Transcripción de Tertulia especial de Cuesta: Disturbios e incendios en las calles en una huelga general que ha pinchado estrepitosamente

En Es Radio, La noche de Cuesta, con Carlos Cuesta.

Esto no ha hecho más que empezar: el poder popular no va a parar de crecer, y esta jornada es la constatación de que se abre un nuevo ciclo de luchas en nuestra ciudad.

Es inédito que fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado utilicen gas pimienta contra manifestantes. Vamos a demandar lo que hemos visto, vamos a ir ante los tribunales, porque no hay una sociedad democrática que no tenga una policía democrática. Y algunos episodios de violencia policial que hemos vivido esta noche no tienen precedentes en la historia de España.

Vamos a demandar lo que hemos visto. Unai Sordo. Dios bendito con la oratoria. No sé, o sea, desde luego está claro que el tiempo este que transcurre entre comer gambas y comer carabineros no lo utilizan para formarse. Esto está clarísimo. Bien, lo que han escuchado son las cargas, o lo que ha tenido que acabar haciendo la policía para intentar controlar a los bestias que iban con esta historia de siempre. Dicen: "No, no, nosotros tenemos una movilización pacífica, pero se nos han colado unos violentos". Pues esto nunca ocurre en la derecha. Una cosa increíble. En la izquierda siempre, siempre, por lo visto, van un grupo de manifestantes muy pacíficos y justo detrás, en el furgón de cola, deben ir todos los violentos.

Muy buenas.

Pues nada.

Hombre, si se han quedado con la pasta de los cursos de formación, ¿qué quieres?

Si solo fuera.

La pasta de los cursos de formación. La formación. O sea, ¿qué quieres? ¿Que encima tengan formación ellos?

José Alejandro Vara, bienvenido.

¿Qué tal, Carlos? Muy buenas tardes.

Sandra.

Tengo que deciros que en Madrid están los manifestantes tirando todo tipo de objetos a la policía. Es algo que también ha sucedido en Barcelona.

Los más pacíficos, ¿no?

Sí, los pacíficos. Donde les han tirado hasta, yo creo que eran como fuegos artificiales. No sé, serían todo elementos de pirotecnia, pero parecían como bengalas.

Cuidado con las bengalas, están pegando fuego a Madrid y a Barcelona.

Bueno, en Barcelona es tremendo.

Además, las bengalas han cogido una técnica que es una técnica batasuna, que se observaba también en la cuenca minera, asturiana, etcétera, que es coger una tobería, se le suelda una especie de mango, por si acaso con el recalentamiento que no te quemes, se mete la bengala, se tapona por detrás, y es un lanzallamas.

Hombre, ya.

O un lanzagranadas, como cada uno lo quiera llamar.

Pues ahora mismo en Barcelona, además, también hay barricadas simultáneas. Mira, este es el sonido ambiente.

Esto es de ahora en Barcelona.

No, esto es de Madrid.

Esto es de Madrid.

Me dice Isaac.

Muy pacífico todo, ¿eh?

Está liada, ya está liada.

Sí, sí, ahora mismo está, vamos, ya te digo que se están enfrentando totalmente a los agentes. Pero es que en Barcelona ahora mismo hay barricadas simultáneas en Plaça de Catalunya, en la zona de Universidad, en el Paseo de Gràcia. O sea, que la situación se está complicando por mucho.

Pero barricadas que les pegan fuego. Es que además están haciendo, pues como hacían las patotas peronistas. Porque al final son los gremios, son los sindicatos.

Sí, los cales borrachos.

Los que se adueñan de las calles. Y se adueñan de las calles, y además no hay nadie que les haga frente, porque al final la policía, claro, Marlaska, ¿qué ha dicho? Esta mañana, como ha habido un pequeño incidente en Mercamadrid y le han pegado a un señor Esquirol, un policía, lógicamente, para: "Ay, que no, cuidado, que los vamos a denunciar". Lo que ha dicho Sordo. Dices: "Bueno, pero es que al final la policía está, entre otras cosas, para defender el derecho de los trabajadores".

Evidentemente.

A su trabajo. Y entonces yo creo que han dado orden de no actuar, o de replegarse, o de vete a saber tú qué, porque están campando a sus anchas ahora mismo en Madrid y en Barcelona. Y lo de Barcelona ya no tiene nombre, lo que están haciendo en todas las calles. Es que me comentaba ahora un amigo, dice: "Tú no te haces idea, no puedes salir a la calle porque están pegándole fuego a todo". Al margen de que están otra vez asaltando las tiendas, llevándose los móviles, llevándose las cosas.

Oye, y la tienda de Apple, aparte de romper los escaparates, es que han puesto también una hoguera en la puerta.

También han puesto hogueras.

No sé cómo va a terminar eso.

Y han habido tiendas que, como no querían irse los señores propietarios, es decir, los dueños, es decir, los tenderos, es decir, las pobres familias que tienen que ganarse, les estaban.

Ha habido incendios.

Pegando fuego, les estaban quemando.

Anoche pusieron una hoguera.

Y vamos con ellos.

Lo de alquiler seguro, en la central de una de las oficinas.

Saber datos actualizados de qué es lo que está ocurriendo. Sobre todo, por lo que me estás diciendo, los enfrentamientos ahora se centran.

En Madrid y Barcelona.

En Madrid y Barcelona. Vamos, que están buscando foco mediático para demostrar que, si gana la derecha, son capaces de hacer arder España.

Bueno, de hecho, es que lo ha dicho Valeria Raku esta tarde en la manifestación de Madrid. Ha dicho claramente: "Por las buenas o por las malas, se inicia un nuevo ciclo de lucha con el conflicto en el centro de todo".

Pues yo lo que espero es que vaya tomando nota el próximo, no sé quién será, el próximo ministro de Interior, para que sea consciente de que, evidentemente, lo que no puede ocurrir es que haya una democracia bajo amenaza de estos personajes. Y que ya que amenazan con por las malas, pues vamos, por las malas. Porque por las malas ellos usan violencia, pero por las malas hay una cosa que se llama el monopolio legítimo de la fuerza. Esto se estudia en Estado de Derecho, en Derecho Constitucional. Y el monopolio legítimo de la fuerza lo tiene el Estado, lo tiene el Gobierno a través de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado. ¿Queréis ir por las malas? Pues por las malas hasta el final, hijos míos.

Feijóo.

Vosotros elegís.

Feijóo tiene una entrevista esta noche a partir de las 10:00. Veremos a ver qué es lo que dice de este asunto, que yo creo que efectivamente está en el centro de la polémica. Y Abascal se ha pronunciado hace un momento y ha dicho que si llegan al Gobierno, nunca más habrá piquetes cerrando los negocios y haciendo que la gente no pueda ejercer con libertad el trabajo del día a día para llevar el pan a su familia.

Bueno, vamos a hacer un repaso. Ricardo González Mangas, bienvenido.

¿Qué tal? Muy buenas noches.

De los datos de la huelga, por favor, los reales.

Sí, los datos reales.

O sea, no quieren oír hablar de esos cálculos de Unai Sordo, que además creo que aparte de sordo está ciego. Esta historia del 75%, el 75% de qué? Usted en su casa bajando las persianas.

Uno de los datos reales es que ahora mismo, por ejemplo, en Madrid y en Barcelona, los que están armando jaleos son encapuchados, prácticamente todos. Lo que sí te puedo contar es que en el día de hoy hemos vivido episodios de violencia. Lo que dice el Ministerio del Interior es que ha contabilizado unas 919 incidencias relacionadas con la huelga general, donde hemos tenido en toda España más de 50 detenidos. Esos datos no contabilizan ni País Vasco ni Cataluña. En Cataluña se ha arrestado a una persona, y en el País Vasco hay 13 detenidos de momento.

¡Que te quede claro!

¡Ya la boca!

Tú no le vuelvas a faltar el respeto.

¡Ya la boca! Estáis faltando a vosotros.

No, no, no.

¡Vale!

No me levantes la mano.

¡Ni tú tampoco!

¡Vale!

