Transcript of L'INTÉGRALE - 18.500€ investis pour devenir chanteuse, elle a peur de s'être fait avoir

Lui dit : « Il y a le Tour de France, nous avons beaucoup de clients sur une des étapes, préparez-nous une grande fête, en tout cas des repas pour 900 personnes en 3 jours, quel est le devis ? »

Le devis est de plus de 26 000 €, et le problème c'est que Yann n'a pas été payé entièrement. Effectivement, la boîte de communication a donné un premier acompte de 5 000 €, un peu plus, quasiment 6 000, sauf qu'il manque aujourd'hui 21 000 €, et depuis cet été, impossible pour lui de récupérer un centime.

Nous avions appelé, nous nous sommes battus pour lui, parce que nous sommes quand même la radio du Tour de France. Le 2 octobre, c'est Hervé Puchol, grand spécialiste... je ne sais pas si vous êtes... alors, vous êtes sportif, ça je sais que vous faites pas mal de tennis, mais du vélo, ça n'a jamais vraiment été votre truc.

Alors, le vélo électrique, oui. Mais le vélo d'appartement, non.

Vous m'avez expliqué l'autre jour qu'avec votre vélo électrique vous n'alliez pas trop loin, car la prise de courant n'était pas assez longue. Mais qu'avez-vous fait, s'il vous plaît, pour aider ce monsieur ?

On a eu beaucoup de mal pour joindre la société. On avait 3 numéros à notre disposition, aucun ne répondait. Donc, solution : Jean-Pierre LinkedIn, et là j'ai essayé de joindre directement le Bon Dieu, c'est-à-dire le président. Le président, au bout d'un moment, a répondu. Il a fait le point avec son directeur financier. À 16 h, je reçois un SMS, il me dit : « Monsieur, c'est bon, le virement est effectué. » Et il me donne une raison, et il me donne une raison, si j'arrive à vous la lire, mais je vous la lirai tout à l'heure, parce que j'ai...

Avant de demander à notre ami s'il a été payé, je me tourne vers Stanislas Vignon. Je vous ai vu sourire quand Hervé, cherchant normalement ce qu'il aurait dû préparer à l'avance, à savoir le texto du monsieur, nous a dit : « Pardonnez-moi, mais j'ai rentré un nouveau code. Quel est l'indice de fiabilité de cette information pour vous, Stan ? »

Alors, le nouveau code, j'y crois pas tout à fait, Hervé. Vous pouvez mettre ça sur les problèmes techniques actuellement à RTL si vous le souhaitez aussi, je n'y crois pas non plus. Je pense juste que vous aviez éteint votre téléphone.

Hervé Puchol, je le dis avec toute la sympathie que j'ai pour vous : vous êtes un escroc. Demandons maintenant à Yann. Yann, avez-vous été payé ?

Oui, tout à fait. Je suis reparti à 15 h 40, le directeur financier m'a appelé et m'a dit qu'il faisait le virement dans la minute.

Et vous l'avez, c'est réglé, on n'en parle plus, on dit bravo donc à ce directeur qui vous a répondu, qui a montré que c'était des gens sérieux. Voilà, là vous avez fait le bon code du téléphone, donc vous l'avez trouvé tout de suite. Mais apparemment, ce n'est pas du tout celui-ci.

Je crois que c'est Arnaud Pérol. Il y a un problème de vision ce matin, peut-être.

C'est pas moi. Parce qu'il y a un problème de code, un problème d'audition, mais également un problème de vision. Mais malgré tout, nous arrivons bon an mal an à faire avancer les dossiers. Yann, vous referez le Tour de France cette année en tant que traiteur ?

Non, je ne pense pas, non.

Parce que vous êtes écœuré, ou parce qu'on ne vous l'a pas proposé ?

Euh... bon, déjà, je doute fort qu'il repasse en Corrèze. Et puis, comment... je pense que je prendrai plus de précautions.

Attendez, vous êtes en train de m'apprendre, à mon âge, à 9 h 34, que le Tour de France change de trajet chaque année ? Je ne le savais pas. Eh bien, écoutez, je suis heureux de l'apprendre. Merci beaucoup. Nous continuons. Merci Yann, bonne journée. RTL...

Un grand merci à vous et à votre équipe.

Le 9 h 30, 11 h 30, Stan, on est d'accord pour dire que nous allons attaquer 3 dossiers complètement dingues. Alors, on a souvent tendance à le dire, mais la vérité, pour avoir complètement, par hasard, lu les dossiers ce matin, j'avoue que je suis très surpris par ce qui arrive.

Mais grosse, grosse émission ce matin. Et on démarrera par Baptiste qui a prêté 10 000 € à son ex-belle-mère, et depuis, évidemment, il n'arrive pas à recouvrer cette somme.

9 h 35, il y a encore un peu de lumière, mais de gros soucis d'électricité dans le groupe. Mais nous arrivons à être en direct avec vous. Il pourra peut-être y avoir quelques petits ralentissements au niveau du standard dans les appels que nous allons donner, mais nous faisons tout pour rester en direct avec vous. Bonne matinée.

9 h 38, avant d'attaquer notre premier cas en direct sur RTL. Écoutons un peu de musique. Tout le monde s'accorde pour dire que le nouvel album de Zazie est une petite merveille. Est-ce que vous savez comment il s'appelle, Olivier Dover ?

Je connais le titre de sa chanson phare qui s'appelle « Peu importe ». J'imagine qu'elle a choisi un autre titre.

Tout à fait. Un nom qui n'est pas sans rappeler, peut-être. On a l'impression que c'est un nom de médicament : « Volatile ». C'est joli, hein. Qu'est-ce que ça pourrait soigner, à votre avis, le « volatile » ?

Avec deux L, ça peut s'envoler, je ne sais pas.

Oui, très bien. Voilà, « Peu importe ». Un nouveau dossier en direct RTL démarre. Il prête 10 000 €. Cinq ans après, la personne fait toujours la sourde oreille. Et quand vous allez savoir de qui il s'agit, vous allez être surpris. Bonjour Baptiste.

Bonjour Julien.

Baptiste, on vous prend. Alors Baptiste, effectivement, on l'emmène dans un endroit ce matin. On le change à la dernière minute à cause de la grosse panne de courant, il est un peu déstabilisé. Baptiste, vous arrivez de Conflent-Saint-Honorine, et vous êtes technicien.

Régisseur lumière, oui.

Alors, vous faites de l'événementiel ?

Concerts, théâtre, et événementiel, tout à fait.

Quel concert avez-vous fait récemment ?

Wow. Malheureusement, j'en fais beaucoup. « Les Ventpasses », peut-être.

Très bien, « Les Ventpasses », formidable.

Didier Ventpasses.

Tout à fait.

En 2021, Baptiste va prêter 10 000 € qui viennent de l'héritage de votre maman, je crois.

Alors, pas de ma mère. Ma mère va très, très bien, Dieu merci.

Je suis désolé.

Je lui fais des gros bisous, mais non, non, ça vient d'une personne proche de la famille.

Mais enfin, ne me faites pas dire des choses pareilles, Stan, sur ma fiche. Après, je me ridiculise. Sa maman va bien. Ça rappelle le sketch des nuls : « Mais enfin, Hervé Villard n'est pas mort ! »

Oui, mais on aime bien vous mettre en difficulté comme ça le bon lundi matin.

En fait, en plus, je vais vous dire, ce n'est pas important. Ce qui est important, c'est que vous avez 10 000 € sur votre compte, que vous avez une petite amie avec qui ça se passe bien.

Et qui ça se passait bien.

Et ça se passait bien à l'époque. Et la maman de la petite amie vous dit : « J'ai besoin de 10 000 €. » C'est quand même assez étonnant que ça soit la maman. C'est elle qui vient vous les demander, ou c'est vous qui proposez ?

Alors, ce n'est pas exactement comme ça. C'est-à-dire qu'elle ne me les a pas demandés. Ça a été suggéré fort, mais jamais demandés clairement.

Suggéré fort. Comment ça se passe, une suggestion forte ?

C'est une grosse suggestion, mais ce n'est pas... ce n'est pas du tout une demande de sa part. Voilà.

J'ai besoin de 10 000 €, mais je ne connais personne, Baptiste, qui pourrait me les prêter. Aurais-tu toi-même une idée qui a eu un héritage ?

Ça s'est passé comme ça, avec des larmes en plus, mais oui, ça s'est passé comme ça.

Wow, c'est plus qu'une suggestion, là. C'est carrément une vraie mise en scène.

Ce n'est pas une demande, en tout cas.

Vous lui prêtez. Reconnaissance de dette, Céline ?

Oui, oui, belle reconnaissance de dette. Cette dame s'est engagée à rembourser sous 1 an, sauf qu'elle a emprunté en 2021.

Ensuite, vous vous séparez de sa fille, chacun part vivre sa vie, mais la maman vous dit : « La séparation ne change rien à la dette, je rembourserai. » Vous avez refait votre vie depuis, et vous avez d'ailleurs besoin de cet argent maintenant que vous voulez vous lancer sérieusement avec votre nouvelle compagne. Et vous vous tournez vers la maman qui vous doit l'argent depuis combien de temps, Baptiste ?

Euh... depuis 2021. Mai 2021, il me semble.

Qu'est-ce qui bloque sur RTL, s'il vous plaît, Céline ? Pourquoi la maman ne rend pas l'argent ? Y a-t-il des excuses ? Expliquez-nous.

Elle, elle dit qu'elle est toujours en instance de divorce avec son compagnon, donc c'est très long. Depuis 2021, effectivement. Parce que dans la reconnaissance de dette, elle a fait inscrire qu'elle ne rendrait l'argent que quand elle aura terminé et clôturé le divorce avec son conjoint. Donc est-ce qu'elle a cherché à faire une manigance à l'époque pour gagner un peu de temps ? Mais dans le même temps, elle a quand même signé cette reconnaissance avec un délai de restitution d'un an. Donc elle a signé en 2022, elle aurait dû rendre en 2023. On est aujourd'hui en 2026, elle n'a pas donné un centime sur les 10 000 €.

Ça tombe bien, nous avons une spécialiste du divorce dans le studio, c'est Maître Noakovic pour la règle d'or qu'elle va maintenant nous indiquer.

Maître Noakovic, on peut faire traîner un divorce ? Ou ça n'a rien à voir ? C'est en fait... la procédure a son temps normal, et il va falloir qu'elle rende ses 10 000 € ?

Voilà. En fait, elle a divorcé. Ensuite, il s'avère qu'il y a une procédure de liquidation. Et une procédure de liquidation, ça peut durer jusqu'à 10 ans, hein. Ça peut être très, très long. Donc...

Mais pourquoi bloquer comme ça ? Comment ça se passe ?

Pas une liquidation.

Mais pourquoi c'est aussi long, un divorce ?

Si jamais il y a... alors, le divorce, non. Je ne parle pas du divorce, je parle de la liquidation.

Ah, la liquidation.

Et la liquidation, qui peut être longue, parce qu'il y a peut-être une vente aux enchères d'un bien, il peut y avoir des accords sur la vente du bien immobilier, il peut y avoir un époux qui occupe le bien et pas l'autre. Enfin, ça peut prendre du temps, beaucoup de temps. Regardez, même il y a des biens immobiliers qu'on met 2-3 ans à vendre. Vous imaginez bien que, voilà, tant que ce n'est pas vendu, tant qu'il n'y a pas rachat de part, si l'autre conjoint n'a pas les moyens de racheter la part, etc. Bref, ce sont toutes des questions qui font que ça peut prendre beaucoup de temps. Donc de dire : « Je te paierai ma liquidation », c'est complètement illusoire. Donc aujourd'hui, il a des messages WhatsApp, il a des messages où elle reconnaît la dette.

Car il utilise une messagerie allemande. Il y a WhatsApp, et il y a What's App, c'est la messagerie dont vient de parler Maître Noakovic. Alors, évidemment, je ne vais pas vous demander de nous faire le père la morale, Olivier Dover, mais cette belle-maman, c'est un jeune, elle pourrait se dire : « Je vais faire un effort quand même pour te rembourser », parce que ça ne fait pas très propre sur le papier, cette histoire.

Ben non, c'est même très injuste, parce que si ça vous a été demandé, suggéré, ça veut dire qu'il y avait de la mise en scène, un peu de théâtre, un peu de comédie. On vous a pris pour... allez, pour un imbécile, on va le dire comme ça. Et sans doute, soit par amour, soit par sympathie, soit simplement par gentillesse, vous êtes tombé dedans, elle peut vous tendre la main aujourd'hui.

Nous avions Pascal Normand qui était en duplex, mais nous avons une grosse panne de réseau, vous l'avez compris ce matin, c'est une émission en direct, mais un peu particulière. Donc dès qu'il sera rétabli, nous le prendrons. Il doit vous maudire. Mon Stan, vous l'avez fait lever à 4 h du matin pour vous... pour se rendre à 200 km de chez lui, il ne peut même pas passer sur l'antenne. C'est dur, mais vous n'y êtes pour rien, sachez-le.

Mais alors, c'est... c'est très vrai et très gentil, mais je ne sais même pas si c'est à cause de la panne de réseau sur RTL ce matin. Je me demande s'il n'est...

Ce n'est pas réveillé ?

Non, vraiment pas. Non, dans une zone blanche, dans une zone où on ne capte rien, puisque nos autres envoyés spéciaux, on arrive à les joindre, mais Pascal, non.

On lance l'appel. C'est parti, Laura, s'il vous plaît, appelez cette maman. Alors déjà, hein, nous lui demandons si ce que nous dit Baptiste est vrai, et deux, quand est-ce qu'elle compte le rembourser, parce que le pauvre, lui, est tout jeune, démarre dans la vie, et il a vraiment besoin de cet argent. Je ne laisserai pas de message, Laura, je vous laisserai récupérer. Encore un appel, encore une sonnerie. Allez, à vous de jouer maintenant, les négociateurs, pour essayer d'avoir cette dame, évidemment.

