Transcript of LORÀNT DEUTSCH RÉVÈLE LES SECRETS LES PLUS IMPROBABLES DE L’HISTOIRE DE FRANCE

Bonjour tout le monde, et bienvenue sur LEGENDS. Notre invité aujourd'hui, c'est LORÀNT DEUTSCH, émission exceptionnelle. Vous allez voir, on va parler d'histoire, on va découvrir des choses. Il a sorti un livre sur l'histoire de Paris à l'époque, qui s'appelle « Métro-Nome », qui a été vendu à plus de 2 millions d'exemplaires. Il raconte l'histoire de Paris avec des anecdotes pour alimenter tout ça. Il y a des nouvelles versions qui viennent d'arriver, il va nous en parler. On ira aussi dans Paris tout à l'heure, pour qu'il nous montre des choses que personne ne sait, des petits détails. Il va nous expliquer des petits... vous allez voir, des petits secrets, même sur Notre-Dame de Paris.

Bonjour, LORÀNT DEUTSCH, sur LEGENDS. Guillaume, plaît, c'est parti.

LEGENDS podcast.

Bienvenue, Laurent.

Salut Guillaume, ça va ?

Content de te voir.

Content de te voir. Ça fait longtemps qu'on voulait faire l'émission tous les deux.

Moi aussi, je suis très content d'être là, parce que je suis évidemment fan, je suis un de tes nombreux auditeurs. Et là, me retrouver dedans, ça tient d'un petit plaisir, quoi. C'est une petite sensation agréable de passer de l'autre côté, tu sais, la sensation d'être un peu comme le pass-muraille de Marcel Aymé, quoi. Voilà, je suis de l'autre côté du miroir.

Eh bien, j'ai un peu l'impression de...

Je vois comment le tour de magie opère.

Alors moi, je suis un grand fan de Laurent. J'ai lu « Métro-Nome », qui est son livre d'histoire, et juste alors, il y a plein de chiffres différents sur Internet. Combien t'en as vendu, de ton livre « Métro-Nome » ?

Écoute, toutes éditions confondues. C'est-à-dire le poche, l'illustré, les versions étrangères, parce qu'il a été acheté dans beaucoup de pays. On est à 2 millions, voilà.

2 millions de livres vendus ?

Voilà. En rajoutant 100 000 livres au Brésil, 100 000 en Hollande, plusieurs dizaines de millions en Angleterre, etc. Voilà, enfin, je n'ai pas une comptabilité précise, mais on est autour de 2 millions. Un peu plus, à mon avis. Comme chez le boucher, un petit peu plus, je vous le mets quand même. Allez, vas-y, 2 millions.

Il y avait même un reportage sur Netflix, vous avez fait « Métro-Nome » en...

On l'avait fait pour France 2 ?

En série ?

Pour France Télévisions, oui, pour France 2.

Vous l'avez revu en replay, je sais pas.

Oui, oui, parce qu'il est disponible maintenant, il est disponible sur les réseaux. Mais sinon, c'était pour France Télévisions.

En fait, Laurent est passionnant, parce que quand il parle d'histoire, il raconte, et ça permet de comprendre le monde dans lequel on vit. En fait, c'est ça qui intéresse. C'est pas une histoire soporifique qui t'endort.

Ah ben non, surtout pas. Et non seulement c'est pas de l'histoire soporifique, mais c'est pas non plus de l'histoire déconnectée. C'est-à-dire qu'il y a ceux qui croient qu'on aime l'histoire parce qu'on préférait comment c'était avant, tu sais, les nostalgiques, ah bah ils sont dans le repli, dans le passé, des choses comme ça. Pas du tout. Ceux qui aiment l'histoire, c'est un mode d'emploi pour savourer deux fois plus leur présent. L'histoire, ça vient d'un mot grec d'Hérodote qui est « enquête ». L'histoire est une enquête, en fait. Donc c'est une enquête qui peut être sur le passé, mais aussi sur le présent, quoi. Comment on en est arrivé là, quoi. Pourquoi Guillaume Pley s'appelle Guillaume Pley, P-L-E-Y ? Pourquoi il a perdu son tréma ? Hein, le viking, il reste le catogan, t'as pas tout coupé ?

Tu sais que j'ai bloqué sur ta voix, ça me rappelle la pub Super U quand je t'entends maintenant.

Ah ouais ? Mais U peut en trouver...

On t'a trouvé...

Mais U peut en trouver Guillaume Pley. Eh bien dans son studio, LEGENDS, magnifique, en train d'interviewer des gens.

Ah oui, oui, maintenant Super U, ouais. Mon père, mon fils. Mon fils, le matin, il se réveille et puis il fait la vanne, quoi, il fait : « Mais U peut en trouver... » Papa, ah, il est encore dans son lit. Parce que c'est Laurent qui fait la voix des pubs Super U à la télé, à la radio, en podcast, parfois t'entends les spots, et c'est ta voix. Vous êtes deux à le faire, je crois, non ?

On a... ah bah disons qu'il y a des intervenants, il y a des acteurs, il y a plusieurs acteurs qui le font. Il y a Philippe Spiteri qui est spécialiste de doublage, il y a Patrick Delage, Julie-Victor, et surtout, moi, je succède à notre illustre Daniel Prévost. J'ai connu, j'ai connu un brochant qui avait un bel appartement comme vous, qui a fini en liquidation judiciaire.

Et alors, attends, juste pour...

J'aime bien Prévost.

T'aimes bien Prévost ?

Ah ouais. Ah bah quel acteur, c'est un mec dément.

Là, tu viens, je vais quand même rappeler pourquoi tu viens aujourd'hui. Alors, c'est un plaisir de te recevoir, mais en plus, tu as sorti ce mois-ci, et donc il est dispo. Je vous mettrai tous les liens dans la description, si vous voulez chercher. Alors, « Métro-Nome », c'est un livre d'histoire qui explique... alors tu dis : « l'histoire de France au rythme du métro parisien ».

C'est ça, c'est la...

C'est quoi la phrase ?

C'est l'édition anniversaire, pour célébrer les 15 ans de « Métro-Nome », voilà, qui était sorti en 2009. Donc 15 ans après, c'est une version enrichie, on a rajouté un chapitre, puisque Paris a continué à bouger, à évoluer, à grandir, à se faire une identité. Donc j'ai prolongé le voyage pour vous montrer comment Paris était aujourd'hui, dans quel état était Paris, si elle est encore loyale avec ses souvenirs, sa mémoire, si elle a pris des plis, si elle a pris des rides. Paris n'a pas bougé. En revanche, moi, j'ai pris quelques plis, ouais, j'ai pris quelques coups de coude.

C'est passionnant. Vous allez voir, vous allez apprendre plein de choses. On a préparé l'émission ensemble, on a appris vraiment beaucoup, beaucoup de choses. Et en fait, là, tu sors la version... en fait, il y a marqué « jeunesse », et c'est hyper agréable à lire.

Autant te dire que c'est l'histoire.

C'est très facile à lire, t'apprends plein de trucs.

C'est une collection qui est super, « Quelle histoire », je sais pas si tu connais, déjà, ils ont sorti plein de petits personnages historiques.

« Quelle histoire », c'est quoi « Quelle histoire » ?

C'est ça, c'est une collaboration. Et ils ont sorti tout un tas de grandes figures de l'histoire de France, en version petits pins, comme ça, des petits patchs qu'on peut collectionner. Il y a un esprit collectionniste avec « Quelle histoire », donc je suis heureux de faire partie de leur collection.

C'est à partir de quel âge, pour ceux qui ont des enfants ?

Comme l'Irénéen Roger, c'est 77 ans. L'histoire, quand on est petit, on adore qu'on nous raconte des histoires, et moi, finalement, je prends l'histoire au pied de la lettre. L'histoire, c'est des histoires à vivre, et il n'y a pas d'âge pour vivre de belles histoires.

On va raconter des trucs hyper intéressants. Juste, ça te vient d'où, la passion de l'histoire ?

C'est la curiosité, en fait.

Tu es tout simplement curieux ?

Ouais, ouais, depuis toujours, je suis curieux, je me pose des questions. Et là encore, comme je te disais, l'histoire, c'est une enquête, en fait. Donc je me pose des questions. Et quand j'étais petit, je regardais une émission d'Eddy Mitchell qui s'appelait « La Dernière Séance ». C'était le mardi soir, j'étais enfant, j'avais le droit de regarder la télé. Et là, on voyait des films à la sauce américaine, c'était romancé, c'est à la sauce hollywoodienne, mais on voyait les Vikings, justement, tes aïeux, avec Kirk Douglas et sa petite fossette. On voyait Ivan Noé, on voyait les Dix Commandements, il y avait des films américains, des westerns, des choses comme ça. Et en fait, c'était des histoires qui étaient basées souvent sur la grande histoire, quoi.

On ira tout à l'heure dans Paris, on va vous montrer quelques anecdotes que vous ne connaissiez pas sur Paris. Alors, pour ceux qui connaissent Paris, comme ça, vous allez comprendre certaines rues. Pour ceux qui ne connaissent pas, vous allez comprendre pourquoi certaines rues s'appellent comme ça, donc ça marche aussi dans d'autres villes. Tu donneras des anecdotes sur chaque ville, je te poserai des questions.

Ouais, j'aimerais bien.

Tu auras des noms de villes, et tu me diras si t'as une anecdote un peu drôle par ville, comme ça, vous aurez peut-être la vôtre tout à l'heure. Juste, c'est quoi la première anecdote que t'as apprise ? Tu sais, on a tous appris un truc qu'on a aimé raconter aux autres. Est-ce que t'as une anecdote que t'adores raconter un peu à tout le monde ?

Ah, c'est...

Tu sais, la première que t'as eue.

La première, c'est celle qui m'a donné envie d'écrire sur Paris, justement. J'avais 15 ans, j'habitais à Bobigny, donc pour venir à l'école à Paris. Mes parents, ils étaient bons en géographie déjà à l'époque, parce que j'habitais dans le 93, donc pour vous situer, c'est banlieue nord.

C'est le nord-est de...

Voilà. Et mon lycée était Place d'Italie, banlieue sud. Donc je remercie mon père et ma mère de m'avoir offert une heure et demie de transport quotidien en métro. C'était la ligne 5, donc qui allait de Bobigny à Place d'Italie. Et je descends de la Place d'Italie, et je pensais que c'était le quartier latin. Je me suis dit : « Ah bah, ça va être sympa d'y aller. »

Place d'Italie, ouais.

Ouais, ça va être exotic, quoi. Ça va être Naples, Rome et tout. On va être en voyage, un peu en vacances, tu vois, le sud, quoi, on va pouvoir se balader avec les chaînes et les t-shirts. Et pas du tout, Place d'Italie, c'est un frigo, quoi. C'est vraiment, c'est glaçant, il n'y a rien, c'est des grandes immeubles.

C'est une énorme place ronde.

Ouais, avec rien, tu vois. Tu ne peux même pas te balader ici, une statue du général Leclerc. Bon, bah, il faut savoir que c'est le général Leclerc, et puis il faut aimer l'histoire du général Leclerc. Sinon, t'as que dalle, tu vois. Il y avait un McDo, mais c'est tout. Et à un moment, je me suis énervé, tu vois. J'ai 15 ans, je m'énerve, on m'a trompé sur la marchandise. Donc je vais m'embrouiller avec quelqu'un, donc je choisis une petite vieille, tu vois, je me dis : « Voilà, celle-là, c'est bon, je vais pouvoir l'embrouiller. » Et je lui dis : « Mais attendez, madame, je ne comprends pas. Pourquoi ça s'appelle Place d'Italie ? Ce n'est pas le quartier latin, quoi, c'est une arnaque. » Elle me fait : « Mais non, mais pas du tout, le quartier latin, il faut descendre plus bas, vers la Seine, vers Saint-Michel, Notre-Dame. Ici, vous êtes Place d'Italie, mais ça s'appelle comme ça parce qu'autrefois, c'était la voie antique qui conduisait de Paris à Rome, à l'époque des Romains.

En fait, on comprend mieux le monde quand on connaît l'histoire.

Mais oui, on décrypte. L'histoire, c'est la légende. Enfin, c'est la légende, d'ailleurs, au sens latin du terme, « legenda », qui est ce qui doit être dit, « legens ». Voilà, ce qui doit être comme un mode d'emploi, comme une notice d'utilisation. L'histoire est la notice d'utilisation du présent.

On va parler des maladies du Moyen Âge, Louis XIV, si tu veux bien, pour commencer à parler de plein de sujets.

Avec sa fistule.

Alors, justement, il y avait des MST au Moyen Âge ou c'est arrivé après, au 20e siècle ?