Sí, no, me están obligando a cerrar el negocio. Yo soy un trabajador del Col·legi de Periodista de Cataluña, tenemos derecho a la información, y nos están obligando a cerrar por la fuerza. Todos cara cubierta, ninguno se saca el pasamontañas, y todos saluden a que esto es una huelga general y se para porque ellos dicen.

Tiene toda la razón, Abascal. Esta historia de los piquetes se tenía que acabar, pero inmediatamente. O sea, en el siglo XXI, hablar de piquetes informativos, pero ¿de qué va esta gente? Piquete informativo. ¿Alguien no sabía que había una huelga? Cualquier persona que ha ido hoy a trabajar, o que ha intentado ir a trabajar, sabía exactamente lo que estaba haciendo: ejercer su legítimo derecho a trabajar, punto final. No es que desconocen la huelga, pero ¿cómo van a desconocerla?

Pues empezaron anoche.

Todos los piquetes son violentos, todos, todos.

¿Empezaron anoche?

Sí, sí. Efectivamente, a las 9:10 de la noche.

Me está contando si era cuando estuvieron aquí en Madrid.

En alquiler seguro.

En las oficinas de alquiler seguro, que hasta hicieron una hoguera. Es que eran las 9:00 o las 10:00 de la noche.

Sí, sí, a las 10:00 de la noche.

El piquete informativo.

La noticia en Barcelona.

Que han vandalizado 30.

Empezaban a tirar neumáticos en mitad de la calle. Lo que pasa es que no solo ha habido enfado en Barcelona, también lo ha habido en Madrid, por ejemplo, en la puerta del Hospital 12 de Octubre.

Es una puta vergüenza.

Que no es un sitio donde se tienen que manifestar, que se vayan al Congreso de los Diputados.

Que se vayan a un corte en las Cortes.

Los piquetes más conflictivos se han concentrado allí también en Mercad Madrid, donde la policía ha tenido que intervenir. El pico de violencia más grande de la mañana se ha visto en la Gran Vía, con cargas policiales que han dejado ocho detenidos. También ha habido problemas en Málaga, en la Alhambra, en Granada, en Zaragoza, en Castellón, en muchos sitios. Ahora, sobre el seguimiento de la huelga, pues la patronal dice un 5%. Como mucho. Como mucho. Comisiones Obreras y UGT no se atreven a dar una cifra porque dicen ellos que sería muy aburrido hacer el desglose por comunidades autónomas.

Sí, pero luego se han acabado atreviendo. Hablaban de un 40 y pico por ciento en Castilla-La Mancha, un 70 y pico por ciento, un 70 y pico por ciento en Cataluña.

Eso es un buen momento.

Dice: "¿Pero de qué habláis?".

Mira, en Aragón casi un 70 también. Esto, vamos, no sé qué han fumado, pero no se lo pueden ni creer.

Estaban pensando.

Pero insano. Algo insano.

Estaban pensando en la de Felipe González.

En Renfe, que además están de huelga de maquinistas, no han llegado al 7%. El metro de Madrid ha funcionado prácticamente con normalidad. El 90% de los trenes ha salido.

Y lo que no ha funcionado con normalidad no es por huelga, es por piquete violento. O sea, déjanos de historias.

Como por ejemplo lo que ha pasado en las cocheras de la MT justo esta mañana en Madrid, que sí que se han paralizado un poco el servicio, pero no ha habido mucho más problema luego a lo largo del día. Y las carreteras que se han cortado en algunos puntos muy identificados, por ejemplo, en Madrid, en la A-42, en la M-30 y en la 6, pero no han llegado a cortarlas del todo.

Mira, el dato más generoso, el más generoso para la huelga general debería ser el del consumo eléctrico y la caída de consumo eléctrico.

¿Cuánto?

Bueno, pues la caída ha sido un 4%. ¿Y por qué digo que el más generoso? Porque no hay quien se crea ni siquiera que ha sido un 4%. Porque mucha de la gente que no ha querido jugarse el tipo, ni jugarse los retrovisores del coche, porque sabe que te arriesgas al llegar a un Mercamadrid, etcétera, ¿qué han hecho? Pues los que han podido se han quedado teletrabajando. Dices: "Bueno, pues oye, en vez de hacer trabajo físico, pues me dedico a trabajo más administrativo, venga". Te quedas en casa. Y si te quedas en casa, el consumo eléctrico no sube o no deja de caer lo mismo. ¿Por qué? Pues porque en casa, si tienes críos, si tienes tal, si tienes un empleado doméstico, ya tienes consumo eléctrico. Es decir, que a lo sumo, sumísimo, ha caído un 4%.

Cuando lo normal es un 3, te quiero decir, la última fue un 3% y no fue nada.

Pero es que se empeñan y.

El 13 es un pinchazo ya con la Copa Pino.

Pero es que no hay que, yo creo que no hay que hacer esa comparación, por muchas razones. No hay que hacer esa comparación. Si es que con que hagas la comparación con cualquier día más o menos normal, pues es que hay picos también de caída del 4%.

Totalmente.

En una tarde, por ejemplo, o en una mañana cualquiera. O sea, es que en el 12 ni había teletrabajo ni nada que se le parezca. Entonces, no se pueden comparar. Se está comparando con un día cualquiera.

Bueno, pero aún así, prueba que evidentemente el seguimiento ha sido ridículo. O sea, si en el mejor de los casos, si en el mundo utópico imaginario, más maravilloso para los sindicatos, podrían llegar a acercarse a un 3, 4, ¿de qué va esta gente?

Menudo pinchazo.

Claro, literalmente, ¿de qué va esta gente?

Pini pon, si tan demócratas que son, hoy, esta noche, tendrían que reunir a sus consejos, como se llamen, y presentar la dimisión. O sea, vamos a ver. O sea, estos dos tipos se tienen que ir. Vamos, yo si fuera yo del sindicato, les obligaría a irse, porque a quién representan estos tíos ya?

Ya nadie cree en los sindicatos.

Bueno, tienen el 12% de afiliación.

Ha quedado demostrado en esta manifestación que ya nadie cree en los sindicatos, solo cree Pedro Sánchez, que los ha utilizado para hacer su apertura de la campaña electoral, que lo han intentado hoy con esta huelga, que si no hubiera piquetes no habría habido huelga, porque no ha habido huelga, porque en España el 90% de las industrias son empresas de la pequeña y mediana empresa y autónomos, y no han parado porque no quieren saber nada de Pedro Sánchez. Y esto es la demostración taxativa de que la gente está harta de los sindicatos y harta de Pedro Sánchez.

Lo que está diciendo Sánchez les ha utilizado ahora, pero también ha conseguido con la pasta que no salieran, que no hicieran ninguna manifestación.

Sí, pero lo que está diciendo Vara es muy importante, que antes lo destacaba. O sea, estos sindicatos no salían por no fastidiarle la fiesta a Pedro Sánchez, obvio. Pero también tenían un segundo factor para no salir, y es su evidente y obscena debilidad. Y hoy se ha visto claramente. Estos señores no pintan nada, nada. Así que pasemos ya página, dejémonos de historias de esto. Aquí en esta casa lo tenemos clarísimo desde hace yo qué sé cuántas décadas. Pero como por ahí hay determinada gente, también en la derecha, que dice: "No, la paz social hay que mantenerla". Pero qué paz social ni qué historias. Lo que hay que mantener es el trabajo, lo que hay que mantener es la actividad.

Y eso qué es?

Que levantan la mano, se les baja la mano. Con una porra o con dos, ya está. Es muy sencillo, de verdad. Con gente como esta que van a escuchar, Valeria Racú. Es que escuchen lo que tenemos que estar aguantando de esta gente.

Que gobierne quien gobierne, vamos a conquistar el derecho a la vivienda desde abajo, como siempre se ha hecho en este país. Lo tenemos muy claro, somos mayoría, y a las buenas o a las malas vamos a acabar con el negocio de vivienda en este país. Empieza un nuevo ciclo con el sindicalismo y el conflicto en el centro.

Veremos cuánto dura el ciclo.

