Transcription de L’homme qui a fait plus de césar que César - Le débrief

Europe 1. Pour commenter son histoire du jour, Christophe Hondelatte reçoit un invité, acteur direct de son récit.

Incroyable histoire que je tire donc du livre de Éric Piédois Le Tiec, « Confessions d'un faussaire », aux éditions Max Millot. Et il est là, Éric Piédois Le Tiec.

Merci de me revoir aussi.

Vous vous êtes beaucoup marrés.

Oui.

En écoutant votre histoire. Je me suis demandé finalement si vous n'étiez pas un peu fier de tout ça.

Non, je ne suis fier de rien. C'est juste un jeu. J'ai créé un jeu. Les gens qui jouent au loto, ils cochent des chiffres, bêtement. Moi, j'ai créé un jeu où tout le monde gagne.

Toujours.

Ben oui, il n'y a pas de perdant dans les histoires.

Si, vous avez passé 10 ans en taule, quand même. Au total.

J'assume. Ce n'est pas un souci pour moi.

Parce que 4, plus d'autres. Il y a eu d'autres condamnations.

Je m'en tape. La prison, c'est une case comme au Monopoly.

D'ailleurs, vous racontez qu'à un certain moment... Bon, c'était dur, la prison. Mais vous, vous vous êtes fait des copains aussi.

Mais bien sûr. C'est un microcosme, ok? Il y a des baltringues, il y a des gens intelligents, il y a des gens brillants, même en prison. C'est une concentration de la société de la prison, ok? Donc, à partir de ce moment-là, on tombe toujours sur des gens sympas.

Vous avez fait des faux pour les gardiens et le directeur de la prison.

Bien sûr.

Vous avez continué, en fait, pendant toute votre détention, à peindre, à dessiner.

Ah ben je peignais, moi. J'ai exigé d'avoir une cellule seule au beau maître. Alors que tout le monde, ils sont 3, 4 par cellule. Moi, j'ai dit au directeur : « J'arrive, je veux être seul. » Et je peignais dans ma cellule.

Qu'est-ce que vous faites aujourd'hui, depuis que vous êtes sorti?

Je suis trader.

En art. Donc vous vendez toujours de l'art.

Oui, et je collectionne aussi.

Continuez à en collectionner.

Bien sûr.

Vous avez récupéré la fameuse collection personnelle qui avait été saisie à l'époque. Ça a été très long, je crois.

Une partie, mais surtout... Moi, je suis indispendable, donc je dépense tout.

Vous avez tout vendu?

J'ai récupéré 800 000 euros.

Et vous en vivez un peu encore aujourd'hui?

Non, je vis de rien. Je vis de rien, je m'en tape. Mais ce que je veux, c'est... Je fais la promotion de jeunes artistes, ok? Et je vends aussi des Basquiat, des Warhol, des Van Gogh.

Ont-ils aujourd'hui encore... Êtes-vous capable de dire aujourd'hui : « Tous les Basquiat que je vends, tous les Warhol que je vends ont été réalisés par Basquiat et Warhol »?

Évidemment. Évidemment, et certifiés.

Ouais. Certifiés! Et maintenant que je vous connais, je sais que ça veut rien dire.

Non, mais non, ce n'est pas moi qui les ai peints non plus. Mais Basquiat était suffisamment fort pour faire ses propres œuvres. Et Van Gogh, pareil. S'il n'y a pas les certificats qui entérinent tout le système, qui reconnaît : « Ça, c'est un Van Gogh, ça, c'est un Basquiat, ça, c'est un Picasso », et tout, franchement...

Il n'y a pas de faux Andy Warhol dans les collections des collectionneurs actuellement?

Peut-être que si.

Sans doute. Et des faux Basquiat, vous le dites qu'il y a des faux Basquiat qui circulent.

Il y a certainement des faux Basquiat, mais ils sont tous vrais. Moi, Gérard Basquiat, c'est mon pote, le père de Jean-Michel. Il m'appelle de New York, avec le décalage. Il me disait : « Il est mort maintenant, le pauvre. » Mais bon, il me disait : « Éric, oui, mais c'est cool. » Je ne veux pas donner de nom.

Je comprends. Vous en donnez pas mal, cela dit. Il y a quelques galeristes qui prennent cher.

Mais ils sont publicités.

Éric, il y a une question qui vient à l'esprit concernant César. Il est l'un des artistes les plus célèbres de l'art contemporain. Et la question, c'est : est-il vraiment un artiste, puisqu'il est si facile de reproduire ses œuvres?