Il y avait plus que des MST, il y avait des maladies tout le temps. Dès que tu parlais avec quelqu'un, t'avais des maladies de transpiration, toutes les projections. Il y avait tellement de bactéries qu'on ne connaissait pas et qu'on soignait par, soi-disant, la médecine d'Hippocrate, encore des Grecs, donc c'était la théorie des humeurs, tu vois. Donc quand t'étais malade, on te soignait avec des prières. Ça ne servait pas à grand-chose. Ensuite, on s'est dit : « Non, on va être sérieux, on va saigner les gens pour rééquilibrer le corps. »

On va saigner ? Alors, explique ce que c'est, pour ceux qui ne connaissent pas.

On purgeait le sang, on était persuadés que le sang était...

Sale.

Malsain, voilà, il avait été sali par la maladie, et donc pour la rééquilibrer, il fallait couper à tel endroit.

Donc il faisait saigner dans une bassine ?

Il faisait saigner, ce qui affaiblissait les gens.

Donc ça ne les aidait pas du tout ?

Ah bah pas du tout, non. La saignée, ça finissait le truc, quoi, c'était pas bon.

Il y avait des médecins compétents, toi qui connais bien l'histoire, est-ce que déjà au Moyen Âge, t'avais quand même des gens qui savaient soigner, ou en fait, on faisait vraiment que des trucs qui ne servaient à rien ?

Alors, il y a eu des... la médecine, elle nous est arrivée par les Arabes, qui elle-même nous est arrivée par les Iraniens, les Perses, avec les grands... il y avait des grands médecins à partir du... allez, dans l'Antiquité, chez eux, très tôt, chez eux, au Moyen Âge, en Asie, en Orient, et grâce aux croisades, les croisades ont ramené un peu des médecins, qui ont expliqué aux Occidentaux : « Mais arrêtez de faire n'importe quoi avec vos histoires d'humeur et de prières, non, on va arrêter de prier, quoi. » Il a fallu... et j'aime bien cette expression, d'ailleurs. On dit souvent en France une expression : « C'est l'hôpital qui se moque de la charité. »

Qui se fout de la charité ?

Ouais. Eh bah justement, pour que la médecine existe en France, il a fallu qu'effectivement, l'hôpital se moque de la charité. Qu'on arrête de croire qu'il fallait recueillir les malades, les plaindre, les pauvres. Non, bien sûr qu'il faut les plaindre, mais il faut surtout les soigner. Et il faut les soigner avec la chirurgie, avec la cautérisation, avec le fait de mieux stériliser les plaies, les choses comme ça. C'est comme ça qu'on soignait les gens. Et ça, ça nous arrive autour de l'an 1000, grâce aux croisades, qui a été quelque chose d'effroyable, mais qui, par ailleurs, a permis de rencontrer, d'apporter, au-delà des échanges, des savoir-faire et des techniques, qui allaient petit à petit repousser les bonnes sœurs et les moines pour les remplacer par des médecins.

T'as quoi d'autre comme anecdote française qu'on comprend mieux quand on connaît l'histoire ? T'en connais une autre ou pas ? C'est hyper intéressant.

Il y a une autre... la première devise française, elle est marrante, et je pense qu'elle explique bien le caractère des Français. La première devise française, on va dire qu'elle est née avec...

Avant liberté, égalité, fraternité, tout ça ?

Ah bah oui, oui, oui, mille... 1500 ans avant. C'est un évêque, l'évêque de Reims, qui s'appelle Saint-Remy, quand il a baptisé Clovis, premier roi chrétien des Francs, donc on est en 496 ou 500, ils ne sont pas d'accord sur les dates, de toute façon, le calendrier a changé depuis. Mais il a dit cette fameuse phrase, qui est restée célèbre pour tous ceux qui aiment l'histoire : « Fier si Cambre adore ce que tu as brûlé, brûle ce que tu as adoré. » Et donc, je trouve que ça nous va bien, nous les Français. On adore détruire ce qu'on a adoré.

Et juste pour terminer sur le roi, on parlait, parce qu'on a retrouvé le journal de santé, je crois, de Louis XIV, qui a été ouvert.

Ouais.

Il avait quoi comme MST, lui ? Qu'est-ce qu'il avait comme maladie ?

Ah bah lui, il passait son temps à dégommer tout ce qui bougeait. Donc effectivement, il avait des infections.

Des soucis sexuels ?

Il avait des mycoses, il avait des champignons, il avait tout ce qu'on voulait. Il avait aussi d'autres maladies bien plus graves, et il a eu surtout, puisqu'on va rester sous la ceinture, il a eu surtout une maladie qui a failli l'emporter, il a eu une fistule. Il a eu une fistule dont il a failli mourir.

Fistule, c'est quoi ? C'est des hémorroïdes ?

Ouais, ouais, dans les fesses, c'est quelque chose... ouais, ouais, c'est vraiment une infection des nerfs très, très grave, qui aurait pu provoquer une septicémie, infection du sang, il a failli mourir. Et son opération a été réussie, et pour fêter ça, on a fait un énorme TDM. Le musicien officiel qui s'appelait Lully, Jean-Baptiste Lully, a créé une chanson pour fêter ça, qui est l'hymne anglais, « God Save the Queen ».

Mais non.

Eh si, « God Save the Glorious », mais ça, c'est français, en fait. C'est Haendel qui ensuite a tout pompé, la chanson, pas la fistule, et qui l'a ramenée à Londres. Donc la prochaine fois que vous verrez un match de rugby France-Angleterre, tu sais, avec les gros Anglais, main sur le cœur, là, « God Save the Glorious », eh bien non, il faut leur dire : « Excusez-moi, monsieur le gros Anglais, mais ce n'est pas sur le cœur qu'il faut mettre la main si on veut respecter la chanson, c'est sur le fion », parce qu'en fait, c'est pour fêter l'opération réussie de Louis XIV, qui avait opéré d'une fistule anale. Ça nous a créé l'hymne anglais.

C'est sûr, ce genre de trucs-là ?

Bien sûr que c'est sûr. Bien sûr que c'est vrai.

Incroyable.

Non, c'est... Je ne mens jamais.

Et comment ils se...

Ou alors, ce n'est pas moi, c'est mes sources.

Comment ils se protégeaient à l'époque, sexuellement, tu vois, pour comprendre de manière un peu historique, il y avait des préservatifs à l'époque ?

Oui, en Angleterre, il y avait des trucs avec des caoutchoucs, avec des vessies de porc, je crois aussi. Après, moi, je ne me suis pas trop porté sur cette question-là, mais oui, oui, ils essayaient de se protéger. De toute façon, la protection principale, c'était les commandements divins, à savoir : tu n'as qu'une partenaire pour ne justement pas... si une femme ou un homme est corrompu, malade ou malsain, que ça se répande, parce que les choses se protégeaient à vitesse grand V. Donc le meilleur moyen pour que ça ne se répande pas, que ce soit les maladies, la colère, la jalousie ou la haine, eh bien tu prends une épouse, et le mariage, il n'y a pas de polygamie, c'est une femme, un homme, comme ça, ça permet de résoudre bien des problèmes, y compris au niveau de la santé, ouais.

Ouais, ouais. Parce qu'à l'époque, tu ne devais pas guérir facilement du moindre petit truc que tu attrapes.

Tu guérissais de rien, c'était des prières. Ou des plantes, il y avait des décoctions, il y avait aussi un côté de les alchimistes, quoi, tu vois, les apothicaires. Ils te foutaient de l'huile pertuie, je ne sais pas si ça aide, tu vois, des feuilles de vigne, je ne sais pas si ça aide, quoi. Moi, je n'ai jamais essayé. Je n'ai jamais eu trop de maladies de ce côté-là, donc du coup, je n'ai pas trop osé.

Parce qu'on se soignait avec les plantes depuis des milliers d'années, par contre.

Eh bah bien sûr.

Ça a toujours marché.

Les magiciens, les sorciers, les filtres, les décoctions, les potions magiques.

Mais les Chinoises, ça fait des milliers d'années que ça existe.

Aussi, ouais. Mais tu sais, le problème, nous, notre civilisation, clairement, elle est gréco-latine. Et plutôt même romaine. Les Romains qui ont éclaté les Grecs, et donc finalement, c'est eux qui ont été un petit peu le centre du monde de la Méditerranée, de notre monde à nous, qui est articulé autour de cette merée Mare Nostrum, qui est la Méditerranée. Et les Romains ne connaissaient pas les Chinois. Ils n'avaient aucune connaissance du monde de l'Empire du Milieu. C'est-à-dire que le monde, pour eux, s'arrêtait à l'est avec les Perses. Voilà. Et tout le reste, c'était des barbares à dégommer. Il n'y avait pas d'autres civilisations. Il n'y avait que les Perses, et le reste, c'était des Gaulois ou des Bourrins, qu'il a fallu mettre en esclavage, et en tout cas, soumettre ou détruire.

Et juste, là, on parlait de tout ce qui est sexuel, machin, mais qu'est-ce qu'on sait de Napoléon ? Je crois qu'il y avait des trucs qui étaient sortis.

C'était rapide. Trois minutes, pas plus. C'était un rapide. C'était un rapide.

Comme Chirac, c'est dans le sens : « Ça va vite, avec plein de gens. »

Ouais, ouais, ouais. Il avait déjà inventé Internet, lui. Il avait déjà inventé le numérique. Il avait déjà la fibre. Il avait déjà la fibre.

Comment on peut savoir ?

Au niveau des...

Je me suis toujours demandé comment on peut savoir ce genre de trucs, parce qu'il n'y avait pas Internet.

Non, sa correspondance ! Napoléon, il a écrit une correspondance de ouf à Marie-Antoinette, à Joséphine.

Joséphine, c'est sa femme.

Oui, mais il lui écrivait des lettres enflammées, mais c'était des trucs hyper érotiques, où elle lui répondait : « Des fois, vous avez eu beaucoup d'ardeur, ça n'a pas traîné. »

Ah bon ?

Oui, oui. Mais je remettrai ça, ne vous inquiétez pas. Oui, oui, oui, il lui écrivait des trucs, il lui racontait tout. Par le menu, on sait comment il l'effeuillait, ça, Joséphine.

On revient sur ces sujets-là, juste pour comprendre ton parcours. Toi, tu voulais être footballeur.

Ouais.

Quand tu étais... je ne sais pas à quel âge, alors quand tu étais...

12 ans, je suis parti en centre de... enfin, centre de formation, je me la pétais, mais en fait, en sport-études, à Nantes. Pour ceux qui connaissent Nantes, il y a le sport-études et le centre de formation, il y a la Jonelière et la Colinière, donc moi, j'étais à la Colinière. Et quand tu es à la Colinière, tu rêves évidemment d'intégrer la Jonelière pour devenir un footballeur. Je rêvais d'être Canary.

Quand tu es à la Colinière ?

Je rêvais d'être jaune, eh bien j'ai fini en bleu.

Parce que tu es en bleu aujourd'hui, si vous écoutez un podcast audio, il a un haut Moto Bekaa, une marque qui n'existe plus.

MBK, ouais.

Qui est devenue MBK ?

La 41, tu as eu la 41 ? La N41, la 51, il y avait Peugeot et MBK, il y avait deux teams, il y avait deux clans.

On t'appelait 1,11 mètre.

Ouais, j'étais tout petit, ouais.

Tu expliquais ça, tu étais tout petit. Et pourquoi tu n'es pas devenu professionnel ? Tu as arrêté ? Tu as eu envie d'autre chose ?

Je n'étais pas assez bon. Après, quand on est enfant, quand on a 14, 15 ans, on va se cacher derrière la responsabilité des autres. Ce n'est pas vous, ce n'est pas moi, forcément.

Ce n'est pas vous ?

Ouais, ce n'est pas moi, c'est l'autre. C'est lui. Non, j'étais tout simplement pas assez fort, quoi. Après, il a été question de prendre les hormones de croissance, on est dans les années 88-89, et c'est justement le moment, l'affaire du sang contaminé, où il y a des gens qui ont pris des hormones de croissance et qui, malheureusement, ont contracté des maladies, qui sont devenus hémophiles. Il y a eu des morts, il y a eu un procès, ça a été une grave affaire d'État à l'époque, et moi, je n'en ai pas pris. J'avais été voir un spécialiste, c'était à la Salpêtrière à Paris, donc j'étais allé avec un mec de Nantes et mon père, et un mec qui s'appelle le professeur Luton. Ce qui m'a choqué, c'est qu'il était tout petit, d'ailleurs, ce professeur. Et il m'avait dit : « Si tu prends des hormones de croissance, tu vas grandir.

Et donc, tu vas emménager à 14 ans, après tu vas venir chez ta sœur, c'est ça ? Pareil ?

Ouais.

Pour faire des études, tu as envie de faire du théâtre ? Tu commences à avoir envie ?

Non, non, non.

Tu viens pour quoi à Paris ?