Una frase, una frase. Es que, ojo, ahora descuenta también lo que hayan podido influir estos pijos inquilinos. ¿Cuánto han podido influir en que la manifestación, la movilización? Porque si lo hubieran hecho solo UGT y Comisiones Obreras, estaríamos hablando que.

Un pinchazo mucho mayor.

Mucho mayor, o sea, pero mucho mayor. Esta gente ha calentado un poco ahí a su gente, y luego están los violentos de siempre.

El problema es que les están calentando de más, porque tengo que deciros que antes hablábamos de que les estaban lanzando bengalas a los Mossos en Barcelona, pero es que ahora esa imagen se está repitiendo en Madrid. Están lanzando bengalas contra los policías, se está empezando, obviamente, a ver cargas. Y nos cuenta nuestro compañero Santi Molina, que está precisamente, se ha quedado cubriendo la manifestación, que en las calles aledañas de Plaza de España, donde debía de concluir esta jornada de protesta, pues se están montando ya barricadas, ¿no? En la calle Reyes, en San Bernardino, en la plaza de los Mostenses, en fin.

Luego vamos a hablar con fuentes policiales, ¿verdad?

Vamos a hablar.

En un momentín.

Vamos a hablar con fuentes policiales.

Con Pereyero cuando hablemos.

Con Pereyero y más tarde también con David Pujol.

Vamos a pedirles un repaso de qué es lo que está ocurriendo. Yo ya les adelanto la medicina, yo creo que es muy básica: contra piquetes, pijetes y pijoflautas, más policía. Y se acaba de una forma rapidísima con ello.

La noche de Cuesta, con Carlos Cuesta. En Es Radio, la noche de Cuesta, con Carlos Cuesta.

Lo que van a escuchar es Barcelona, sonido en estos momentos. Atención. Vámonos a Madrid, porque está ocurriendo exactamente lo mismo. Atención, en la zona de Callao.

Y sobre todo somos un sindicato que avanzamos a través del conflicto. No queremos acuerdos en despachos, no queremos falsa paz social. Queremos conflicto, porque como te decía, las conquistas que queremos solo se pueden conseguir siendo arrancadas, porque no nos las quieren dar. Entonces necesitamos generar ese poder popular. Por eso nuestro sindicalismo es de base, vive de generar conflicto y de generar liderazgos.

Estos son.

No se puede negar, qué sincera es.

Más claro el agua. Estas también han recibido dinero, ¿eh?

Sí, estos los del sindicato de inquilinos, estos tienen una estructura muy centrada en Barcelona.

También.

Tienen una dependencia brutal de los comunes de allá, que es una especie de ramificación. A veces se llevan mejor con los podemitas, luego se llevan peor.

Colau, que son una cosa parecida.

Efectivamente. Sí, sí, son del Movimiento de Colau. Es decir, forman parte de Sumar o de Frente Amplio, es decir, forman parte del Gobierno. Pues esa es la red de la que ellos están absorbiendo fondos. El sindicato de inquilinas, inquilinos, inquilinis, inquilinus, los violentos estos, que van diciendo eso, que es que nos tienen que arrancar. Arrancar el que vas a arrancar tú, hija mía. De verdad, a ver si el próximo Gobierno se lo toma en serio. Una buena dotación policial, una buena capacitación policial, evidentemente, o un reconocimiento de profesión de riesgo, una equiparación salarial, la policía se queda contenta y nosotros nos quedamos encantados.

Instrucciones claras.

Es muy básico, de verdad. Vamos con el Calplus.

Bueno, Inaya, aperta usa. Vamos con los miembros del Club Libertad Digital.

Bueno, pues creo que ya tenemos conexión con Alfredo Perdiguero, subinspector de policía. Alfredo, ¿cómo estás? Bienvenido.

Hola, Carlos, buenas noches.

Bueno, pues yo creo que ya tenemos lo que era obvio, ¿verdad? Por un lado iba la famosa manifestación "Somos muy pacíficos, somos muy pacíficos", y luego por detrás, por lo visto, el furgón de cola, el de siempre de todas las manifestaciones de izquierda. Anda, han aparecido los violentos, anda, estamos quemando Barcelona, anda, estamos quemando Madrid.

Bueno, mira, la diferencia entre Madrid y Barcelona es que en Barcelona han tardado mucho en actuar, en intervenir.

Los Mossos, ¿no?

Los Mossos, justo. Han estado y en todo lo que es Gran Vía, con Paseo de Gracia, han desvalijado varios establecimientos, han quemado alguno aunque le han pagado, han puesto barricadas. Hasta que ya, viendo lo que estaba y viendo todo el tiempo que estaba pasando, pues bueno, pues han tenido que llegar los Mossos para poder.

Déjame, Alfredo, déjame adivinar, el de Apple. Hola? Alfredo? No sé si te hemos.

Dime, dime.

Sí, no, que digo, que me dejaras adivinar. ¿Cuál ha sido el sitio estrella para desvalijar? ¿El de Apple?

Sí, correcto.

Sí, ¿no? Qué afición tiene. Estos pijoflautas sí que son, de verdad, de imprevisible.

Apple y Nike.

Sí, sí, Apple y Nike, efectivamente. Dios bendito. Qué afición por las marquitas, los anticapitalistas. Alfredo?

Pues ahí estaban. Había seis Mossos heridos y han llegado a desvalijar varias tiendas, han quemado alguna, pero la han podido apagar. Y ya digo, han hecho barricadas y aún siguen las barricadas, y muchas calles incendiadas con barricadas, pero sobre todo con encapuchados. Es decir, ahora lo que quieren diferenciar ellos es entre la manifestación pacífica y los violentos que aparecen siempre después, pero estos se han querido separar de la movida. En Madrid, como ya has visto, son cuatro inconscientes radicales que se ha habido que cargar, y evidentemente no les hemos dejado hacer nada.

A lo largo de todo el día, Alfredo?

Sí, sí, a lo largo de todo el día. Más de 1.000 incidentes puntuales en los cuales ya digo que hemos intervenido. Sabes que a pesar de que había una orden encubierta de que nos interviniese policialmente para que no se nos viese detener a la gente y no se nos viese increpando o interviniendo en movilizaciones, bueno, pues aun así en Madrid hemos hecho nuestro trabajo. Por una vez nos han dejado hacer nuestro trabajo y hemos podido evitar que mucha gente se sintiese coaccionada o asustada o intimidada, como es.

Alfredo.

Sí, perdona, Carlos.

Nada, nada. Alfredo, ¿qué conclusión sacas? Lo digo porque, bueno, ya obviamente todos tenemos años, hemos visto otras huelgas, hemos visto otras movilizaciones violentas. Yo tengo la sensación de que lo que ha quedado en evidencia es una debilidad absoluta y supina de los grandes sindicatos de UGT y Comisiones Obreras, no arrastran nada. Ahora estamos viendo que detrás de toda movilización de izquierdas va el grupo de violentos clásico. Vale, pero evidentemente yo creo que lo que ha quedado claro es que si esta gente pretende amenazar con que son capaces de reventar las calles, no son capaces realmente de hacerlo. Es decir, si a vosotros se os dan unas órdenes claras, se os permite salir los efectivos adecuados, los suficientes para controlar esta situación, lo controláis, perdóname la expresión, con la boina.

Correcto, y se ha demostrado. Es decir, Madrid es el claro referente, a pesar de que esta gente, evidentemente todos radicales, es decir, hablan contra la intervención policial, cuando simplemente les hemos dado la orden de que se quitasen, de que se apartasen, de que dejasen a la gente circular libremente y no han querido. A la tercera orden que damos de desalojo, evidentemente cargamos. Se les empuja, se les aparta, y si no quieren hacer caso, como es el caso, se les echa gas y menta, que lo tenemos de dotación, ¿vale? Para que tengan claro que no lo hemos sacado de la manga para echarlo, sino que tenemos de dotación dado por el Ministerio de Interior.

Danos información, Sandra, porque efectivamente en el País Vasco, cuidado, que sí que ha habido determinados ataques y ataques que, por ejemplo, se han centrado en las sedes del PP.

