Transcription de Une victoire capitale du Barça contre l'Atletico selon Edgar – 09/11

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RMC. Le Barça également, l'autre gros en Espagne, mon cher Edgar. Il y a eu la victoire ce week-end, ce dimanche soir, sur le terrain de l'Atlético de Madrid, au Metropolitano. Victoire de buts 1 après avoir été mené 1 but à 0. À quel point ce succès est important pour le Barça dans ce début de saison ?

Ultra, ultra, ultra important. Et je suis d'accord avec ce que dit Hansi Flick en conférence de presse juste après le match. On lui pose la question : à quel point c'est important pour vous d'arriver leader pendant cette trêve, de gagner ce match face à l'Atlético ? Et de lui-même, il dit : « De 1 à 10, je mets une importance de 10 ». Parce que je pense que, mentalement, cette équipe avait absolument besoin de gagner un grand match comme ça, parce que tu ne pouvais pas... tu ne peux pas te permettre de perdre face au Real Madrid, face au PSG et face à l'Atlético. Et cette victoire-là, dans la grande difficulté, j'ai envie de dire, par rapport à la première période, et surtout dans la physionomie de ce match où ils ont réussi à prendre en main la seconde période, à être beaucoup mieux, à ne pas prendre peur quand tu vois que l'équipe en face est meilleure que toi sur le début de match et sur les 45 premières minutes, ça, c'est une victoire sur laquelle tu peux t'appuyer.

Bon. Puis il y a un homme qui a pris encore un peu plus la lumière, c'est Famin Lopez, dont on parle très peu depuis quelques mois et années. Il n'a que 23 ans, il est déjà à 6 buts... 7 buts, 5 passes cette saison, but égalisateur contre l'Atlético ce week-end. Toi, tu voulais en parler, parce qu'on parle toujours des mêmes au Barça, sauf que lui, dans une façon très catalane, il est en train de s'imposer, quoi.

Bien sûr. Déjà, il est ultra décisif, tu l'as dit. Mais surtout, moi, ce qui m'a impressionné depuis le début de saison pour lui, c'est sa résilience. Parce qu'il faut quand même se mettre en tête que ce garçon-là était censé être titulaire avec l'Espagne à la Coupe du Monde, qui s'est blessé juste avant la Coupe du Monde, qu'il a vu son remplaçant au club devenir titulaire pendant la Coupe du Monde d'Aniolmo et gagner la Coupe du Monde. Sa blessure, ce n'est pas une blessure de 6 mois, de 9 mois, non, non, non. Il était blessé, en gros, pendant la période qui devait lui permettre d'être à la Coupe du Monde, puisque de retour au début de la saison, il était déjà de retour.

Et votre regard sur le Barça, le Barça qui court toujours après la Ligue des Champions, l'année dernière c'était en 2014, avec Luis Enrique... 14-15 ?

2015.

14-15, saison 14-15. On commence à le connaître, ce Barça, cette saison. Au 9 novembre, on a vu des faillites face au PSG, face au Real également. Est-ce que vous voyez une évolution notable dans ce que propose l'équipe d'Hansi Flick ? Je ne sais pas si Daniele ou Paulo, vous regardez certains matchs du Barça, en tout cas en Ligue des Champions, ou est-ce que, malgré les recrues — Rodri qui n'était pas là ce week-end d'ailleurs, qui a beaucoup stabilisé le milieu de terrain — il y aura toujours quelque chose qui manquera cette saison ?

Moi, j'ai regardé, par exemple, le match avec l'Atlético.

Ils sont bousculés, quand même. On n'est pas loin d'un 2-0 Atlético.

Justement, moi, ce que je voulais demander, c'était s'il n'y avait pas le but égalisateur juste avant la fin de la mi-temps, qui est un moment très important, très crucial dans un match, si ça ne pouvait pas finir un peu comme quand c'était les 4-0 d'il n'y a pas longtemps. Parce que j'ai...

En tout cas, il n'y aurait pas eu 0 à la mi-temps. Tu as raison.

Oui, j'aurais vu Atlético toujours exploiter les mêmes faiblesses du Barça. Et j'ai l'impression aussi que quand Lamine Yamal, il n'est pas au top, il n'est pas brillant comme un Cadillac nettoyé pour sortir les jours de la boume, quoi.

C'est pas dans le monde Cadillac à 13 ans, c'est fort. C'est pas dans les enfants, chez les Manusia.

