder le cerveau, le mental. Après, ça, ce n'est pas un cas psychologique, mais dès que ça tend la tête, ça fait peur, quoi.

Et puis, bon, le sujet aussi, Polo, quand même, tu as commencé à en parler, c'est le salaire de Musella, qui est l'un des trois plus gros salaires d'Allemagne, 25 millions d'euros annuels. Tout de même, avec Kimich, il se trouve que Kane, qui vient de prolonger grâce notamment à ses primes, qu'il a renégocié post Ballon d'Or, est le plus gros salaire en Allemagne, prolongation jusqu'en 2029. J'imagine que c'est aussi, sans mauvais jeu de mots, une épine dans le pied du Bayern, ce dossier-là. L'argent que coûte Musella, inapte, quoi. Et peut-être inapte qu'un Allemand désormais, quoi.

Mais moi, l'histoire de l'argent, en fait, c'est pour ça que je dis : ce ne sont pas des bisounours. Nous sommes dans une activité sportive professionnelle où l'émotion, je suis désolé, ça n'existe pas. Ces grands clubs qui font... Il n'y a que les institutions qui comptent, ce ne sont pas les joueurs qui comptent. Et quand vous faites, dans tous nos grands clubs européens, si on faisait la liste des joueurs qui ont eu des dépressions parce qu'ils n'ont pas passé le cap, parce que ceci, parce que cela, on se rendrait compte qu'ils ont été quasiment tous oubliés, voire effacés de l'histoire de ces grands clubs, parce que, encore une fois, cette activité n'est pas pour les bisounours.

Mais c'est intéressant, parce que le débat existe, en fait. Là aussi, on n'est pas des noeuds. Parce que monsieur vient de récupérer un Ballon d'Or mérité, sûrement, qu'on lui dresse un tapis rouge. 25 millions bruts annuels, plus des primes qui vont l'emmener à 31 millions d'euros annuels avec ce nouveau bail jusqu'en 2029. Donc, dans trois ans, il aura 36 ans. C'est une folie en Bundesliga. Je ne sais pas ce que tu en penses, Julien, tu pourrais dire un mot, quoi.

Je ne comprends pas trop, moi.

On ne voit pas trop de signes de faiblesse pour l'instant. C'est vrai, ce jeu, il est toujours aussi efficace, ces deux passes dès ce week-end. Mais combien de temps, en fait ? C'est-à-dire que tu vas... S'il fait deux saisons en chute libre de la dernière saison au Bayern, ça va coûter très cher au FC Bayern.

Ou alors, tu le protèges après, s'il veut aller en MLS, s'il veut retourner en Angleterre pour y finir sa carrière, tu vois, dans 18 mois, pourquoi pas. Mais il y a un moment aussi où Kompany va partir.

Là, Lewandowski, qui est parti à Chicago, exactement.

Mais en termes de fitness, ce n'est pas le même niveau.

Non, pas tout à fait.

Donc, c'est des dossiers à suivre.

Oui, oui. Et puis, il y a le dossier aussi Michael Olisier qui va nous accompagner. On va en reparler cette saison.

Ah bah oui.

Parce que là, il est sous contrat jusqu'en 2029, mais lui, il voulait déjà se barrer l'été dernier, il rêvait du Real. Combien de temps il va vouloir rester au Bayern ?

Moi, je pense que là, il fait tout pour fracturer au Bayern.

Michael Olisier ?

La relation, oui. Parce qu'il ne répond même plus aux gens, même il y a différents joueurs au club, pas des joueurs au club, différentes personnes qui travaillent pour le club. Bon, enfin, c'est...

Oui, oui. Pas forcément les meilleures méthodes, Michael Olisier. Attention, c'est le Bayern en face. Ce n'est pas n'importe qui, pour le coup. Voilà pour le gros dossier FC Bayern. Minute italienne. On envoie la musique pour Daniele, pour la voir.

À moi, moi, je voudrais encore plus, mais vous avez baissé le volume, donc vous n'aimez pas. Mais ça, alors, beaucoup.

Reçu.