Marie-France, qui me dit : « Je regarde un robot laveur sur le site Roborock, et on propose 10 % de réduction pour les seniors, à la condition de donner son numéro de téléphone. » Et là, Marie-France me demande : « J'ai peur que ça soit utilisé à d'autres fins que de me donner une réduction. » Bah, je peux lui dire qu'elle a raison de se douter de ça, parce que je suis allé sur le site, et en gros, il y a tout un tas de situations, de professions qui donnent lieu à réductions possibles de 10 %. À chaque fois, il faut commencer par donner son numéro de téléphone.

Vous ne croyez pas si bien dire. J'ai changé d'adresse. Le lendemain, j'ai reçu 4 lettres de grandes surfaces aux alentours. « Cher monsieur, vous venez de vous installer dans la commune... »

Dans le quartier ?

Eh bien, sachez... dans le quartier, c'est vous. Donc c'est la mairie qui va... enfin, c'est la poste qui va, je suppose, les...

Oui, c'est la géolocalisation, en gros, qui permet de dire où vous habitez. Et dès lors qu'il y a quelque chose qui change dans votre vie, dites-vous bien qu'il y a des gens autour qui sont contents de le savoir.

Tiens, on m'a posé une question, et je vous l'ai posée tout à l'heure. Certains me disent : « Je vois à la télévision, à la radio, dans les reportages, avec les manifestations, avec tout ce qui s'est passé, que les restaurants paient un lourd tribut, puisqu'ils sont obligés de fermer. Qu'en est-il de la resto rapide ? Est-ce que la crise du pouvoir d'achat touche la restauration rapide ? »

Beaucoup moins que les autres restaurants. Pourquoi ? Parce qu'ils sont moins chers. La restauration rapide n'est pas touchée par la crise, surtout depuis qu'ils ont développé... vous devez voir peut-être ces publicités des menus à 5 €. Quand vous avez un menu à 5 €, ça vous fait rentrer dans le restaurant, et puis en fait, vous vous rendez compte que vous avez envie peut-être d'un petit dessert supplémentaire ou autre, ou d'un burger supplémentaire, et vous rajoutez. Mais au final, la restauration classique, ce qu'on appelle la restauration à table, perd de la part de marché. La restauration type fast-food en gagne, parce qu'elle est moins chère. Et accessoirement, parce qu'il y a un peu de marketing autour.

Tiens, vous ne croyez pas si bien dire. Rendez compte que sur le bassin d'Arcachon, un Burger King va ouvrir à Biganeau. C'est la fin du mois de novembre, c'est quand même l'événement.

Et aujourd'hui, on voit des fast-foods, y compris dans des sous-préfectures des petites villes, parce que ça crée de l'attractivité pour les zones commerciales. Et parfois même, les maires sont très contents de les avoir, parce que ça fait venir...

Je suis surtout content, parce qu'enfin, un resto pour la Saint-Valentin ! Alors on y va, c'est parti. Stan, que se passe-t-il ? Est-ce que ça bouge ?

Malheureusement, ça ne bouge pas beaucoup sur le premier dossier. Donc je vous propose, Julien, qu'on entame tout de suite la deuxième mission de la matinée, avec Emmanuel, qui nous rejoint dans le studio RTL. Venez, Emmanuel.

Alors Baptiste, laisse la place à Emmanuel, puisque nous sommes dans le studio RTL. Et Baptiste, attention, on est en train de joindre cette personne, on va revenir. Installez-vous. Emmanuel, c'est une nouvelle mission qui démarre pour nous. 18 500 € investis pour devenir chanteuse. Elle a peur de s'être fait avoir. Soyez la bienvenue, Emmanuel. Vous arrivez d'où, Emmanuel ?

De Bordeaux.

De Bordeaux, mais où à Bordeaux ?

Euh... Le Bouscat.

Le Bouscat ? Vous n'avez jamais croisé là-bas ?

Non. Non, non.

Moi, ma maman avait son Ehpad au Bouscat. Bon, ça, ce n'est pas très gai, mais moi, je suis... je suis des Innes, en fait, là-bas, juste à côté.

Ah oui, ce n'est pas...

Mais vous n'êtes surtout pas de la même génération, c'est ça votre problème ? Peut-être votre grand-mère m'a-t-elle croisé un jour, en boîte. Vous êtes donc une amateur de musique. Qu'est-ce que vous faites exactement ? Vous composez des chansons à la guitare ?

Alors, essentiellement des reprises de chansons existantes à la guitare, oui.

Et pendant le Covid, vous vous êtes dit : « Tiens, je vais chanter, jouer de la guitare, et mettre mes vidéos en ligne », comme beaucoup l'ont fait ?

C'est ça. Exactement.

Et vous recevez un coup de fil, mais pas de n'importe qui. Alors, on ne va pas dire qui exactement pour l'instant, mais un chanteur qui a eu son heure de gloire dans les années 2010, qui a fait un tube. Il a même été nommé, je crois, aux NRJ Music Awards. Il vous appelle, et qu'est-ce qu'il vous dit ?

Eh bien, il me dit qu'il aime ma voix et qu'il voudrait m'accompagner artistiquement.

Vous le connaissiez, vous ?

Oui. Oui, oui. Sinon, je n'aurais pas réglé...

Non mais c'est sa notoriété.

Voilà, sa notoriété m'a mise en confiance.

Vous êtes dit : « Un chanteur connu, nommé aux NRJ Music Awards, qui a vendu un billet... »

Oui, c'est impressionnant.

C'est impressionnant, c'est génial, il m'a remarqué. Alors il vous dit : « Je vais vous accompagner. » Pour vous aider quoi ? Faire un CD ?

Alors, un EP, c'est en fait 4 chansons. On avait convenu de 4 titres. Et il y avait une partie dans le contrat qui prévoyait une promotion de mon EP, et de la communication sur les réseaux, avec des mises en relation avec des musiciens et des intervenants.

Et il vous a dit : « Moi, de par ma notoriété, je connais plein de gens, producteurs, musiciens... » Mais il n'y avait pas aussi un clip ?

Si. Si, si. Et c'est là où...

Alors, combien pour le tout ? Il vous a proposé un package, ou c'était détaillé ?

Alors, il m'a... pour le contrat d'accompagnement artistique avec les 4 chansons et la promotion, c'était 11 000 €.

Ouais.

Et pour le clip, c'était 10 000 €.

Mais c'était des économies, je suppose. Vous avez cassé la télé. Qu'est-ce que vous faites dans la vie ? Vous êtes gestionnaire de sinistres ?

Oui, c'est ça.

Donc c'est une très grosse somme.

Oui. Mais j'économisais depuis des années pour acheter un appartement. Donc c'est pour ça que j'avais...

C'est l'argent de l'appartement que vous avez mis là-dedans ?

Oui.

Non mais attention, ce n'est pas drôle. C'est parce qu'au contraire, il est très fort. C'est... sans cette notoriété, vous ne tombez pas dans le panneau ?

Non.

Parce qu'à l'arrivée, qu'est-ce que vous avez, au bout du compte ?

Euh... une musique qui n'est pas vraiment finalisée, puisqu'il n'a pas fait la partie mastering.

Ouais.

Et c'est tout ce qui m'a livré après.

Pas de clip ?

Alors, le clip, je l'ai récupéré auprès de la société.

Mais le clip, il y a eu... on va faire une petite alerte lièvre, quand même, avec Céline Collonge. Pourquoi ? Parce que, malheureusement, elle ne serait pas la seule. Le clip, elle devait être la seule, mais en fait, c'était un clip groupé, il y avait d'autres artistes. Expliquez-nous un petit peu, Céline.

En fait, ce monsieur a facturé à Emmanuel 10 000 € pour le clip, mais elle s'est rendue compte que le jour du tournage, il y avait une autre chanteuse aussi qui, le même jour, faisait aussi elle un clip avec ce même chanteur. Et la personne qui s'est occupée de réaliser ce clip n'a pas du tout touché les sommes en jeu. En fait, il avait facturé 6 000 € pour faire 2 clips. Sauf que le chanteur qui est en lien avec Emmanuel, lui, c'était 10 000 € pour un seul clip. Donc il s'est fait de la gratte, si je puis dire, sur le dos de 2 chanteuses. Je précise qu'elle avait une vingtaine d'années à l'époque. Et d'ailleurs, Emmanuel, elle aimait bien ce chanteur, parce qu'elle avait déjà fait des reprises de lui.

Qu'est-ce qu'il vous dit aujourd'hui quand vous lui demandez des explications ? Il lui dit : « Vous vous rendez compte, je vous ai donné toutes mes économies, enfin vous devez le tutoyer, je n'ai rien. » Qu'est-ce qu'il vous répond ?

Alors, il m'a dit qu'il ne me rembourserait jamais. Voilà.

Oui, mais j'aime autant ça, parce qu'au moins, on sait où on met les pieds. Il y a un jugement dans cette affaire ?

Oui, oui, bien sûr. Ce monsieur a été condamné au tribunal, c'était en novembre 2022, par le tribunal judiciaire de Strasbourg. Alors, il n'était pas présent au procès, il n'avait pas d'avocat non plus, et il a été condamné à rembourser 21 800 €. Donc c'est la totalité.

Nous allons appeler dans quelques instants, mais tout de suite, règle d'or, analyse du jugement avec Maître Noakovic. Maître Noakovic, avant d'appeler sur RTL.

Effectivement, il y a un jugement qui l'a condamné, et en fait, sur le fondement de non-respect de ses obligations contractuelles. Donc il n'a pas respecté le contrat, et le tribunal a considéré qu'il a subi un préjudice, qu'elle a subi un préjudice, et donc il a été condamné à des dommages et intérêts : 1 500 €. Elle a signifié la décision par voie de commissaire de justice. Donc on le rappelle, hein, un jugement n'est efficace que si vous signifiez par voie de huissier. On dit « commissaire de justice ». Et donc elle, elle l'a fait le 2 décembre 2022. Donc un jugement est exécutoire pendant 10 ans. Donc elle peut l'exécuter pendant 10 ans.

Nous allons l'appeler dans quelques instants, ce monsieur qui, encore une fois, je le dis, a eu son heure de gloire. Je crois qu'il a eu énormément de vues, il a eu des nominations. Alors après, ça s'est arrêté, mais on a eu pas mal de choses, Céline.

Ah bah bien sûr. C'est-à-dire que dans les années 2010, ce monsieur était extrêmement connu. Vous l'avez dit, il a été nommé aux NRJ Music Awards. Sur Internet, il continue d'être très suivi. Il a des milliers de personnes qui le suivent, 25 millions de streams sur toutes les plateformes confondues. Grâce à un titre, il a donc été... il a le disque de platine.

Alors on va écouter un petit extrait de ce qu'a fait Emmanuel, parce qu'au moins, là, vous allez avoir un vrai passage sur RTL, et alors vous allez rire, il va être gratuit.

Ah, super !

À moins que c'est un bon moment pour vous. Donc si vous allez me dire si c'est une composition, une reprise, on écoute.

Alors ça, c'est le titre que j'ai fait avec...

Mais c'est une composition ?

Oui.

Super, écoutons un petit peu, quand même.

Le temps d'un voyage s'apprivoiser sur les flots, Léon, chez toi et moi.

Et on peut les écouter ? Vous avez une chaîne YouTube ou des choses où vous avez vos chansons ?

Euh... oui, mais pour l'instant, j'ai mis en stand-by en attendant de voir ce que ça donnait.

Bon, en tout cas, il y a un vrai potentiel. Je n'y connais rien, mais sachez qu'il y a un vrai potentiel. Franchement, c'est très agréable, ce qu'on a entendu.

S'apprivoiser sur les flots, c'est pas de la gueule, ça, non ? Quand même. Fermez les yeux, Julien.

C'est pas le genre de phrase que vous dites, vous, hein. Vous vous dites : « À quelle heure rentre ton mari ? » C'est la phrase qui revient le plus souvent. Emmanuel, nous allons appeler. Tout est en place. Est-ce que nous avons quelqu'un déjà ? Pascal Normand, pour le premier dossier, est-ce qu'il a pu revenir, ou le pauvre est toujours bloqué ? On va ouvrir le micro de Laura.

Oui, il est là. Alors, normalement, ça marche.

Bon, je vais lui donner la parole tout à l'heure, mais là, on lance l'appel pour ce chanteur. Et vous devez vous dire : « Mais qui est-ce ? » Nous aurons peut-être un petit extrait à lui faire réécouter de ses propres chansons, mais surtout, on va lui demander de rendre l'argent. Vous êtes sur RTL en direct.

Je danse avec le vent, la pluie, un peu d'amour, un brin de miel, et je danse, danse, danse.

Toute la journée, RTL vous accompagne.

Merci d'avoir choisi RTL. Nous sommes en direct jusqu'à 11 h 30. Nous allons lancer l'appel pour Emmanuel, ce sera juste après les infos. Je n'ai jamais été aussi près d'elle. Il est 10 h.

4, et l'outsider de RTL, c'est le 7, Jackson Dark. La météo : le temps sera automnal sur tout le pays cet après-midi, avec des nuages qui dominent, des pluies du sud-ouest aux frontières de l'est, et dans le sud-est du pays, le vent va souffler en rafales jusqu'à 80, voire 100 km/h, possible sur les Pyrénées. Les températures comptent de 7 à 10 degrés du nord-pas-de-calais au nord-est, de 10 à 15 degrés en général, de 15 à 20 degrés dans la moitié sud, 23 degrés à Biarritz pour la maximale. RTL, il est 10 h 03.

Mais comment faites-vous ? Vous n'avez pas une seule note, tout de tête ?

Oui, bien sûr, oui.

C'est extraordinaire. Franchement, c'est au-delà de mes espérances.

Vous me prêtez des compétences que je n'ai pas.

Ah, ils avaient tous compris, rassurez-vous. RTL, il est 10 h 03.

Oh là là.

