Cet épisode de L'After Foot revient sur le club allemand d'Hambourg, qui n'est jamais descendu en deuxième division. Les chroniqueurs analysent son recrutement, fondé sur le recyclage de joueurs autrefois très valorisés comme Vieira, Daka ou Sambi Lokonga, et ses revenus élevés malgré l'absence de compétition européenne.
Polo Breitner estime que ce modèle est passionnant, tout en soulignant les limites de l'entraîneur Merlin Polzin. Ils évoquent aussi la progression de l'équipe, son effectif très international et ses chances de retour en Europe, avant d'élargir le débat à la densité des championnats espagnol et allemand, marqués par la domination du Real Madrid et du Barça.
Dans cet épisode Nicolas Jamin, Edgar Groleau, Polo Breitner
Cette transcription de l'épisode sur le recrutement d'Hambourg a été réalisée avec le logiciel de transcription HappyScribe.
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RMC. RMC, jusqu'à 22 h. Génération After.
Nicolas Jamin.
Avec des cas drôles de dames. Merci d'être avec nous. RMC, 20 h 49. Avant de parler du Real Madrid, Mourinho est-il enfin lancé ? D'abord, parlons de Hambourg. Mon cher Polo, grand club allemand, on le rappelle, pour les plus jeunes qui nous écoutent, qui courent derrière son passé. Il y a eu une victoire en Coupe d'Europe des clubs champions pour Hambourg, en 83, c'est ça Polo, 83 ?
Oui, 83. Le but de Magat, évidemment, contre la grande Youth. Enfin, moi, ce que j'appelle la grande Youth, parce que l'équipe était monstrueuse. Elle est toujours oubliée, d'ailleurs, dans les palmarès des plus grandes équipes, je trouve, européennes.
Six fois champion d'Allemagne aussi, quand même.
Six fois champion d'Allemagne, dont trois fois, évidemment, en 79, 82, 83. De mémoire, le dernier titre national, ça doit être en 87, avec une coupe d'Allemagne. Et donc, ils ont été plusieurs fois encore en demi-finalistes d'Europa League, etc. Mais c'est surtout un club... Vas-y, vas-y.
Et des grands noms aussi, d'ailleurs.
Et des grands noms, on n'a pas...
Beckenbauer, il est passé par là aussi, mais ce n'est pas la vie de la vieille.
Beckenbauer en fin de game.
Marc Lépel, Oliver Birof.
Tu as tout ce que tu veux qui est passé, y compris les filières néerlandaises ou belges, etc. Comme Kompany.
Combinaison.
Comme Van Buiten.
Hengmansen aussi, il est passé par là, d'ailleurs.
Edmilson, il y a eu... comment il s'appelle ?
Van der Waerde.
Van der Waerde, que j'ai oublié. Il y a eu Nistelroy aussi, Van Nistelroy, etc. Donc c'étaient des sacrés noms. Et donc, malheureusement, ils ne font pas les choses à moitié. Parce que, je rappelle, ce club était surnommé le « dino » en Allemagne, donc le dinosaure, puisque ce club n'était jamais descendu en deuxième division, alors que tous les autres clubs l'ont fait, sauf le Bayern. Mais le Bayern, lui, n'était pas à l'origine en Bundesliga. Et ils n'ont pas fait les choses à moitié, puisqu'ils sont restés un septennat, quand même, en seconde division. À chaque fois, ils échouaient, il y avait des barrages, etc. Et donc, l'année dernière, évidemment, ils remontent, et ils réussissent à se maintenir en réalisant, je dis toujours ça pour montrer la puissance de ce club, 182 millions de chiffre d'affaires sans Europe.
Je précise que, si ma mémoire ne me fait pas défaut, sinon il y a un Lillois qui va me contredire, Lille a réalisé son année de Coupe d'Europe des champions : 158 millions d'euros. C'est-à-dire qu'Hambourg sans Europe fait plus qu'un club français comme Lille, avec un stade de plus de 50 000 places, si je m'en rappelle bien, alors qu'ils sont en Ligue des champions. Donc, évidemment, ça permet d'avoir une certaine marge de manœuvre sur les transferts, etc. Évidemment, tout le monde souhaite qu'Hambourg revienne à haut niveau. On en parlait parfois avec Daniel, c'est en fait un club où on devrait chaque année dire : « Ah bah ouais, Hambourg étant huitième de finale, pourquoi il ne passe pas de Ligue des champions ?
Pourquoi il ne passe pas ? », etc. Mais c'est aussi le modèle allemand avec l'économie réelle, et qui fait que tu ne peux pas, comme ça, remonter du jour au lendemain. Et c'est très bien comme ça, parce qu'il faut que tu travailles avant de pouvoir aller chercher une place européenne. Mais ce qui me passionne, autant je ne suis pas un grand fan du jeu proposé par le jeune Merlin Polzin, qui est né à Hambourg et qui est un enfant du club, autant le recrutement, je le trouve assez passionnant, parce qu'il faut avoir les balloches bien accrochées, excusez-moi l'expression, pour faire ce qu'ils font.