Non, mais alors, ça, c'est l'histoire de Hip Hop italien. Il n'y a pas d'autres mots à dire, mais c'est un morceau culte de 1999. On en parle encore. L'artiste, il s'appelle Joe Cassano. Il est né en Italie, mais il a grandi en partie à New York, donc c'est pour ça qu'il a ramené l'Hip Hop en Italie. C'est un des précurseurs du genre. Il est mythique aussi parce qu'il est mort très jeune, donc Chris Kardiak, à seulement 25 ans.

Ça part de là, peut-être, la reconstruction, par rapport à la jeunesse italienne. Voilà pour la minute de Daniele. Dans un instant, on va parler de Pierre Sage, Christophe Palace, c'est quasiment terminé, je crois qu'on peut le dire ce soir.

Malheureusement.

Le Real Betis, début de saison historique également. Vous restez avec nous. Il y aura un mot aussi sur United. À tout de suite sur RMC.

RMC, jusqu'à 22 h. Génération After.

Avec Julien, Polo, Daniele et Edgar, on est ensemble jusqu'à 22 h. L'After prend le relais, comme tous les soirs, jusqu'à minuit. Alors, Pierre Sage est-il encore le coach de Cristal Palace ? C'est une question de minutes, enfin, d'heures, de jours, peut-être. La trêve arrive, de toute façon. Battu encore une fois, 3-1 par Liverpool, dernier de Premier League. Il y a deux victoires seulement depuis le début de la saison. Julien, il n'y a plus trop de doutes là-dessus ?

Non, je ne crois pas. Ils ont commencé déjà à sonder les candidats potentiels, des Thomas Franck, des Schoenbein, des gens comme ça. Ce qui est paradoxal, en fait, dans un sens, et un peu triste et un peu cruel, mais le foot est très cruel de toute façon à ce niveau-là, c'est que la défaite contre Liverpool dimanche, 3-1 à domicile, ce n'est finalement pas le pire match de Pierre Sage avec Palace. C'est même assez encourageant, la première période. Ils auraient pu ouvrir le score, ils frappent la barre, il y a un but refusé pour un hors-jeu qui est hors-jeu, mais de Trent Larsen, mais il n'y a pas grand-chose non plus.

Juju.

Oui, mon pote.

Les joueurs n'ont pas lâché contre Hoffenheim, les joueurs n'ont pas lâché leur coach, quand même.

Non, c'est vrai.

Ils sont allés le chercher à 10 contre 11, ils sont allés le chercher le match nul durant les arrêts de jeu. C'est quand même un truc qui est impressionnant et qui pose des questions, d'ailleurs, pendant une demi-heure. Ils sont largement supérieurs à Hoffenheim, alors qu'ils sont en infériorité numérique. Donc, tu te dis : « Il y a quand même le talent qu'il y a dans cette équipe, quand même. » Camada, c'est...

Non, non, c'est la même chose, d'ailleurs. Oui, mais tu vois, Wharton, il est tombé. Mateta a été suspendu en championnat parce qu'il a pris son carton contre Tottenham. Tu as toujours pas Ismaïla Salah. Il y a quand même plein de problèmes, défensivement, c'est compliqué. Après.

Il y a 24 buts encaissés, hein.

Oui, c'est...

2 buts en championnat.

En championnat.

Oui, en championnat.

Et encore, les expected goals, c'est aussi scandaleux. Là où il n'a pas été aidé non plus, et c'est là où j'ai quand même de la sympathie pour Pierre Sage, que je ne connais pas du tout, ce n'est pas mon gars, ce n'est pas... C'est qu'il a perdu à Maxence Lacroix, par exemple, que tu remplaces par un jeune à Hanort, qui a beaucoup de potentiel, qui sera sûrement un très grand défenseur, Daniele, à un moment de sa carrière, mais là, qui n'est pas du tout prêt, ni pour la Premier League, ni pour prendre la suite d'un joueur comme Lacroix, par exemple. Et c'est qu'à un moment, il est arrivé dans un club où Glasner avait laissé une telle empreinte, il y avait eu tellement de succès, il y avait eu tellement de force collective, que tu arrives là-dedans, en plus, tu perds encore des joueurs comme Muñoz, comme Lacroix.

