Cet épisode de L'After Foot fait le point sur la Lazio de Gattuso, invaincue en Serie A et en tête du championnat italien. Les chroniqueurs s'interrogent sur la durée de cette série, entre réussites statistiques, expected points et calendrier exigeant.
Ils évoquent aussi le climat du vestiaire, le soutien des supporters, les performances de gardiens et de joueurs clés, ainsi que les objectifs réalistes du club. La seconde partie revient sur David Moyes, qui a égalé le record de matchs sur le banc d'Everton.
Les opinions sont attribuées à chacun des intervenants.
Dans cet épisode Daniele Manusia, Edgar Groleau, Julien Laurens, Paolo Breitner
Cet épisode sur la Lazio de Gattuso a été réalisé avec la technologie HappyScribe, utilisée pour la transcription audio en texte des conversations.
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RMC. RMC, 20 h-22 h, Génération After.
Nicolas Jamin.
Avec les quatre drôles de dames, comme tous les lundis soir RMC de 20 h à 22 h : Edgar Grolo, Daniele Manusia, Paolo Breitner, Julien Laurent. Tiens, avant de parler de la Lazio, notamment, sachez qu'il y a un événement sur RMC : vous pouvez jouer pour gagner la prime RMC, la plus grosse somme jamais mise en jeu. Elle est actuellement de 40 522 €. Il faut bien mémoriser cette somme, hein. Et restez à l'écoute de RMC, on peut vous appeler à tout moment pour répéter le montant. Cette prime est là, et la remporter, on vous donnera prochainement le top pour vous inscrire. Restez bien attentifs. Alors, l'Italie, la Serie A. Daniele Gennaro Gattuso est toujours invaincu en Serie A cette saison.
Sa Lazio a pris 1 point sur le terrain du Napoli. L'Inter, vainqueur de Côme, revient à 1 unité seulement de la Lazio. Est-ce qu'elle peut tenir, cette Lazio qui n'a plus été championne depuis 2000, depuis 26 ans ?
Alors, si elle peut tenir ou pas, on ne le sait pas. Personne n'y croit. Et la chose drôle, tout à l'heure, tu as dit : « Il faut croire que Gattuso... » L'OM, il est passé à côté de Gattuso, la Nationale est passée à côté de Gattuso. En fait, en Italie, personne ne parle de Gattuso.
Ah bon ?
C'est-à-dire... Oui, c'est-à-dire la première place de la Lazio, déjà, on fait semblant que la Lazio, elle n'est pas première. Quand Gasperini, à la fin du match, Roma Sassuolo, ils ont gagné 3-0, ils lui ont demandé : « Qu'est-ce que vous faites demain à 18 h ? Vous supportez ? Vous regardez les matchs ? Vous préférez qu'il gagne qui ? Inter ou Côme ? » Mais à midi, il y avait Naples-Lazio. C'était... tu sais pourquoi ils leur ont pas posé la question sur la Lazio, si c'était pour aller... On fait comme s'il y avait bien un moment où la Lazio, elle va retomber dans le ventre mou du classement.
Alors, c'est vrai que la Lazio, on l'a dit la semaine dernière, euh, la semaine passée aussi, elle a pas mal de réussites. Si on regarde les expected points, c'est la stati...
Ah ouais ?
D'ailleurs, j'aimerais bien savoir si vous aimez les statistiques, comment on sait...
Mais Paolo, à ce moment-là—
Je sais que Paolo, il les aime pas. Oui, je sais que Paolo, il les aime pas. Mais j'aimerais bien comprendre les autres, parce que j'ai pas trop bien compris.
Si, si, Julien, il est attaqué. Et Edgar, je pense aussi.
Oui, voilà. Ah, d'accord. Ben, alors, les expected points, c'est les statistiques. Moi, j'apprécie les mois, parce que se traduire les expected goals, la différence des expected goals à 1 point, c'est très, très difficile. C'est un peu... comment dire... un essai un peu intellectuel et pas très réalistique. Mais si on regarde ça, la Lazio, elle est effectivement dans le ventre mou. Elle gère les doubles de points de ce qu'on devrait attendre. C'est vrai qu'elle a aussi les doubles de buts par rapport aux expected goals, donc forcément il y aura un peu de réussite.