Bah, je viens parce que j'ai été viré de Nantes, donc je retourne dans mon village, enfin dans ma ville à Sablé-sur-Sarthe, et c'est la honte, quoi, voilà. J'ai raté, quoi. J'ai 15 ans, je n'ai que 15 ans, j'ai déjà raté ma vie. Donc il faut rebondir, il faut aller ailleurs. Ça correspond au moment où j'ai eu un gros drame familial, qui est mon père qui a eu un très grave accident, qui a été dans le coma pendant 6 mois, qui est...

Accident de la route ?

Ouais. Et il a été déclaré mort et tout, mais on m'a annoncé que mon père était mort, ça choque. On est venu me chercher à l'école, et le proviseur, je me rappelle, me dit : « Voilà, je ne sais pas comment te le dire, ton père est mort. » Voilà, moi, je m'effondre. Donc j'arrive, je retrouve ma mère, mon père était au CHU d'Angers, donc en soins intensifs, et je vois ma mère, je lui tombe dans les bras et tout, je fais : « Papa, il est mort, papa, il est mort ! » Et ma mère me dit : « Mais non, il n'est pas mort ! Limite, il n'est pas mort, ce con ! » Je lui dis : « Mais non, il n'est pas mort ! » Je dis : « Ah bon ? » « Non, il avait une double fracture de la nuque quand même. » Et il a changé. Ce qui est marrant, c'est que ce jour-là, mon père a changé.

Ils s'en sont sortis ?

Ils s'en sont sortis, mais il a changé. C'est devenu quelqu'un d'autre. Lui qui était assez sévère, un peu ténébreux, il ressemblait à Jacques Chirac, cheveux noirs, plaqué en arrière, grosses lunettes. Et du jour au lendemain, il a les cheveux qui sont devenus blancs, et totalement volatiles, un peu comme un crépu, comme un mouton. Il est devenu tout frisouillé, tout curly comme ça, et beaucoup plus...

Ça l'a changé, tu veux dire, en personnalité ?

Ouais, plus lunaire, ouais. Il est devenu plus lunaire, beaucoup plus léger. Ça lui a enlevé plein de trucs. Et quand il en parle, au début, il était très ému, il pleurait systématiquement quand il parlait de cette expérience, tu sais, d'être mort, parce qu'il a été effectivement mort pendant plusieurs minutes. Et il rappelle de ça, et ça l'a bouleversé, ouais. Il y a eu une espèce de... il y a eu une cérémonie initiatique, ça l'a changé, quoi.

On va faire une émission spéciale sur le sujet bientôt.

Mon père, il est bavard.

Sur les expériences de mort imminente.

Ouais, bah il a eu ça, lui. Les cloches, le tunnel, ouais, il te raconte tout ça, lui.

Ah, il s'est vu ?

Il s'est vu partir. Il s'est vu extérieur. Il s'est vu extérieur à son corps. Il te raconte qu'il était hyper bien, qu'il voulait surtout pas revenir.

Ça, c'est bizarre.

Qu'il était enlevé.

Il y a quand même un truc sur des milliers de gens dans le monde qui ont vécu ça. C'est un truc qui voit parfois dans la pièce d'à côté.

Ouais, ouais, il se baladait, il me disait, et surtout, quand il est revenu, il a senti une pression, qu'on l'a ramené, et il ne voulait pas. Il hurlait, il hurlait, et il a retrouvé la douleur, la douleur du corps meurtri et fracassé par l'accident. C'est ça qu'il voulait pas retrouver, toute cette pesanteur. Je me rappelle ce qu'a dit Céline, quoi, « Mon Dieu, qu'ils étaient lourds ! » Cette lourdeur, quoi, qu'on ne veut pas retrouver quand je pense qu'on commence à flotter dans les airs, dans les éthers, et qu'on veut s'en aller, quoi.

Tu es fan d'histoire, mais tu crois qu'il y a quoi après ? C'est quoi ton opinion là-dessus ?

Moi, je suis croyant, je suis catholique, donc moi, je...

Tu penses que l'âme sort du corps ?

Ouais, ouais, moi, je pense qu'il y a un truc après. Et puis ça me fait du bien, ça me réconforte, donc pourquoi pas.

Ça te rassure, tu dis ?

Ouais, ouais, ouais, oui, ça me rassure de me dire que quand je vais mourir, je vais être accueilli par mon grand-père, par Charette, par Louis XIII.

Ils ont prévu un truc pour moi. Louis XIV va me proposer de rencontrer Cato la Bornette.

Non, ouais, j'ai prévu. Et puis moi, ça me fait du bien, j'y crois, donc j'impose ça à personne. C'est ma petite cuisine à moi qui me permet d'accepter...

La dureté de...

Ouais, le côté ignoble, et tellement inexplicable et incompréhensible que cette vie sublime qui nous ignore et qui s'arrête d'un coup, quoi.

Tu as quel âge, toi, aujourd'hui ?

50 ans.

50 ans ?

Ouais.

Putain, tu ne les fais pas du tout.

Non. Tu ne m'as pas vu jouer au foot. Je n'arrive plus à arquer, je ne peux plus allonger les compas, là, c'est terrible.

Et c'est un truc qui te fait peur, la mort ? Moi, c'est un truc qui m'effraie depuis toujours.

Non, non, ça ne m'effraie pas.

Enfin, je pense que quand tu es face à la mort, quand même, il y a...

Bah, si on te l'annonce, ouais. Si on te dit : « Demain, on va te guillotiner », tu as le temps de t'y préparer, et là, je pense que tu as le temps d'avoir peur. Après, si ça doit arriver de manière soudaine et brutale, avant la mort, tu n'y penses pas, et puis après la mort, tu n'y penses plus, quoi. Donc c'est qu'un... pour la majorité d'entre nous, ce ne sera qu'un instant, ouais.

Donc pourquoi se prendre la tête toute une vie pour un instant ? Tu vas subir du harcèlement à l'école. Tu dis que c'est au moment où tu vas te promener un peu dans les rues de Paris. J'ai cru comprendre que c'était ça.

Oh, du harcèlement, ouais, c'est parce que je venais de la campagne.

C'est intéressant, parce que tu es père de famille aussi, donc je me suis posé la question, c'est un truc qu'on a peur pour ses enfants.

Ah ouais, ça m'effraie. Ouais, ça m'effraie. Moi, je ne dors pas. Toujours, je dors pas aux questions. Il n'y a personne qui vous embête, il n'y a pas des petits groupes qui se foutent de votre gueule et tout, toujours, toujours, toujours.

Ah, tu es...

Mais ils sont cool.

Tu as plusieurs enfants ?

J'en ai trois. J'en ai trois. Mais non, ils sont cool. Ils sont cool, ils sont bien dans leur pompe, dans leur basket, ils ont plein d'amis, ils ne cherchent pas d'embrouilles, ils n'ont pas de comptes à régler avec personne. Non, non, ils sont...

Toi, tu es attentif à ça ?

Ah ouais. Ouais, ouais, ouais. Déjà, parce que moi, j'ai été très petit, donc j'ai été un peu harcelé à cause de ça. On m'appelait le nain, le nabo, tous les trucs comme ça. Et comme mon fils est comme moi, et il ne va pas tarder à ce qu'on l'appelle 1,11 mètre, lui aussi, j'ai peur que ça lui arrive. Et ça nous est arrivé, là, il n'y a pas longtemps. Il a voulu aller au cinéma, il a 12 ans, mais il n'avait pas ses papiers sur lui. Et donc on va au cinoche, c'était dans le 14e, et je tombe sur un lascar qui me dit : « Il a des papiers, le gamin ? » Je fais : « Non, non, mais c'est mon fils. C'est mon fils, il a 12 ans, on va voir Demon Slayer, et déjà vu toute la série à la télé, vous inquiétez pas, il n'y a pas de souci.

Ah, wow.

Je fais : « Bon, appelez-moi le directeur. » Il y a une meuf qui arrive, la même. Directeur, c'est la même, tu vois. Et elle me dit : « Non, il faut les papiers. Il nous faut un papier. » Je fais : « Excusez-moi, vous pouvez juste un tout petit peu faire preuve d'abord... »

De flexibilité ?

De flexibilité, de pragmatisme. Déjà, vous êtes en train d'humilier un gamin qui ne peut pas aller voir son film, donc là, vous faites une petite douleur qui va rester. Vous, vous vous en foutez, mais là, il y a une petite douleur. Je suis passé par là, donc elle va rester, donc essayez un tout petit peu de vous mettre dans la tête de ce gamin-là, dont vous allez priver son dimanche avec son papa. Ensuite, vous mettez la parole de son papa en doute, donc ça, c'est sympa aussi, au niveau de l'autorité parentale et tout. Et en plus, vous n'êtes pas agent de police. Vous n'êtes pas à me demander de papiers. Et vous n'avez pas à demander des papiers à mon enfant. Donc je vous dis qu'il a 12 ans, donc vas-y, filme-moi mon ticket, c'est quelle salle, tu vois, et on va acheter des pop-corns. Ils n'ont pas voulu. Et là, il y a un mec de sécu qui est arrivé, le gros vénère et tout, là, oui, effectivement, quand tu as TDI rhinaire, qu'est-ce que tu veux faire ?

Sinon, tu prends une place pareil.

Et c'est vrai que j'ai fait un truc colérique.

Tu vas aller à l'autre salle.

Non, mais je ne vais pas tricher, tu vois, je me suis dit : « Il n'y a pas besoin. » Justement, mais non, mais je ne suis pas un tricheur, moi. Justement, mais après, je la regarde, un petit peu colérique, et je lui dis : « Mais vous êtes une intelligence artificielle. Vous n'êtes pas une intelligence artificielle. Donc vous pouvez comprendre la situation sans que ça vous mette en péril. » Et elle me dit : « Non, non, mais c'est comme ça. » Je fais : « Bah ouais, c'est pour ça que dans deux ans, vous ne serez plus là, et ce sera une intelligence artificielle, parce que vous ne raisonnez déjà plus comme elle. » Après, je la comprends très bien, la dame. Elle a peur de perdre son boulot, s'il y a un problème, ça lui retombe dessus, et aujourd'hui, tout le monde se met ceinture bretelle.

Oui, la société, exactement.

C'est ceinture bretelle pour tout le monde.

Tout le monde a peur de prendre la route.

Je ne l'accable pas plus que ça. Et le plus philosophe dans l'histoire, ça a été mon fils, qui m'a dit : « Vas-y, papa, je m'en fous, de toute façon, je l'ai déjà vu. »

C'est vrai ?

Ouais. Il fait : « Je m'en fous, madame, de toute façon, je l'ai déjà vu. » Et puis on est partis.

Tu vas commencer le cinéma à quel âge ? Comment tu vas rentrer dans cette carrière que tu vas abandonner après par amour pour l'histoire, pour d'autres métiers ? Parce que tu voulais, j'ai noté, tu voulais être journaliste, historien, prof d'histoire, philo... J'ai noté.

Je veux être policier, moi.

Tu voulais être policier.

Moi, je veux être policier d'abord, ouais. Et en fait, le théâtre, c'est tout simplement que j'ai suivi une fille. J'ai suivi une fille dans un atelier de théâtre, parce que j'ai toujours bien aimé les filles. Et j'étais très amoureux d'elle, ouais. Ah ouais, elle était sublime, elle.

Et tu te retrouves comment à faire du cinéma ?

Bah, en fait, d'abord, je vais avec cette fille-là au théâtre, je me rends compte que dans une salle de théâtre, il y a plus de filles que dans un vestiaire de foot, donc ça, ça me plaît. Donc je me dis : « Bah tiens, je vais peut-être rester un petit peu, on va s'attarder. » Et puis il y a un casting. Il y a un casting, et le but du jeu, j'avais déjà donc 15 ans, mais j'en faisais 11, puisqu'on m'avait... j'étais 1,11 mètre, j'étais tout petit et tout jeune. Et la prof de théâtre me dit : « Bah ça, c'est très bien, parce que si tu es pris, eh bah tu vas pouvoir détourner la loi française avec la DDASS. » La DDASS qui, évidemment, surveille les entrées.

Les enfants de 13 ans, je crois, ne peuvent pas tourner.

Ouais, il y a un truc. Ils ont déjà travaillé que 4 heures, après faire des grosses pauses. Bref, du coup, c'est beaucoup plus simple pour envoyer un enfant travailler à l'étranger. Et entre 300 ou 400 mômes, quand même, c'est moi qui suis choisi, peut-être parce que j'étais bon, surtout parce que j'étais petit.

Alors, ce qu'on ne comprend pas quand on regarde ta carrière, c'est que tu commences à performer au cinéma, à faire plein de trucs, tu joues dans plein de films, et d'un coup, tu t'arrêtes.

Ouais.

Pourquoi ? Pour comprendre l'humain. Tu vois, c'est important de comprendre les choix des gens. Tu es parti sur un truc historique hyper intéressant. Je suis très fan de tout ce que tu fais.