Ah oui, c'est la bourgeoisie romaine.

C'est ça, oui.

Mais parce que la boume, c'est à 13 ans ?

La boume, oui, c'est quand on est petit, c'est quand on est ado.

Ah, d'accord. Non, moi, je voulais dire...

Quand tu as 45 ans, mon cher Daniele, oui, c'est...

Non, mais ça, c'est dans les films.

Tu vas au cinéma en plein air, toi, ça, dont tu parlais.

Dans les films américains, quand tu fais les balles de l'enfant du lycée, quoi.

Oui, mais là aussi, c'est l'adolescence, ça. Daniele, tu m'inquiètes. Attention.

Mais là, il lutte...

Ah, mais il parle de Lamine Yamal, il a dit son nom. Ah oui, Lamine Yamal.

Justement, en plus, Lamine Yamal, oui, voilà. En plus, Lamine Yamal, ce n'est pas un Cadillac. Donc voilà. Non, mais je voulais dire que quand il ne marche pas, Lamine Yamal, j'ai l'impression que c'est vraiment... ça perd énormément, cette équipe. Et dans ces matchs-là, je trouve qu'ils ont eu pas mal de réussite grâce au but égalisateur arrivé pile poil au bon moment.

Tout à fait.

Non, non, mais ça a changé le match. Et là où tu as raison par rapport à Lamine Yamal, c'est que je pense que... et c'est normal en même temps, face aux grandes équipes, plus l'adversaire est fort, plus le Barça compte aussi sur ses individualités. Mais ça, c'est quelque chose qui concerne la majorité des équipes. Donc il ne faut pas non plus leur tomber dessus quand on voit qu'ils ne mettent pas des 6-1 ou des 6-2 quand ils jouent le Real ou l'Atlético. Je pense que parfois on est tombés aussi dans ce cliché-là, même si, évidemment, c'était largement insuffisant ce qu'ils ont fait. Moi, ce que je retiens surtout, et aussi de ce match-là face à l'Atlético, c'est que cette fois-ci, Flick a réussi à réagir, et Flick a été meilleur que son vis-à-vis Diego Simeone dans la gestion du match.

Dans deux journées de Ligue des Champions, donc pas la prochaine, là, qui est le 24-25 novembre, mais celle d'après, tu as un City-Barça aussi qui va être intéressant à voir. Moi, ce qui m'inquiète...

Barça City.

Barça City, pardon.

8-10.

Barça City, oui. Ce qui m'inquiète, Edgar, c'est... mais on en a déjà parlé plein de fois, c'est Gérard Martin et Paolo Cubarsi. Alors, Cubarsi, il n'y a rien à dire sur le niveau, le talent qu'il a et ce qu'il aime, mais ça reste encore jeune. Et je pense que...

Golden Boy 2026, il y a...

Oui, bien sûr. Mais d'ailleurs, j'ai voté pour lui numéro 1 aussi, et je pense qu'il le mérite.

Ah, tu votes ?

Oui, tout à fait.

Ah, tu es concerné par le numéro 1 ?

Oui, oui, je suis...

La dimension de ce match.

Tu as vu, il a placé ça discrètement, comme ça.

Non, mais j'y pensais, je n'y avais pas...

Il a laissé un très léger silence pour dire : « Bon... »

Non, les gars, ce n'est pas pour me la péter, mais en fait, je vote au Golden Boy.

Comme ton... tu n'en as pas parlé, c'est toi qu'on a parlé en premier, donc je vais... comme ça, en début d'émission, tu vois, en début d'émission.

Vas-y, mais tu as raison.

Mais oui, Gérard Martin, ça m'inquiète un petit peu. À droite, il y a des blessés, d'accord. Fariñas, ça reste un jeune joueur aussi. Mais même Cancelo à gauche, en phase offensive, il n'y a pas de problème, mais défensivement... et c'est ce qui avait pêché aussi contre le PSG, contre le Real. Et c'est là où ça m'inquiète un peu. Et c'est vrai qu'ils vont chercher un central, je pense, en banquet.

Fariñas, ce n'est pas au niveau.

Mais Fariñas, oui, encore, à part quelques talonnades.

Sinon, oui.

Vas-y, vas-y.

L'Atlético, ils n'ont fait que forcer sur Fariñas, par exemple.