Le 10-1, oui, c'est ça.
Son gardien, Mandas, qui la saison dernière, il était prêté à Bornemout, tellement il était inutile.
Bornemout, j'aime beaucoup.
Oui, oui, Bornemout.
La Bournemouth, en Italien.
Bornemout. Donc voilà. Il y a des belles histoires aussi, parce que Mandas, maintenant, c'est un des meilleurs gardiens du championnat. Il y a Redabel Ayan, que d'ailleurs on a interviewé dans le dernier épisode de l'After Italy, qui a dit : « Moi, la saison dernière, j'ai douté de mon talent, parce qu'il jouait tellement peu. » Sarri, il ne voulait pas faire jouer du tout. Et là, il a fait un match incroyable contre Naples. Il a deux fois sauvé la... une fois, il a sauvé la balle sur la ligne de but, avec des bruins qui levaient son bras comme si la balle était déjà rentrée.
Et une autre fois, il est allé après une frappe de McTominay à mettre la balle dans les corners. Et après, si la Lazio a eu l'occasion de marquer un autre but dans la 2e mi-temps, c'était grâce à Bel Aïan. Donc il a fait vraiment un match énorme. Et c'est plein d'histoires comme ça, la Lazio. Parce que Isaac Sen, c'était un joueur qu'on considérait moyen, et là, on dirait Olise. Bon, j'exagère, hein, mais il joue très bien. Noslin aussi, on ne comprenait pas si c'était viande ou poisson, et il est les deux à la fois, parce qu'il peut jouer à bout de terre, il peut jouer sur la gauche, il joue très bien.
Par contre, voilà, elle est un peu courte. Elle a perdu Zaccani, là elle a perdu Sutalo et Nuno Tavares contre Naples, à la fin de la 1re mi-temps. Et ça, c'est vu dans la 2e mi-temps, parce que Naples, ils ont largement dominé, ils ont essayé de gagner le match, et ils allaient peut-être le mériter. Mais le fait que la Lazio, elle arrivait à pas perdre ces matchs-là, moi je dis : attention. Parce que c'est vrai, c'est une équipe avec pas beaucoup de joueurs. C'est vrai qu'elle a les idées très claires, c'est une équipe très verticale, très agressive. La chose qui a changé le plus, c'est la défense.
Parce qu'avec Sarri, ils se mettaient derrière, regardaient les espaces, étaient tranquilles. Là, ils sont agressifs, ils courent des risques, ils prennent des risques, et ça paye. Mais j'ai dit : attention, parce qu'ils commencent à pas avoir perdu contre Naples, à pas avoir perdu contre Milan, à avoir gagné contre des équipes pas mal. C'est vrai que son calendrier était un peu... comment dire... elle doit encore jouer contre la Roma, elle doit jouer contre l'Inter, elle doit quand même faire des matchs contre la Juventus. Non, contre la Juventus, elle a gagné, désolé, elle a joué, elle a bien gagné.
Donc c'est vrai qu'elle a encore des matchs difficiles dans son calendrier, mais j'ai dit : attention. Parce que s'il n'y a pas des blessures, cette équipe-là, elle a la... Et pas de coup d'ordre.
Elle a l'endurance.
Et pas de coup d'ordre.
En plus, un match par semaine. Moi, je me défie, tous ceux qui nous écoutent, et même parmi vous les lambeaux de dames, de me citer 5 joueurs de la Lazio aujourd'hui. Quand tu vois le 11, c'est beaucoup de nobody, à part Frattesi, évidemment, prêté par l'Inter, à part Zaccanini. Zaccani, pardon, Zaccanini, c'est quelqu'un de RMC. Zaccani, qui est un tolide depuis 2022.
Nuno Tavares, que Daniele dit le meilleur arrière gauche du monde.