Ça m'a rattrapé. Enfin, cette espèce de passion pour l'histoire que j'ai toujours eue.

C'est quoi la vraie raison ? Ça t'a moins amusé ?

Non, pas du tout. D'abord, j'ai trouvé moins intéressant.

Mais d'abord, tu as fait des échecs.

D'abord, j'ai fait des échecs. Il y a des films que j'ai ratés au box-office, des films qui n'étaient peut-être pas bons, ou voilà.

C'est quoi ton plus gros film ?

Mon plus gros succès ?

Ouais.

Le plus gros succès que j'ai fait, ça devait être quand même Le Ciel et les Oiseaux et ta mère, 3-0.

Avec Jamel Debbouze ?

Avec Jamel. Il y a eu Les Ripous 3 aussi, qui a bien marché. Il y a eu Le Coup de la vie.

Tu as beaucoup tourné.

Il y a eu Jet Set de Famille Antoniette. Il y a eu Tu Seras Mon Fils avec Neil Sarstrump. Tout ça, c'est des films qui ont flirté, enfin, qui ont passé le million d'entrées. Donc ouais, ça a bien marché, mais...

Tu as eu envie d'autre chose ?

Non, non. En fait, souvent, j'ai été très gâté, c'est que le chemin s'est dessiné devant moi sans que j'aie à le choisir.

Naturellement.

Ouais, c'est venu comme ça, petit à petit. Je donne un exemple qui est assez marrant. Moi, je suis très ami, j'adore mon acteur préféré, et quelqu'un que je vénère à tout prix, parce que c'est quelqu'un qui, lui, a transformé ses rêves en sa vie. C'est Jean Dujardin, il rêvait, quand je le connaissais, il débutait quasiment, j'ai fait son premier film, qui s'appelait Bienvenue chez les roses, avec Carole Bouquet. Et Jean rêvait d'être Belmondo. Il me disait, je m'en souviens, parce qu'on était partenaires de bar, on se mettait au bistrot, il me disait : « Moi, un jour, je serai Belmondo, je serai Bébel, je serai Bébel. Moi, il n'y a que Bébel qui m'intéresse, le magnifique. » Et aujourd'hui, il est devenu Belmondo, ce mec-là. Incroyable, il a réalisé son rêve.

Ah, c'est le Bébel français.

Ah, c'est Bébel.

C'est le Belmondo.

C'est Belmondo.

Actuel.

Avec ce côté solaire, joyeux, drôle, costaud, tendre, voilà, protecteur, mais en même temps dégommeur, flambeur, sa mitraille sévère avec Jean. Et un jour, il m'appelle pour que je lise un scénario. Un scénario sur Jean Cavalier, qui était un camisard du XVIIIe siècle pendant les représailles de Louis XIV contre les protestants, après l'abrogation de l'édit de Nantes, à la fin du XVIIe siècle. Et donc, il me propose de lire le scénario. Il me dit : « Ah, j'aimerais bien que tu lises mon scénario. » Donc moi, je suis content, tu vois, on est en 2010, un truc comme ça. Et je lui dis : « Bah ouais, et donc, je vais jouer qui ?

Et il va se passer combien de temps quand tu arrêtes le cinéma avant de lancer et d'écrire Métronome, donc ton livre qui va se vendre à plus de 2 millions d'exemplaires ?

Mais c'est en même temps, en fait.

Ouais, ça se fait naturellement.

J'ai fait du cinéma, en gros, jusqu'à 2016. Mon dernier film, c'était Les Visiteurs, donc en 2016, Les Visiteurs 3. Et j'ai commencé à écrire. J'écrivais pour moi d'abord. Moi, j'ai toujours écrit. J'avais un journal intime quand j'étais petit. Je consignais mes émotions, mes pensées. Après, j'écrivais mes buts au foot, les buts que je marquais, pour me les remémorer, quoi, pour les revivre, pour les resavourer. Je les lisais, et donc je les écrivais pour m'en rappeler. Et j'ai commencé à écrire des anecdotes sur Paris. Justement, cette anecdote de Place d'Italie, là.

Sur Lutèce.

Ouais, sur...

Qui s'appelait Lutèce, avant.

Qui s'appelait Lutèce.

Ça remonte à quand, tiens, pour parler de Paris ? Lutèce, ça a été créé quand ? C'est une ville.

Ça dépend. Si tu penses que Lutèce est gauloise, ça va dater du IIIe siècle avant notre ère. Tu as des tribus gauloises qui s'appellent les Parisii, qui remontent le fleuve, et qui se mettent de part et d'autre. On ne sait pas trop où. De toute façon, c'était des camps itinérants, quoi. C'était des campements. Ils s'y installaient, mais pas de manière pérenne. Je ne sais pas comment tu conçois la ville à l'époque, mais c'était plutôt des camps retranchés. On appelait ça des oppidas, un oppidum. Et l'oppidum des Parisii, il pouvait être sur l'île de la Cité, mais il pouvait être aussi à Ivry, donc plus en amont du fleuve. Il pouvait être du côté de Nanterre, plus en aval, il pouvait être à Bobigny. C'est vraiment les Romains.

Qui ont créé...

Ah ouais ? C'est les Romains qui vont situer Paris là où elle est aujourd'hui, qui vont la construire presque, pas ex nihilo, mais qui vont la construire sur la rive gauche, à la romaine. Et qu'est-ce que c'est qu'une ville à la romaine ? Ce n'est pas du tout une ville comme la concevaient les Gaulois. Une ville à la romaine, c'est une ville rectiligne, orthonormée, autour d'une croix latine.

Comme un peu les rues de New York, c'est plein de rois.

Voilà, en damier. Voilà, hippodamie, ce qu'on dit. Les Grecs disaient ça, ouais. C'est ça, c'est ça. À la romaine.

Alors que...

Et surtout, l'accès à l'eau. Les citoyens romains, c'est presque dans la charte, c'est presque l'amendement, tu vois, numéro 1 en Amérique, ou dans la Déclaration des droits de l'homme, c'est l'article 1, c'est l'accès à l'eau. Les Romains devaient avoir accès à l'eau. Donc, des termes, des aqueducs, des égouts, des canalisations.

Déjà à l'époque ?

À l'époque, c'était... Être sujet romain, c'est avoir le droit à l'eau. Ce qui n'est pas le cas des Gaulois. C'est la différence. Et c'est vrai que nous, on a l'eau. Le principe d'une ville, ce n'est pas que les bâtiments officiels et le statut, c'est surtout les fontaines.

Tu expliques qu'on va voir la tour Eiffel, si un jour vous y allez, ce n'est pas de Paris que vous allez visiter la tour Eiffel, il y a ce qu'on appelle le Champ de Mars, qui est la place derrière, en gros, le parc.

La plaine de Grenelle.

L'ancienne plaine de Grenelle. Tu dis qu'on marche sur un cimetière quand on est là-bas.

Ouais, parce que c'est là que les Gaulois, justement, ont été vaincus par les troupes de Jules César. Ce n'est pas Jules César lui-même, parce qu'il n'était pas là, mais c'était un de ses plus fidèles lieutenants qui s'appelait Labienus. Et la bataille décisive avec Camulogène, le chef gaulois, elle s'est déroulée dans la plaine de Grenelle, là où se trouve aujourd'hui la tour Eiffel. Donc c'est vrai que la tour Eiffel est quelque part un mausolée dédié à l'indépendance gauloise perdue en ce jour sinistre où les Gaulois ont perdu et nos ancêtres ont pris la place. Nos ancêtres, on va dire gallo-romains, voilà, on va dire qu'on est un peu les deux quand même, on a encore les Gaulois.

Gallo-romains, c'est à la fois gaulois et romains.

C'est ça. On est un peuple métis depuis le début.

Incroyable. Il paraît que la potion magique, ce qu'ils avaient pensé en tout cas à la potion magique d'Astérix, à l'époque, c'était de l'alcool.

Ouais, de l'hydromel.

Ce que prenaient les Gaulois.

Ouais, un peu comme les ancêtres du Captagon, quoi.

Donc le Captagon, c'est de la drogue.

C'est la drogue à haut dégé à l'IST, quoi. C'est les mecs qui se shootaient.

Avant de faire un attentat.

Voilà, et tu deviens insensible à tout, et tu te permets tout, malheureusement, même le pire. Mais c'est vrai que les Gaulois...

Ils prenaient quoi, alors ? Hydromel, c'est quoi ?

C'était un alcool avec du miel. Vraiment, c'était la boisson un peu sacrée, un peu motivante, énergisante des Gaulois. Mais c'est vrai que les Gaulois, ils rentraient littéralement en transe quand ils combattaient, quoi. Ils se peignaient, ils hurlaient, ils criaient très fort, le bruit. Comment ? Ils se rendaient un peu amoks, un peu fous, un peu complètement déconnectés pour faire peur à l'ennemi, et puis pour se donner aussi du cœur à l'ouvrage, du courage, et puis pour y aller sans trop réfléchir.

Aller à l'erreur.

Ouais. Quand tu as peur, tu hurles. C'est un peu pareil.

Ils prenaient beaucoup d'alcool, sûrement.

Je ne sais pas si c'était de l'alcool, parce que là encore, les choses n'ont pas les mêmes degrés. À combien ça chiffrait à l'époque, je ne sais plus. Je ne sais pas. Le vin, on dit tout le temps, nos ancêtres, ils picolaient du vin tout le temps, ils préféraient le vin à l'eau. Oui, mais le vin, il était à 4 degrés. À l'époque, il était à 4, 5 degrés. Et il était...

Moins que la bière aujourd'hui.

Moins que la bière aujourd'hui. Et c'était vraiment... L'alcool servait à assainir l'eau, à la rendre... à tuer les microbes, à la rendre plus pure et moins toxique, moins nocive, quand l'eau devenait un peu croupie. Voilà, on la purifiait avec de l'alcool.

Donc c'est en 2009 que tu vas lancer Métronome, donc c'est un livre. Et ça part vraiment de l'histoire du métro. Tu voulais vraiment expliquer l'histoire du métro parisien.

J'expliquais tout simplement mes trajets depuis Bobigny, merci mes parents de m'avoir fait voyager, depuis Bobigny jusqu'à Place d'Italie.

303 stations de métro dans Paris, c'est ça ?

À peu près, ouais.

C'est énorme, en fait, comme réseau.

Oui, oui. Alors, malheureusement, des stations dédiées à des événements de Paris, et non pas à des personnalités, parce qu'il y a souvent des noms qui sont dédiés à des personnalités qui n'ont rien à voir avec le lieu.

Le lieu en question, ouais.

Ce qui est d'ailleurs dommage, parce que là, du coup, il y a une réappropriation qui est impropre et qui est gênante pour le passionné comme moi qui s'intéresse aux mots, puisque les mots doivent dire quelque chose, les noms doivent dire quelque chose.

Les mots ont un sens.

Ouais, les mots ont un sens, et surtout, ils ont une signification, ils ont une origine. Ils ne sont pas arrivés comme ça, de manière inerte, brutale, dans nos bouches, quoi. Ils sont le fruit d'un voyage, d'un ADN, qui est notre identité, d'ailleurs. Moi, je soutiens que l'identité française, c'est notre langue, c'est nos mots, cette langue qu'on emploie, quoi, qui elle-même a souffert, a espéré, a rencontré des gens, qui est le fruit d'un mariage, d'un métissage, d'un voyage, d'usages, de pratiques, de serments, de promesses, de contraintes. Ça a créé une langue qui est notre identité. Donc, quand on nous enlève un nom, d'ailleurs, j'ai un exemple pour toi tout à l'heure, quand on nous enlève un nom qui avait un rapport avec la géographie, avec l'ancrage, je trouve que c'est un rapt et que c'est une spoliation qui est préjudiciable pour le futur.

Pour finir sur le métro, il date de quand, le métro ? Il a été créé par quelle station ?

C'est 1900, il a été inauguré pour l'Exposition Universelle. Et la première station, c'est une ligne, c'est la ligne 1, c'est Bastille, c'est Bastille-Champs-Élysées.

Celle qui traverse Paris, d'ouest en est, ou est en nord ?

Ouais, elle suit la Seine. Là encore, Paris est né le long du fleuve, c'est à partir d'elle qu'elle s'est développée.

À l'horizontale, elle a coupé Paris à l'horizontale, grosso modo, c'est ça.

C'est ça. La première ligne, elle est comme ça, puis la deuxième ligne, elle sera verticale. On retrouve l'esprit romain, la croix latine, y compris dans le métro, avec la nord-sud.

Il y a des stations qui sont fantômes aujourd'hui. Vous pouvez le voir, si vous voulez, vous passez, vous allez dans le métro, et ils ne s'arrêtent pas. Vous passerez dans des stations qui ne sont pas très éclairées.

Ouais, Croix-Rouge, Saint-Martin.