En las sedes del PP, así está informando en estos momentos sus redes sociales el Partido Popular Vasco, que dice que miembros de la manifestación que ha recorrido Barakaldo esta tarde han agredido a miembros del Partido Popular al paso de su sede, causando daños personales y materiales. Se ven en las imágenes cómo se ha reventado el cristal, el escaparate, por así decir, de la sede del Partido Popular, pero lo más grave es que hay dos jóvenes de nuevas generaciones que han tenido que acudir a urgencias con heridas abiertas y contusiones causadas precisamente por estos violentos.

Vamos, traducido, Alfredo, que la huelga ha sido un pinchazo total, y lo único que se va a recordar de esta huelga son los disturbios, los ataques, la violencia.

Sí, sí, pero ya te digo que a mí me da vergüenza que estos líderes, al ver que se han estrellado, se metan con la policía. Es decir, al final dicen: "Hemos hecho violencia policial", que nos van a denunciar por ver esas imágenes que han visto. Es decir, como no tienen que hablar de lo suyo, porque no ha ido a hablar, hablan de nosotros, que hemos permitido que la gente trabajase, que es un derecho fundamental, al igual que el derecho a la manifestación. Hemos permitido que la gente tenga una libre circulación, que es un derecho constitucional, igual que el derecho a la huelga. Y por tanto, esta gente, mientras no entra en la cabeza que al igual que tienen derecho a hacer huelga, tienen su derecho a hacer huelga, todo el mundo que quiera trabajar tiene derecho a trabajar, mal nos va.

Alfredo, un abrazo muy fuerte y si estás en contacto con la familia de las dos personas, del pobrecillo policía en Oviedo que ha muerto y de la otra persona que seguía grave, creo, creo, Alfredo, corrígeme si no es así, creo que la otra persona, el TEDAX, está fuera de peligro vital. Pero vamos, el pobre se queda maltrecho de arriba a abajo. Pues mándales un abrazo enorme a las dos familias. J es el que ha muerto.

J y su perro.

Sí, sí, sí.

Sí, el perro también ha muerto. Su perro, J y Demi, y fanático Javier, que es el compañero herido, que digo que yo creo que únicamente dicen que va a quedar afectado un ojo, pero que gracias a Dios, aunque está crítico, está fuera de peligro. Así que gracias, Carlos.

Pues un abrazo enorme, Alfredo. Mara.

La verdad es que la policía, cuando actúa, le dejan actuar.

Es cuestión de.

Porque tenemos una muy buena policía y sabe cómo manejarlo. Lo que pasa es que lo que ha dicho ahora mismo Alfredo, en Cataluña, ¿qué es lo que ha pasado? Los Mossos han entrado tarde y mal cuando ya directamente habían quemado. Es que la gente que vive en Barcelona, que evidentemente lo está viendo, es que es el corazón del meollo de Barcelona con las calles ardiendo, porque se ponen las barricadas y les pegan fuego. No se puede caminar, no se puede andar. Y ya sabían que iba a ocurrir esto, porque ya les ha pasado. Si es que tienen ahí a los del Bloc o como se llame, absolutamente desmadraos y hechos los dueños de la ciudad.

No, tienen a uno ahora que es peor, que se llama Salvador Illa, porque cuando la responsable.

Este cínico falso que es más falso.

Cuando la responsable de Mossos, todo lo que les comunicamos, sea cual sea el motivo y sea cual sea la revuelta, siempre es: "Hemos llegado tarde, no hemos hecho la dotación necesaria de efectivos". Entonces el problema eres tú y el problema es tu signo político. Lo siento mucho. Es decir, hay una decisión tomada por parte de la Generalitat o de la Generalitat Catalana, y la Generalitat Catalana es del Partido Socialista. Y la decisión es que se llega tarde y que se llega mal a la contención de los desórdenes públicos, de los ataques. Porque si no, es imposible o sería impensable que estuviéramos permanentemente escuchando a la responsable de los Mossos decir: "Hemos llegado tarde, hemos llegado sin efectivos".

Y lo que es increíble es que en todas las manifestaciones estas que acaban con los violentos así, es que haya decenas de policías heridos. Pero qué me estás contando? O sea, pero cómo puede ser que acabe una de estas y sea 80 policías heridos? Pero bueno, pero.

Mira, Carmen, por tres motivos.

¿Qué? ¿Qué de verdad?

Por tres motivos muy básicos. Los dejan con una dotación, es decir, con efectivos totalmente minusvalorados con respecto a lo que tienen que ser.

Con consecuencia de una mala.

Si tienen que haber 100 o 200, les ponen 50, con lo cual pierden el efecto disuasorio y van al cuerpo a cuerpo. Segundo, no les permiten utilizar el material que existe más que de sobra, por ejemplo, las pelotas, que se las han quitado. Las pelotas se las han quitado, se lo han sustituido por gas pimienta. Pero estamos todos locos. El gas pimienta tiene un radio de acción de un metro. Por lo tanto, tienes que estar en el cuerpo a cuerpo. ¿Por qué les están llevando al cuerpo a cuerpo? Porque en el fondo están encantados de que al final caiga herido un policía. Vamos a dejarnos de historias. Esta es la cuestión. Y tercero, carecen de órdenes claras. Al carecer de órdenes claras, los agentes policiales no se atreven a hacer cargas cuando lo necesitan.

Pero si ha habido 1.000 incidentes y decía 50 detenidos. Es que tampoco pueden detener. Es que no ya es solo el reprimir, no ya es solo el forzar que se abran las compuertas para que la gente pueda entrar a trabajar. No, es que directamente ya no puedes detener. Entonces, ¿para qué está la policía? Es que al final dices: "Oye, la están humillando". Además, la imagen de la policía, porque además han forzado tanto la actuación de los violentos, tanto porque les ha fracasado la huelga y tenían que crispar las calles. Es que es la teoría de estos señores.

Pero fíjate si la.

Y mirando para otro lado. Tenían que mirar para otro lado la policía. Esto, ¿dónde vamos?

Si la extrema izquierda tiene metido en la cabeza que esta mañana a Jone Belarra le han iba con un piquete, le han pedido el DNI y dice: "Ahora, deme usted su número de placa". Dice: "Pero, bueno, pero esto". Pero usted qué se ha creído? Usted no sabe con quién está hablando. Que digo: "Pero otra vez hemos vuelto a esto".

Hay que ser zoquete. Los policías llevan el número de placa en la placa.

Pero ella tenía que hacer el.

Gran novedad. Pedazo de hecho informativo.

No, pero ella tenía que hacer el paripé para el que lo estaba grabando de: "Pues ahora yo te voy a pedir a ti el número de placa". O sea, pero eso te demuestra, o sea, esta gente. Pero es exactamente eso, era para el vídeo que estaba viendo.

Para el vídeo que le tienen que mover.

Tú me has pedido el DNI, te lo he tenido que dar. Usted no sabe quién soy yo, que ha dicho: "Porque yo soy diputada", porque no sé qué, y el policía que me dé el DNI.

Habéis visto el vídeo de Jone Belarra que se ha grabado haciendo el pino.

Haciendo el pino.

Sí, sí, sí. Hacia abajo, con la cabeza, dice: "No, para quitarme las ideas de la cabeza". Pero si no tienes ni una.

Pero lo han estado maquillando, sí. Es que de verdad han perdido todo lo que es el.

Bueno, coste de esta huelga general. Sandra ve dándonos actualización de todo lo que vaya ocurriendo con ataques, con incidentes violentos. Madrid, Barcelona, y cuidado porque ya entramos también en País Vasco, claro. Qué boda sin la tía Juana, es decir, sin la tía Etarra.

Te voy a dar un dato que no tiene que ver en este caso con las cargas, sino con las cuentas que está haciendo el autodenominado Sindicato de Inquilinas, que a medida que avanza la noche va inflando más y más la huelga de Madrid. Empezamos por 400.000, 500.000 personas, nos decían, ya vamos por 750.000 personas que, según dicen, han asistido a la manifestación en Madrid. Hay que recordar que Delegación de Gobierno, que tampoco creo precisamente que nos dé una cifra baja, ha cifrado en 120.000 los asistentes. Y luego, en cuanto a la huelga, dicen que hay 5 millones de trabajadores que han secundado la huelga general en nuestro país.