Oui, ils ont défendu un peu le Barça quand même.

Mais attends, on n'est pas en train de l'attaquer. On se projette sur la deuxième moitié de saison, et l'ambition, victoire en Ligue des Champions.

Il y a juste eu une semaine ratée, c'est la défaite au PSG qui éclate tout le monde au passage, et évidemment le match contre le Real. Sinon, ce n'est que des victoires, si je ne me trompe pas. Moi, ce que je trouve, c'est qu'on est de plus en plus exigeants dans les clubs et l'élite européenne. On pourrait presque dire d'ailleurs que Daniele a raison, c'est-à-dire : laissons-les jouer entre eux. Je ne dis pas qu'il a raison. Le projet qu'il propose, c'est... ça, c'est un autre problème.

Mais laissons-les jouer entre eux.

Il y a un club européen qu'ils affrontent en matchs à l'EuroCup cette saison.

Oui, on pourrait même descendre à 12. On pourrait même descendre à 12 aujourd'hui, tellement l'élite est resserrée. Moi, je trouve qu'on est de plus en plus exigeants avec ces clubs-là. Dès qu'il y a un match nul quelque part, regardez ce qui s'est passé avec le Bayern, dès qu'on ne gagne pas la Ligue des Champions pendant une décennie, alors qu'il y a combien de demi-finales pour le Barça, il y a combien de matchs historiques, il y a combien de choses comme ça qui sont passées. Et je trouve ça un petit peu dur, toujours, ce qui s'est passé. Moi, je constate qu'Hansi Flick a passé la deuxième saison alors que d'habitude il a des problèmes d'une façon assez exceptionnelle.

C'est vrai.

Il est toujours en tête du championnat, si je ne me trompe pas. Il a un effectif extraordinaire, et qu'on va voir ce qui va se passer au mois de mars-avril.

Mais on doit être exigeants avec le Barça quand même, Paulo. C'est ce qu'on dit.

Exactement.

Quand on voit la stratégie du club, ça part tellement haut. Arsenal, ici, c'est...

Oui, mais déjà, on a le droit de se poser la question des générations, parce qu'on n'a pas toujours été aussi exigeants que ça dans l'histoire du foot avec le Barça. Donc c'est une période actuelle, je ne sais pas combien de temps ça va durer. On a le sentiment... Moi, je ne trouve pas, par exemple, que c'est bénéfique d'avoir un duel chaque année entre le Real et... comme en Allemagne, avec le Bayern qui domine tout.

Oui, mais évidemment.

Moi, je ne pense pas que ce soit bénéfique pour le football. Mais le niveau...

Au moins, il y a un duel en Espagne.

Oui, au moins, il y a un duel en Espagne.

Oui, il y a un duel en Allemagne, quoi.

Oui, mais je ne l'ai pas là. En ce moment, il y a Dortmund, mais il n'est pas là. Il y a deux fois plus de chiffres d'affaires du côté bavarois que du côté de Dortmund. Mais je ne suis pas persuadé que ce soit très bon, au passage, pour les clubs, pour le pays, en tout cas, qui accueille ces duels-là. Moi, je trouve qu'on est quand même très durs. Il y a des moments, j'aimerais bien qu'on retourne dans des périodes où...

Où ça se passe.

Et il n'y a que la Premier League, par exemple, qui, à ce niveau-là, est intéressante. C'est-à-dire qu'on tombe sur Tottenham. Mais même, je trouve que c'est délirant, le fait de tomber contre Tottenham, alors qu'on voit la densité de la Premier League, où on a des clubs qui arrivent chaque saison. Je pense à Brighton et des choses comme ça, où dès qu'un...

Oui, mais Julien, tu peux en parler aussi. Tottenham, c'est un budget, c'est des mercatos de folie tous les étés, tous les hivers. Donc il y a forcément, si tu veux, une sorte d'incohérence entre les résultats sportifs, et surtout c'est dramatique, hein, ça, je le maintiens depuis 2 ans, et l'argent investi. C'est ça, Paulo. C'était quand même sensible à ça aussi, quoi, sur les...

Non, mais d'accord, mais ça n'empêche pas City pour un tel résultat.