Karik, il est toujours le coach de United. Pourtant, United est 18e de Premier League. Mais qui a vécu une semaine étonnante, quand même, parce que renverser la Roma, gagner en Ligue des Champions, faire nul, étant mené par Aston Villa, certes à domicile, 4 buts à 2, 4 buts partout. On a tendance à croire, comme ça, si on lit sur le papier froidement, sans avoir vu les matchs, que ça va mieux.

Oui, mais non. Mais non, ça ne va pas mieux. Et je ne vais pas en faire un très long, parce qu'on en parle toutes les semaines, mais moi, ça me fatigue à un moment. C'est qu'à un moment, dans n'importe quel de nos grands clubs, à nous quatre, même nous cinq avec toi, si tu veux inclure la Ligue 1, tu es 20e. Parce qu'ils ont été 20e pendant cinq minutes ce week-end. Ils ont été 19e jusqu'à l'égalisation, qui les amène à la 18e place. Ils ont célébré ça comme si c'était la Ligue des Champions. Mais à un moment, tu amènes ton club à la 20e place, la 19e place, après dix matchs, après plus d'un quart du championnat, ça dégage, ça saute.

Tu peux le voir à l'envers, justement, si c'est bien. Il y a quand même une confiance qui lui est accordée, pensant que peut-être il va trouver les leviers.

Mais il y a aucun...

On peut se dire ça aussi.

Il n'y a aucune progression. Ça ne s'améliore pas. Il n'y a pas d'amélioration. À un moment, je veux bien, moi, qu'on le garde. C'est quelqu'un qui est très gentil. Il représente United par le joueur qu'il a été. D'accord, mais sur le terrain, il n'y a pas de progression. Ça ne s'améliore pas. Donc, à un moment, si moi, je voyais un peu de progression, on pourrait dire comme à Marco Roze, par exemple, qui n'avait pas gagné sur ses cinq premiers matchs de championnat, l'accueil qui est sur une très belle série à Bournemouth, mais on voyait ce qu'il essayait de faire, même des erbils, pas de problème. Mais là, je ne vois pas, il n'y a pas de mieux. Je ne vois pas de mieux. Oui, tu reviens dans les matchs, à Old Trafford, mais à un moment, tu as quand même des joueurs qui sont des compétiteurs.

Oui, oui. C'étaient des très bons joueurs, oui.

Mais pour moi, il n'y a pas de progression. À partir du moment où il n'y a pas de progression et que tu as amené United à la place où elle est actuellement, ça dégage. Mais il ne dégagera pas. Je pense qu'ils vont le garder encore un petit peu, mais ça dégage, pour moi.

Encore un petit peu. Bon. Voilà, position très claire, très tranchée, Julien, qui va se faire encore des amis, des supporters de United. Daniele, Como est revenu sur terre tranquillement. On commençait tous à s'emballer, effectivement, sur Como, jusqu'au Ligue des Champions, le 9 buts à 1 à Ballart, et puis une défaite propre, sans trop de contestations sur le terrain de l'Inter. Mon cher Daniele.

Non, non, il n'y avait aucun doute. Alors, on donnait 7 défaites sur 7 matchs qu'ils ont joués depuis qu'ils sont revenus en Serie A. Ils ont fait 6 défaites et 1 nul contre l'Inter.

L'Inter, oui.

Oui. Ils n'ont jamais gagné contre l'Inter. Là, ces matchs-là, on l'attendait, on savait que ça a été exceptionnel, ce qui s'était passé en Champions League, mais en même temps, c'est vrai que Como, il avait remonté son niveau cette saison, et il pouvait changer. En plus, là, ils ont joué avec Nicolas Baturina titulaire, donc ce n'était pas une équipe B ou avec beaucoup de changements. Mais l'Inter, elle a changé. Il faut dire ça, parce que si Como, il venait de nouvelles semaines avec la victoire sur Lens, l'Inter, elle venait du derby avec Milan, où ils ont perdu.

Apporri, apporri, oui.

Apporri.

Impressionnés par l'Inter, oui, c'est ça.

Ils ont été lents, ils ont été lents avec la balle au pied, comme s'ils n'avaient pas de plan contre une équipe qui s'est posée derrière la ligne du ballon. Et Fabregas, à la fin du match, il avait l'air stressé, il a dit : « De toute façon, les 80 % des buts dans le football, c'est sur coup de pied arrêté ou transition. » Mais de quoi tu parles, mon pote ? Tu as l'équipe qui joue le mieux au foot, balle à terre, on remonte en diagonale et tout. Et là, tu me fais le cynique qui dit : « Coup de pied arrêté, transition.