Ça tombe bien, vous nous avez dit que les courses avaient lieu au Bouscat, et nous sommes avec Emmanuel, qui habite pas loin de l'hippodrome. Emmanuel qui s'est fait avoir. Nous allons y revenir, il est grand temps d'appeler le chanteur. Nous sommes en direct. Nous sommes ce matin dans le studio RTL, émission 100 % radio. Nous avons démarré le cas de Baptiste qui a prêté de l'argent à son ex-belle-mère. Elle ne lui a pas rendu. On laisse ça en attente, parce que là, on se reconcentre sur le cas d'Emmanuel. Et pour le cas d'Emmanuel, pour ceux qui l'ont oublié, petit teasing.

Oui, le juge a été assez sévère. Ça, c'était en 2022. Il a donc condamné ce monsieur à rembourser l'intégralité des sommes qu'Emmanuel lui avait données, et plus des dommages et intérêts. Donc on arrive à 21 800 €. Je précise que ce monsieur a fait appel de sa décision, et malheureusement, son appel était irrecevable. Il a donc perdu en plus 800 €. Donc au total, 22 600 € à régler.

L'habit fait le moine, puisque ce monsieur étant célèbre et ayant eu beaucoup de succès, c'est ce qui fait qu'Emmanuel a décidé de casser sa tirelire et d'utiliser l'argent de son appartement pour devenir, c'était son rêve, chanteuse.

Oui, parce que quand on démarre comme ça ces activités-là, c'est valable aussi pour les médias, pour la chanson. En fait, on rêve à ce moment-là de devenir quelqu'un. Et donc, chaque fois qu'on vous tend la main, surtout quand cette main est connue, on s'y accroche, et peut-être un peu trop naïvement, mais ça, on le sait qu'après.

Attention, nous lançons l'appel. Stan, on est bien d'accord, objectif : expliquer à ce monsieur qu'il a été condamné, qu'il n'y a pas de discussion et qu'il faut rendre l'argent.

C'est exactement ça, et c'est Hervé Puchol qui s'en occupe.

Hervé, chanteur également, et d'ailleurs, pourquoi pas un duo Hervé-Emmanuel à venir. Qui sait si en direct on ne va pas le tenter tout à l'heure, Emmanuel ?

Oula.

Vous allez voir, Emmanuel, ça va vous mettre en valeur. Nous allons... je plaisante. Il a l'habitude. Moi-même, j'ai été chanteur à mes heures perdues.

Ah bon ?

Mais elles étaient vraiment perdues, les heures, je vous le dis tout de suite. Bon, en tout cas, Emmanuel, il me tarde que vous remettiez vos titres sur les réseaux sociaux. Alors, ça ne répond pas pour l'instant. Nous allons lui laisser un petit message, essayer de nous dévoiler. Est-ce que l'appartement, vous avez laissé tomber pour l'instant ?

Oui.

Mais parce que c'était l'apport, en fait.

Oui, c'est ça.

Vous en voulez d'être tombée. Quel est votre sentiment aujourd'hui ? Vous avez le droit de vivre votre rêve, mais vous pensez que vous avez été un petit peu trop naïve. Quel est votre sentiment, oui ?

Oui. Bah, c'est un mélange d'injustice, de colère, et de frustration.

C'est énorme, 10 000 €. Enfin, c'est de l'argent que vous avez mis de côté pendant des mois, des mois, des mois, pour ce rêve.

Des années, même.

Et à aucun moment... enfin, il a un peu de compassion en disant : « J'avais besoin d'argent, c'est pour ça que j'ai fait n'importe quoi » ?

Non, non, non.

Il vous dit carrément : « Je ne paierai jamais » ?

Oui, et puis j'ai tenté quand même de négocier à l'amiable avant de partir en procédure judiciaire. C'était impossible. Il ne voulait rien rembourser.

Allez, remettez-moi... quel est votre nom d'artiste, d'ailleurs, Emmanuel ?

Euh... c'est Emmanuel.

Vous vous appelez Emmanuel, tout court ?

Oui, oui.

Eh bien, réécoutons un petit extrait d'Emmanuel.

Il faut vite les remettre sur les réseaux, Emmanuel.

Vous allez faire un carton de nom, mais je vous le dis franchement. Nous avançons à petits pas. Est-ce que nous faisons un flashback sur le cas numéro 1, ou pas du tout ? Stan.

Non, je vous propose de rester sur ce dossier-là, puisque nous avons Julien qui est en ligne. Julien, c'est le producteur du clip d'Emmanuel, qui, lui non plus, n'avait pas été payé par ce monsieur.

Julien, bonjour.

Bonjour.

Julien, nous sommes en direct sur la radio RTL. Julien, vous, vous deviez être payé par ce chanteur connu pour assurer le clip d'Emmanuel, et vous n'avez pas été payé ?

C'est exactement ça. Emmanuel, elle m'entend, là ?

Oui, elle vous entend.

Oui. Ah, bah, salut Emmanuel, ça me fait trop plaisir de t'entendre.

Combien vous doit-il, ce monsieur ?

Pardon ?

Combien vous doit-il ?

Euh... bah, quelques milliers d'euros pour ce clip, mais bien moins que ce qu'il avait annoncé, je pense.

Alors, rappelons qu'Emmanuel, il vous a dit : « Le clip vaudra... »

10 000 €.

Et vous, il vous a dit que vous serez payé ?

Oui, bah, vous divisez par 3, grosso modo. J'ai le chiffre exact en tête, mais oui, c'était à peu près ça, oui.

Qu'il ne vous a même pas donné.

C'est ça, oui.

Et alors, est-ce que ce jour-là, il y avait deux personnes pour deux clips différents ? Vous vous rappelez de ça ?

Oui, c'est ça, tout à fait, oui.

Et c'était vous qui deviez faire le deuxième clip également ?

Oui, c'est ça, exactement.

Deux clips en même temps, le même jour, avec le même matériel ?

Oui.

Avec le même matériel, oui, non, c'était très compliqué, hein.

Ah bah oui, ça, je vois mieux. Vous avez tourné deux clips en même temps. Qu'est-ce que vous voulez rajouter, Emmanuel ?

Euh... non, il a tout dit.

Et vous avez des contacts avec lui ? Vous n'avez pas été en procédure, vous ?

Euh... moi, bah, non. En fait, on a abandonné. On a vu que c'était extrêmement compliqué, et on a abandonné. Mais je suis très content qu'Emmanuel, pour le coup, ait poursuivi un petit peu le truc, parce que maintenant, je ne peux pas m'y faire.

C'est une histoire d'honneur, bien sûr. Maître Noakovic, je vous laisse—

Avec tout notre soutien, avec tout notre soutien là-dessus, en tout cas.

Merci.

Merci à vous. Qu'est-ce que vous faites dans la vie, vous, maintenant ?

Bah, je produis des clips, voilà, toujours.

Des clips payants. C'est monsieur Lancer...

C'est mieux, c'est mieux, parce que c'est mieux.

C'est monsieur Lancer, c'est une carrière de clips payants. Parce que dans les clips pas payés, j'ai fait mon petit trou, et maintenant, j'avoue que les clips payants, c'est mieux. Merci beaucoup. Allez, avançons. Mais c'est fou, parce que ce monsieur, quand même, c'est dingue, il a eu une notoriété. Alors, est-ce que c'est parce qu'il a arrêté sa carrière ou il ne vendait plus de disques, qu'il voulait toujours en gagner et qu'il a lancé... vous pensez qu'il y a d'autres chanteuses comme vous qui sont dans le même panier ?

Ah, mais j'en suis sûre.

Alors qui ? Alors vous allez le dire, Stan, dites-moi.

Mais nous avons Chloé, par exemple, qui est en ligne. Alors Chloé, elle n'est pas chanteuse. Je crois qu'elle fait des voix off pour des dessins animés, et elle aussi, elle aurait fait condamner ce monsieur.

Chloé, bonjour. Vous êtes sur RTL en direct.

Oui, bonjour.

Alors vous vous faites de la voix off, Chloé.

Oui, c'est ça, mais je suis chanteuse aussi. Je chante des comptines pour enfants, etc. Et avant d'en arriver là, je faisais justement ma petite carrière en solo, on va dire.

Et il vous a contactée en vous disant : « Je peux t'aider à avoir une grande carrière dans la chanson, dans la comptine », c'est ça ?

Euh... non, dans la chanson tout court, dans la pop. En fait, il m'a contactée pour, du coup, produire mon CD. Et ça n'a jamais... ça n'a jamais, on va dire, résulté en résultat, tout simplement.

C'est important, Maître Noakovic, parce qu'en fait, il démarche. Il va sur les réseaux sociaux, il appelle. Et vous le connaissiez, madame, vous, le chanteur ?

Oui, tout à fait, parce qu'il avait fait un titre phare, donc je le connaissais. Je connaissais la maison de disques, donc pour moi, j'y suis allée les yeux fermés, quoi.

Oui, Maître.

Si on a une multiplication des victimes, si on commence à voir qu'il y a des personnes qui sont démarchées et que derrière, elles ne sont pas payées, on pourrait rentrer et considérer qu'il y aurait peut-être eu manœuvres frauduleuses, peut-être des manœuvres, des tromperies, faisant penser à une escroquerie.

Olivier Dobert, sur RTL.

Quand on regarde sa biographie, on voit qu'il a fait une école de commerce. Bah, manifestement, il a le commerce dans la peau. Il a peut-être l'art et la chanson aussi, il n'y a absolument pas de problème. Mais là, moi, où je suis gêné, c'est qu'il y a le côté juridique. Très bien, mais c'est quelqu'un qui a l'air très structuré, il a fait des études. Quand on lit, on lit même qu'il était assidu dans ses études. Ça veut dire qu'il ne se rappelle même pas, quand on lui a démarré, qu'il a été content qu'on lui tende la main, parce que quelqu'un lui a tendu la main pour former un duo. Et c'est ça qui l'a été.

Alerte ! Question facile. Sur le cas numéro 1, apparemment, nous avons pour Baptiste, que l'on va rappeler. Je reviens vers vous, mesdames, mais là, c'est le direct. Baptiste nous rejoint. Allô, bonjour. Allô ? Oui, allô ?

Oui.

Oui, bonjour, madame. Vous allez être un petit peu surprise, mais rassurez-vous, tout va bien. Julien Courbet en direct sur la radio RTL. Je me permets de vous appeler, je n'en ai pas pour longtemps. Je suis avec Baptiste, qui nous dit qu'il vous a prêté 10 000 €. Il vous dit bonjour.

Bonjour, Ingrid.

Et il a besoin vraiment de cet argent, parce qu'il est jeune, il démarre dans la vie, et aujourd'hui, il n'arrive pas trop à le récupérer. Comment peut-on l'aider, s'il vous plaît, madame ?

Eh ben, je lui ai toujours dit, et je le répète là, en direct, que je le rembourserai en totalité quand la liquidation de mon divorce sera actée.

Mais si ça dure 10 ans, madame, lui il en a...

Non, mais ça fait déjà 10 ans, donc ça ne va pas encore durer 10 ans. Aujourd'hui, je suis dans l'incapacité de pouvoir faire quoi que ce soit.

Parce que tout est bloqué, vous n'avez pas un centime à lui donner, même 100 € par mois ?

Là, ce n'est pas possible. Vraiment, ce n'est pas possible. C'est réellement pas possible.

Permettez-moi de vous poser cette question, madame. Vous vivez de quoi au quotidien ?

J'ai un petit travail qui doit boucler mes fins de mois, tout juste, avec beaucoup de difficultés. Je ne peux même pas chauffer la maison aujourd'hui.

Mais vous vous rendez compte que lui, il a eu l'âge qu'il a, il vous a donné 10 000 €, hein ?

Oui, oui, oui, je suis bien au courant. Je lui suis très reconnaissante, et je le rembourserai, comme je lui ai dit, sans aucun problème.

Et alors, au bout de 10 ans de liquidation, ça continue de bloquer ?

Eh ben, ça ne devrait pas tarder à se débloquer. Oui, on attend encore une procédure de divorce. Oui, ça continue de bloquer. Mais quand c'est débloqué, je lui ai promis que je... et ça, je tiendrai ma promesse, hein. Je...

Moi, je ne sais pas quoi vous dire, parce que Baptiste, lui, maintenant, il a besoin de construire sa vie à son tour, hein. Il est jeune. Baptiste, si vous voulez prendre la parole, je vous écoute.

Alors, effectivement, Ingrid m'a toujours dit qu'elle allait me rembourser. Ça, il y a... je ne remets pas du tout sa parole en question, mais c'est vrai que, ouais, ça commence à tarder un petit peu. Mais je sais que ce n'est pas non plus de son fait, mais j'aimerais bien que ça avance un petit peu plus vite que 5 ans après, quoi.

Olivier Dobert ?

Moi, il y a un mot, madame, que j'ai trouvé très bien dans votre bouche, c'est le mot « reconnaissance ». Vous avez dit : « Je lui suis reconnaissante ».

Mais c'est vrai !

Non, mais super ! Non, mais c'est excellent, parce que ça montre votre posture. Regardez autour de vous, regardez comment même démarrer le remboursement. Vous savez, la reconnaissance, c'est un mot. Pour que ça soit une réalité, il faut des petits actes concrets, même si c'est modeste, même si c'est modeste. Regardez autour de vous comment récupérer deux, trois sous pour lui donner, pour lui montrer que cette reconnaissance est en fait.

Oui. Monsieur, aujourd'hui, je ne peux pas me chauffer. Il fait 10 degrés dans la maison. Je ne peux pas mettre ni à acheter du bois, ni à acheter du fioul. Je ne peux pas le rembourser. Je ne peux pas, aujourd'hui, le rembourser. Il faut attendre cette liquidation.

Personne ne vous aide dans le quotidien. Personne ne vous aide dans votre vie ?