Mais sinon—
Kenneth Taylor, qui est ployé à la—
Il y a Ployani Mussolini aussi—
On les regarde, on les connaît, mais c'est une cohérence collective, moi je trouve, qui est vraiment intéressante. Daniele—
Oui, oui, c'est vrai, c'est vrai, c'est—
C'est très cohérent collectivement. Mais en plus— mais en plus, voilà, pour revenir à Gattuso, ils ont tous souligné, tous les joueurs, même Bel Aïan, que Gattuso, il a amené un bon climat dans le vestiaire, ils sont tous amis, ils sont tous positifs. Samedi, le jour avant le match contre Naples, il y avait une foule, une foule pas possible à la gare de train pour aller à Naples. Les supporters, ils y croient, ils commencent à y croire. Et ça, c'est franchement beau, c'est franchement intéressant.
Et d'ailleurs, les supporters, ils sont plus bruyants en déplacement qu'à domicile, Daniele, à cette saison.
Oui, ça, parce qu'ils continuent leur protestation.
Ils sont bruyants avec Lotito, le président, ils sont— voilà, ils sont très—
Ça, ça continue, ça a pas changé.
Ça a pas changé, ça bougera pas, et maintenant—
Et ils ont la défense centrale, l'ancienne défense centrale de l'Union de Berlin, quand même.
Ouais, Sutalo, donc ça peut aider.
Sutalo, il a bien bourlingué, quand même. Mais en plus, ils avaient perdu le match de Coupe d'Italie contre Mantoue, non ?
Mais c'est là que tout a changé.
Voilà, c'est là que moi, on s'était dit : « Bah, ça va être une saison galère. » Et en fait, pas du tout.
Alors, cet été, ils n'avaient pas de supporters. Ils ont pris Gattuso. Ils n'ont pas fait de mercato, en gros, parce que Sutalo, il est arrivé après, mais ils n'ont pas fait de mercato parce qu'ils ont vraiment dépensé pas cher du tout. Et c'était la dépression. Ils vont jouer les matchs de Coupe d'Italie, qui en plus est une coupe importante pour la Lazio. L'année dernière, elle a fait la finale, elle a gagné plusieurs fois dans les dernières 15-20 ans. Et ils perdent contre une équipe de 2e division. Donc là, ta saison, soit elle finit, et tu risques de jouer la relégation. Mais là, ils sont repartis.
Mais demandez pas pourquoi, comment ça a été possible, parce qu'on le sait pas. Je pense que même Gattuso le sait pas. Gattuso, d'ailleurs, il continue à dire : « Bah, il faut arriver à 40 points pour pas être relégué. On va fêter les 40 points. » Et oui, voilà, pour le maintien. Mais c'est vraiment quelque chose d'unique, d'exceptionnel. Mais en même temps, moi je pense que s'il n'y a pas— là, ça commence à faire 3 blessés importants, je sais pas qui vont récupérer quand, mais s'il n'y a pas question de blessures, s'il n'y a pas des matchs qui leur tournent mal, genre s'il prend pas en raclée au derby, si l'Inter— je pense que c'est une équipe pour les durer.
Après, si la Lazio fait top 4 et qualifique des champions, c'est déjà une super saison pour Gennaro Gattuso. Et la Lazio— tu es gentil, Paolo, mais tes deux défenseurs centraux de l'Union de Berlin, ils sont pas titulaires.
Je le sais.
Ils jouent pas, hein. Donc ils sont absolument pour rien, quoi.
On pouvait pas le dire avant.
C'est pour ça qu'ils gagneront pas le titre.
Ah oui, d'accord.
Et dis-moi, Daniele, il vaut quoi Romano Floriani Mussolini, latéral droit ?
Il a marqué l'autre jour, c'est vrai.
Ouais, il a un but.
Oui, c'était drôle, parce qu'il avait marqué. Il y avait question si c'était hors-jeu ou pas. Ils ont montré l'image, vous savez, les trucs virtuels, là. Et en fait, il était pas hors-jeu, sauf son bras droit bien levé.
Ah, c'est pas possible.
C'était— oui, oui, on l'a fait.
On a fait un mème.
Il est rapide, il est agressif.
Ah oui, et quand son arrière-grand-père, ouais.
Ouais. Son père, il était plutôt malin. Lui, il a l'air d'être un gars un peu sincère, un peu— non, mais il y a Kenneth Taylor, par exemple, c'est un joueur dont on parle pas beaucoup, mais c'est un des meilleurs milieux du championnat.
Et Isaac Sen aussi, hein. Isaac Sen, il fait du bon travail sur l'aile droite.