Ah, pensaba que en Madrid. Se han debido a sumar los niños. Los niños en la guardería.

Quiero huelga, quiero huelga, mamá.

Bueno, pues mira, te voy a decir una cosa. A lo mejor también cuentan como que han ido a la huelga, porque muchos padres no hemos podido llevar a los niños hoy en Madrid a clase, porque ayer los sindicatos a última hora recurrieron los servicios mínimos que había impuesto la Comunidad de Madrid, que eran un profesor para cada 50 niños, que no es precisamente unos servicios bajos. Estamos hablando de que en los colegios hay niños desde tres años. Bueno, pues lo recurrieron a última hora, a última hora de la noche. El juez les dio la razón. Y claro, esta mañana te decía: "En este colegio hay 850 niños y tenemos solamente obligación de estar el equipo directivo, tres personas.

Va a haber reacción. La Comunidad de Madrid está preparando ya una reforma legislativa.

Eso es para la huelga de profesores.

Efectivamente, para acabar con este tipo de historias. Y en determinados colectivos, especialmente los más pequeños y sobre todo los que se tienen que enfrentar a, no sé cómo se llama ahora, la prueba de acceso universitario, la EBAU. La EBAU de toda la vida. En esos casos, cuando tú hagas huelga, tienes que garantizar que no le provocas un daño al alumno, y por lo tanto tienes que garantizar que hay un profesor que sigue un determinado o programa o esquema de trabajo o algo, pero que no provoque daño al alumno.

Es que hay que hacernos mirar ahí las leyes que tenemos ahora mismo en vigor, porque es que.

Y los profesores que tenemos.

Sí, eso también, pero la ley les ampara, porque el problema es que la ley no les obliga a dar materia. Es decir, si tú estás de servicios mínimos, no tienes que dar materia.

Pero vamos de vuelta, no nos vayamos, que si no.

Me hace mucha gracia eso, en los hospitales te atienden.

Al tema educativo. Bueno, Manuel Llamas, bienvenido. ¿Cómo estás?

¿Qué tal, Carlos? Muy buenas.

Manuel, vamos a los costes. El coste económico general se está estimando en 2.000 millones, pero aquí hablamos de la huelga. Pero vamos al coste estructural de tener que aguantar a estos piquetes, pijetes, pijoflautas y demás fauna.

Bueno, pues el coste, a ver, el coste de los sindicatos, concretamente de los principales sindicatos de España, de Comisiones Obreras y de OGT, que a mí me gustaría señalar que no son sindicatos de trabajadores, son sindicatos de políticos, concretamente de partidos políticos, son sindicatos de partido. Y a la vista está que reciben órdenes políticas, como han demostrado con esta huelga. Pero vamos a los datos. Los datos son de más de 100 millones de euros. Eso es lo que nos cuesta la base, el coste básico de Comisiones Obreras y de OGT al año.

No, no, eso es un auténtico pastizal, es una auténtica barbaridad lo que se llevan para acabar haciendo daño a la sociedad. Vamos al tema vivienda, que estos señores ocupan unos cuantos inmuebles. No dicen ellos que hay que poner toda vivienda, que sobre, todo inmueble, hay que expropiar, hay que dárselo? ¿Y qué tal si empezamos por ellos, Manuel?

Bueno, esto es lo que se denomina patrimonio sindical. Los sindicatos tienen algunos locales que son propios, que pertenecen al sindicato, pero la inmensa mayoría de ellos son cedidos. El uso es cedido por parte del Estado de forma absolutamente gratuita. El patrimonio sindical que hemos contabilizado en este informe que hemos publicado hoy del Instituto Juan de Mariana es del orden de, bueno, pues fíjate, Comisiones Obreras disfruta de 305 inmuebles y locales cedidos por el Estado y OGT.

Manuel, para no hacer nada, que se larguen y que los pongan a disposición de convertirlos en viviendas.

Sí, bueno. De hecho, aquí simplemente con pisos y locales, estamos hablando de unos 500, de unos 500 inmuebles, tanto como el conjunto de Comisiones Obreras y OGT. Pero es que además de eso, gestionan de forma también gratuita cerca de 60 edificios completos, completos, cuyo impuesto a bienes inmuebles sufraga el Estado. Es decir, que esto también lo pagamos los contribuyentes. Y esos 68 edificios, hemos hecho una estimación de cuánto puede valer, aquí se incluirían algunos también de las patronales empresariales, pero estamos hablando que el valor de esos 68 edificios que se sitúan en algunas de las zonas más céntricas y cotizadas de las grandes capitales de España, estamos hablando de cerca de 400 millones de euros.

No está mal.

Esto se les dio con la llegada de la democracia, supuestamente se les devolvió un patrimonio que durante el franquismo y la guerra civil y todas estas historias se les había requisado y ahora se les devolvía. O sea, es que alucinan.

Oye, si convirtiéramos todos esos inmuebles en pisos, ¿para cuántas viviendas daría? Manuel.

Casi 1.900. 1.900 viviendas que de hecho esta huelga se convoca precisamente para eso, en teoría para contestar por la crisis de vivienda. Bueno, pues ahí hay unas cuantas viviendas que podrían poner a disposición de la gente.

Casa, Manuel, refrescame la memoria, Casa 47, ese invento ruinoso de Pedro Sánchez que decía que iba a solventar, que iba a solucionar el problema de la vivienda en España, creo que tenía 600 y pico viviendas, 700. Es decir, que con esto, 1.900, oye, más que triplicar. No está mal.

Efectivamente. Efectivamente. Y si pagara el IBI.

Nunca más se supo.

Esta Casa 47, el gobierno, muchos de esos pisos son inhabitables. Es decir, que es que no, no, están en sitios que no tienen ningún tipo de demanda.

Manuel, que un abrazo muy fuerte y muchísimas gracias.

Fuerte abrazo, Carlos. Hasta luego.

Y en otros te pedían que el sueldo que tenías que demostrar era superior a los 50.000 euros. O sea, al superrico. El superrico le ibas a dar uno de Casa 47.

Mira, pues aquí es bien sencillo. 1.900 viviendas para Casa 47. Simplemente con echar, habría que quitar las cáscaras de las gambas, claro, ¿sabes? Porque me imagino que habrán dejado aquello fino, los huesos de jamón, este tipo de cosas. Claro, ¿sabes? Las cascarillas de los almejones, y ya está. Pero bueno, quitas eso, lo conviertes en vivienda y se acabó la historia. Sandra, danos un consejo sobre el CitizenLend.

Petardazo serio de los sindicatos, petardazo serio de Pedro Sánchez. Si Pedro Sánchez estaba en la movilización, aquí tiene una buena prueba de la movilización del electorado progresista. Ante una oportunidad como la huelga general, apenas dos semanas de la elección general, petardazo que han pegado. Y esto pasa porque esto no es una huelga general, sino es una huelga política, y porque esto no es una huelga contra el gobierno, sino contra la oposición, y por tanto los trabajadores no han caído ni han picado en esta cuestión.

Bueno, pues esto es lo que decía el alcalde de Madrid, José Luis Martín Almeida, y efectivamente es una huelga política, y en estos momentos ha terminado en lo que era obvio que iba a terminar, que es en una colección de actos violentos. Actualizanos, Sandra, porque decía Perdiguero que en Madrid estaba mejor la cosa, no, en Madrid se está torciendo.

Sí, efectivamente.

Y se está torciendo, pero mucho.

Sí, sí, efectivamente. Bueno, antes les contábamos que los manifestantes estaban lanzando bengalas contra los agentes, se estaban produciendo cargas con gas pimienta, con pelotas de goma. ¿Cómo están respondiendo los violentos? Pues directamente lanzando adoquines a los efectivos policiales que están desplegados en la zona. Ahora nos va a dar más datos el portavoz de la Confederación Española de Policía, pero también decirles que a medida que va avanzando la tarde, la noche, se están produciendo nuevas detenciones en toda España. En Valencia, por ejemplo, la última hora es que hay ya seis detenidos, tres de ellos por agredir precisamente a policías.