Pourquoi ? Il y a des stations qui sont fantômes aujourd'hui.

Elles ne sont plus desservies, parce qu'elles sont considérées comme trop proches par rapport au réseau. Généralement, c'est ça, elles sont considérées comme trop proches, inadaptées avec les ries. Le réseau s'est développé. Il y a des stations qui se créent toujours. D'ailleurs, aujourd'hui, on crée le Grand Paris Express. Donc, en fonction de ces créations-là, il y a des stations qui sont devenues un peu trop proches, et que ça ne servait à rien. On gagnait du temps à réduire le trajet en passant dessus, parce qu'elle était desservie à côté par une autre ligne.

Alors, une petite anecdote, mais il y a une ligne qui s'appelle Saint-Martin, qui est une des plus grosses stations fantômes françaises. Je sais qu'il y a des tournages qui sont faits là-bas.

C'est pour des villas, surtout. Ouais, il y a eu des tournages, mais maintenant, c'est surtout occupé par l'Armée du Salut, je crois. C'est devenu surtout un refuge pour les...

Sans-abris.

Ouais, pour les sans-abris l'hiver, pour qu'ils aient un endroit. C'était il y a longtemps, je crois que c'est encore le cas. Et non, c'est la station, c'est Porte des Lilas. Porte des Lilas, qui est une toute petite ligne, c'est la ligne 3, ou la ligne 11. C'est la ligne 11. Elle est toute petite ligne, et il y a une petite diverticule qui permettait de stocker des métros et de faire des petits trajets pour permettre aux manœuvres. Et on peut louer ça. Ça coûte super cher. Si tu as envie de faire un tournage dans le métro, ça...

Il y a quoi comme autres tournages ? Tu connais ? Il y a des gros tournages qui ont été faits ?

Moi, j'ai tourné deux, trois pubs là-dedans, films là-dedans. Je te rappelle, quand on était petits, la pub pour Petits Écoliers. J'ai mon meilleur ami dedans, un mec qui s'appelle Jamel Bensala. Et pourquoi est-il aussi méchant ? Parce que... Et c'est pour qui les Petits Écoliers ? C'est pour moi. Et il s'enferme dans un métro, c'est une pub des années 80, ça, ça a été tourné...

C'est bien tourné là-bas ?

Ouais, ça a été tourné là-bas. La plupart des films... Ça, si dans le métro, je pense que ça a dû être tourné là-bas aussi. La plupart des films où il y a une station de métro, tu peux être certain que 9 fois sur 10, c'est Porte des Lilas. Ouais, tu peux miser. Tu peux miser, vas-y, mets de clic. Tu peux miser.

Il y en a une qui s'appelle Temple. Genre, j'ai vu. Ça a rapport à quoi ? Il y avait un temple ? Qu'est-ce que c'était ?

C'était les Templiers, c'est l'ordre des Templiers.

Ah, ça a rapport aux Templiers ?

Bien sûr. Ils avaient l'ordre du Temple, ils avaient leur commanderie au niveau de Saint-Martin, donc Saint-Martin-des-Champs, qui est devant République. Et ils avaient leur commanderie principale, d'ailleurs la plus importante de France, avec un énorme donjon qui servira de prison à Louis XVI un peu plus tard, la prison du Temple. Et les Templiers, qui étaient donc cet ordre militaire qui protégeait les pèlerins et qui protégeait le tombeau du Christ.

Catholiques ?

Ouais, les chrétiens. Les chrétiens qui allaient à Jérusalem, qui allaient faire leur pèlerinage à Jérusalem, étaient protégés sur la route par les Templiers, qui vont inventer aussi tout un système de facilitation du voyage, avec des hospices, avec des commanderies où tu pouvais... des auberges où tu pouvais te reposer.

Ils facilitaient le...

Et surtout, il y avait des banques. Où, plutôt que de te balader avec des sous sur toi, tu avais une lettre de change des Templiers qui disait : « Voilà, il m'a donné 200 euros à Sens, dans ma commanderie, il pourra les récupérer à Montpellier. » Ou il pourra les récupérer à Damas, où il pourra lire... Peut-être pas à Damas, mais il pourra les récupérer en Grèce. Oui, oui. Il y avait un système de lettres de change, de banques, qui permettait de voyager léger et de ne pas se faire rançonner sur les routes.

Il n'y avait pas un mythe avec les Templiers, comme quoi ils avaient un énorme trésor caché à l'époque, non ?

Si, à Rennes-le-Château, il y a la bessommière qui le cherche toujours. Si, si, bien sûr qu'il y a des mythes. C'est comme Nicolas Flamel, l'alchimie, les francs-maçons, les Templiers, des trucs comme ça. Là, on rentre dans des choses plus ésotériques, plus Harry Potter. C'est passionnant aussi, mais ça tient plus de la légende que de la réalité. Le patrimoine des Templiers, il était essentiellement foncier. Ils avaient des terres. Ils avaient des terres, en fait, ils investissaient. C'est comme le budget de l'État. On croit toujours qu'à l'époque de Romain des Bois, il y avait la cassette mystérieuse, Picsou avec son trésor planqué dans une caverne. Non, il n'y a pas d'argent sonnant et trébuchant.

Ils auraient lancé une malédiction, j'ai regardé sur l'histoire des Templiers, au roi à l'époque qui les avait condamnés.

Oui. Ça, c'est Maurice Druon. C'est Maurice Druon qui dit... Parce que c'est vrai que Jacques de Molay, le dernier maître de l'ordre, donc on est en 1314, à Paris, justement, île de la Cité, où ils sont brûlés, devant le roi de France, Philippe le Bel, qui ainsi casse un ordre religieux important. Dans pas longtemps, il va choper le pape et le mettre à Avignon, donc il a affaibli l'Église. Et donc, il y avait une raison politique à ça. Et il pensait récupérer du pognon, mais il n'a rien récupéré du tout. Et c'est vrai que Jacques de Molay aurait maudit le pape, aurait maudit le roi, Philippe le Bel, et aurait maudit aussi le ministre de l'époque, qui s'appelait Enguerrand ou Nogaret, je crois, Charles de Nogaret.

Un petit dernier, pour finir sur le métro, il y a une station de métro qui s'appelle Saint-Denis. Tu t'arrêtes à Saint-Denis, c'était un évêque, je crois, à l'époque, évêque de Paris. Il y a une...

Évêque clandestin. Puisque Paris n'est pas chrétienne à l'époque. On est romain, et on est au IIIe siècle, la religion chrétienne est encore illégale. Il faudra attendre Constantin en 314, donc presque 60 ans plus tard, pour que le christianisme soit autorisé et devienne une religion acceptée par le panthéon polythéiste des Romains. Donc, il est venu de manière illégale, et il a été chopé dans des carrières souterraines, où il prêchait clandestinement la messe. Et il s'est fait juger, et on l'a découpé, on l'a décapité à Montmartre, devant un temple romain qui était un temple de Mercure.

Et il y a un énorme...

De Montmartre, le Mont du Martyr.

Oui, ça s'appelle Montmartre, en fait, parce qu'avant, c'était les martyrs, parce qu'ils exécutaient les gens ?

Ils ont exécuté ceux-là, en tout cas. Parce qu'il n'était pas tout seul, Saint-Denis. Il y avait aussi Hélotère et Rustique, ils étaient trois, et ils ont été décapités au pied de cette colline. Et depuis, le pèlerinage qu'ils ont entrepris depuis le jugement jusqu'à leur exécution est devenu la rue du Martyre, la rue des Martyrs, la rue Montmartre. Et la butte Montmartre.

Ils ont enlevé le Y sur Montmartyr.

Ouais, avec l'évolution phonétique de la langue, ouais. Ça a bougé.

Donc, la rue des Martyrs, ça explique, comme ça, on comprend mieux, en fait, c'est la route qui va vers Montmartre où il était exécuté.

C'est ce que je te disais tout à l'heure, quoi de mieux quand la rue, la route, le nom de la rue raconte encore l'histoire du lieu.

Alors bon, après, ce qu'on apprend de l'histoire, parfois, c'est un peu... Par exemple, je crois que Saint-Denis, justement, l'évêque, il aurait porté sa tête sur 6 kilomètres.

Ouais. Il faut croire pour le voir. Mais tu sais, quand tu es chrétien, quand tu crois, c'est les miracles.

Non, mais oui, ça, c'est...

En fait, toute la différence entre la religion et la philosophie tient en une phrase. C'est une phrase de Saint-Augustin, qui est un des grands pères de l'Église, qui est originaire, je crois, de Constantine en Algérie, où il disait : « Moi, je crois pour comprendre, et je ne cherche pas à comprendre pour croire. » C'est toute la différence entre la religion et la spiritualité, entre la foi et la philosophie. C'est cette phrase, tout simplement. Je crois pour comprendre. Je ne cherche pas à comprendre pour croire.

Regardez deux secondes, on est allé dans Paris pour vous montrer quelques anecdotes, quelques trucs à savoir. Tu as dit : « Prenez un scooter, suivez-moi, je vais vous montrer pendant quelques minutes des choses que vous ne saviez pas. » Et donc, si vous avez l'occasion de venir sur Paris, vous pourrez comme ça apprendre des choses. Regardez.

Alors, premier arrêt, tu nous as dit de nous retrouver ici. Si vous venez à Paris, c'est au 8, 10 rue de la Ferronnerie. Vous avez tapé. S'il y a un endroit qui, à Paris, caractérise le problème de circulation, les embouteillages, dans l'ancien régime, on appelait ça les embarras, c'est ici. C'est ici, parce que figure-toi que c'est ici, le 14 mai 1610, qu'un roi de France, le roi préféré des Français, notre bon roi Henri IV, a été assassiné à cause d'un problème d'embouteillage, de circulation.

C'était là ?

Oui, là, là où on est.

Et c'est vrai qu'il y a la plaque, là, il y a la plaque.

Et il y a la plaque qui indique l'endroit précis où Henri IV a été assassiné. Oui, je ne te dis pas des conneries. Si tu regardes un plan de Paris, tu verras que la grande croisée de Paris, comme on l'appelait à l'époque, l'endroit le plus court pour circuler et pour aller d'ouest en est, il était déjà un peu gêné, encombré par un cimetière. Le cimetière de la ville, le cimetière des Innocents, qui est de l'autre côté, là où il y a la place des Innocents.

Il y a encore le cimetière ? Non, il n'y a plus de cimetière.

Ouais, mais si tu creuses, il y a encore des cadavres. Il faut dire que tu fouilles. Et il y a encore quelques vestiges que je pourrais te montrer après. Cet endroit-là était tellement encombré il y a déjà 500 ans qu'un roi a été bloqué et qu'un mec n'a pu en profiter et lui mettre deux coups de couteau. Ça s'est passé ici, parce que là, en fait, il y avait donc les murs, le mur d'enceinte du cimetière Intramuros. Et si tu cherches, il y a encore quelques petits vestiges. Par exemple, tu vois, tu vas chez Arcus, la marque de chaussures, et il y a encore des vieilles pierres du cimetière. Tu veux regarder comment...

Oui, vas-y, on va voir.

Oui, parce que là, bon, maintenant, il y a des arches.

Bonjour.

Et là, regarde, quand tu vas chez Arcus.

Hyper intéressant, de marcher dans Paris, de découvrir des trucs. Comment tu connais tout ça ? C'est fou.

J'ai lu, tu sais, la Bible pour tous ceux qui aiment Paris. C'est un bouquin de Jacques Hilaret qui s'appelle le Dictionnaire historique des rues de la capitale. Et c'est lui qui m'avait appris ça. Tu vois, tu peux leur sourire, ils sont sympas, je les connais. Et là, regarde, c'est ces murs-là. Regarde les pierres, là.

Attends, tu veux qu'on rentre dans la boutique pour montrer ?

Peut-être qu'ils ne savent pas. Ils vont te gueuler si on filme, non ?

Bonjour.

Bonjour.

Ça va ?

On peut filmer les pierres ?

Est-ce que vous savez ce que c'est que ces pierres ?

Pas trop, non.

Et c'est surtout au sous-sol, parce que j'étais déjà venu à une époque où vous n'étiez pas venus, les gars. Ici, en fait, c'était les charniers du cimetière des Innocents.

Là, ouais, regarde.

C'est là où on entreposait les squelettes. Là, tu vois tout ça, il y avait des galeries où on entreposait les ossements. Les ossements, c'est ce qu'on appelait un charnier. Là, tu es dans le cimetière. Là, on était dans le cimetière, tu vois, voilà, ici. La rue des Innocents, c'est le cimetière. On mettait des étagères où on entreposait les ossements, des cadavres dont on allait se débarrasser parce qu'il fallait se faire de la place. Tu vois, le sous-sol Intramuros.

Et il y avait quoi dessous, tu dis ? Là, on peut voir ?