On ne fait pas des reproductions, on crée de nouvelles œuvres, dans l'esprit du maître. C'est-à-dire que je ne suis pas une photocopieuse. Je ne vais pas faire un clonage. Moi, quand je chope un artiste, j'ai son système, ses arcanes, son fil d'Ariane. Et à partir de ce moment-là, je me positionne et je fais une nouvelle œuvre.

Mais qu'est-ce qu'il y a de plus dans un César que la compression d'une moto dans une machine, dans une case de moto?

L'esprit de César.

Et là, dans vos œuvres à vous, c'est l'esprit d'Éric Piédois?

Non. C'est l'esprit de César, de l'artiste lui-même. Si vous ne comprenez pas l'artiste, vous ne pouvez pas faire ça.

Non, ma question, c'est : est-ce que César, au fond, n'était pas déjà plus un businessman qu'un artiste, et au fond, vous êtes resté fidèle au businessman?

Non. César n'était pas un businessman du tout. Moi, je connais César, ok? Et César, il était pauvre quand je l'ai rencontré. Moi, j'étais riche, déjà, par ma famille, et je faisais ses photos pour lui, ok? Il me payait en œuvres d'art, en animaux, avocats, bla bla bla. Mais là où je le respecte, c'est que lui, il a transformé l'art, l'objet de consommation, en œuvre d'art.

Alors vous laissez entendre que vos copains, Lol et Pat - je ne vais pas donner les noms, vous les donnez d'ailleurs, donc ça n'a pas d'importance - obtiennent des certificats d'authenticité de Stéphanie.

C'est très facile. Très facile. Dès l'instant où l'œuvre est bonne, on a tout ce qu'on veut. Là où je veux respecter l'œuvre de César, parce que César, c'était un personnage magnifique, ok? Il a transformé quelque chose de... À l'heure du recyclage, il a recyclé des métaux, du plastique, il en a fait des œuvres d'art.

Je comprends. Il y avait une forme de modernité. Mais sa dernière compagne, Stéphanie, authentifie des œuvres qui sont dans l'esprit du maître et qui ne sont pas réalisées par le maître.

C'est sans problème, la petite.

Elle prend une commission? Vous ne le dites pas, ça?

Non.

Elle fait ça pour la beauté du geste?

Elle fait ça par l'amour.

Pour vous?

Non, pas pour moi. Pour lui. Pour César.

Pour César.

Moi, je ne suis pas amoureux d'elle.

Pour que son œuvre se perpétue?

Bien sûr.

Et elle, elle n'a pas été poursuivie dans cette affaire?

Si. Enfin, non. Elle était en garde à vue, mais elle n'a pas été... J'ai dégagé tout le monde.

Parce que vous avez tout pris sur vous.

Ben oui. Normal.

Pas mal de vos complices, d'ailleurs, s'en sont très bien sortis.

Tous.

Il ne leur est rien arrivé. Sauf un. Sauf un qui a été condamné à vie.

C'est un imbécile.

Une question. Vous en dites deux mots. Les César de la cérémonie des César, ce sont des faux?

Non. Non. Il faut arrêter là. Non. Ce sont des œuvres qui sont faites dans l'esprit de César, avec l'autorisation du comité César. Il faut arrêter de dire des choses pareilles.

Mais ce n'est pas César qui les a faites.

Si, à la base. Mais ensuite, on en offre tellement des César, peut-être que vous n'en aurez un.

Non, jamais, non. Il faudrait que je fasse du cinéma pour ça.

Non, mais non. Bien sûr. Stéphanie a hurlé parce qu'elle a dit : « Ouais, c'est des reproductions, machin. » Bien sûr que c'est des reproductions. Mais bon.

D'ailleurs, vous dites que, déjà, Fernand Léger, sa femme a poursuivi sa carrière après sa mort.

Bien sûr. Moi, j'étais à l'école avec un élève de Fernand Léger. J'ai appris la peinture. C'était un élève de Fernand Léger. Donc, ce mec, il m'a appris beaucoup de choses. Il m'a appris la couleur, la composition. Il était exécutant de Fernand Léger.

Parce qu'en fait, c'est ça que vous avez découvert, la première découverte que vous faites dans le monde de l'art, c'est que tous les grands artistes contemporains donnaient les lignes de leur œuvre et les faisaient exécuter par d'autres.

Ben, comme Raphaël.

C'est-à-dire?