On a un énorme budget du côté de Leipzig aussi, en Allemagne. Ce n'est pas pour ça qu'ils ont battu City. City vient d'enchaîner trois défaites de suite en Premier League. Je n'ai pas dit que le football britannique était intéressant à regarder jouer. Moi, je trouve que c'est dégueulasse depuis des années. Mais le... mais non, mais c'est que... et comme on a des journalistes, du journalisme de supermarché, on se dit : « Ah, c'est merveilleux, il faut vendre le truc. » Mais je trouve que c'est qu'on est très, très durs avec les clubs dès que ça ne va pas bien.

Intéressant.

Moi, je pense que tu ne juges pas les...

Non, mais tu ne juges pas les clubs de la même façon, c'est normal. Comme tu ne juges pas les joueurs de la même façon. Je veux dire, le Barça, pourquoi on est exigeants avec eux comme ça ? Parce qu'on estime que c'est un grand club ? Parce qu'on estime que c'est un club, aujourd'hui, effectivement, dans cette période historique-là dans laquelle on vit, doit postuler à la Ligue des Champions ? Et surtout parce que le Barça lui-même, ses dirigeants et ses joueurs, je pense par exemple à un Rodri qui arrive et qui dit clairement : « Moi, je suis là pour aller chercher aussi la Ligue des Champions avec ce club-là. » Les joueurs eux-mêmes et l'organisme du club lui-même se mettent cette pression-là d'aller chercher la Ligue des Champions.

La communication, oui.

Moi, je ne juge pas... non, mais un match moyen, ou un match 7/10 de Ezabde, du Betis et de Lamine Yamal, je ne le juge pas de la même façon. Parce que mes exigences avec Lamine Yamal vont être plus élevées, parce que je pense que c'est un joueur classe mondiale qui fait partie des meilleurs au monde, et qu'on attend de lui qu'il soit parmi les meilleurs du monde. C'est normal.

Et puis, il y a un truc propre au Barça depuis au moins deux saisons, c'est qu'ils nous ont mis en ambiance pendant six mois. On se dit : « Ils vont marcher sur tout le monde. » Et donc, forcément, il y a une attente à partir de février-mars, et on reste sur notre faim. Je parle bien sûr de Ligue des Champions. En Ligue A, c'est merveilleux ce qu'ils font, ils enchaînent les titres. Bon, voilà, vas-y, Daniele.

On n'est pas très loin non plus.

Moi, je suis d'accord avec Paulo pour une raison, c'est-à-dire... je pense qu'on est tous d'accord qu'on n'aime pas l'idée d'un football mécanisé, professionnalisé, au point que ça devient vraiment industriel, où ça suffit d'acheter, de bâtir. Je vois qu'il y a encore de l'imperfection, je vois qu'il y a des joueurs qui peuvent prendre des routes différentes, devenir moins bons, ou des joueurs qui étaient moins bons et exploser ailleurs, des régies qui reviennent battre leur club. Donc je pense que ça, ce sont des histoires qui font la beauté du football, qui n'est pas effectivement totalement industrialisable, j'allais dire.

Oui, tu as l'incertitude des destins des clubs.

Oui, et je pense qu'il y a des clubs comme Barcelone, si on fait par exemple... on a parlé d'Arsenal la semaine dernière. Arsenal, c'est une équipe bâtie pour courir le moins de risques possible. Comment dire ? La gestion d'Arteta, c'est sa perfection Arsenal sur ça. On va courir de moins en moins de risques, lorsque Barcelone aime prendre des risques. Et ça, j'aime bien dans Flick, moi.

Ah oui, mais en même temps, là, on est tous d'accord, je pense qu'on préfère tous le Barça aujourd'hui. Et ce que Flick propose avec le FC Barcelone, que le Arsenal et Arteta, ce sont deux choses différentes. Arteta, lui, veut réduire la marge d'erreur.

Oui, voilà, donc je pardonne un peu plus Barcelone.

Bien sûr.

Bien sûr.

Bon, et puis il faudrait qu'on parle aussi un jour, on pourrait dire un mot quand même à Ruián Alvarez, mon cher Edgar, qui se fait détruire dans la presse espagnole, fantomatique.

C'était craqué.

Il a mangé la feuille.

Il a mangé la feuille, il a les occases. On pensait qu'il était en train de revenir doucement, et en fait, voilà, on doute encore ce soir. On est exigeants aussi avec lui, parce que lui aussi a des ambitions personnelles, même des ambitions d'ailleurs aussi, et au Barça en particulier, quoi.

Exactement.