Non, personne. Non, ma fille ne... non, ma fille ne vit pas avec moi, et elle ne vit plus avec moi, et elle ne m'aide pas. Déjà, elle ne m'aidait pas quand elle était avec moi, et elle ne m'aide pas.

Et la liquidation, qu'est-ce qui vous laisse croire que ça va aller assez vite, maintenant ?

Bah, parce que là, on est à... qu'est-ce que... parce que le... on est à 2 ans d'appel pour lui. Enfin, il a fait appel, jugement. On est à 2 ans, donc là, la date, elle va être pour bientôt. Je n'ai pas encore la date, mais ça va se faire très rapidement.

Alors, bon, écoutez, j'espère pour...

Je pense que dans les 6 mois, c'est réglé. C'est ce que mon avocat m'a dit, que ça allait maintenant...

Maître Noakovic, est à mes côtés les spécialistes du divorce, sur RTL.

Oui, bonjour, madame. Vous en êtes où au niveau des appels ? Vous avez une fixation ? Vous avez une date de clôture qui était prévue ?

Je n'ai pas encore la date de clôture. Peut-être que mes avocats l'ont, mais moi, je ne l'ai pas encore.

Les avocats n'ont pas conclu, l'affaire n'est pas en état.

Euh... je pense qu'il y a encore une conclusion à avoir.

D'accord, donc 6 mois, ça paraît illusoire, c'est bien plus tard.

Bah, je... je ne sais pas.

Baptiste, voilà, on a tout essayé. Cette dame nous dit qu'elle n'a rien. Alors, effectivement, si elle n'a rien, je...

Il n'y a pas eu d'exécution provisoire, madame, sur la première instance ? Il n'y a pas une partie qui doit être réglée ?

Non, non, ça, ça ne s'est pas fait, ça. Ça ne s'est pas fait comme ça, non.

Parce que Baptiste, vous en avez besoin pour quoi, de cet argent, maintenant ?

Euh... j'ai un super appartement en location, et j'aimerais bien qu'il ne soit plus en location dans les années à venir.

Vous voulez acheter ?

Tout à fait.

Parce que vous avez refait votre vie aujourd'hui.

Ah oui, oui, j'ai bien refait ma vie, et tout va bien.

Et vous, madame, vous ne parlez plus à votre fille ? Ou si, toujours, mais elle n'a pas les moyens elle-même de vous aider ?

Non, ma fille n'a plus de contact. Je n'ai plus de contact avec ma fille.

Bon, madame, je suis... voilà, je voulais savoir ce qu'il en était, mais sachez que je comprends, hein, que vous... vous en aviez besoin pour quoi, des 10 000 € à l'époque ?

Parce que j'ai... j'avais arrêté mon entreprise, parce que j'ai eu des gros problèmes de santé qui se sont aggravés cette année. Donc j'ai arrêté mon entreprise, et avant de pouvoir retrouver du travail, Baptiste m'avait prêté les 10 000 € pour qu'on puisse vivre avec ma fille.

Bien. Et aujourd'hui, c'est votre ex-compagnon qui bloque la situation. Vous, vous seriez prête à la liquidation, mais c'est lui qui bloque sur des points qui ne nous regardent pas d'ailleurs, sur des points précis.

Oui, exactement. Oui, oui.

Bon. On va récupérer l'appel, s'il vous plaît. Ça serait peut-être bien, Maître... allez-y, Laura, Maître Noakovic, que vous essayiez de comprendre ce qui se passe dans ce divorce, pourquoi c'est aussi long. Vous qui êtes spécialiste du divorce, et peut-être aller parler à cette dame.

Absolument.

Pour y aller. Allez-y, merci beaucoup. Bon, Baptiste, voilà, on en sait un petit peu plus, enfin, vous le saviez déjà, mais c'est vrai que, malheureusement, on ne peut pas tondre neuf. On va essayer juste d'essayer de savoir, avec notre spécialiste maintenant, ce qu'il en est dans cette histoire de divorce. On reviendra sur le cas d'Emmanuelle, la chanteuse. Restez avec nous, en direct sur RTL, il est 10 h 16.

Vous êtes sur RTL, il est 10 h 20. Nous repartons quelques instants, car Maître Noakovic est allé parler avec cette dame. Nous revenons sur le cas d'Emmanuelle.

18 500 € investis pour devenir chanteuse. Celui qui lui a promis ça a été condamné et ne paie pas. Hervé Puchol, vous avez pu avoir ce monsieur au téléphone, ce chanteur connu dans les années 2010, qui a pris de l'argent à Emmanuelle et qui a été condamné. Que vous a-t-il dit ?

Écoutez, ce fut bref. Il me dit : « Bon, je suis déjà passé sur RTL, mais dans d'autres conditions. » Je comprends, mais bon, il y a une décision de justice, et moi, je suis là pour vous aider, pour essayer de mettre en place un échéancier. Est-ce que vous reconnaissez quand même devoir cette somme de 22 600 € ? Je n'ai rien à vous dire. On a... ce ne sont pas des choses à faire, à appeler les gens comme ça. Voilà. Donc il voudrait refaire le système de l'émission, et le principe de l'émission. Il m'a quand même dit : « Rappelez-moi un petit peu plus tard. » Est-ce que ce n'est pas un échappatoire ?

Alors, nous, nous faisons tout pour lui donner la parole, vous l'avez compris, pour qu'il puisse donner sa version des faits. Il n'a pas envie de la donner, c'est son principe. C'est une société, hein, qui vous a pris de l'argent, c'est un professionnel. Ce n'est pas un particulier. Pas de débat, hein. La justice a tranché. Vous aviez la possibilité de vous défendre. On vous a dit qu'il fallait rendre combien ?

22 600 €. Ce monsieur a fait appel, et voilà, il a perdu. Donc maintenant, il faut cette somme depuis 2022. Je précise que même un commissaire de justice a tenté de recouvrer la somme. Il n'a rien trouvé sur les comptes. Et ça coûte 1 300 € de frais à Emmanuelle pour faire exécuter cette décision qui, pour l'instant, n'a rien donné.

Et Monsieur Kondrad, sachez que le réalisateur des clips nous dit : « Je n'ai pas été payé », et que Chloé, une autre chanteuse, nous dit : « Moi aussi, il m'a pris de l'argent », et malheureusement, il ne s'est rien passé. Donc on va continuer. On compte sur vous pour appeler Hervé Puchol et essayer de trouver une solution, un échéancier. Elle n'est pas fermée, Emmanuelle, mais il ne peut pas rien se passer. Sinon, fermons les tribunaux, chacun fait comme il veut, et puis on avance.

Et j'ajoute qu'il n'est pas du tout intéressant de faire la politique de l'autruche, parce que lorsqu'il y a un jugement, eh bien, les intérêts continuent de courir, donc la dette s'aggrave. Donc ce n'est pas l'intérêt du débiteur de ne pas régler, ou au moins de prévoir un échéancier.

En avance, on va se tenir au courant. J'espère qu'il ne va pas y avoir, sur le ça peut vous arriver@rtl.fr, d'autres témoignages, parce que Chloé n'a pas été en justice, visiblement.

Si.

Aliette, elle a gagné aussi ?

Oui.

Et elle a gagné combien, Chloé ?

Euh... il faudrait lui demander, mais il semble être...

Ah oui, donc elle est là, Chloé ? Chloé, vous m'entendez ?

Oui, je vous entends.

Il paraît que tu as été en justice.

Ah, vous devriez vous lancer.

C'est tout à fait vrai.

Eh ben, figurez-vous qu'un chanteur vient de m'envoyer un texto. Il s'appelle Brice. Il m'a dit : « Tu as une voix, tu devrais chanter. » Non, mais vous avez gagné combien, Chloé ?

J'ai récup... bah, normalement, je suis censée récupérer la somme qu'il m'a prise, à savoir 4 500 €, plus les frais de justice.

Ah, ça commence à faire beaucoup. Et s'il y en a d'autres qui arrivent, ça peut vous arriver@rtl.com.

Il y en a plein d'autres.

Et encore une fois, je ne vais plus le faire, parce que j'en ai marre de mettre ça sur la table. Voilà, ce monsieur est condamné, on sait qu'il l'a fait plusieurs fois. Il ne se passe rien. Il dit : « Hervé Puchol... » Et à madame : « Je ne paierai pas. » Que doivent penser les gens ? Ils se disent : « Mais pourquoi aller au tribunal ? »

Moi, ce qui m'embête, Julien, c'est que la condamnation date de 2022, vous nous l'avez redit, et qu'il a eu une vie artistique depuis. En 2024, il est écrit qu'il préparait, il le revendiquait, un nouvel album. Donc il a de quoi faire sa vie artistique.

Qui n'est peut-être pas sorti, Olivier.

Non, non, non. Ce n'est pas ça qui m'intéresse. C'est qu'il est capable de se mettre dans des projets. Donc ça veut dire qu'il a de quoi vivre, il a de quoi les financer a minima. Donc au moins, commencer à vous rembourser. Qu'il soit sorti, qu'il ne soit pas sorti, n'est pas le sujet. Lui, il se projette dans sa vie, parce qu'il peut le faire. Vous, vous ne pouvez plus, parce qu'il ne vous a pas payé. C'est ça qui est injuste.

Moi, ce qui me gêne, c'est qu'il aurait pu lui dire : « J'aimerais qu'on fasse un bout de chemin ensemble. » Admettons, l'album d'Emmanuelle ne marche pas, et lui dit : « Bah, je pensais que ça allait marcher. » Mais ce n'est pas ça, il est de démarche. « Oh, je t'ai entendu, je peux t'aider. » Puis une deuxième : « Oh, je t'ai entendu, je peux t'aider. » Là, on sort du cadre de l'homme qui s'intéresse aux jeunes talents et qui veut les faire mûrir.

Ce n'est pas elle qui lui a tendu la main en lui disant : « Aide-moi », c'est lui qui s'est proposé de l'aider. Ça change quand même le regard qu'on doit avoir sur la situation.

Hervé Puchol, peut-être faut-il le rappeler en lui disant : « Essayez de trouver une solution. »

Bah, écoutez, c'est une bonne idée. Pour l'instant, il n'est pas très, très bavard concernant les échanges que nous avons par SMS. Vous voyez, je suis un petit peu tout seul dans la conversation.

Bah oui. Mais arrêtez, parce que là, il ne vous répondra pas. Il lui a envoyé 17 textos. Hervé, il n'a aucune réponse. À un moment donné, lâchez le morceau. Je pense qu'il ne vous répondra pas. Mais c'est bien, ça prouve qu'il ne lâche rien. Mais j'aime beaucoup. C'est le Hervé Puchol que j'aime. Bon. Remettez-moi un petit coup d'Emmanuelle, moi, ça me fait du bien. Emmanuelle qui, très prochainement, vous le verrez, remettra ses titres. Mais pourquoi vous avez arrêté de les mettre ? Remettez-les, les titres, sur les réseaux sociaux. Moi, je serai avec vous dès cet après-midi. Remettez-les en ligne. Vous allez voir que les gens vont apprécier. Il y en a combien ?

Attendez, je vous dis bien, petite alerte : je viens de voir que ce monsieur fera un showcase en janvier prochain.

Mais où ?

À Montpellier.

Mais où ?

Mais à Montpellier.

Mais où, à Montpellier ?

Je ne sais pas. C'est un concours organisé par une autre radio, qui propose donc de gagner des places. Ça vient de sortir, là, il y a quelques instants. Bonne nouvelle : ce chanteur se produira lors d'un showcase privé organisé par telle radio, le.

Dites la radio, il n'y a pas de...

C'est Europe 2.

Bah voilà.

Europe 2, le 26 janvier prochain, à Montpellier, pour obtenir des places. C'est par ici. Donc on peut jouer. On peut peut-être jouer pour aller le voir, et on ira le rencontrer.

Bah, ça serait bien, ce citoyen Emmanuelle, que vous y alliez avec Chloé, que vous mettiez au premier rang. Oui, vraiment. Bon, Monsieur Kondrad, soyez sympa. Je pense qu'il faut, à un moment donné, assumer. C'est peut-être une erreur, il n'y a peut-être pas de malhonnêteté là-dedans, mais maintenant, on ne peut pas laisser des jeunes femmes comme ça, qui laissent toutes leurs économies. Elle a... son appartement, elle n'a pas pu l'acheter. J'ai 10 secondes.

J'ai des dates où il s'est produit à Strasbourg, à Pau, là, en octobre dernier. Ça veut dire qu'il y a quelques jours.

Voilà. Alors, on va y revenir avec Maître Noakovic. Pourquoi le commissaire de justice n'arrive pas à saisir les recettes ? C'est à suivre sur RTL. Un troisième qui arrive, et toujours pour Baptiste qui a des choses à nous dire.

Vous avez choisi RTL, il est 10 h 30. Une heure passée déjà. Deux cas ont été lancés, celui de Baptiste et celui d'Emmanuelle. Nous allons en avoir un troisième. Une histoire, encore une fois, d'artisans qui obligent des gens à vivre dans une caravane. Un vrai scandale sur RTL. Nous revenons sur le cas de Baptiste. Pour ceux qui n'étaient pas là, le cas de Baptiste est simple. Il prête 10 000 € à son ex-belle-mère. Cinq ans après, elle ne l'a pas remboursé.

Bah, mon sentiment, c'est qu'elle ne dit pas tout. Et mon sentiment, c'est qu'elle était très gênée au regard de mes questions, qui restent d'ordre professionnel. Mais je peux vous assurer que je ne suis plus du tout convaincue de ce qu'elle nous a dit.

Parce qu'il y a plein de suppositions dans la liquidation. On essaie de savoir pourquoi ça bloque, et il apparaîtrait, je mets ça au conditionnel, que peut-être cette dame aurait été condamnée à verser une prestation compensatoire à son mari. C'est donc elle qui doit payer. Et comme elle ne la paie pas, c'est lui qui l'attaque. Et là, maintenant, on irait en appel. Mais, Olivier Dauvert, vous qui n'êtes pas né de la dernière pluie, si le juge — et je ne dis pas que c'est le cas, ce sont des suppositions — avait dit à cette dame : « Vous devez payer une prestation compensatoire à son mari », qu'en concluez-vous ?