Ils avaient 50 personnes qui bossaient pour eux. Et César, à la fin de sa vie, avait quand même un staff de gens qui bossaient pour lui.

Beaucoup de monde?

Oui.

Et d'ailleurs, concernant César, vous avez réalisé vous-même une œuvre qu'il avait eue en projet de faire, qu'il n'avait pas faite et que vous avez réalisée vous-même. Vous pouvez raconter ça? C'est la compression de la Ferrari?

Ah, c'est pas moi qui l'ai faite.

Ce n'est pas vous qui l'avez faite?

Non. C'est un de mes amis. C'était magnifique. Magnifique. Un masque avant de Ferrari.

Qui avait été accidenté.

F... je ne sais plus quoi. Collection. Ils l'ont découpé. Il a compressé.

On voit le morceau.

Il a signé, mais c'était méga beautiful. Méga beautiful. Il a fait monter sur un truc. Là, pour l'instant, je rends hommage à un de mes potes. Vraiment, il est assuré. Je suis tombé en arrêt devant cette chose. Il m'a dit : « Je vais la vendre à Michael Schumacher. » Je lui dis : « Michael, ça ne se rattrapera jamais, ça. » Il a écrasé dans le pain. Moi, je connais Michael Schumacher.

J'ai noté que, bien sûr, vous faites quelques copies de peintres anciens, du XVIIIe et du XIXe, mais l'essentiel de votre carrière concerne des artistes contemporains. Est-ce que c'est parce que c'est plus facile?

Non.

Est-ce que c'est plus facile de cloner César que Matisse?

Matisse. Non, non. Moi, je n'aime que l'art contemporain.

C'est pour ça que vous choisissez l'art contemporain.

Les vieux ne m'intéressent pas. Genre David Hess.

Je veux qu'on parle d'une des scènes qui m'a le plus éclaté, qui est cette scène au commissariat où on vous dit : « Mais qui a fait ces tableaux? » Vous dites : « C'est moi. » Et à ce moment-là, vous attrapez une feuille de papier et vous faites devant eux un Dufy, un Chagall et un Miro. Est-ce que, d'une certaine manière, ça ne... comment dire? Ça ne dit pas que cet artiste et ces artistes sont surcotés? Puisque vous le faites en 5 minutes au stylo bic dans un commissariat, alors même que vous étiez menotté il y a une minute.

C'est clair.

Oui. Est-ce qu'ils sont surcotés, du coup? Est-ce que la conclusion qu'on tire de ça, c'est qu'un Dufy, ce n'est pas grand-chose?

Si, c'est beaucoup. Mais facile à faire.

C'est beaucoup plus facile.

Très facile.

Très facile.

Très facile. Ils m'ont dit : « Prouvez-moi que vous êtes capable de faire ça, parce que vous nous mentez. » Je dis : « Comment je vais vous mentir, moi? Donnez-moi une feuille de papier, un stylo, et je vous fais de mémoire le dessin. »

Ça a été ajouté à la procédure. C'est dans le dossier, quelque part.

Bah oui, bien sûr.

Il y a un faux Dufy dans le dossier.

Bien sûr, tout à fait.

Quelque part. À moins que quelqu'un l'ait subtilisé au passage.

Peut-être. Mais bon, on ne sait pas. Je m'en tape.

Alors, il y a une part de votre histoire que j'ai peut-être un peu négligée, mais j'en ai quand même fait éteint. Vous dites qu'au fond, vous avez fait tout ça juste pour vous marrer.

Oui.

Pour avoir de l'argent, pour faire de la fête.

Pour payer la drogue.

Pour payer la drogue.

Ça coûte cher, la drogue. Ma famille est plus assurée. Et Richard Fulton aussi.

Ça n'était qu'une question de cocaïne, en fait, tout ça.

Héroïne.

Héroïne.

Donc, ça coûte cher.

Oui. Et il fallait tout ça.

On roulait en Jaguar, en Lotus, en V-Max. On avait tout. Mais bon, la famille, des fois...

Ça toussait.

Lève le pied. Mais là, on ne fume pas.

Il n'y avait pas dans l'idée de se constituer une petite fortune et de s'installer?

Non. Ça ne m'intéresse pas, l'argent.

Vous avez tout brûlé au fur et à mesure que vous l'avez gagné.

L'argent ne m'intéresse absolument pas. J'en veux, parce qu'on en a besoin pour manger, on en a besoin pour s'habiller, on en a besoin pour s'éclater, pour être libre. Mais au-delà de ça, ça ne m'intéresse pas du tout.