Et Diego Simeone dit après le match, c'était assez fort, il dit : « C'est un joueur qu'on aime, c'est un joueur qu'on va attendre, et si on veut arriver là où on veut arriver, il nous faut le meilleur Ruián Alvarez, sinon on n'y arrivera pas. »

Je ne sais pas s'il va rentrer.

C'est-à-dire qu'il est conscient que Ruián Alvarez est ultra important pour lui, mais sur ce match-là face au Barça, ce qui était frappant, et encore plus du stade, tu as l'impression que le gars avait peur. Il avait peur de marquer, il avait peur de faire ce geste-là, il frappait avec la peur, il avançait avec la peur. Et surtout, en début de match, quand il arrive sur le 1 contre 1 face à Joan Garcia, il part de très loin, et il a 15-20 mètres à faire tout seul avant d'arriver au 1 contre 1. Et là, tu te dis : « OK, qu'est-ce qui se passe par sa tête ? » Et en fait, tu te rends compte qu'il a trop de temps pour réfléchir, et vu qu'il n'est pas en confiance, ça lui coûte très cher, et il ne fait pas le bon choix derrière.

Bon, on va sur ça, sinon il faut qu'il parte en Allemagne, qu'il ne signe pas au Borussia, mais il marquera 35 buts.

Ah, voilà, facile, 50.

35 buts, 50, et puis après, il pourra repartir en Espagne peut-être.

200.

Paulo, justement, tu gardes la main. On commence avec toi les minutes musicales ce soir. C'est parti, on envoie la musique, Paulo. Du hast mich drauf gemacht, so wie Kollagen. Wir sind rund um die Uhr, so wird jemand Dollar geben. Ich bin sonderlich.

C'est du rap allemand, Vergfonen, le flou, alors de Chihagou, je ne suis pas un spécialiste, honnêtement.

Paulo, passe du rap quand même, attention.

Oui, c'est bon.

On ne dit rien, mais les amis, quand même.

J'en ai déjà passé. Et il est numéro 2 au top allemand en ce moment, donc c'est assez rare pour le noter, les chansons allemandes. Et j'aime beaucoup cette chanson, elle est très calme, en plus c'est une belle chanson d'amour sur des ruptures. Et la rupture, justement, c'est ce qui s'est passé, un peu de culture, c'est ce qui s'est passé en Bavière du côté de Fürth ce week-end, où depuis 2018, les supporters réclamaient de récupérer l'ancien nom du Spielverein Egon Fürth, et non plus de s'appeler Greuther Fürth, qui est, pour ceux qui aiment le football bavarois, le vrai débit de Bavière entre Nuremberg, évidemment, et Fürth.

SPVGG Fürth, magnifique minute de Paulo.

Spielverein Egon.

Exactement. Pourquoi on crie quand on parle allemand ? C'est fou quand même, tout le temps, c'est naturellement.

C'est cette langue qui fait...

Spielverein Egon. On ne peut pas dire Spielverein Egon.

Tu sais qu'il y a eu des études sur les gamins, ça, j'avais déjà raconté ça il y a 10-15 ans, j'avais lu un truc extraordinaire là-dessus sur les enfants de couples franco-allemands. Les enfants parlent, quand ils sont cools, et ils jouent ensemble, et tout ça, ils se mettent à parler en français, dès qu'ils s'engueulent, ils passent à l'allemand.

Ça ne m'étonne pas du tout.

Ce sont des études. Attention, c'est sérieux.

Non, mais ça m'intéresse, c'est un peu un langage qui exprime mieux la colère, peut-être.

Agressif, enfin. Ma fille aussi le fait avec l'italien. Je pense que c'est les Français qui ne sont pas aptes à se disputer.

Tout à fait. Nous, on est des romantiques.

Oui, mais les Français ne s'engueulent pas.

Nous, on ne fait pas grève.

Le romantisme est une invention allemande.

Tout à fait. Dans un instant, on parle d'un homme en Italie, et il faut croire que Marseille, que Valence, Naples, Milan, la Nationale, la Juxplus, sont passées à côté de cet immense entraîneur, j'ai nommé Gennaro Gattuso, leader de la Serie A avec la Lazio. Comment ça se fait ? Est-il grand, finalement, Gennaro ? On en parle et on en débat avec Daniele. Restez avec nous, les Drôles de Dames sont sur RMC, il est 20 h 28.