C'est qu'au moment où le jugement a été prononcé, elle avait les moyens d'assumer cette prestation. Un juge n'irait jamais la condamner s'il n'a pas considéré qu'elle en a la capacité.

Alors, que doit faire maintenant pour aller un petit peu plus loin ? C'est d'ailleurs ce que vous avez dit à cette dame. Règle d'or.

Maître Noakovic.

Mais alors là, comme on ne sommes que sur des suppositions, puisqu'on n'a pas le jugement, on n'a rien, et de toute façon, c'est qu'elle voit ça directement avec ses avocats, nous, tout ce qu'on peut conseiller, c'est de rester uniquement dans le dossier, le seul dossier que nous avons, à savoir qu'il y ait une reconnaissance de dette. Et donc, ce que je vous conseille, c'est de lancer une procédure en paiement pour avoir un titre. Comme ça, le jour où madame sera en mesure de payer, eh bien, vous pourrez faire exécuter votre décision de justice. Voilà. Parce qu'à un moment donné, il vous faut un titre.

Avançons. De votre côté, Laura, sur quel dossier avec Hervé êtes-vous en train de négocier hors antenne ?

Moi, donc, je suis sur le dossier de Baptiste, mais j'ai raccroché avec cette dame. On n'est pas allés beaucoup plus loin dans la négociation. Elle m'a dit qu'elle était avec 1 700 € par mois, qu'elle ne pouvait pas se chauffer. Je lui ai proposé même de changer peut-être sa voiture, peut-être qu'elle peut revendre sa voiture et en avoir une moins récente ou moins chère. Elle m'a dit : « Non, il faut bien que j'aille travailler. Je ne peux rien faire, même pas 50 € par mois, c'est impossible, tant que la liquidation n'est pas prononcée. »

On ne lâche rien. 10 h 32, RTL. Un deuxième dossier a été lancé. 18 500 € investis pour devenir chanteuse. Elle n'a rien, et elle a fait condamner le chanteur en question. A-t-il répondu Hervé Puchol à nos appels ?

Écoutez, malheureusement, non. Toujours des... j'arrête avec les SMS, parce qu'il ne répond pas. Là, vraiment, il commence à m'agacer. Mais le problème, c'est que j'essaie... je lui dis qu'il est, bien entendu, prioritaire pour s'exprimer hors antenne ou à l'antenne, bien entendu. Il ne répond pas.

Céline Collonge prend la parole. Ce sont toujours des moments privilégiés sur RTL.

Je fais un mea culpa, parce que tout à l'heure, je vous ai donné une fausse information. Je vous ai dit que ce monsieur serait en procès.

Le showcase ?

Oui. En fait, c'est un vieil article qui vient de reparaître, alors qu'il date d'il y a plusieurs années. Il est apparu deux fois dans nos recherches, et pour autant, ce monsieur ne serait pas en concert l'année prochaine. Donc il a bien une actualité. C'est ce qu'on a vu avec Olivier Dauvert, mais il ne sera pas en concert à Montpellier en janvier.

D'accord. Parce que vous m'avez sorti un article hier, et j'ai acheté deux places pour aller voir Michael Jackson en concert.

Non. Alors, allez-y quand même. On ne sait jamais. Vous pourriez avoir de belles surprises.

Alors, il ne sera pas du tout en showcase. Ce n'est pas grave. On va écouter, justement, un peu de musique, et ensuite on attaquera un troisième cas, parce que des gens se retrouvent à vivre dans une caravane. Ça, Nélia, c'est un vrai scandale. Encore un chantier abandonné.

Encore un chantier abandonné qui, malheureusement, eh bien, concerne toute une famille aujourd'hui.

Bon. Et maintenant... Il a beaucoup... il a beaucoup... je ne lui ai pas fait de procès, je vais vous dire, parce que je suis grand joueur, mais il a beaucoup imité ma voix.

Oui.

D'Olivier Dauvert, qui fait son dernier tour de piste. Vous venez à l'instant.

Oui.

Il me l'a prouvé de recevoir une photo. J'adore ça. Les auditeurs de RTL vont dans les hypers et prennent des photos. Quelle est la photo que vous avez reçue sur RTL ?

Colette qui est au rayon des confitures, qui achète de la confiture de Mirabelle, et qui se retrouve nez à nez avec deux pots de la même marque. Le pot classique qui pèse 370 g, qui est à 2,01 €. Retenez ça. 2,00 €. Et juste à côté, il y a un format promotionnel avec 20 % en cadeau. C'est écrit dessus. Il y a bien le mot « cadeau », Julien, vous pouvez témoigner. Et qui passe donc de 2,01 € à 2,73 €. Ça veut dire, en réalité, que Colette, on veut lui faire payer une partie du cadeau qu'on lui fait.

Manuella, à qui je vais donner la parole dans quelques instants, a regardé quatre fois sa montre pendant votre... pendant votre rubrique, ce qui prouve qu'il y avait vraiment beaucoup d'intérêt. Voici, à 10 h 38 sur RTL, une nouvelle mission. 75 000 € pour rénover leur maison. Résultat : chantier abandonné et famille qui vit dans une caravane. Ça sera dans une seconde sur l'antenne de RTL. Soyez les bienvenus, Fabien et Manuella. Laissez-nous le temps de prendre connaissance de votre problème pour le traiter.

10 h 42. Nous sommes sur RTL en direct. J'accueille maintenant Fabien et Manuella, qui sont venus tous les deux en couple. Et il y a eu, pendant la publicité, une conversation de gare, puisque je leur ai demandé : « Vous vous êtes partis tôt ? » Ce à quoi Manuella m'a dit : « 3 h 30, puisque le train était à 5 h. » Là-dessus, Olivier Dauvert, monsieur je-sais-tout : « Ah oui, je connais cette ligne, elle s'arrête partout, et a cité tous les arrêts où le train... » Mais franchement.

Il va nous faire passer pour un autiste.

Alors, ils sont venus d'où pour partir d'où, puisque vous connaissez tout ?

Ils sont venus de Rennes, et le premier train de Rennes ramasse tous les matinaux. Il passe par Vitré, par Laval, par Le Mans, pour qu'en réalité, tous ceux qui doivent être tôt à Paris puissent, indépendamment qu'ils habitent à Rennes, à Vitré, à Laval ou au Mans, voilà.

Vous, vous êtes un Médréac, exactement.

C'est ça.

C'est joli, Médréac ?

Très joli.

C'est une petite... mais c'est... enfin, je veux dire, c'est campagne ?

Ah oui, très campagne.

C'est tout petit, alors.

Oui, c'est une petite commune.

Mais il y a quoi ? Il y a des... approchez-vous du micro un petit peu, Fabien. Vous... il y a beaucoup de balades à faire. Qu'est-ce qu'on y fait, là-bas, à Médréac ?

Oh bah, il y a plein de balades sur la voie verte.

Le vélorail.

Le vélorail.

Le vélorail ?

Oui.

C'est-à-dire qu'ils ont mis... ah oui, j'ai vu ça, mais moi, dans l'heure, c'est sur des rails de...

Oui, c'est une ancienne voie ferrée.

On pédale, et on a une petite plateforme qui avance. Vous l'avez fait, ça, déjà ?

Ben...

Moi, au travail.

Oui, toi, tu l'as fait.

Vous faites comme tout le monde. Vous nous parlez de choses que vous ne voulez pas essayer parce que vous trouvez ça ridicule. Non, non, mais c'est super. Il y a ça pour la...

On prendra le temps après le travaux.

Bon. On va parler de choses qui ne sont pas drôles. Et là, pour le coup, c'est un vrai scandale, ce qui vous arrive. En juillet 2025, et j'en ai ras-le-bol d'avoir à raconter ça tous les matins. Je vous le dis franchement, je commence à en avoir sérieusement ras-le-bol. Fabien et sa compagne achètent une maison vétuste et confient la rénovation complète de l'étage à une société fraîchement créée. Alors, permettez-moi, Fabien et Manuella, et ce n'est pas un reproche, c'est pour essayer d'expliquer à tous ceux qui seront à votre place dans les jours qui viennent : ne faites pas n'importe quoi, menez une enquête. Vous les avez trouvés comment, Manuella, ces gens-là ?

Alors, sur travaux.com.

Bien.

Et leur entreprise était récente en France, mais ils ont une entreprise en Polynésie.

Est-ce que le fait de les avoir trouvés sur travaux.com, ça vous a rassurée ? Parce qu'il est dit : « Nous vérifions que les artisans sont des gens sérieux ou pas du tout. »

Un peu. C'est pour ça qu'on est allés sur ce site-là, en fait.

Alors, on va se remettre sur la page de garde, parce qu'encore une fois, je vais interpeller les gens des plateformes. Moi, je n'ai rien contre les plateformes, mais s'il vous plaît, au moins, ne marquez pas : « Nous vérifions pour vous les moyens. »

Non, non, c'est plus simple. Quand vous ouvrez, c'est écrit : « Le moyen fiable d'engager un artisan. » Dès la première page, en plus gros.

Alors, moi, je veux bien, mais vous allez voir le résultat du « moyen fiable ». On va voir comment ils gèrent cette fiabilité. Le devis est de 87 000 €. Alors, vous, vous allez faire quand même quelques petites bêtises, parce que vous allez lui donner combien, à ce monsieur ?

On lui a donné la première fois, donc 39.

Mais il a commencé les travaux après les 39 ?

Oui.

Ah bon, d'accord.

Donc il a commencé les travaux.

Alors, on est au tiers, c'est pas mal.

Il nous a ramené donc quelques matériaux, donc tout ce qui est menuiserie, donc les fenêtres, du placo.

Donc ça, c'est entreposé chez vous ?

C'est entreposé chez nous.

Mais il ne vient plus ?

Il ne vient plus.

Mais pourquoi il ne vient plus ?

Ah bah, on a...

Parce qu'en tout, vous lui avez donné combien ? Vous ne vous êtes pas arrêtés à 39 ?

Non, on a versé au total 76 000 €.

Si je vais chez vous, il y a quoi, en fait ? Qu'est-ce que je vais voir ?

Bah, la maison... bah non, ils n'ont fait que de la démolition, plus...

On n'a que de la démolition ? Et n'ont rien reconstruit, et tout entreposé, ils ne viennent plus ?

Il y a une dalle qui a été faite, et un demi-plancher.

Fabien, je suppose qu'à un moment donné, vous prenez votre téléphone en lui disant : « Non, mais vous venez plus, là. Moi, j'ai des menuiseries entreposées, vous avez tout cassé. Qu'est-ce qui se passe ? » Qu'est-ce qu'il vous dit ?

Ah bah, on n'a pas arrêté, hein. On n'a pas arrêté. Ça a été pendant... pendant des semaines, des semaines, voire des mois. Et donc, à chaque fois, c'est pareil, hein, c'est les mêmes excuses. « Donc on ne peut pas venir. Le chantier n'est pas rentable pour nous. »

« Le chantier n'est pas rentable pour nous. »

Oui, oui.

Mais qu'ils avaient besoin de racheter un camion.

Oui, alors, qu'ils avaient besoin de racheter d'autres véhicules, donc du coup, il fallait qu'ils prennent d'autres chantiers.

Ça, c'est n'importe quoi.

Là, on a été menés en bateau, je veux dire.

Et là, il n'y a rien. Manuella, vous vivez dans une caravane à cause de ça ?

Bah, on est dans un camping-car.

Bah, on est dans notre camping-car. Mais vous n'êtes que tous les deux, ou il y a des enfants ?

Non, bah, moi, j'ai mes enfants en garde partagée.

Qui viennent dans le camping-car, dans ces cas-là ?

Mm-hmm.

Bon. Comment vous vivez ça au quotidien ? Ras-le-bol, là, maintenant ? Manuella, l'hiver approche.

Bah, c'est ça, un deuxième hiver approche.

Ouais.

Donc deuxième hiver dans le camping-car.

Ouais, c'est ça, ouais. On s'était dit : « Un été, un hiver, et un été à la rigueur. »

On repart pour un autre hiver.

On repart un autre hiver, donc c'est pour...

Comment ils gèrent la situation, les enfants, quand ils viennent chez vous ? À la rigueur, c'est une aventure de venir dans le camping-car, parce qu'ils sont petits ?

Non, là, je pense que...

Au début, c'était une aventure.

Maintenant, ça les fait moins rire.

Bah, le grand, on a la chance qu'il est en internat cette année.

Oui.

Il a un peu plus de liberté, on va dire.

D'accord. Mais la petite, elle, elle commence à en avoir un peu ras-le-bol, elle voudrait avoir un peu d'intimité, d'avoir sa chambre.

Non, parce que c'est normal, une chambre...

Voyons s'il y a des choses un petit peu bizarres dans ce dossier. Céline Collonge va dans les coins. Elle va voir s'il y a quelques lèvres. Ok.

Alerte au lèvre.

Non, les combles.

Non, mais c'est bien joli rouge à lèvres aujourd'hui, c'est pour ça que j'ai dit ça. Dites-moi.

On a un petit lièvre, quand même, dans ce dossier. C'est vrai que l'entreprise a été créée fin 2025. Au moment où Fabien et Manuella ont fait le devis avec ce monsieur, ont signé le devis, et en fait, rapidement après, il a fermé cette entreprise pour en ouvrir une par la suite. Donc il a gardé le même nom, il a gardé le même numéro de téléphone, il a juste fermé une première entreprise pour en ouvrir une seconde. Semble-t-il, ce monsieur est assuré, mais là, à la limite, je vais vous dire, ce n'est pas qu'on s'en fiche, mais comme le chantier est loin d'être terminé, l'assurance ne pourra pas rentrer en jeu. Il y a encore tout à faire dans la maison. Il n'y a pas d'isolation, il n'y a pas de fenêtres, il n'y a pas de placo, il n'y a pas d'électricité.