Isaac Sen, il s'est transformé. Là, je le répète, il est— c'est un des meilleurs à droite du championnat, lui aussi.
Bon, on va suivre ça. Bien sûr. La minute musicale anglaise, s'il vous plaît, en présence physique de Julien. On envoie la musique, Paolo.
Alors là, oui.
Ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, ouais.
Non, c'est les années 80, ça, non ?
Ah oui.
Paolo, il déhanche là, chez lui.
Paolo, laisse un peu, Paolo, laisse un peu.
Annie Lennox, j'étais amoureux, mais période Sweet Dreams quand même, hein.
Ouais, mais j'ai déjà passé Sweet Dreams, je crois.
« Let Me Be an Angel » de Dany Lennox, bien sûr. Une des chanteuses écossaises les plus connues. Même si elle vient d'Aberdeen et que David Moyce vient de Glasgow, c'est quand même pour parler de David Moyce, qui, ce week-end, a égalé le record du plus grand nombre de matchs à la tête d'Everton, donc sur le banc d'Everton, avec sa 592e rencontre avec les Toffees, ce qui est assez incroyable. Il égale le record de Harry Khatri d'il y a très, très, très longtemps. Il va le battre dans 15 jours, quand on reviendra après la trêve internationale, et qu'il ira à Brentford, par exemple.
Dans la longévité, déjà, dans la façon dont il a su élever ce club, qui est un club historique, bien sûr, un des plus grands d'Angleterre. Très grand dans les années 80, très puissant, avec beaucoup de succès, et puis ensuite qui est redevenu un peu plus « normal » ou « moyen », on va dire, entre guillemets. Mais voilà, David Moyce, bravo à lui. En plus, c'était une victoire contre Coventry, contre Coventry, vendredi soir, un doublé de Tiano Barry, qui est très bon.
Et David Moyce, ça restera un des meilleurs entraîneurs de sa génération, déjà. Et j'ai une histoire un petit peu marrante pour terminer, avant la pub. Parce que sa dernière saison à West Ham, avant qu'il revienne à Everton, donc c'est son deuxième passage à Everton, la dernière saison à West Ham, elle est vraiment compliquée. Il a du mal à trouver les solutions, il y a beaucoup de problèmes, et je lui mets beaucoup de mines à la radio anglaise, à la télé anglaise. Je l'appelle un peu un dinosaure. Il y avait un match contre Bournemouth, pour les supporters de West Ham qui nous écoutent, si vous vous rappelez de ça, où il fait jouer en 4-4-2, 4 minutes défensives. Les 4 minutes terrain, c'était 4-6.
Et là, je lui mets une mine. Et bref. Cette saison, elle se termine, il quitte West Ham, et on est à l'Euro en Allemagne. Et la BBC, dans cet Euro-là, avait un bâtiment pour ses émissions. Le deuxième étage, c'était la télé, le premier étage, c'était la radio. Je sors d'une émission de radio, et j'entends des gens qui descendent du deuxième étage, et sur qui je tombe : David Moyce. Je me dis : « Ah, vas-y, là. » Et donc il s'approche vers moi, je me dis : « C'est bon, on va s'embrouiller, il va y avoir quelque chose. » Et il me dit : « Hé, salut Jules, ça va ? Tout va bien ? Comment ça va ? » Et super sympa, super gentil. Là, je me suis senti vraiment mal de lui avoir mis mine après mine.
Ben non, c'est le métier.
Mais quand même, quand tu es face à face—
C'est le métier.
Et donc voilà, il ne m'en a jamais voulu, donc c'est devenu mon ami David.
C'est terrible, David Moyce, c'est-à-dire qu'il a une grande carrière. Tu as raison, Everton aussi en particulier, mais que beaucoup retiennent que les 9 mois à United.
Ah.
Eh oui, eh oui. Catastrophe.
Ça lui fait du mal à la tête.
2013-2014.
Exactement.
Voilà pour la minute musicale de Julien. Dans un instant, on parle de Hambourg. Le Hamburger Sportverein, Paolo, dans un instant ici.
Voilà.
Peut-il redevenir un grand club allemand ? Restez avec nous, vous écoutez RMC avec eux dans le Dam.
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