Oui, c'est la même chose. Tu vois aussi des assises. Je ne sais pas si on peut descendre deux secondes. Les gens vont se précipiter pour acheter des pompes. Voilà.

On avance. Allez, on va voir au fond.

Voilà. Là, voilà, tout ça. C'était sur plusieurs niveaux, les charniers. Les charniers étaient sur plusieurs niveaux et tu avais les...

Il n'y a que toi pour nous faire rentrer dans une boutique de chaussures. On se retrouve et tu nous dis : « Voilà, tu es vraiment... »

Là, tu es rentré là, il y a 5 ans.

Là, on est tout seuls.

Non, mais ouais, je l'ai lu dans des bouquins. Là, vous êtes vraiment dans les entrailles du cimetière des Innocents, avec donc ces charniers qui permettaient de faire de la place au corps pour les sépultures. Parce qu'il faut bien vous imaginer que les cimetières, il y avait plusieurs dizaines, vingtaines, centaines de milliers de personnes. Enfin, peut-être pas des centaines de milliers, mais des dizaines de milliers de personnes. Et avec les siècles, il fallait faire du temps, de la place, surtout qu'on ne réclamait pas... Ce n'est pas comme aujourd'hui où tout le monde a sa petite pierre tombale ou alors sa petite niche quand les gens se font incinérer. On était les gens un peu plus dans... C'était plus des fosses communes que des vrais cimetières avec des croix partout. La pierre coûtait cher à l'époque.

Ah ouais ?

Ouais, ouais.

Et tu payais une...

Il n'y avait...

À l'époque, les cimetières n'en faisaient pas.

Sauf les gens très riches. Mais la majorité des gens n'avaient pas les moyens, et puis d'entretenir une tombe, donc on les mettait là, et puis petit à petit, on les oubliait. Et quand on les oubliait, on déterrait, on prenait les eaux blanchies. C'était quand même, à l'époque, consacré, c'était des terres consacrées, donc on ne faisait pas n'importe quoi avec les cadavres, ils étaient respectés. On les mettait dans des charniers, on les entreposait, un peu comme les archives nationales.

Putain, c'est...

Et c'est là.

C'est génial, mec.

Et aujourd'hui, c'est un magasin de chaussures. On entrepose autre chose.

J'ai envie que tu viennes me raconter des histoires tous les jours, c'est passionnant. Ah ouais, et là, il y a un escalier qui...

Ouais, parce que c'était sur plusieurs niveaux.

Donc là, on a fait un premier stop, là où est mort Henri IV. Où est-ce qu'on va, là ?

Alors là, on va suivre la grande croisée de Paris, donc cet axe principal, le seul d'ailleurs presque en ligne droite pour aller d'ouest en est, c'est-à-dire pour aller du Louvre à la Bastille. D'ailleurs, Henri IV se rendait du Louvre à la Bastille pour aller voir son ministre Sully. Il ne se baladait pas dans Paris comme ça pour s'amuser. Et c'est donc sur le chemin qu'il a été assassiné. Donc, on va reprendre cette ligne droite pour se diriger, un peu à l'image d'Henri IV, au Louvre. Et sur le chemin, il y a deux, trois trucs que je veux te montrer qui sont assez amusants. On va commencer par un endroit qui est très émouvant, c'est vers la rue de l'Arbre Sec. C'est la dernière fleur de lys de Paris.

L'emblème des rois.

L'emblème des rois, voilà. Et à la Révolution, on a tapé, on a buriné, on a fait disparaître tous les emblèmes. C'était déjà le wokisme à l'époque. Ils ont tout enlevé. Les saints, les rois, c'était le symbole de l'arbitraire, de l'obscurantisme. Voilà, ne jugeons pas, c'est l'histoire. Et il y a eu quand même quelques fleurs de lys, donc symboles de la monarchie et de l'ancien régime, qui ont survécu au burin de la Révolution.

Et attends, et pourquoi ils les ont pétés la Révolution ? Parce qu'ils voulaient l'emblème des rois, ils voulaient tout casser, en fait, en gros, c'est ça ?

Ils voulaient tout changer. Ils voulaient tout changer. C'est-à-dire que c'était un nouveau régime, une nouvelle ère. D'ailleurs, regarde, on a même changé jusqu'au calendrier. On a été l'an 1 de la République, l'an 2 de la République. Il a fallu faire disparaître, faire table rase tous les symboles du passé, de l'oppression, etc. C'était le but de la Révolution.

Et il n'en reste qu'une seule ?

Et il y en a quelques-unes qui ont résisté. Il y en a une là. Regarde comme c'est beau, là.

Oh, waouh.

Symbole d'ancien régime. Regarde les deux, là, comme elles sont belles. SG. En fait, SG, tu sais que Paris, au Moyen Âge, comme dans tous les territoires, était partagé en domaine seigneuriaux. On appelait ça des fiefs. Eh bien là, tu es dans le fief de Saint-Germain-l'Auxerrois, qui est une paroisse, qui est une église, face au Louvre. SG, c'est ce que ça veut dire : Saint-Germain-l'Auxerrois.

Donc là, troisième étape, on va où ?

Toujours quartier du Louvre. On va aller voir un nom de rue, parce que tu sais que moi, j'ai découvert l'histoire par mon présent, comme je te disais. L'histoire, elle n'est pas dans les livres, elle n'est pas planquée dans les musées, elle n'est pas derrière des vitres. Elle est là, elle est sur place. Les noms racontent quelque chose. Les noms de rues racontent quelque chose. Et parfois, ce sont des surprises assez croustillantes, assez drôles, comme celle que je te propose d'aller découvrir maintenant.

Donc c'est là la rue du Pélican ?

Voilà. On est dans le quartier du Louvre. Elle est écrite, elle est gravée dans la pierre. Donc ça, ça date de Louis XV.

C'est-à-dire que c'était...

Comme nos fleurs de lys, 18e siècle. Et cette petite rue, c'était une rue...

C'est vrai ?

Ouais. C'était une rue avec des prostituées.

Tu me fais rire, tu chuchotes dans l'oreille. C'était un rue, il y a prostituées ?

Et la rue ne s'appelait pas comme ça. Parce que pour préciser à quoi servait la rue, la fonction de la rue, la rue du Pélican, au 15e siècle, s'appelait la rue du Poil au Con. Et le Con, c'est évidemment l'ancien nom français pour dire la matrice féminine.

Oui, c'est ça, ça.

Voilà.

Rue du Poil au Con. Et pourquoi ils l'ont renommée Pélican ?

C'est Catherine de Médicis. Elle ne supportait pas qu'on voit dans son voisinage immédiat, elle qui était très croyante, elle ne supportait pas qu'il y ait une rue qui porte le nom de Poil à la Chatte.

Incroyable.

Ouais, rue du Pélican. Tu vois, si tu viens...

Et donc, les rues étaient gravées avant, sous Louis XV, elles étaient gravées avant d'être sur les panneaux.

Et oui, parce que les panneaux, ils étaient piqués. Au départ, Louis XV, il a eu l'idée de mettre des plaques en tôle. Mais les plaques en tôle, c'était génial à l'époque. Tu t'en servais pour...

Elles se faisaient voler ?

Oui. Ça devenait une étagère, ça devenait un passe-plat, ça devenait un plateau, ça devenait... On s'en servait. Et donc, plutôt que de créer des trucs qui étaient volés, ils ont gravé des pierres avec des bouts longs comme ça. Parce que là, tu ne peux pas les déceler, c'est compliqué.

Incroyable.

Ça, c'est 18e siècle. Autre petite anecdote que les gens ne soupçonnent pas. Les gars, pourquoi il y a deux fois le nom de la rue ? Regarde, le nom de la rue, il est marqué là, mais il est marqué là-haut.

Et attends, donc ça sert à quoi, de marquer à deux endroits ?

En fait, ça, c'était pour les piétons, et ça, c'était pour les cavaliers, pour les cocher sur leur carrosse. Ils étaient trois mètres plus haut, les mecs.

Tu es trop intéressant, en fait. Tu es là, on est là.

Et tu ne m'as pas vu tout nu.

Donc, on vient d'arriver à un stop suivant. Vous reconnaissez, on est à Notre-Dame de Paris.

C'est là où prêche l'évêque, mais ce n'est pas le lieu le plus important de la chrétienté en France. D'ailleurs, au Moyen Âge, et je vais te le prouver dans la pierre, Paris n'est pas un archevêché. Compte les bonhommes, la galerie des rois de Juda, d'une tour à l'autre. Regarde, sur cette tour-là, il y en a combien ? Un, deux, trois, quatre, cinq.

Dix, là.

Voilà. Et sur celle-là ?

Huit, neuf.

Et pourtant, là, c'est de l'architecture gothique. Et au Moyen Âge, on ne laissait rien au hasard. Ça coûtait cher, la pierre coûtait cher. Donc, il fallait vraiment optimiser le chantier, la pierre, les matériaux, le temps de travail des ouvriers, etc. Donc là, comme tu l'as remarqué, il y a un déséquilibre.

Pourquoi ?

La tour nord est plus large que la tour sud. Parce que le privilège d'avoir des tours équilibrées, c'était réservé aux cathédrales d'archevêchés métropolitaines, c'est-à-dire aux super-cathédrales. Et la super-cathédrale du nord de la Loire, à l'époque de la construction de Notre-Dame, au 12e siècle, cense. This is une ancienne potence. Quand tu faisais une connerie, quand tu faisais un larcin, quand tu faisais un blasphème, tu devais t'excuser auprès de l'évêque, auprès de l'église, devant Notre-Dame, ici.

Attends, c'est-à-dire que quand il y a marqué, on est à Bordeaux, il y a marqué 550 kilomètres de Paris, c'est ça ?

Ça part de là.

C'est 550 kilomètres de ce point-là ?

Voilà, exactement. Une ancienne potence. C'est marrant de se dire que nos routes partent d'un ancien endroit où on suppliait les gens, enfin, en tout cas, où ils devaient avouer leurs fautes.

Non, mais tu disais, ils avouaient, mais c'est-à-dire qu'ils étaient pendus ou ils allaient demander pardon ?

Non, non, c'était une échelle de justice. Ils allaient demander pardon. Ils allaient demander, ils faisaient pénitence.

Et certains étaient pendus ?

Il y a dû y avoir des mecs qui se sont fait découper ici, ouais. Mais essentiellement, non, non. Là, c'était plutôt un endroit où il y avait une croix, un crucifix, et on s'excusait. Voilà, et c'est devenu le point zéro des routes de France.

Point zéro des routes de France, c'est fou ça. Si vous venez à Notre-Dame de Paris, vous le verrez devant.

On a longtemps cru que cette galerie des rois, c'était les rois de France. D'ailleurs, à la Révolution, on les a dégommés. On les a retrouvés dans un jardin, et aujourd'hui, ils sont à Cluny. Pourquoi on a cru que c'était les rois de France ? De Clovis jusqu'à Philippe Auguste, parce que celui du milieu, il y en a un qui n'est pas assis sur un socle, mais il repose sur un mouton, comme s'il était tout petit, un peu comme nous.

Ah, mais tu as raison, tu as raison.

En fait, c'est Pépin le Bref. Et ça correspond à l'ordre dynastique. Donc, on s'est dit, regarde, le plus petit, il est chétif, Pépin le Bref, comme son nom l'indique, il était courtau, c'est lui. Donc voilà, c'est pour ça qu'on a cru que c'était les rois de France.

Donc là, on vient de faire un dernier stop.

Oui, un dernier stop.

Rue de la Croix-Fobin, dans le 11e.

Tout à fait, dans le 11e. Et il y avait... Non, ce n'est pas drôle. Ne ris pas. Il y avait une prison, là, autrefois.

Alors, au 19e siècle, regarde.

Elle était détruite, du coup. Elle a été détruite. Elle a été remplacée par un magnifique parc arboré, merci à la mairie de Paris. Mais c'était une prison. C'était la prison de la Roquette. Il reste encore le guichet d'entrée. Tu vois ?

Ah oui, c'était le guichet d'entrée de la prison.

Et au 19e siècle, pour marquer les esprits, comme il y avait encore la peine de mort, on exécutait les criminels à l'extérieur de la prison, devant la prison. Et ils se faisaient exécuter.

Pour que la population les voie.

Oui, voilà, pour que les gens voient.

Si vous faites des bêtises, voilà ce qui va vous arriver. Donc, on les guillotinait en place publique. Il y avait donc ici, là où on se trouve, une guillotine. Et pour ne pas que le bourreau y rate son coup, pour que vraiment le couperet tombe comme il faut, il fallait bien l'équilibrer, cette guillotine. Donc, elle reposait sur une assise, sur des pierres, cinq pierres.

Et d'ailleurs, c'était en terre avant les routes.

Ouais, elles étaient... Ou alors, c'était du pavé, mais justement, le pavé, il était bosselé, madré.