C'est-à-dire qu'ils ont récupéré, notamment cette saison, mais l'année dernière déjà, des joueurs qui ont été pendant des moments très, très valorisés sur le marché européen. Je pense au Portugais Vieira qui, si ma mémoire ne me fait pas défaut, avait été transféré pour plus de 30 millions à Arsenal.
30 millions.
Oui, c'est un truc comme ça. Il y avait un joueur, le Zambien, un joueur que tout le monde s'arrachait en Europe, Patson Daka. Rappelez-vous, quand il était à Salzbourg, il marquait un but par rencontre. On disait qu'il était parti à Leicester, je ne sais plus pourquoi, pour une somme monstrueuse, et finalement, ça n'a pas fonctionné. Tu as Grunbeck, l'ancien Rennais, qui à l'époque avait été aussi, je crois, acheté pour un truc comme 15 millions d'euros, un truc comme ça. Donc, ils ont racheté ces joueurs-là.
Ils font du recyclage, quoi. Ils font un recyclage, oui.
Pour les relancer. Alors, ça ne marche pas partout. Daka, c'est quand même compliqué. Mais un ancien d'Arsenal aussi, Sambi Lokonga, ça n'a l'air de rien, l'ancien international. Donc, c'était un échec à Arsenal. L'année dernière, il a fait une saison extraordinaire. Là, il est sur la même tendance. Donc, je pense qu'à la fin de la saison, ils vont récupérer la plus-value, et je pense qu'elle va être entre gros vers 10, 15 millions d'euros. Ça a l'air de rien, mais quand tu achètes ce joueur-là pour rien du tout, tu fais aussi des belles plus-values. Et je trouve que c'est intéressant, cette possibilité, cette volonté de relancer des joueurs pour y arriver.
Je pense que j'oublie encore différents noms, mais en gros, c'était eux. Rappelez-vous, l'année dernière, il s'était fait prêter Vuskovic, qui est quand même, pour moi, peut-être le futur grand défenseur central européen, ou en tout cas l'un des grands défenseurs centraux européens. Et tu vois, ce week-end, vendredi, tu as vu comment ils ont gagné contre le Munchen Gladbach, 3 buts à 1, etc. Donc, tout n'est pas parfait, mais tu sens que la machine d'Hambourg revient à un certain niveau. Et moi, comme beaucoup de personnes qui suivent la Bundesliga, je rêve, comme tout le monde, d'avoir tous les stades allemands de plus de 40 000 places en Bundesliga, pour un jour dépasser le chiffre historique des 50 000 de moyenne par journée, et donc, évidemment, pour la saison.
En tout cas, je pense que c'est très, très intéressant ce qui se passe en ce moment du côté d'Hambourg. De là à aller chercher une place en Europe, cette saison, ça me semble très, très compliqué.
Ils sont 12e actuellement. Ils sont 12e, oui, c'est ça.
Mais d'ici deux, trois ans, s'ils continuent sur cette progression-là, il faudra par contre se poser la question de Merlin Polzin, je le pense, parce que... Alors, attention, c'est lui qui a fait monter le club en Bundesliga, c'est lui qui l'a maintenu l'année dernière. Là, le début de saison a été très compliqué, puisqu'ils ont pris deux fois 5-0, notamment. Ils sont sur une bonne période en ce moment. Mais est-ce qu'il n'est pas, entre guillemets, trop limité ? Parce que moi, un club comme Hambourg, je ne pense pas forcément à Merlin Polzin comme coach quand tu vois la taille et la capacité du club. Donc, moi, j'espère que ce club sera, d'ici deux, trois ans, à nouveau en Europe, et ce sera une excellente chose, évidemment, pour le club et pour le football allemand.
Et pour son immense public également. Je regardais la compo, là, du 11 d'Hambourg qui a battu Munchen Gladbach. Il y a dix nationalités différentes, Polo. Il y a un seul Allemand, donc tu l'as dit, il y a un Zambien.
Alors, il y a Grunberg.
Il y a un joueur des Comores, Omari, en l'occurrence, ancien Rennais.
Alors, il se débrouille très, très bien, Omari, au passage. Nandja, notamment, il a 19 ans, ça fait partie aussi des jeunes, je n'en ai pas voulu en parler là, mais il a 19 ans et, à mon avis, c'est un très, très bon centre de formation, il se débrouille très bien. Burnov, le Belge, c'est un peu compliqué. Bon, Sambi Lokonga, j'aime beaucoup. Il y a Remberg, l'Allemand, le capitaine qui est blessé pour le moment.