S'il avait fait... s'ils avaient fait une... et ce n'est pas un reproche, c'est pour vous apprendre, à vous tous, une petite enquête. Et s'ils avaient été... ils avaient été tous les deux sur societe.com, Céline, elle les aurait vus qu'il avait radié et remis une société, ou ça s'est fait après ?

Ça s'est fait juste après. Ça s'est fait quelques semaines après. Et là, ce qui m'inquiète, c'est que ce monsieur, maintenant, il est enregistré dans la construction de maisons individuelles, et il a un capital social de 100 €.

100 € pour faire de la construction. Alors ça, par contre, c'est un indice. Quand vous avez une boîte qui a 100 € de capital et qui s'engage à faire votre maison, au niveau assurance, on est comment ? Vous lui avez demandé s'il était assuré ?

Alors, oui. Alors, nous avons envoyé l'attestation.

Et elle est valable ?

Reste à voir avec l'assurance si elle est valable ou non. Depuis, ce monsieur a créé une nouvelle entreprise. Il serait assuré auprès d'une autre assurance. À voir si ce sont des informations valables ou non.

C'est fou. C'est... combien de temps devra-t-on le répéter ? Vous vous rendez compte, les massacres... on massacre des vies, Olivier Dauvert. On les oblige à dormir dans un camping-car. Et il leur dit, après leur avoir pris combien ? 60 000 € ?

67 000.

Toutes leurs économies. « Finalement, ce n'est pas assez rentable pour moi, je ne viens pas. » Et il monte une autre boîte, et la vie continue. Et on a juste envie de dire : « Mais il a raison. Pourquoi il ne le ferait pas, puisqu'on lui permet de le faire ? On peut saigner des gens, s'enrichir, et monter des boîtes, et les fermer, et les ouvrir. Allons-y. » Et après, il ne faut pas s'étonner que ça soit la chiande dans ce pays. Est-ce qu'il sait que vous vivez dans un camping-car ? Est-ce qu'il a conscience de ce qu'il a engendré comme situation ?

Bien sûr.

Ok. Bah, c'est là où... c'est la deuxième couche. Il vous prend à 90 %, il ne le fait pas. Il sait dans quelle situation vous êtes, et donc ça ne lui fait rien. C'est ça qui est le plus terrible. Règle d'heure : 10 h 49, Maître Nokovitch, vous me préparez l'appel. Hervé Puchol et Laura sont motivés pour cet appel. À tout de suite. Allez-y, Sylvie.

Alors, il s'avère que les journalistes ont téléphoné pour savoir s'il prenait d'autres chantiers. Il s'avère que oui. Donc on pourrait penser qu'il y aurait peut-être une pratique commerciale trompeuse, au sens pénal du terme, parce qu'il continuerait ses chantiers. Or, il a abandonné ce chantier. Donc, en fait, l'objectif, c'est de le bouger, faire en sorte qu'il continue ce chantier, qu'il le reprenne. C'est possible judiciairement. On peut demander au juge donc une astreinte financière par jour de retard, à savoir 200 € par jour de retard, pour l'obliger à continuer le chantier et le terminer.

Voilà. Et quant à travaux.com, qui vous dit : « Fiabilité, voilà la fiabilité. » En fait, ils prennent de l'argent. C'est comme si vous vendiez quelque chose sur Le Bon Coin ou ailleurs. En fait, ces plateformes, vous payez pour passer votre annonce, qui vous permet de trouver des clients. Mais il n'y a pas de vérification. Ce n'est pas vrai.

Elles devraient s'arrêter à dire : « On vous met en relation, point barre. » Et pas en rajouter.

Mais bien sûr.

Le moyen fiable d'engager un artisan. C'est ce qu'elles promettent quand même.

Oui, Sylvie.

Alors, on l'a déjà vu judiciairement, c'est que ces plateformes qui prétendent effectivement aux biens fondés d'une entreprise, le fait qu'elle soit bien, etc., on pourrait « s'amuser », entre guillemets, entre avocats, à lancer des procédures contre les plateformes désormais, parce qu'on n'est plus possible de continuer.

Il faudrait le faire. C'est parti pour l'appel. Laura Urissel, 10 h 50, RTL, nous appelons donc cette société. Alors, on appelle la nouvelle, je suppose, ou ?

Oui, oui, parce que ce monsieur nous a dit hors antenne qu'il prenait encore les chantiers.

Votre appel a été transféré.

Ça y est, on coupe, hein, les deux.

Alors, bonjour les prénoms. Bonjour, ils sont très jolis, les prénoms, mais alors à prononcer, je vais m'amuser. Pour l'instant, ça ne répond pas. Je vous laisse avancer, Hervé Puchol et Laura, dites-moi un petit peu.

Oui, alors, il vient de me répondre par texto, donc j'ai quand même très bon espoir qu'il...

Vous a dit quoi ?

J'insiste.

Vous avez dit quoi ? Non, mais il vous a dit quoi ?

Il m'a dit : « Bonjour, qui est-ce ? »

Ah, « Bonjour, qui est-ce ? » C'est vous lui avez dit : « Mais vous avez fait comme Hervé Puchol ? C'est qui ? » Et Hervé répond : « C'est moi. » Donc l'autre dit : « Mais c'est toi qui ? » « Bah, c'est moi. » Et voilà, ça dure comme ça. Au bout d'une heure, ils ont dit : « Hervé, est-ce que ça se passe bien ? » « Oui. » Je dialogue avec lui depuis près d'une heure. Alors, on se dit : « Ouais, chouette, il a trouvé une solution. » Mais en fait, quand vous regardez les messages, c'est : « C'est qui ? C'est moi. » Mais moi, qui ? C'est un peu triste, ça, non ? C'est un peu... mais il est très fort, parce qu'après, il y arrive. Oui, Laura ?

Alors, il vient de me répondre : « Je suis en rendez-vous client, je ne peux pas répondre. De quoi s'agit-il ? Merci. »

Eh bien, on ne va pas tarder à lui dire : « On attend un petit peu encore. » Allez, on laisse avancer les choses. Les questions fusent, 10 h 51. Olivier Dauvert est le spécialiste du pouvoir d'achat. Quand vous vous contentez de regarder une étiquette, lui, il la retourne. Voici une question posée sur RTL.

Il vous apprend à bien acheter, Olivier Dauvert sur RTL.

Olivier.

Bruno qui me dit : « J'ai remarqué que lorsqu'il y a des promos intéressantes sur la viande que je vois sur mon prospectus, les fameuses promos, le rayon de mon supermarché est presque vide, même en venant le matin tôt. Et quand la promo est terminée, comme par magie, le rayon se re-remplit. Que puis-je faire ? » Bon, déjà, si ce que vous nous décrivez est la réalité, ça veut dire que votre magasin, il subit la promotion que son enseigne lui dit de pratiquer, mais il y va à reculons, soit il n'en met pas du tout dans les rayons, soit il n'en met pas. Donc moi, je ferais la chose suivante : j'en prendrais acte une bonne fois pour toutes en appelant le directeur du magasin à 9 h, quand vous dites venir tôt, pour constater qu'il n'y a pas de viande.

Nous avons fait un dossier, je crois, la semaine dernière, Céline, où le monsieur a touché un peu d'argent et il a donné l'argent qu'il avait touché grâce à l'émission à nos amis de Susi Handicap, qui récupèrent des animaux qui vont être euthanasiés parce qu'ils sont handicapés, parce que personne n'en veut. Et elle a dit : « Non, ils ont le droit de vivre comme tout le monde. » Alors elle rachète des petits chariots, c'est des chiens à deux pattes, c'est des chiens aveugles, c'est des chevaux qui ne tiennent pas debout, et qu'elle fait tenir par des sangles. C'est miraculeux ce qu'elle fait. Alors on essaie de l'aider par une petite cagnotte qui ne va pas tarder à s'arrêter. Susi Handicap, comment fait-on ?

On va sur la page Facebook de « Ça peut vous arriver ». On vous a épinglé la cagnotte en haut de la page. Ou sinon, vous la retrouvez sur le site Le Pau Comment. Et la cagnotte s'appelle RTL et M6, avec Susi Handicap Animal.

Allez, un petit... même 2 €, 1 €, histoire de leur montrer que vous êtes là. Parce que les bénévoles, ça leur fait chaud au cœur quand on parle d'eux. Eux qui se lèvent comme vous quand vous prenez le train pour venir à RTL, Fabien Manuella, à 3 h du matin, il y a 300 bêtes à soigner. On l'a fait déjà grâce à vous, construire une sorte de petit hôpital. Alors, j'exagère en disant que c'est une salle de soins.

Une salle d'opération, mais...

Une salle d'opération. Il faut continuer à aider ces gens-là. C'est ce qui nous reste, le peu d'humanité qui nous reste. Stanislas Vignon, je vois que vous avez donné un grand coup de pied à Laura pour qu'elle libère le micro. Vous l'avez fait avec délicatesse. Elle se tient à l'heure de saigner juste un peu du nez, donc tout va bien. Que vouliez-vous dire, Stan ?

Mais je veux vous dire justement que Laura a reçu un message pour le dossier de Fabien et Manuella, de cet artisan, qui lui a répondu : « Je suis disponible dans 10 minutes. » Donc normalement, nous l'aurons sur RTL. Elle ne s'est pas encore présentée. Il pense, ce monsieur, qu'il a affaire à une cliente. En parallèle, sur le dossier de Baptiste, le premier dossier de la matinée, vous savez, qui a prêté 10 000 € à son ex-belle-mère. Malheureusement, la négociation est au point mort. Alors on a demandé à Pascal Normand, notre envoyé spécial sur place, d'aller sonner chez cette dame pour voir si on pouvait un petit peu relancer tout ça.

Pascal lui-même, qui voulait au départ être chanteur, mais qui n'a pas pu l'être. Ça, c'est par rapport à Emmanuel. Où en êtes-vous là-bas, Pascal ?

Oui, alors, ça ne donne pas grand-chose. J'ai dû bouger d'un kilomètre environ, parce qu'il y avait vraiment des problèmes de réseau devant cette habitation, qui se situe dans un petit village à proximité d'Évreux. C'est au bout d'une allée. Et ce qui m'a surpris, parce que j'ai écouté évidemment le retour à la radio, l'émission, bien entendu, et quand cette dame m'a dit : « Vous avez bien entendu, il fait 8 degrés chez moi, je n'ai pas les moyens de me chauffer. » Il y a quelque chose qui m'a surpris un petit peu, parce qu'elle vit dans une longère de 100 à 120 m2. C'est immense. C'est très grand pour une femme toute seule.

Avec un grand terrain ?

Un très grand terrain, une voiture pour une personne toute seule, j'imagine qu'il y a... alors, sans la juger, évidemment, mais j'imagine qu'il y a d'autres solutions pour pouvoir se chauffer que de vivre dans un truc immense.

Ah oui, mais si elle est toute seule, déjà... mais déjà, si ça lui appartient, je ne sais pas si la location...

Non, non, elle est locataire.

Elle est locataire. Combien ça doit coûter, une location comme ça ? On peut payer.

Alors, ce n'est pas très cher. À mon avis, c'est dans les 400, 500, 600 €. Je me suis renseigné, j'ai réussi à avoir le nom du propriétaire. Et je vais quand même essayer de le joindre pour avoir davantage d'informations.

Encore une fois, elle pourrait ne pas payer d'un coup si elle ne peut pas. Bien qu'il y ait cette liquidation, mais au moins faire un effort et lui montrer qu'elle a demandé à un gamin. Encore une fois, je ne sais pas, il n'a pas de micro, mais quel âge avait-il quand elle lui a demandé les sous ?

Je pense qu'il avait une vingtaine d'années, je dirais 23 ans.

Voilà, à peu près 23 ans. On va demander 10 000 € au petit copain de sa copine, et aujourd'hui, on lui dit : « Ah bah, je ne peux pas, il faut attendre la liquidation. » On va se retrouver dans quelques instants. Vous avez choisi RTL, il va y avoir des appels qui viennent. Et bravo à Laura et Hervé, nos négociateurs.

Merci d'avoir choisi RTL. Juste après les infos, nous relançons les appels pour cette société qui a pris tout l'argent de notre couple RTL. Il est 11 h. 11 h.

Frontières de l'Est et dans le sud-est du pays. Les températures comptent de 7 à 10 degrés du nord-Pas-de-Calais au nord-est, de 10 à 15 degrés en général, de 15 à 20 dans la moitié sud, 23 degrés à Ajaccio et à Biarritz pour la maximale. RTL, il est bientôt 11 h 03. Tout de suite, ça peut vous arriver. Continue avec vous, Julien Courbet.

Bah, un petit mot gentil, quand même.

Bah, bien sûr.

J'arrête pas de vous faire des compliments avec, je ne sais pas, le talentueux Julien Courbet, le sympathique.

Mais c'est incroyable, Julien Courbet.

Les extirper, les extirper.

Mais c'est fantastique, Julien Courbet.

Merci. Non, non, non, n'ajoutez pas là, ça devient ridicule. Merci beaucoup. Vous êtes sur RTL, nous sommes en direct. C'est le 9 h 30, 11 h 30, 100 % radio ce matin. Une exclusivité RTL avec le dossier de Fabien Manuella qui a été lancé. Il est grand temps d'appeler cette entreprise qui les fait vivre dans un camping-car alors qu'ils ont dépensé beaucoup d'argent. Alors, attention, que se passe-t-il ? Laura, alerte. Sur quel dossier, s'il vous plaît ? Celui-ci ? Allô ? Allô ? Allô, allô ?

Bonjour, allô, allô ?