Tu vois, ce n'était pas stable. Tu n'avais pas le niveau, quoi. Tu n'avais pas le niveau. Donc, pour qu'il y ait le niveau, on avait pas des cales, mais des socles.

Les cinq pierres, là.

Voilà. Et la guillotine, elle reposait sur ces cinq pierres que tu as là.

Merci pour cette visite de Paris.

Merci à toi, Guillaume.

Dites-moi en commentaire, si ça vous chauffe, qu'on se fasse une émission spéciale, un jour qu'on parte dans Paris une journée.

Quand tu veux.

Et qu'on vous fasse tous les secrets de Paris. Est-ce que ça pourrait vous intéresser, même si vous n'y habitez pas ? Mais si jamais vous venez un jour en week-end, en vacances, comme ça, vous connaîtrez les secrets de Paris. Allez, retour en plateau maintenant. Voilà, comme ça, on a pu voir quelques éléments.

Sympa, non ?

Et alors ?

C'était ma technique de drague quand j'avais 20 ans.

Tu emmenais les filles sur le plateau ?

Mes prospects, ouais. Ouais, j'emmenais mes copines. Écoute, il fallait bien que je...

Tu les impressionnes ?

Il fallait bien que je me montre un petit peu original, il fallait bien que je parade autrement qu'avec des plumes ou avec des muscles, quoi.

Je vais te donner des anecdotes de l'histoire, si tu veux bien. Tu vas me dire si c'est vrai ou pas, parce qu'il y a plein d'anecdotes sur l'histoire de France.

Qu'est-ce que tu m'as prévu ?

Non, non, c'est des anecdotes que j'ai trouvées sur Internet, juste. D'Artagnan a vraiment existé ou pas ? Est-ce que c'est vrai ?

Oui. Il s'appelait exactement le duc de Batz de Castelmore. Il a existé. Il est né vraiment dans le Béarn. Il a fait une brillante carrière de mousquetaire. Et il est mort au siège de Maastricht. Il a pris un boulet dans la gorge. Et effectivement, Louis XIV l'aimait beaucoup. Louis XIV l'aimait beaucoup. Il a été très triste quand il a appris sa mort, parce que c'était un soldat du roi.

C'était vrai.

Oui, il a existé, D'Artagnan. Un soldat du roi, un militaire très valeureux, ouais.

Rapidement, parce que j'en ai plein, mais Marie-Antoinette a dit : « Ils n'ont plus de pain, qu'ils mangent de la brioche. »

Ce n'est pas vrai.

Ça, c'est faux.

C'est faux, c'est Rousseau qui a dit ça.

Incroyable.

C'est Jean-Jacques Rousseau. Je crois qu'on peut retrouver la citation, même dans les années 1760-70, dans les Confessions, je crois, ou les Rêveries.

Mais ce n'est pas ce qu'il y a... Ça fait partie du déclenchement de la Révolution, pourtant.

On l'a détestée, Marie-Antoinette, pour une autre raison. Déjà, bon, effectivement, elle était autrichienne, elle était donc étrangère. On a souvent été en guerre avec le Saint-Empire romain germanique, donc il y avait ce côté... Elle n'avait pas de chez nous, celle-là. Mais surtout, on l'a détestée. Bon, après, on l'a détestée, elle était inconséquente, mais ce n'était pas son rôle, elle n'était pas aux affaires. Donc elle, elle vivait, voilà, elle faisait sa vie d'aristocrate tout en haut et qui ne se préoccupe de rien. Mais il y a eu une histoire, la fameuse affaire du collier. Il y a eu un collier où la France s'est endettée pour acheter un collier qu'elle ne voulait même pas. Elle s'est fait piéger.

Louis XIV avait très mauvaise haleine.

Et puis de la gueule, il n'avait pas de palais. Il avait une déformation du palais, donc il n'avait pas de voûte palatale, donc tout remontait. Il avait des renvois de barbelés en permanence, pour les palais de proches, parce que tu te faisais mitrer. Ah ouais, ouais. Ouais, ouais, il avait une déformation.

Louis XIV avait un jumeau.

Ouais, le masque de fer. Je ne sais pas. Peut-être à la naissance, mais non. Non, non, ce n'est pas dans... Non, non, il n'y a pas de... Ça, c'est une légende. Merci, Alexandre Dumas.

Napoléon était très petit.

Ah ouais, ouais. Oui, il n'était pas haut. Il n'était pas haut. D'ailleurs, il y a une anecdote marrante avec son aide de camp, qui était un Égyptien, c'était un gros balaise. À un moment, Napoléon, il a voulu prendre un livre dans une bibliothèque. Il n'arrive pas à le prendre. Tu vois, il a l'air con, là. Et là, il y a son aide de camp qui est plus grand, il lui dit : « Laissez-moi faire, sire, je suis plus grand. » Et là, Napoléon l'a repris en disant : « Non, non, non, non. Vous n'êtes pas plus grand, vous êtes plus haut. » C'est tout. La grandeur, c'est moi.

Le président Félix Faure serait mort d'une fellation.

Ah oui, oui. Ça, c'est vrai.

Ça, c'est vrai ? J'ai regardé dans les grands journaux.

Oui, alors fellation. En tout cas, il était en ébat amoureux avec sa conquête.

À l'Élysée ?

Ouais. Qui était d'ailleurs la femme d'un grand peintre connu qui habitait à Paris, qui s'appelait Stenline. Et il l'a reçue chez elle. Il l'a reçue chez lui. Et ils sont partis se recueillir, puis faire leurs petites affaires. Et il est mort pendant, ouais. Et d'ailleurs, évidemment, les journaux se sont moqués, notamment Georges Clemenceau, le Tigre, qui à un moment a dit, on lui a dit : « Le président a-t-il toujours sa connaissance ? » Parce qu'il était dans l'évap', le mec, tu vois. Et là, Clemenceau a dit : « Ah non, elle est partie par l'escalier. »

Incroyable.

Et oui, oui, il est mort en plein ébat amoureux. Mais ce n'est pas le seul. Il est mort, il avait une crise de syncope, en fait.

Oui, il y a juste un parallèle.

Il y en a plein d'autres. Attila, le fléau de Dieu, le conquérant, un du Ve siècle, il est mort aussi pendant sa nuit de noces. Elle devait être très jolie.

J'ai vu des trucs un peu plus tirés par les cheveux, mais j'ai vu que Léonard de Vinci serait venu du futur et qu'il aurait ramené toutes ces inventions. Tu as vu ces trucs-là ? C'est une théorie un peu du complot sur l'histoire.

Ouais, là, je ne sais pas trop. Je n'ai pas d'avis. Je n'ai pas d'avis. Je ne pense pas, parce qu'il était bête, Léonard de Vinci, il était toujours à court de sous, parce qu'il a très peu produit. Il retouchait tout le temps ses tableaux. Par exemple, la Mona Lisa, la fameuse Joconde, il l'a gardée avec lui tout le temps, parce qu'il la considérait comme pas finie. Donc, si elle venait du futur, il y avait un moment où tu t'en fous, tu la donnes, et puis tu prends le pognon. Lui, il ne l'a jamais prise, parce qu'il considérait que ce n'était pas fini. La plupart de ses œuvres n'étaient pas abouties, donc il les reprenait, il les reprenait, il les reprenait. Donc, si quelqu'un était, de manière indirecte, avait reçu des cadeaux du ciel, je pense qu'il s'en serait débarrassé sans problème.

Est-ce qu'il y avait beaucoup d'histoires de tromperies à l'époque, des grands rois, etc. ? Il y avait beaucoup de maîtresses, d'amants, c'était un truc qui était courant ?

Oui. Oui, oui.

Depuis toujours ?

Oui. Plus tu as du pouvoir, plus tu en profites, oui. Je crois que ça n'a pas changé, ça. Tu sais, l'homme n'est pas plus intelligent, il est plus sophistiqué aujourd'hui. Mais il est toujours animé par la même chose. C'est Nietzsche qui disait ça. Qu'est-ce qui nous anime au plus profond de nous ? Il y a la volonté de puissance. Mais cette volonté, ça, c'est Nietzsche, mais la puissance, c'est tout simplement l'envie de ne pas mourir et de rester éternel, en fait. Et donc, cette peur de mourir, cette volonté de rester, elle se traduit par le fait de vouloir faire des enfants, donc se reproduire.

Est-ce qu'il y a eu beaucoup d'enfants illégitimes aussi dans les rois de France ?

Bien sûr. Bien sûr. Tu sais, c'est ce qu'on appelle, les historiens appellent ça les super-ancêtres. Je veux dire, des mecs comme Charlemagne, comme Hugues Capet, comme peut-être pas Saint-Louis, qui, lui, était plus réservé sur la question. C'est quand même quelqu'un qui, le jour de son mariage, attends, c'est magnifique, ça. Le mec, il se marie avec une jeune, c'est Marguerite de Provence, elle a 13 ans. Malheureusement, à l'époque, ça ne les arrêtait pas. Ils avaient une autre conception de la chose. Et Saint-Louis, lui, il a dit : « Non, elle n'est pas en âge de faire des enfants, donc on va attendre. » Et il a attendu quatre ans.

Attends, pour terminer, sur les rumeurs, il paraît que les rois, à l'époque, n'avaient aucune vie privée.

Non.

Mais jamais, jamais, vraiment, quand ils dormaient au réveil jusqu'au coucher.

Ouais, ouais. Ouais, ouais, ils étaient accessibles. Il y avait une symbolique, ils avaient une dimension. Ils devaient être partout, joignables en permanence. Ils étaient l'État, ils incarnaient l'État. Ils incarnaient la continuité politique, donc il fallait qu'ils soient en veille.

Disponibles.

Ouais, voilà, il fallait qu'ils soient en veille H24, et il fallait qu'on les voit, il fallait qu'on puisse... Il n'y ait pas de rumeurs, justement, sur des disparitions, des maladies, des choses. Il fallait qu'on les voit. Il fallait qu'on les voit, et c'était un privilège d'être à leur contact, à leur côté.

Mais c'était qui qui avait le droit, par exemple, de les regarder ? Il y en avait qui regardaient dormir.

Il y avait des courtines, quand même. Il y avait ce qu'on appelait des ruelles et des courtines, donc on mettait des rideaux. Mais oui, il y en a qui les regardaient dormir, il y en a qui les regardaient procréer pour être sûrs.

Non, je ne te crois pas.

Mais bien sûr que si. On les regardait, dès qu'ils avaient fait leur petite affaire, on regardait si les draps avaient été souillés pour bien vérifier que la femme était vierge. Et pourquoi on faisait ça ? Ce n'était pas pour dégrader les femmes. C'était pour être sûr que si elle est enceinte, c'est du bon bonhomme et pas d'un autre, pour ne pas créer des soucis de revendications. Il n'y avait pas l'ADN à l'époque.

Il n'y avait pas de recherche ADN.

Mais bien sûr. Bien sûr. Il fallait être sûr. Il fallait être sûr que ce soit le bon moment, qu'il y ait un pacte, tu vois, collision dans 30 minutes. Il fallait qu'on le voie.

Waouh, OK. Je ne savais pas, ça, ce n'est pas très connu, ici.

Non, si. Mais c'était parce que c'était politique, c'est la raison d'État, c'était essentiel. Le mariage, scellé des alliances, donc ça, c'était très politique. Comme ça, plutôt que d'une guerre avec la tête de ton voisin, tu te maries avec lui, comme ça, on est ensemble. Et puis surtout, il fallait faire un héritier pour qu'il y ait la continuité dynastique, pour qu'il y ait la continuité et qu'il n'y ait pas des élections tous les cinq ans.

Leur seul moment, tranquille, c'était quoi ? C'était les toilettes ? Ils pouvaient aller au cabinet, quand même ?

Non, il y avait des chaises où la chaise percée du roi, il pouvait donner audience, il pouvait y avoir du monde qui le regarde.

Non, je ne te crois pas.

Il y a des rois qui étaient peut-être un peu plus gênés. Ça ne me vient pas tout de suite, mais non, si, si.

Ce n'était pas un sujet.

Louis XIV tenait conseil, y compris quand il était en train de poser sa pêche.

Et il parlait à ses conseillers ?

Ouais. Tu imagines ? Alors, qu'est-ce qu'on fait de l'Autriche ? Attendez. On attaque.

Attends, c'est improbable.

J'ai mangé un mauvais récantonnais. On attaque.

C'est quoi ? Non, mais on apprend beaucoup de choses. Et il paraît que ça aussi.

La personne du roi était publique. Elle était publique. Le roi était accessible.

J'avais visité Versailles comme tout le monde. On peut aller en touriste visiter certaines pièces. Et ils expliquaient qu'ils allaient aux toilettes derrière certains rideaux. À l'époque, il n'y avait pas de cabinet, il n'y avait pas d'eau courante. Si, il y avait.