Et qui revient à un point, la Lazio, désormais. Como, ça va, pas de catastrophe, 5e de Serie A, pour l'instant 23 points, à un point de la qualification pour la Ligue des Champions. On va suivre ça chez toi, Daniele, bien sûr. Dernière minute de la soirée musicale, elle est espagnole. On envoie la musique pour l'heure.

Ce qui t'arrive avec ton Michel Sardou espagnol, là.

À vous de connaître un ami, ça en vaut. Il reste un espace vide. Écoute, je fais mes recherches, moi aussi, je me cultive. Voilà, il faut se cultiver. C'est important, c'est une magnifique chanson sur le deuil. « Cuando un amigo se va » d'Alberto Cortés, et malheureusement, j'étais obligé de chercher ce genre de chanson aussi, parce que ces dernières semaines ont été marquées par le deuil en Espagne. Mais d'abord, le deuil des 69 victimes de l'accident de train d'Orda, près de Tolède. Et puis ensuite, évidemment, le deuil de Jesus de Miguel, joueur de Tenerife en deuxième division espagnole, qui est mort des suites d'un choc en plein match.

RMC, 20 h 22 h, Génération After.

Nicolas Jamin.

Avec Julien, Edgar, Polo et Daniele. Edgar, tu gardes la main, puisqu'on va parler du Real Betis qui fait un début de saison exceptionnel, sur le plan historique déjà, 26 points en 12 journées, donc 26 points sur 36 possibles. Je ne pensais pas que c'était un record pour ce club historique de la Liga.

Oui, c'est ça. Et tu te rends compte qu'en fait, il ne faut pas banaliser ce qu'ils sont en train de réussir. Et non seulement ils sont à 26 points en 12 journées, mais aussi en Ligue des Champions, ils risquent potentiellement de passer pour la première fois un tour, puisqu'ils n'avaient disputé qu'une seule fois cette compétition. Ils étaient sortis dès la phase de groupe, et ils ont parfaitement réussi leurs trois premières journées avec 9 points sur 9 possibles. Et ils ont perdu la dernière journée face à Dortmund en faisant un bon match, ou en tout cas un match de guerriers, où ils auraient pu renverser la tendance sur la fin de match.

Et ce qui est assez dingue, c'est que ton meilleur buteur, c'est Marc Bartra.

Ouais, ils sont trop bons sur les coups de perte.

Incroyable.

Trois buts.

Il a cinq buts essayés, trois buts en Liga, c'est fou.

C'est incroyable.

Tu n'as pas un mec qui plante devant, qui enchaîne.

Pellegrini, il a 72 ans, 73 ans, c'est quand même la grande classe. Tu vois, j'espère que Edgar, il vieillira comme lui, à force de manger du bon bon libéré.

Je pense qu'il va bien vieillir, Edgar.

Parce qu'on aimerait tous ressembler à Pellegrini à son âge, franchement.

Tout à fait. Il est fit, il est bien.

Déjà, je vais essayer de ressembler à Nico Jamin plus tard.

Ressemble à Nico Jamin.

Doucement, je n'ai pas ce problème-là.

Ressemble à Jules Orlu plutôt.

C'est valable pour les gens qui ont 70 ans.

Je fais étape par étape.

Tu as raison.

Étape par étape.

Non, mais si je peux rajouter quelque chose sur le Betis, ce qui est dingue, c'est qu'ils font tout ça avec un Anthony qui vit vraiment un début de saison très compliqué, et qui n'est pas du tout à son niveau.

Il ne faut pas marquer.

Donc, si tu imagines qu'un Anthony puisse de nouveau être performant, là, tu peux vraiment avoir quelque chose d'intéressant. Si tu as un monde où tu as Isco et Anthony tous les deux performants au même moment, alors là, c'est jackpot, tu peux vraiment faire quelque chose de grand et aller faire un petit parcours, pourquoi pas en Ligue des Champions aussi.

RMC, jusqu'à 22 h, Génération After.