Así es que es lo de siempre. David Gutiérrez, bienvenido, portavoz de Confederación Española de Policía, ¿cómo estás?

Buenas noches, Carlos. ¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Encantado de saludaros.

Nada, un placer, David. Pues por desgracia ya estamos en lo de siempre. Ya estamos en la fase ataques a policías, ataques a tiendas. Por supuesto que no falte un buen ataque a la tienda de Apple, que hay que llevarse los iPhones, los iPads y todo lo que pillemos por delante, que seremos violentos, pero oye, somos pijos. Bueno, pues ya estamos en la fase en la que el comegambas se acaba retorciendo y convirtiendo en violento sin ningún tipo de matiz y se acabó la historia.

Pues por desgracia en España esto cada vez es más habitual, o se ha normalizado, que la gente confunda el derecho fundamental a hacer una huelga, que por supuesto que existe, con el derecho que no existe a coaccionar a nadie, que eso de hecho es un delito, no un derecho, un delito, porque todos pueden decidir si hacen la huelga o no. Ese es el derecho, pero nunca se puede obligar a nadie a hacerla, ni muchísimo menos impedirle el paso en una vía pública, en una estación de tren. Y cuando ya hablamos de actos directos de vandalismo, como pueden ser esos robos que cada vez ponen la excusa que se les ocurre, o como puede ser también atacar a la policía, no hay absolutamente ninguna excusa que lo justifique, aunque algunos sindicatos de clase hayan querido hacerlo.

¿Cómo está la situación en estos momentos en Madrid y en Barcelona? ¿Qué información tienes, David?

Nosotros tenemos un despliegue policial muy amplio, porque suponíamos que había determinados actores que iban a querer, pues lo que han dicho en fechas pasadas, incendiar las calles, quemar las calles, que no haya paz. Y algunos, hoy hemos visto al secretario general de un sindicato de clase diciendo que iba a denunciar a la policía porque violábamos un derecho fundamental. Creo que no se daba cuenta que quien lo violaban eran aquellos que estaban haciendo piquetes de coacción, no piquetes informativos, sino aquellos que estaban cortando carreteras ilegalmente, que estaban impidiendo la entrada en estaciones o en lugares de servicio de bienes esenciales.

Oye, solo por concretar, en algún momento, me ha mantenido horas a lo largo de esta huelga, ahora reconvertida o después reconvertida en manifestación y ahora reconvertida en actos violentos, en algún momento han tenido algún tipo de mensaje en favor de la policía, de que se os actualice el sueldo dentro de la equiparación salarial, de que se os reconozca como profesión de riesgo, unas palabras de cariño para el último policía muerto por culpa de que no contéis con los refuerzos que debéis contar?

Pues mira, es muy curioso y te agradezco que me lo preguntes, porque resulta que estos sindicatos que dicen, o les he escuchado decir, que hacen esta huelga por servicios públicos, que querían asegurar la continuidad y el buen funcionamiento de los servicios públicos. Para ellos, en servicios públicos solo está incluida la sanidad y la educación, y desde su perspectiva, claro. Pero la seguridad pública, los trabajadores de la seguridad pública, los policías nacionales, los guardias civiles, los compañeros de policía local, autonómica, las fuerzas armadas, somos un servicio público también.

Pues yo tengo una tesis sobre esto, David. No te voy a pedir que te pronuncies, porque lo mismo te genera un problema, teniendo en cuenta la jerarquía policial obvia, pero yo tengo una teoría sobre esto. Y es que en el fondo vosotros para ellos sois los que controláis el orden público. Y como saben perfectamente que después de sus huelgas cargadas de piquetes, de piquetes violentos, vienen los violentos ya sin piquetes, pues saben que en el fondo vosotros vais a acabar siendo sus enemigos. Y por tanto no quieren que eso refuerce de ninguna de las maneras.

Ayer mataron a un compañero nuestro, Carlos.

Sí, sí.

Ahí tiene que pasar algo más para que nos declaren profesión de riesgo, tiene que pasar algo más para que estos sindicatos lo tomen como prioridad. En lugar de eso, lo que han hecho hoy ha sido amenazarnos con denunciarnos. Porque dicen que les coaccionamos y que no les permitimos hacer sus piquetes informativos. En el siglo XXI, donde todos tenemos absolutamente toda la información en el teléfono móvil. Yo no voy a entrar en si tienen que hacer piquetes o no, pero desde luego lo que no pueden es quebrantar la ley, cortar carreteras, impedir el acceso a lugares públicos, ni nada parecido. Y ya no te digo cuando hablas, efectivamente, de asaltos a comercios para robar, ataques contra la policía.

No, no, si está clarísimo. David, a vosotros os defendemos los que defendemos la ley y los que defendemos el estado de derecho y la seguridad jurídica. Y no a aquellos que van en contra de estos tres principios. Es así de simple. Actualiza nos información del País Vasco, Sandra, que quiero que nos la comente también, David.

Pues mira, nos están llegando noticias de allí, porque yo les contaba antes que según los últimos datos del Ministerio del Interior había más de 50 detenidos. Pero aunque hay bastante confusión sobre este aspecto, a priori parece que estas cifras no incluyen los datos que nos llegan de Cataluña y País Vasco. En Cataluña hay 18 detenidos en estos momentos por toda esa violencia que estamos viendo en el centro de la ciudad condal. En el caso del País Vasco ascienden ya a 16 los detenidos, hay tres hombres investigados y más de 200 identificados.

David, en el País Vasco qué ocurre? Que ya se han sumado los cachorritos batasunos o qué?

Lo primero que quiero, Carlos, es mandarle un fuerte abrazo a nuestros compañeros de la Ertzaintza y de los Mossos, porque cuando los violentos vienen a atacar el estado de derecho, el orden y la ley, les da igual el uniforme y la bandera que llevemos o el escudo en el brazo. Entonces lo primero es que espero que esos compañeros se encuentren bien, se recuperen lo mejor posible y desde aquí les mandamos un abrazo. Y efectivamente, por desgracia, como decías, en el País Vasco hemos sufrido durante mucho tiempo la lacra del terrorismo y ahora parece que están, no sé, una especie de ley de nietos de los que intentaban matarnos, pues que ahora intentan volver a utilizar la violencia contra las fuerzas y cuerpos de seguridad.

David, un abrazo enorme y muchísimas gracias.

Gracias a ti, Carlos. Que tengas buena noche.

Cuidado con la situación que se está generando, porque no es que estén enseñando la patita, es que ya están chapoteando en el charco y saben perfectamente lo que están haciendo. Y lo que decía David tiene toda la razón, y lo decíamos antes. Es decir, hay que tomar medidas contundentes, porque lo que no puede ocurrir, el nuevo gobierno que llegue, del Partido Popular, de Vox, el que llegue, va a tener que hacer infinidad de reformas. Reformas porque han dejado destrozado todo, desde las carreteras hasta las presas, hasta los trenes, hasta los servicios más básicos. Se han llevado el dinero, se lo han gastado en prostitutas, nos han dejado una lacra brutal. Y va a haber que hacer reformas, reformas que evidentemente tendrán dureza.

Esto también.

Claro, y evidentemente tienes que tener un control del orden público, porque si no esta gente va a impedir que mejoremos España. Esta es la historia.

Están quemando Madrid y Barcelona, sin exagerar, quiero decir, que solo hay que ver las imágenes, dos días antes de que empiece una campaña electoral, dos días antes. Por una huelga general que no ha sido huelga porque han fallado, evidentemente, y ahora están los violentos. Y que ha sido animada esa convocatoria por el propio presidente del gobierno, por ministros del gobierno. Bustunduy estaba ayer animando a salir a la calle, ya no te digo Yolanda.

Pero la novia quería hacerse el piquete.

Dice: "Esto es porque como no les gustan las instituciones, quieren que las calles rujan". Es lo que están buscando. Y quieren todo menos tranquilidad, para que la gente pueda ir a votar con tranquilidad y con transparencia, y lo que es una democracia. Ellos no quieren eso, ellos lo que quieren es lo que estamos viendo ahora mismo.