Et tu as Poulsen sur le banc aussi, un international danois.
Tu as Poulsen, le vieux de la veille. Donc, tout ça, c'est des joueurs qui étaient là aussi pour assurer le maintien l'année dernière. Ça a été compliqué. Et donc, chaque année, ils montent en gamme dans l'effectif, et j'espère qu'ils vont revenir en Europe d'ici deux, trois ans, mais il faudra attendre, parce qu'encore une fois, le Quator, Leverkusen, Leipzig, Dortmund, et le Bayern, pour les sortir, ce n'est pas évident. Quand derrière, tu as Stuttgart, Hoffenheim, tout ce que tu veux. Et moi, c'est un truc qu'on n'a jamais fait, à ma connaissance, avec toi, Nicolas, dans l'équipe, c'est la densité des championnats. C'est un truc qui me semble important. Moi, j'ai beaucoup de choses à dire sur l'Espagne, par exemple.
Sur l'Italie, elle m'intéresse beaucoup. Et puis la...
On sait ce que tu penses. On sait ce que tu penses.
Ah non, non, mais attends. Je ne vais pas parler de déclassement du foot espagnol, mais quand tu enlèves... Non, mais moi, j'ai été traumatisé par les équipes espagnoles.
Quand tu enlèves quoi, tu dis, Polo ?
Les trois gros.
Quand tu enlèves les trois gros, c'est compliqué derrière. Quand tu vois que Valence est...
Moi, je trouve que le niveau est affaibli cette saison, par exemple. On en avait déjà parlé.
Tu vois, Valence, tu vois, c'est compliqué. Séville, c'est... Bien sûr, bien sûr.
Il y a plein de choses, quand même.
Ce qui est valable chez toi en Espagne, est valable aussi en France. On en parle tous les soirs dans l'After en Ligue 1 également.
Mais pour des raisons différentes. Ce n'est pas les mêmes.
Bien sûr, pour des raisons différentes, des raisons économiques, de structure de club également, de droits télé aussi, de revenus, de recettes. Tout à fait.
Mais tu vois, Nico, quand les gens disent : « Ouais, le PSG, c'est facile, ils peuvent faire tourner un championnat. » Moi, désolé, je vois certains matchs que disputent le Real et le Barça, c'est la même chose. Je veux dire, le Barça peut changer la moitié de son équipe, ils vont gagner. Et le Real, une fois que ça tourne bien, ils peuvent changer la moitié de leur équipe, ils vont gagner aussi contre beaucoup d'équipes de Liga.
Mais est-ce que c'est une pratique que tu entends en Espagne, mon cher Edgar, depuis que tu es arrivé sur place ? Une sorte de ras-le-bol de l'hégémonie permanente qui tue toute forme de suspense en Espagne, ou c'est tellement ancré traditionnellement que Real ou Barça, Barça ou Real, c'est ainsi quoi ?
Non, alors, ce qui manque, c'est certains clubs qu'a mentionnés Polo. Je veux dire, un club comme Valence, effectivement, ça, ça manque au paysage espagnol. Un club très performant comme Séville, ça peut manquer au paysage espagnol. Maintenant, le fait que le Barça et le Real se battent tous les ans pour le titre, ça fait partie de la tradition ici, de la culture ici. Et vu que le pays est divisé entre ces deux camps-là, ça a du sens, en fait, que ce soit ces deux-là qui se battent. Donc, ça, ça ne manque pas, mais effectivement, il y a des clubs qui pourraient se battre tous les ans pour jouer avec des champions, pour jouer avec l'Europa, et qui ne sont pas au rendez-vous, et qui affaiblissent le niveau général du championnat, à commencer, par exemple, comme une équipe comme Valence.
Bon, voilà. Dans un instant, on revient pour la deuxième heure, bien sûr, à l'Hydro de l'Ame. Il nous reste deux minutes musicales, et pas mal de thèmes à évoquer importants, des gros dossiers. Le gros dossier du Bayern avec toi, Polo. Mille questions à te poser sur le Bayern, concernant le gardien Manuel Neuer blessé, Mustiela, et cette maladie incurable, comme la qualifie Uli Ones. La prolongation d'Harry Kane, qui en fait l'homme, le footballeur le plus riche d'Allemagne, en tout cas en termes de revenus. Et puis, on parlera aussi du Real Madrid. Le Real de Mourinho est-il enfin lancé ? Il vous reste avec nous la deuxième heure, et l'Hydro de l'Ame arrive sur RMC.
À tout de suite.
Toute l'actu des sélections nationales et des championnats anglais, espagnol, italien et allemand avec nos légendaires "Drôles de Dames" : Julien Laurens, Edgar Groleau, Daniele Manusia et Polo Breitner.