En tant que tel.

L'argent pour l'argent ne m'intéresse pas.

Alors, ce qu'on découvre aussi dans cette histoire, c'est la complicité des galeristes. Et évidemment, il y a une logique là-dedans qui est assez, j'ai envie de dire, presque marxiste. C'est-à-dire que probablement qu'on manque d'œuvres pour animer le marché. Il y a une grosse demande, assez peu d'œuvres, et donc leur intérêt est que de nouvelles œuvres apparaissent, quoi. C'est ça?

Exact.

Ils sont complices de ça?

Ben oui.

Il leur faut plus de César que de César Manaffee.

Et moi, on m'a tellement connu qu'ils travaillaient toujours avec moi.

Même encore aujourd'hui, sur des vraies œuvres.

Aujourd'hui, je ne travaille plus. Je suis à la retraite, monsieur.

Ah, d'accord. C'est pour le fisc.

Je suis un vieux.

Ça, c'est pour le fisc.

Non, mais sans blague.

Les galeristes sont complices du système.

Le marché de l'art, bien sûr, tout le monde est complice.

On manque d'œuvres actuellement sur le marché de l'art, à vendre.

Oui. Il y a beaucoup de clients et pas beaucoup d'œuvres.

Donc, ça fait flamber les prix.

Moi, je vends toute la journée. Je suis au téléphone. J'ai encore une oreillette.

Bénévolement, bien entendu.

Bénévolement?

Oui.

OK. On va dire bénévolement.

Écoutez, j'essaie d'œuvrer pour vous.

Mais on m'appelle pour des Basquiat, on m'appelle pour des Warhol, on m'appelle pour des Cézanne. « Éric, tu n'as pas ci, tu n'as pas ça. » « Si, j'ai peut-être. » « Appelle telle personne, machin. » Mais bon. Le marché de l'art, c'est une chose magnifique, parce que c'est mieux que la cocaïne ou que la vente d'armes. Le marché de l'art, c'est meilleur que l'immobilier. Le marché de l'art, c'est mondial. Et personne ne voit la trace de quoi que ce soit.

Les œuvres traversent les mailles.

Les gens s'enrichissent tout le temps. Ok? Par exemple, là, il y a quelques jours, on m'a proposé un tableau de Modigliani. Le centenaire de Modigliani de sa mort, c'est l'année prochaine, en 2020. Le mec, il achète le tableau 157 millions chez Sotheby's. Il le revend 190. Comment il fait? Par an, il prend 30 millions.

De marge.

Oui.

Et il va le vendre à ce prix-là?

Bien sûr. Et j'ai déjà des acheteurs.

Il m'est venue une question un peu idiote, qui sera presque la dernière.

C'est magnifique. C'est le quatrième tableau le plus cher du monde.

Je vous souhaite de prendre votre commission.

Moi aussi. Je vous inviterai à venir.

Ça sera ma dernière question, mais est-ce que dans les musées, les grands musées, y compris d'ailleurs les grands musées français, il y a des faux?

Ce n'est pas des faux, c'est des copies.

Ah. What's the difference?

Ah ben. La différence, elle est grande. Une copie d'une œuvre, c'est une copie. Ok? Millimètre par millimètre. Ok? Couleur par couleur. Parce que moi, je vais dans les airs du Louvre. Et moi, j'ai accès à tout. Et je vois des choses. En restauration, machin, et tout. Vous croyez que la Joconde, c'est la vraie Joconde?

Vous ne le croyez pas?

Vous croyez? Si, quand même.

La Joconde, peut-être.

Bah oui. Mais quand tu vas dans les airs du Louvre, là, tu vois des choses magnifiques.

Qui ne sont pas exposées.

Qui ne sont jamais exposées.

C'est trop risqué.

Heureusement que j'avais une maîtresse qui était restauratrice. Mais attends. Moi, je passe ma vie à kiffer. Tu sais? Et à partir de ce moment-là, j'ai accès à tout. Mais l'argent ne m'intéresse pas.

Eh ben, n'empêche que j'espère que vous vendrez des tas d'exemplaires de ce livre.

Comme un éditeur s'enrichit, c'est déjà bien.

Que j'ai dévoré avec passion, même s'il n'a pas toujours été facile d'y tracer une histoire, parce qu'il est fourmillant, comme vous l'êtes d'ailleurs. Il s'appelle « Confessions d'un faussaire », signé Éric Piédoy-Le Tieck, aux éditions Max Milot.