Carmen.

Yo no entiendo, a ver, igual es que mis análisis ya están fuera de pero yo no veo el punto en el que destrozar ciudades le venga bien al gobierno de turno. Yo todavía no lo entiendo.

Bueno, pero también el conflicto, y sobre todo, pues cuando están amenazando con: "Ojo, que si gobierna la derecha, los cuatro años van a ser así".

Vale, pero pues mejor me lo pones, porque a unos días de las elecciones si ya. La gente está harta, imagínate si lo que les espera a la gente es que te están diciendo que esto va a pasar todos los días.

Claro, pero el mensaje que te va a recibir.

No ves dónde está el mensaje que pueda beneficiar en algo a esto a Pedro Sánchez.

Carmen, vamos a preguntárselo a Manuel Mostaza, que de esto sabe un rato. Manuel, ¿cómo estás?

Hola, muy buenas noches.

Esto le puede beneficiar al Partido Socialista, el que esto vuelva. Hemos pasado por 800 fases. Primero era la campaña de Maricarmen, luego éramos el partido del amor, la Kiss Kiss, Begoña como te quiero, ven que te doy un beso. Luego volvíamos a la acampada Sol, de la acampada Sol a Francia, espera que montamos un blocus, un atentado por aquí, un golpe por allá. Ahora volvíamos luego otra vez, somos los del amor, la alegría, y ahora volvemos otra vez a que ardan las calles. ¿Esto le beneficia al Partido Socialista?

Bueno, yo creo que hay que esperar a ver la repercusión final que esto tiene en las encuestas, pero mi primer análisis es que no, porque no ha dado la sensación ni de que los sindicatos tengan capacidad ya de paralizar al país, ni de que haya una parte de la población que haya pensado que esta era una huelga que merecía la pena seguir. Yo creo que tiene pinta de ser un disparo más fallido, digamos, en esta larga serie de disparos fallidos en la campaña que tú ibas enumerando.

Vale, Manuel, entonces, claro, me quedo con las dos expresiones: disparo y fallido. Es decir, sí que lo tenían en el plan de actuación, pero les ha vuelto a salir gatillazo.

Sí, o sea, que estaba en el plan de actuación, Carlos, es evidente. Esta huelga se convoca el día después de que el presidente anuncie que convoca elecciones. Luego es evidente que después de ocho años de gobierno, que los sindicatos convoquen unas elecciones justo el día que se disuelven las Cortes, había una motivación política clara. La encuesta de DIN, que sacaba 20 minutos y que yo comentaba esta mañana en un artículo, decía: "Más de la mitad de los españoles pensaban que la huelga era de naturaleza política, que no era una huelga, digamos, centrada ni en la vivienda ni en otros temas".

Pues mira, Manuel, esa explicación que estás dando yo creo que encaja al 100%. Es decir, ellos pretenden dar una sensación de que España está muy mal, está muy mal, por los que van a venir. Yo sé que suena ilógico, bueno, pero que ahora vayamos a la mente de una persona de izquierdas, que se han acabado creyendo que efectivamente cuando gobierna el Partido Socialista y los comunistas, la responsabilidad es del PP y Vox. Que esto es surrealista, pero qué quieren que les diga, es que algunos piensan así. Y efectivamente yo creo que, como estaba explicando Manuel, ellos quieren dar una sensación de una España destrozada, destrozada, porque se la va a cortar en mitad del camino la derecha.

Bueno, yo, fíjate, creo, Carlos, que no se está moviendo demasiado en los bloques, se está moviendo un poco dentro de los bloques. Es decir, es posible que Vox esté subiendo un poquito a costa del Partido Popular, y es posible que Podemos termine de desaparecer a costa del Frente Amplio y quizá del partido este de la extrema izquierda andaluza, que parece que puede obtener dos o tres escaños.

Adelante.

Adelante Andalucía. Pero yo tengo la sensación de que de momento no hay grandes movimientos entre un bloque y otro. Es decir, que la suma de PP y Vox de momento da claramente una victoria para poder gobernar juntos a partir del día 29, insisto, con los datos que tenemos hoy en la mano.

¿Seguiríamos hablando, Manuel, de los 200? En la derecha, 200 diputados.

Sí, o quizá algo menos, pero yo creo que por encima de los 185, 190. Yo creo que a día de hoy esa es la banda, que es la que yo creo que es razonable pensar que se está moviendo la ciudadanía.

Y el Partido Socialista en cuánto se quedaría?

Bueno, a mí me da la sensación por los datos que veo que está en el entorno de los 105, 110, porque sobre todo, Carlos, no tiene nada su izquierda ya. Digamos, si Podemos desaparece y si el Frente Amplio se queda estancado en los ocho, diez diputados, claro, es que no hay mucho más ahí, digamos, de ámbito nacional. Y el Partido Socialista, esto es lo que le mantiene por encima de los 100 escaños, es que se ha fagotizado todo lo que tenía su izquierda.

Pues lo que cuentan Manuel los Tomás Gómez, los Alberto Sotillos y demás, es que si Pedro Sánchez efectivamente llega a ese nivel de 105, 110, se atrinchera sí o sí y no se le saca ni con agua caliente del Partido Socialista. Yo tengo la sensación de que con menos también, pero lo que dicen ellos es eso.

Pero vamos a ver lo que ocurre, Carlos, ¿sabes? Porque una cosa es el planteamiento, y luego piensa que Pedro Sánchez, como en su día Zapatero y como suelen hacer los líderes, también intenta transmitir la sensación de invulnerabilidad y de que lo tiene todo controlado. Bueno, luego la vida siempre es mucho más complicada. Veremos a ver lo que ocurre si ese es el resultado, y veremos a ver la fuerza que él tiene. Si después llegamos a dejar el gobierno, lo que has dejado es paso a un gobierno con una mayoría muy clara de PP y Vox, a ver la fuerza que tiene para resistir.

He querido entender el nombre de Iván y el apellido de Redondo.

El del manual.

Sí, sí, bueno, ya sabes a quién me refiero.

No, no, lo sé yo y lo sabe toda España, sí, sí. Y más ya con la indicación que acaba de hacer Carmen Tomás, el manual del charlatán, todavía queda más claro. Sandra.

Sí, Manuel, yo te iba a hacer una pregunta. ¿Qué impacto ha podido tener también esa entrevista de Santiago Abascal en el programa de La Revuelta?

Pues mira, esa es una pregunta muy interesante, Sandra, que yo creo que circulaba hoy por todos los mentideros de Madrid. Yo creo que hasta que no veamos la siguiente encuesta, no es fácil verlo. Hombre, intuitivamente parece que ha podido consolidar ese suelo de Vox por encima de los 60 escaños. Primero, porque ha podido atraer a más indecisos entre el voto joven. Recordemos que La Revuelta es un programa, digamos, para público joven, y puede ser que algunos de los potenciales abstencionistas o gente que estaba pensando en votar a Vox, pueda pensar ahora que sí que le va a votar, o incluso que pueda haber efectivamente quitado esa especie de demonización que había sobre Santiago Abascal y sobre el partido entre votantes más de centro, o incluso entre votantes del PSOE.

Pues le añado otra causa. Y el que no haya querido ir al youtuber. Jordi Wild.

Bueno, vamos a verlo, porque esto es una noticia de hoy, y la verdad es que visto desde fuera es un poco incomprensible, porque Abascal ha salvado muy bien ese matchball, y sí que parecía que Broncano era en principio un perfil más hostil que el del youtuber. Son gente con audiencia, son gente sobre todo entre los jóvenes, y ahí Abascal juega en casa, porque digamos, Vox es la fuerza más votada entre los menores de 30 años. Luego, la verdad es que no entiendo bien el motivo de no ir, y creo que no le beneficia. No sé cuánto le perjudica, pero creo que no le beneficia.

Vamos a escuchar, Manuel, las declaraciones de hoy de Broncano, que está muy triste.

Muy triste.

Ayer, en el programa por la noche, cuando habló.