Oui, qui est-ce ? Bonjour, monsieur. Alors, je me présente, vous allez être un peu surpris. Je suis Julien Courbet, nous sommes en direct sur la radio RTL, monsieur. J'essaie d'avoir multi-battre Kerarmor, car je suis avec deux de vos clients qui vivent dans un camping-car. C'est notamment Fabien Redeau. Vous avez abandonné, apparemment, nous dit-il, le chantier. Il vous dit bonjour.

Oui, bonjour.

Pourquoi êtes-vous en direct sur RTL avec ce monsieur aujourd'hui ?

J'aimerais savoir, Thierry, quand est-ce que tu comptes faire quelque chose pour nous, et quand est-ce que tu penses pouvoir venir finir ton chantier.

Et quelle est votre condition de vie aujourd'hui ?

Et tu sais très bien que là, actuellement, c'est un peu compliqué avec... bah, dans le camping-car, avec les enfants. Donc nous, on aimerait que ça bouge, en fait.

Alors, monsieur, est-ce qu'il y a un souci sur ce chantier ? Vous lui avez dit, apparemment : « Ce n'est pas assez rentable pour moi. » C'est ce qu'il nous dit. Est-ce qu'il dit la vérité ?

Allô ?

Alors, oui, monsieur.

Vous m'entendez bien ?

Oui, oui, très, très bien. Quel est le souci sur ce chantier, monsieur ? Parce que les pauvres y galèrent. Ils vous ont donné 60 000 €, je crois, sur 90...

16 000 €.

76 sur 90. Donc ça devrait être presque terminé.

Alors, du coup, là, en fait, on va directement en radio, alors.

Là, on est sur RTL en direct, comme je vous l'ai dit, monsieur. Mais si vous voulez, on peut se parler hors antenne. Mais enfin, je pense que vous êtes quelqu'un de sérieux et d'honnête. Vous n'avez rien à cacher. C'est qui d'ailleurs ?

Bon, en fait, en fait, moi, ce qui se passe, il y a eu des écrits déjà. Et je préfère le garder en écrit, parce que, ben, si on fait suivre avec un avocat, d'où nous, on a un avocat également.

Oui.

Ce qui s'est passé, c'est qu'on a fait des travaux au niveau du... comment on appelle ça ? Au niveau du plancher qui allait s'effondrer. On n'avait pas d'autre choix que de refaire le plancher complètement, et pas de se reprendre sur le plancher qui était déjà d'origine.

Oui.

Les travaux, ben, eux, n'ont pas été chiffrés. Ils devaient faire office de travaux supplémentaires. Sauf que, ben, les budgets, nous, derrière, étaient bloqués avec les clients, parce qu'ils n'avaient plus le budget. Ils n'avaient pas le budget pour ça.

Est-ce que les travaux, quand vous vous apercevez que le plancher va s'effondrer, mais vous n'avez pas eu le temps de faire le reste, parce que vous avez touché 60 000 €, est-ce qu'aujourd'hui, parce que vous pourriez dire : « J'arrête, mais je vous rends ce que je n'ai pas fait » ?

Il faut savoir que tout le matériel est déjà acheté.

D'accord.

Tout le matériel est sur place.

Donc aujourd'hui, vous dites : « Si on ne rajoute pas de l'argent au... » Ça a raccroché ou il y a un double appel ? Non, c'est un double appel. « Si on ne rajoute pas de l'argent au devis, je ne viens plus, et je les laisse vivre dans un camping-car. » C'est bien ça, monsieur ? Si vous n'avez pas d'argent en plus, vous ne venez plus. Il a raccroché.

Oui, mais je vais le rappeler.

Ah non, mais ça, c'est magnifique, parce que c'est quand même un peu Maître Noakovitch son boulot de...

Alors ?

C'est toujours pareil, quoi.

Je... c'est vrai que...

Allez, vas-y.

S'il rappelle, je lui poserai la question, parce qu'en fait, un devis, eh bien, c'est un professionnel qui est établi, il doit prévoir toutes les prestations. S'il se trompe dans le cadre de son devis, il doit l'assumer et aller jusqu'au bout des travaux.

Et qu'est-ce qu'il dit ? Il dit qu'il y a des avocats ?

Oui, bah, en fait, ça, c'est les dernières conversations qu'on a eues par SMS.

Et c'est qui l'avocat ?

Non, en fait, plutôt au lettre de mise en demeure, en fait. Bah, il ne veut plus qu'on l'appelle par téléphone, parce qu'il croit qu'on a lancé une procédure, alors on lui a dit que non.

Alors, il n'y a pas de procédure. Donc je vais lui dire, parce qu'il a dû se brancher sur RTL : « Aujourd'hui, Fabien et Manuella n'ont pas lancé de procédure, monsieur. Et la moindre des choses, vu que vous avez touché 60 000 € sur quasiment 90, et qu'il n'y a pas grand-chose de fait, ça serait au moins de leur parler. D'ailleurs, je tiens à dire que le siège se trouve 60 rue François Ier dans le 8e, c'est-à-dire dans le Triangle d'Or, où seuls Vuitton, Hermès et des gens comme ça peuvent se payer un loyer, parce que c'est une domiciliation. Mais sinon, il a quand même un devis et une adresse sur les factures qui est à Saint-Brieuc.

Oui. Alors, Julien, là, je vous ai branché Brice, qui m'a rappelé, qui est ingénieur dans l'entreprise.

Oui, bonjour Brice.

Oui, bonjour. À ne pas confondre avec le DAF, hein, parce qu'il y a deux Brice dans la société.

D'accord. Alors, vous... j'essaie juste, moi, monsieur, de trouver une solution pour ce pauvre couple qui vit aujourd'hui dans un camping-car parce qu'ils n'ont pas leur...

Je vais vous demander.

Ça aurait peut-être fallu appeler l'autre Brice, du coup. La particularité, moi, je suis arrivé il y a deux mois, quand j'ai eu connaissance du dossier. Il se trouve que, bon, c'est une société qui est polynésienne d'origine. Ils ont des façons de fonctionner qui sont peut-être différentes de la France. Il y a des choses, moi, je n'ai pas très bien compris. Je ne sais pas qui a tort, qui a raison. Je sais qu'il y a des choses qui se sont dites à l'oral, un budget qui avait été déterminé, mais rien qui a été écrit. Bon, moi, je reste assez cartésien. Pour moi, ce qui est écrit est dû. Et malheureusement, en fait, je crois qu'il y a eu une histoire avec une histoire de charpente.

De plancher.

Qu'il fallait reprendre.

Dites-moi.

Oui, un plancher. Un plancher. Oui, pas une charpente,

un plancher, oui.

Et ce n'était pas solide. Donc maintenant, au lieu de lui dire...

Voilà, qu'il fallait le refaire.

Mais monsieur, essayez de le convaincre de lui dire la chose suivante : « OK, il y a le plancher, il lui rend l'argent quand même qu'il a eu... parce qu'il n'a pas tout fait. Il en a fait pour... il a pris 60 000 €, il n'y a rien. Donc il lui rend une partie de l'argent, il garde ses fenêtres, il prend un autre entrepreneur pour les faire. » Parce que là, les pauvres, c'est une famille qui est brisée, monsieur. Maître Noakovitch vous parle.

Oui, bonjour monsieur. Est-ce que vous pouvez indiquer au dirigeant, surtout, ce qui est tenu par un contrat ? Il y a un contrat qui a été signé en bonne et due forme.

Oui.

Donc il doit mener son contrat jusqu'à son terme, dans tous les cas. Donc il est en tort.

Oui. En fait, moi, je vais être un peu plus clair. Voyez, on va... j'aime bien l'émission, je la regarde très souvent. Ce n'est pas une précision importante, mais je vous le dis.

C'est gentil, monsieur.

Oui. Et je vous aime bien, en plus, vous êtes sympathique aussi. Mais non, non, c'est-à-dire que le souci, si vous voulez, c'est que, si j'ai bien compris, Thierry, après lui avoir discuté, après avoir discuté avec lui, c'est qu'en fait, il est parti sur ses grands chevaux en disant : « On va faire ci, on va faire le plancher, on va faire ça. » Sauf qu'un chantier, ça se calcule. Et le souci, c'est qu'il a très mal calculé son chantier. Qu'au-delà de ça, il a eu des charges qui sont tout simplement des coûts de revient qu'il a mal calculés aussi. Et que donc, je pense qu'une grosse partie a été utilisée pour le matériel, et l'autre partie est partie en fumée dans tous ces coûts de revient qui sont exorbitants.

Alors, moi, ce qui me surprend, c'est que Thierry a créé son entreprise individuelle en septembre 2025. Il a été radié en décembre 2025. Donc ça fait quand même...

Trois mois.

Oui, il a créé une SAS, en fait. C'est-à-dire qu'il a dépassé les 70 000 € de chiffre d'affaires, donc il ne pouvait plus rester en entreprise individuelle.

Quoi qu'il arrive, le client ne peut pas être...

Il a créé une SAS.

Le client ne peut pas être responsable des mauvais calculs. Donc essayez de...

Non, mais ça, mais c'est ce que ça, c'est ce qu'on se disait en réunion. Et en fait, on n'est pas en train de dire qu'il a tort. Vous voyez, souvent, dans votre émission, on a des gens de mauvaise foi qui vous disent : « Oui, mais en fait, c'est parce que machin... »

Oui, mais le problème, c'est que je viens de l'avoir au téléphone, moi.

Ce n'est pas le cas.

Je viens de l'avoir au téléphone, et il dit : « Non, non, non, le plancher, là, j'ai passé... »

Ah, après, après, moi, vous savez, je...

C'est peut-être plus facile pour moi, parce que moi, je ne porte pas la responsabilité de la société. Maintenant, moi, cette affaire, j'en ai bien entendu parler. J'en ai beaucoup parlé avec Brice aussi, qui est le responsable administratif, qui était là depuis le début.

Vous êtes combien dans la boîte ?

Il m'a dit qu'en fait... on est... alors, il faut savoir qu'on sous-traite quasiment tout. On a pris des gens en tant qu'employés qui sont aujourd'hui en entreprise individuelle. Ça permet d'éviter les charges sociales. Ils ont d'autres chantiers à côté, mais principalement, dans la société, on n'est que deux. Voilà. Et même moi, j'ai ma propre société à moi, et je facture mes services.

Ça marche. Manuella, veux-vous parler ?

Alors, oui, bonjour. Alors, en ce qui concerne déjà le matériel, bah, il est en train de pourrir, clairement. Et on avait envoyé un message à Thierry le 14 septembre, parce qu'on pensait que le plancher bloquait. On voyait bien que c'était ça, et on s'était proposé de le prendre en charge.

OK, d'accord.

Et ça date du 14 septembre.

C'est-à-dire de prendre en charge ?

Eh ben, de payer. Parce que Thierry nous a dit au téléphone tout à l'heure : « J'ai découvert qu'il y avait le plancher à refaire. Je leur ai dit de le payer. Tant qu'ils ne le paieront pas, moi, je ne reviens pas. » Et elle vient de nous prouver par A plus B qu'elle lui dit : « Mais écoutez, dans ces cas-là, on paie le plancher, mais finissez les travaux. » Et lui.

D'accord.

Leur a dit : « Non, non, mais moi, finalement, si on ne tient pas ces rentrées pour moi... » Il a pris 60 000 €.

75 000 €.

75 000 € sur 90, et il n'y a rien chez eux. Enfin, c'est à la limite.

Oui, après, après, je veux bien, ça peut paraître exorbitant, mais en réalité, pour un chantier de ce templeur...

Ah, mais je n'ai pas dit ça, monsieur. Je dis que si on va sur place, il n'y en a pas pour 75 000 €. Ce n'est pas le fait que ça coûte 75 000 €.

Moi, si vous voulez, enfin, moi, je... parce qu'on est là pour trouver une solution, sinon...

Eh ben, soyez sympa, monsieur, ouais.

Je vais discuter avec lui. Je pense que j'ai un bon pouvoir de persuasion.

Ça marche.

Je ne garantis pas le résultat. Si effectivement, il y a une partie qui peut être payée, je vais l'indiquer, parce que c'est quand même un élément nouveau. Moi, je n'en ai pas entendu parler. La dernière fois qu'on a fait une réunion, on en fait tous les lundis.

On a un texto sous les yeux.

Il n'y a absolument pas de question.

On va vous l'envoyer. Si vous me donnez votre numéro, on l'a, votre numéro, je vais vous envoyer le copier-coller.

Non, je peux vous donner mon adresse mail, parce que je suis quand même en congé paternité.

Ah, je suis désolé.

Et bon, c'est pas grave, je réponds, parce que bon, c'est quand même...

C'est gentil.

Ça pourrait être mes parents, et en fait, je n'aimerais pas qu'ils vivent ça. Donc bon, moi, je veux bien. Si vous voulez, vous avez mon adresse mail.

OK, on vous envoie. On va vous l'envoyer pour que vous puissiez lui dire : « Ils vous ont proposé de payer le plancher. » Un dernier mot de l'avocate.

Oui, simplement, elle est bien gentille de proposer ça, car il y a une obligation de résultat. Normalement, il devrait terminer le chantier jusqu'au bout. Donc là, elle propose quelque chose. Je ne vois pas, il ne peut qu'accepter.

Alors, j'apprends à la suite.

Maître Noakovitch, vous n'allez pas faire un effet de manche ici. J'ai fait du droit en étant junior. Je sais exactement ce qu'il en court. Je lui en ai parlé. Mais il a faut aussi lui en a parlé.

Très bien. Apparemment, il a répondu à Laura.

Oui, il me répond. En fait, ce n'est pas qu'il ne voulait plus nous parler, mais c'est qu'il a très peu de réseau. Donc j'essaie de le rappeler, et sinon, bah, j'essaie d'avancer.

Voilà. Donc s'il nous... Vous avez eu un texto de la part des clients qui disent : « S'il faut payer le plancher en plus, puisque ce n'était pas prévu, on va le payer. » Maintenant, il faut finir, parce que si vous ne finissez pas, je suis désolé de le dire, mais je vois mal comment on peut analyser ça autrement que : « Je te prends un acompte, je garde l'argent, et démerde-toi. » Et je pense que ce n'est pas ça, cette boîte. Donc je compte sur vous maintenant pour qu'il y ait une solution qui sorte. Un dernier mot, Céline.

Monsieur, vous êtes ingénieur en bâtiment, c'est ça ?

Non, non, je suis ingénieur en génie civil.

OK. Est-ce que vous pourriez faire un état des lieux aussi du chantier, de ce qui a été versé ? Parce qu'on se demande s'il n'y a pas un trop-perçu par rapport à ce qui fait, ce qui a été fait. Parce que se ranger derrière l'histoire du plancher, c'est une chose, mais savoir s'il y a déjà 75 000 € versés, est-ce que ça correspond à l'état actuel du chantier, ça en est une autre.

Allez, je compte sur vous, monsieur.

Après.

Oui.

Juste pour répondre à ça, si vous voulez, moi, concrètement, si demain un artisan me facture la pose d'une fenêtre à 120 000 €, ce qui est complètement fou, si le client signe, c'est signé. Ça, après, ce qui est de l'ordre de la main-d'œuvre, et ce qui est de l'ordre du matériel, finalement, même si, combien même, il y avait 10 000 € de matériel, s'il a facturé 75 000 et que c'est acté.

Il a le droit.

C'est comme ça.

Il a le droit.

C'est ce qu'on voit.

Donc il n'est pas...

Alors évidemment, moi je vais faire un état des lieux pour...

Non, non. Monsieur, vous venez de...

Je ne vais pas faire un état des lieux contre la société.

On a bien compris. Je compte sur vous. On se refait un point semaine prochaine. Je compte sur vous, monsieur, pour convaincre votre ami. Juste, vous me dites : c'est une société polynésienne, c'est-à-dire ?

Bah, c'est-à-dire que son père avait une société de construction de maisons individuelles et d'abord une entreprise générale de bâtiment.

Oui, mais elle est française, celle-là.

Oui. Et puis lui, il a repris sur les cendres de celle-ci. Il a rouvert une société lui-même.

OK, ça marche. Merci de nous avoir convaincus.

Mais ce n'est que des Polynésiens, quoi. Voilà.

Merci beaucoup, monsieur, de votre gentillesse.

Merci.

Récupérez la belle. On se retrouve dans quelques instants sur l'antenne d'RTL. Enfin, c'est quand même magnifique. On prend que des sous-traitants, comme ça, on n'a pas de charges à payer. Moi-même, moi-même, je facture à l'entreprise. Je suis sous-traitant. Alors, on se dit sur RTL.

Merci d'écouter RTL.

J'espère que vous m'entendez. Je suis sur la moto du Tour de France. Je poursuis Clémence. Clémence, qui est partie de Muscille-la-Ville en Belgique. Clémence, bonjour.

Bonjour.

Clémence, qui a une grande avance sur le reste du peloton, puisque Clémence, figurez-vous, a participé à un concours. Elle est fan de vélo. Alors, j'essaie de l'interviewer pendant qu'elle pédale. Depuis combien de temps êtes-vous fan du Tour de France, Clémence ?

Oh, bah, vu que j'ai 31 ans, ça fait une vingtaine d'années qu'on suit le Tour.

Et qu'est-ce qui vous plaît ? C'est compliqué, sur la moto, de faire cette interview. Qu'est-ce qui vous plaît dans le Tour de France, Clémence ?

Donc, nous, chaque année, on réserve les hôtels pour suivre plusieurs étapes. Donc c'est vraiment découvrir les villages également.

Qu'est-ce que vous m'avez fait ? Mais merci, ça ! Je découvre une copine à moi. Vous avez un accent belge ?

Bon, ah bah...

Mais j'adore. Oh, mais ce n'est pas mon anniversaire, c'était pour... mais je lui avais dit : « Le plus beau cadeau que vous pourriez me faire, c'est d'avoir quelqu'un à côté de moi. » Et en plus, on est tout près, là, dans le studio RTL. Bon, vous participez à un concours.

Oui.

Sur Toktik. Ça s'appelle comme ça en Belgique. Et vous gagnez, c'est le site officiel du Tour de France.

Oui, c'est officiel.

Et vous gagnez quoi ?

Le maillot jaune dédicacé par le gagnant.

Le maillot jaune du Tour de France dédicacé. Puis c'est offert par l'organisation. D'ailleurs, RTL est partenaire du Tour de France. Ça fait partie de l'ADN. Et vous ne l'avez jamais reçu ?

Jamais reçu.

Mais quand vous les rappelez, parce que c'est un énorme groupe, c'est un groupe de presse, c'est un groupe d'organisation, c'est... ce n'est pas qu'ils n'ont pas voulu vous le donner. Il y a dû y avoir un couac. Qu'est-ce qu'on vous dit ?

Donc on a appelé. Chaque fois, on tombe sur la dame de l'accueil, qui nous donne des adresses mail plusieurs fois différentes. Et on n'a jamais eu de réponse à nos mails. Sauf une fois où, en fait, ils se renvoient la balle : « Ce n'est pas nous, les organisateurs du concours. »

Eh oui. C'est-à-dire que qu'est-ce qui doit se passer ? Olivier Dover, vous qui avez l'habitude de ce genre de choses. Par exemple, nous, RTL, on décide de faire gagner, je dis n'importe quoi, le caleçon d'Hervé Pouchol. On va prendre une boîte de com'.

Non, c'est le métier.

Non, c'est le métier. Et c'est eux qui, apparemment, ont peut-être ce Tour de France. Va savoir s'il y en a un dans la boîte de com' qui s'est dit : « Mais il est bien... »

C'est-à-dire que cette entreprise-là, elle va gérer le concours en lui-même, la relation avec le ou les gagnants, pour qu'en réalité, celui qui a eu l'idée de ce concours n'ait rien à faire, à part donner le maillot. Mais c'est quand même juste l'essentiel.

Alors, on va appeler, peut-être appeler même monsieur Oujalabert. C'est le grand, vous vous rendez compte. On l'a, nous, comme commentateur. On connaît tout le monde là-bas. Vous-même, vous avez un peu travaillé à la chaîne L'Équipe. Donc c'est un peu le même groupe, tout ça. C'est les cousins que vous allez appeler.

Exactement. Alors, nous avons déjà, évidemment, lancé les appels. Ils sont au courant. On attend un retour, je pense, d'ici la fin de journée. Mais vous savez, le maillot, en plus, ce n'était même pas pour vous expliquer. C'est pour votre petit garçon qui est hiérarchifan de cyclisme.

Oui. Isaac a 6 ans et il est hiérarchifan de cyclisme. Donc moi, des fois, bah, l'été, je ne sais pas suivre le Tour de France. Donc il y va avec papi et mamie, parce que toute la famille y va.

Il fait du vélo, votre fils, en Belgique ?

30, 40 kilomètres par semaine.

Ouais, mais soit il ne tique pas beaucoup, il n'y a pas de montagne là-bas. C'est que du plat.

Oh, non, non.

Oh non, pas moi.

C'est le plat pays.

Oui, le plat pays. Excusez.

Oui, dans le Nord. Je suis dans le Sud, hein. Ça monte.

Alors, il faut absolument avoir quelqu'un. Et donc c'est le vrai, mais ou c'est une copie du vrai ? Ou c'est le vrai qui sent la transpiration qui a été signé ? Non, mais c'est ça. Parce que c'est ça, l'intérêt. Moi, j'ai un maillot de Paoleta. Je peux vous dire que j'ai un... Ma femme a voulu le laver. J'ai cru que j'allais la tuer. Je lui ai mis des foulards.

Il sent encore la transpiration. Ce qui prouve que c'est un vrai, avec signé Paoleta dessus.

Et quand il était à Bordeaux ou au PSG ?

Ah non, à Bordeaux.

Quoi ? Pourquoi vous dites ça ?

Non, j'ai dit ça pour rien.

Bon, ça m'énervait, Vignon. Bon, on va essayer de l'avoir. Ce n'est pas possible. Moi, ce qui me fait peur, c'est : est-ce qu'il est toujours dans le circuit ? Où est-ce qu'il est, ce maillot ? C'est ça qui me fait peur. Et là, il faudra trouver une compensation. Maître Noakovitch, on ne peut pas, c'est trop facile d'offrir un cadeau. Après, ça a une valeur. Comment on peut l'indemniser ? Tiens, règle d'or de Mitch Renaud-Accover.

Alors, comment on fait ?

Eh ben, c'est article 121-4 du code de la consommation. On peut effectivement demander une indemnisation, parce qu'il y a un préjudice moral. Donc on évalue le préjudice moral au fait qu'on nous a promis quelque chose. Parce que ça peut même aller, si on est un petit peu pinailleur, si on va voir une petite avocate qui a envie de se battre, eh ben, c'est une pratique commerciale trompeuse. Parce qu'on vous dit : « Voilà, vous allez gagner le maillot jaune, vous ne l'avez pas. » Ce n'est pas bon, ça.

C'est celui de Pau Gakar, qui est vraiment un cycliste hors normes.

Oui.

Vous l'adorez. Quel est votre cycliste préféré ?

Alors, nous, on est Arnaud Delis, un peu moins connu.

C'est un Belge ?

C'est un Belge, pas loin de chez nous.

Nous, à mon époque, d'ailleurs, j'ai vu passer un poste de Laurent Gerra qui était en spectacle, et Job Zoetemelk est venu le voir. C'était un Belge. Vous ne l'avez pas connu, lui ?

Non, non.

Ce n'est pas un Néerlandais, vous êtes sûr ?

Peut-être, mais de toute façon, madame ne connaît même plus les noms que je... Vraiment, un vieux crouton. Ça sent un peu la farine. Oui, Oussane.

Alors, je ne sais pas si la publication promettait un maillot porté par le gagnant, mais du moins un maillot officiel. Donc là, ce n'est pas très compliqué. Il suffit de contacter Pau Gatchar, de lui remettre un maillot jaune un peu officiel, de lui dire : « Bon, bah, signez-le. »

Porte-le deux minutes.

Porte-le même pas, juste de le signer.

Frotte-toi bien dessous les bras.

Ah bah non, ce sera très content, ça.

C'est quoi ?

Ça ne me paraît pas le bout du monde. Ça devrait se régler. Je n'ai pas trop de doutes.

Clémence, vous nous faites confiance ?

Oh, bah, totalement. Je ne serais pas venue ici autrement.

Et vous nous inviterez à un repas en Belgique ?

Oui, avec plaisir.

Voilà, un petit peu quand même. On me dit souvent : « Tu fais un accent ridicule, Julien. Les Belges, ils ne parlent pas comme ça. »

Ah, c'est vrai.

Mais j'adore. Mais j'adore.

C'est vrai.

J'aimerais que l'on revienne sur le cas d'Emmanuel dans une seconde et qu'on fasse un tour d'honneur de tous les cas que nous avons traités. Ce qui n'a pas été traité aujourd'hui le sera demain, après-demain. Nous sommes en direct sur RTL. Faisons vite, faisons bien. Ça bouge sur le dossier Fabien Manuela qui vit dans un camping-car et qui attend des nouvelles de Multibad Car Armor.

Oui, j'ai pu parler avec le géant, le gérant, pardon. Il m'a expliqué tous ses problèmes de son entreprise administrative à cause des sous-traitants, etc. Ce qu'on retient, c'est qu'il est OK pour revenir sur le chantier d'Emmanuela et de Fabien. Il faut qu'ils se mettent d'accord sur cette histoire de plancher. Mais Manuela et Fabien seraient d'accord si...

Mais il a reçu un texto. Ils le prennent, le plancher, si vraiment c'est nécessaire. Mais il faut qu'ils terminent. Et attention à ne pas dire : « J'ai beaucoup de difficultés », parce que les clients vont dire : « Je ne passe plus par Multibad Car Armor, ils ont trop de difficultés. » Donc venez, finissez le chantier. Au contraire, on sera ravis de dire : « Regardez comme le chantier est bien fait, mais venez vite. »

Oui, voilà. Et du coup, bah, ils doivent s'appeler cet après-midi pour mettre...

Vous me tenez au courant ?

C'est ça.

Allez, vous allez vous faire un petit Paris-Rennes, ça va vous changer les idées. En train. En ce qui concerne Emmanuel, bah, on ne va pas laisser tomber, hein. On va repasser un petit extrait. D'ailleurs, ça lui fait gagner des droits d'auteur. À notre ami qui doit de l'argent à Emmanuel. Sur place, donc, a vu cette belle longère. Là, ça bloque un peu, mais je le dis à Baptiste : « Faites-nous confiance et laissez-nous avancer. On va essayer d'en savoir un petit peu plus sur le jugement, pour voir comment on le juge. » Si c'était le cas, je n'en sais rien. Bon, Clémence, restez avec moi. Je vais vous présenter. Merci à vous tous. Bon, encore une fois, certains ont peut-être essayé de zapper, mais aujourd'hui, c'était 100 % RTL.

Un petit peu.

Vous êtes là, Alex ?

De la chance.

Bah, vous savez, elle va vous dire d'où elle vient. D'où venez-vous, Clémence ?

Bonjour. Je viens de Muscille-la-Ville, province du Luxembourg, à côté d'Orval.

Mais très bien ! Vous la connaissez ? Bah, parlez-vous entre vous, dans votre langue ?

Vous savez, Julien, c'est à ça que je repère quand les Français sont des personnes âgées. C'est quand il me faut encore l'accent belge quand ils me voient.

Elle l'a un peu. Elle l'a un peu, je vous assure. Oui, mais elle n'a pas à imiter, elle, comme vous.

Non, non.

Alors, est-ce qu'il y a toujours un coffre-fort qui est plein à craquer ?

Mais ce n'est pas qu'il est plein, c'est qu'il déborde. On ne sait plus où mettre les cadeaux.

Bah, donnez-les-nous.

On arrive.

C'est parti, merci.