No hace prueba, hoy está de huelga.

Muy triste. Está triste, cómo lo lamentamos.

O sea, hoy me siento muy decepcionado conmigo mismo, con las decisiones que tomé de cara a la entrevista de ayer y cómo la llevé a cabo también. Hacía tiempo que no estaba tan triste con nada en mi vida, la verdad. Y especialmente os lo agradezco, pero.

Está claro que ya ha recuperado su público. Maestro, tú sí que tartamudeas bien. Sí, señor, olé.

Si al final acabó diciendo que la culpa era de haberle dejado, no él ya ni nada, ya se olvidó de todo eso, y acabó diciendo que la culpa efectivamente fue el no haber calculado que lo de haberles dejado llevar al público, o sea, al final la culpa la tenía el público y no él.

Sí, se siente triste que mire su nómina y automáticamente le sale una sonrisa viendo lo que nos rebaña a todos los españoles de mucho cuidado. Esto puede suponer, Manuel, un golpe también, ya no solamente a favor de Abascal, sino en contra del Partido Socialista. Es decir, que se haya visto que han pretendido ridiculizar a Abascal, que no lo han conseguido, que han pretendido utilizar Radio Televisión Española en campaña, bueno, la están utilizando todos los días, y se vea que no tienen una capacidad real de mover voto?

Pues mira, fíjate, yo creo, Carlos, que en una sociedad tan polarizada como la que nos dejan estos ocho años de sanchismo, no es sencillo, porque digamos que un porcentaje alto de las personas que siguen votando al Partido Socialista y que lo manifiestan, este es un tema sobre el que pasan de puntillas. Mientras que al revés, digamos, la gente que forma parte de la oposición y que quiere que haya cambio de gobierno, esto le reafirma en sus convicciones. El hecho de que un comunicador en una televisión pública se sienta en la obligación de disculparse, no sé si por haber sido muy blando o qué con un candidato, en fin, yo creo que demuestra también hasta qué punto estamos normalizando cosas que no son normales.

Manuel, pues no puedo estar más de acuerdo en el análisis que has hecho de lo de Broncano. Es patético, es literalmente patético. O sea, una persona, decías tú, pidiendo perdón, ¿por qué? Bueno, por una cosa muy sencilla, por no haberle podido morder las piernas a Abascal. Está pidiendo perdón por no haber destrozado a Abascal. Yo no sé en qué momento se pensaba este señor que iba a ser capaz de ni rozarle. Pero bueno, efectivamente está pidiendo perdón por no haber conseguido fastidiarle la fiesta.

Es que le han puesto a Carlos los suyos.

Sí, sí.

Pero quiero decir, pocos días después de haber recibido en un ambiente de colegueo a la candidata de Podemos, al candidato de Esquerra, es decir, los medios públicos tienen que ser neutrales. Esto no es "yo juego a favor tuyo, juego en contra". Es decir, que uno puede tener sus simpatías y eso es muy legítimo. Hombre, pero que exterioricemos de esta manera el que en esta televisión pública hay gente que juega en casa y gente que juega fuera de casa, no sé, me parece una cosa inconsciente.

Bueno, de hecho, se lo dijo al despedirle. Dice: "Yo no te voy a desear suerte, que se llevó el zasca del siglo". Pero se lo dijo, le dijo: "Yo no te voy a desear suerte". Dice: "No, es que tú no tienes ni que desear suerte ni mala suerte a nadie". O sea, ya está. Entonces una entrevista y punto. Manuel, que un abrazo muy fuerte y muchísimas gracias.

Un abrazo a todos, un saludo.

<spk:33> En Barcelona es donde se han registrado los principales ataques. Allí ha habido intento de saqueo y de destrozo en tiendas del centro de la capital condal, por ejemplo, cerca de la plaza Cataluña. Un grupo de radicales ha lanzado pirotecnia contra los Mozos de Escuadra y los agentes han intervenido para dispersar a los concentrados. Eso sí, no se han podido impedir las barricadas y las calles incendiadas. En Madrid, en la zona de la plaza de Callao también se han producido incidentes y la Policía Nacional ha tenido que cargar, en este caso también contra los radicales protagonistas de estos altercados que también iban encapuchados.

Bueno, pues vamos con tema corrupción, si os parece. Atención, que te hacía mucha gracia Bara, esa noticia. <spk:38> Sí, Corbillo, le tenemos cariño, además. El tema Corbillo, Dios bendito. O sea, cómo avanza la trama Corbillo, que cuidado, en la trama Corbillo, que era el chófer de Pedro Sánchez en la trama Sánchez, vamos a dejarnos de historias. Bueno, pues atención, Corbillo llevó a Carmen Calvo, aparece otro personaje, en su coche. Ofreció su casa a Sánchez en las primarias, esto ya lo habíamos deslizado, y cuidado, apoyó a Ávalos tras su destitución. Y por si fuera poco, resulta que en un determinado momento en el que necesitaban apoyo financiero, Ávalos y Andrea, Andrea de la Torre, la misma persona que ya fue detenida o retenida el otro día en una nueva investigación que se hizo en la casa de Ávalos, se la encontraron allá.

Ni viene aquí tampoco, ni va.

Bueno, que ni va al debate, ni a vos populi, ni qué casualidad. Todo es selectivo. En el mundo de los medios, últimamente, todo es selectivo. Hoy, por ejemplo, con la huelga general, ni Antonio Naranjo ni yo hemos podido hacer programa en Telemadrid, pero Silvio Enche Rondo sí ha podido hacerlo en Radio Televisión Española.

¿Y Cintorra?

¿Cintorra también?

También.

¿También ha podido?

¿Cintorra sí? Ah, pues yo pensaba que Quemarás Lenguas lo habían cancelado.

Que no lo hubiera.

Acabo de leer, han estado todo el día haciendo sus programas.

Digo, si alguien tiene alguna duda de por qué calificamos esto de huelga general, que me parece que es obvio, pues piensen ustedes en esto. El de Silvio Enche Rondo, sí. El mío, no. Menos mal.

Tal general no.

Para disimular que la huelga era general.

Ha dejado claro que ya estaba allí con servicios mínimos, ya sabes que ha salido un brazalete rojo.

Pobre Silvio.

Ah, vale.

Qué validez.

Qué validez.

Sí, qué pinturera. Se ha puesto una especie de cinta aislante roja y en el brazo ha dicho: "Esto significa que estoy de servicios mínimos".

Estoy de huelga, pero o sea, estoy con la huelga, pero estoy trabajando.

Y cuéntanos esa última noticia que me estabas enseñando, Sandra. Nos vamos a Vigo, cuidado, un artefacto explosivo en la sede UGT.

Eso es, varios.

Sí, una detonación, sobre entiendo que para desactivar o para desarmar ese explosivo, claro.

Sí, eso es. Bueno, al parecer varios efectivos de la policía científica y de los TEDACs están trabajando ya sobre el terreno para esclarecer las causas de este estallido que no deja, afortunadamente, heridos de ningún tipo, pero sí que ha dejado dañado el acceso al inmueble con daños en la puerta. La puerta se encuentra acordonada en estos momentos y, de acuerdo con los primeros datos, lo que nos dicen es que dos personas vestidas de negro y encapuchadas se acercaron al inmueble, depositaron un objeto en la puerta y se marcharon corriendo a toda prisa del lugar.

O sea, pero el artefacto ha llegado a explotar. No es que lo hayan detonado ellos intencionadamente para desactivarlo.

Por lo que parece, no, es que ha llegado a explotar. Y bueno, pues, el subdelegado del Gobierno está condenando los hechos. Como digo, desde UGT hablan del clima de polarización. Tengo que decirte que también se está hablando de otros artefactos explosivos que habrían podido explotarse, en este caso, de forma controlada en Guadarrama. Bueno, veremos a ver. Al final es lo que decimos, ¿no? El clima de crispación que hay ahora mismo. No sé vosotros, yo hace un mes, cuando convocó las elecciones Pedro Sánchez, yo no lo veía, pero en fin.

La noche de Cuesta, con Carlos Cuesta.