Ça sentait très mauvais. Alors, il n'y avait pas l'eau courante, évidemment, il n'y avait pas le tout-à-l'égout, mais il y avait quand même des lieux d'aisance, il y avait des lieux pour ça. Mais bon, souvent, c'était loin, et puis les gars, ils s'en foutaient un petit peu, et c'est vrai qu'ils pouvaient s'épancher derrière un rideau, dans un couloir, où ils voulaient. Mais il y avait quand même... Il y avait des vases, il y avait des vases d'aisance, des choses comme ça, mais il y avait des gens qui étaient plus ou moins propres. Mais les gens n'étaient pas tous cradingues non plus. On se méfiait de l'eau. C'est vrai qu'on se méfiait de l'eau, parce que l'eau était souvent un peu méphitique, un peu pleine de bactéries, des choses comme ça, donc on s'en méfiait. Donc on avait tendance à se laver un minimum, mais on se lavait quand même, les gens se lavaient.

Et tu as dit un jour, ça m'a surpris, que la Seine ne traverse pas Paris, que ce n'est pas la Seine qui passe. On dit toujours : « On va bien à la Seine, on peut aller dans la Seine. »

Ce n'est pas la Seine.

Ce n'est pas la Seine ?

C'est l'Yonne. Parce que la Seine se jette dans l'Yonne en amont, donc à Montreux, dans le 77, en Seine-et-Marne, à Montreux-Fontiène, à la limite de l'Yonne. Et à ce moment-là, à Montreux, le débit de l'Yonne est supérieur à celui de la Seine. Donc logiquement, par priorité, parce qu'elle est plus grosse, c'est la Seine qui est un affluent de l'Yonne, et non pas l'Yonne qui est un affluent de la Seine. Donc en fait, quand tu es au Havre ou à Rouen, tu regardes couler l'Yonne, et non pas la Seine.

Incroyable.

C'est Paris-sur-Yonne.

C'est Paris.

Paris-sur-Yonne.

Neuilly-sur-Yonne.

Ouais, Neuilly-sur-Yonne.

Juste pour parler de Notre-Dame, et puis après, on va parler d'une anecdote par ville, en fonction d'où vous habitez. Le 15 avril, c'était en 2019, il y a eu un énorme incendie. Tu as suivi le truc, toi ? Tu es fan d'histoire.

Moi, je revenais d'un voyage en Asie.

On se rappelle d'où on était tous à ce moment-là ?

Moi, je me rappelle parfaitement. J'arrivais d'Asie, et quand on a atterri, j'ai vu les nuages. Et je me suis retourné vers mes copains, je dis : « Ça y est, les gars, retour à Paris, la pollution, le nuage et tout. Voilà, la pollution, l'air pollué qui peut arriver à Paris. » Et évidemment, en me posant, je me suis rendu compte que ce n'était pas la pollution, mais c'était Notre-Dame qui partait en fumée. Donc je suis tout de suite allé voir. Et comme tout le monde, j'ai été sidéré, et j'ai regardé la flèche vaciller avant de s'effondrer. Après, je regardais les infos. Je suis rentré chez moi très tard. Je suis rentré chez moi vers 23 h 00, minuit.

L'épicentre de Paris.

C'est le centre, c'est l'épicentre.

Est-ce que tu as eu des...

Et c'est surtout là où des milliers, des millions, des dizaines de milliers de personnes ont noué des espoirs. C'est la mémoire de nos pères. Qu'on soit croyant ou pas croyant, ça n'a rien à voir. C'est là où les gens sont venus prier, espérer, enterrer quelqu'un, se marier, demander quelque chose. Voilà, c'est tous ces espoirs, tous ces chuchotements, toutes ces craintes, toutes ces larmes versées, tous ces sourires portés, toutes ces joies, ces tédéums, ces choses comme ça. C'est tout ça, Notre-Dame. Donc c'est plus que de la pierre. C'est la mémoire vivante du passage de tellement d'anciens, de centaines de milliers de Parisiens qui nous ont précédés, qui étaient nos prédécesseurs, et qui sont nos aïeux.

Elle a été quasiment finie. Là, il y a encore un peu de travaux. On y est allés il y a quelques temps, on visitait, ils nous ont invités gentiment pour voir. Il reste une petite partie à finir. Pour ceux qui vont y aller visiter, est-ce que tu as un truc à regarder dedans, une petite anecdote ou un truc qu'on peut voir qui est vraiment cool à voir et à connaître ?

Il y a le mur du cœur. Le mur du cœur qui date du XIVe siècle. D'ailleurs, moi, quand elle s'est effondrée, la première chose à laquelle j'ai pensé, c'est le mur du cœur.

Qu'est-ce que c'est ? Le mur du cœur.

C'est un mur qui sépare le cœur. C'est-à-dire que, contrairement à ce qu'on peut croire, une cathédrale, une église, ça a toujours été un endroit très vivant. Évidemment, les gens venaient de se recueillir, donc il faut un peu de discrétion, il ne faut pas hurler. Mais c'était des endroits où les gens se réunissaient pour parler, ça faisait des affaires, les gens parlaient. C'était un endroit qui était protégé, il y avait un toit, tu étais à couvert, donc tu pouvais rentrer. Et les prêtres, ils en avaient marre, parce qu'à un moment, eux, quand même, ils voulaient dire : « Attendez, nous, on fait un office religieux. » L'autre, elle est en train de me raconter qu'elle a acheté du poisson ce midi, ça fait chier. Donc on a mis un mur pour séparer les gens qui venaient dans Notre-Dame, pas forcément pour prier, mais pour rencontrer des gens, et les prêtres qui, eux, priaient de manière exclusive.

Une BD de peintres.

Qui défile avec les couleurs et tout, et c'est sublime. Et moi, j'ai eu peur que ça, qui donc datait du XIVe siècle, ait disparu dans l'incendie, et heureusement, il n'a pas disparu. Voilà, donc ça, pour moi, c'est le monument le plus emblématique, le plus sublime à l'intérieur de Notre-Dame.

À aller voir si vous y allez.

Ouais, ouais, le mur du cœur, il est trop beau.

Juste pour terminer sur Paris, dernière anecdote, mais les catacombes, pour ceux qui ne connaissent pas, au centre de Paris, enfin dessous, pardon.

Ouais, sur la rive gauche, surtout.

Sur la rive gauche. On peut aller visiter une partie, mais en fait, qui est une toute petite partie, en réalité, des catacombes.

Oui, parce que...

Qu'est-ce que c'est que des catacombes, déjà ?

C'est ça, c'est impropre pour Paris, les catacombes. C'est une référence encore à l'Antique, comme toujours, ça vient du latin, qui veut dire, je crois, allongé, reposé. Et en fait, c'est vrai, c'était des nécropoles antiques. Mais à Paris, il n'y a jamais eu ça. Il n'y a pas eu de nécropole. Les gens, on les enterrait près des églises.

Qu'est-ce que c'est qu'une nécropole ?

C'est l'endroit où reposent les morts. C'est l'endroit où...

Un cimetière ?

Ouais, voilà, c'est un cimetière. Donc, autrefois, les nécropoles étaient un peu en dehors de la ville, à l'époque des Romains, puis très vite, à l'époque des Francs, puis des Capétiens, sous l'Ancien Régime, les cimetières étaient paroissiaux, donc à côté des églises, donc au cœur des villes, au cœur de Paris. Tu avais une trentaine de cimetières. Et avec les progrès, la densification de la ville, etc., et les progrès en termes d'hygiène, où justement, on a commencé à se rendre compte que ce n'était pas forcément une bonne idée de vendre du poisson frais à côté d'un cimetière, où il y a un mec qui avait clamsé la veille, tu vois, il pouvait y avoir des trucs qui pouvaient corrompre la marchandise.

C'est-à-dire que vous prenez le squelette, en fait.

On a pris les corps, ouais, on a pris les corps, les ossements.

Ce qui restait.

Et on les a entreposés dans des endroits où on avait extrait les pierres pour construire la ville. Donc, il y avait des galeries souterraines, qui étaient des galeries de carrières de pierre, et on a transformé ces galeries en ossuaire. Et pour donner un joli nom, pour que les gens viennent visiter, et puis que ça donne un côté un peu légitime, un peu prestigieux, on a appelé ça les catacombes de Paris. Genre, comme à Rome, il y a des catacombes, nous aussi, on a une origine antique, mais c'était simplement des carrières de pierre qu'on a transformées en entrepôts pour foutre les ossements de, je crois, trois ou quatre millions de Parisiens.

Il y a eu des gens célèbres dans les catacombes ?

Tous les Parisiens. Tous les Parisiens avant qu'on crée les cimetières en dehors des villes, extramuros, c'est-à-dire donc le Père-Lachaise, Montparnasse, cimetière de l'Est, cimetière de Passy, donc qui était en dehors du vieux Paris. Il y a tous les Parisiens, donc tu vas voir Nicolas Fouquet, Robespierre, Danton, les révolutionnaires, ils sont là. Damien, tous les mecs qui étaient plutôt dans les fosses communes, d'ailleurs. Mais on ne sait pas trop où ils étaient, parce que la plupart des Parisiens enterrés, il n'y avait pas de pierre tombale, ça coûtait trop cher, une pierre.

Est-ce qu'il y a une partie qui est fermée au public ? Tu as eu la chance de visiter ? Je ne sais pas, avec Stéphane Bern, tu fais des émissions sur des chroniques radiotiques. Est-ce que tu as eu la chance de voir des trucs ?

Les Parisiens, il y a une ville souterraine. Il y a clairement les carrières de, on l'a dit, les carrières de pierre de Paris.

C'est grand ?

C'est immense. Ça fait presque, allez, ça fait les premiers arrondissements intramuros de la rive gauche. Donc, ça fait le 5e, 6e, 7e. Tu vois, là, 5, 6, 7, une partie du 13e, même le 14e.

Donc, c'est immense.

C'est immense. Les catacombes, c'est qu'une toute petite partie. Mais le reste, ces carrières de pierre se visitent, ou pas. Et il faut être cataphile. Il faut être initié.

Cataphile, ça veut dire ?

C'est une société secrète. Tu es un cataphile, donc tu prends une bouche d'égout, parce qu'évidemment, les catacombes, les carrières de pierre.

Ça passe par les égouts.

Ont été reprises par les égouts, ont été reprises par le métro, le réseau du métro. Tout ce qui est sous Paris, il y a une ville en négatif, avec des noms de rues et tout.

Ah bon ?

Oui.

Tu es déjà allé ?

Bien sûr.

Est-ce qu'il y a amusant ?

Avec des cataphiles, avec des fans de ça. Alors, j'y suis allé une première fois dans les années 90, avec des mecs qui faisaient, qui étaient des passionnés d'histoire, qui réhabilitaient le patrimoine sans le dire. C'était dans le 5e, ils étaient au Panthéon. Et ils rétablissaient, ils étaient en train de réparer le carillon du Panthéon. C'était des mecs qui s'appelaient les Untergunter, dirigés par un gars qui s'appelle Lazare Kunzmann. Et ils étaient au pianomage dans le 5e. Et les gars m'ont raconté qu'ils réparaient le carillon sans le dire aux conservateurs du Panthéon. Ils ont mis trois, quatre mois, ils se sont installés sur les terrasses du Panthéon, ils campaient là-bas.

Mais comment ils arrivaient aux terrasses ?

Je n'en sais rien. Ils allaient en douce, ils escaladaient, je ne sais pas, ils se planquaient dessus. Bref, et au bout de quelques mois de travaux, ils sont allés voir le conservateur, et ils ont dit : « Écoutez bien. » Et là, tout d'un coup, le mec, il a dit : « Écoutez quoi ? Ça va sonner. » « Quoi ? » Ils avaient réparé le carillon. Et le conservateur a porté plainte.

Non !

Et l'association a dû payer 10 000 euros d'hommages et intérêts au Panthéon. Et le carillon marche toujours.

Grâce à eux ?

Ouais.

C'est injuste.

C'est super injuste. Et donc, c'est par ces mecs-là que j'ai commencé à découvrir un peu un univers underground dans Paris. Ça, ça m'a passionné, parce qu'avec mes recherches, il y a les recherches en surface, mais il y a aussi le fait de descendre en profondeur.

Pour comprendre.

C'est un peu plus louche, c'est un peu plus interlope, c'est un peu plus secret, c'est un peu plus en clair-obscur. Et tout ce qui est clair-obscur, il y a de la part de mystères, de légendes, de choses comme ça. Et ça, ça a commencé à me passionner. Et la dernière fois que je suis descendu, c'était il y a quelques années, c'est assez drôle, c'était avec le fils d'un astronaute, qui est un cataphile averti, c'est un passionné par ça, et c'est le fils de Jean-François Clairvoie. Donc, le mec qui est monté dans l'espace, son fils, lui, il descend dans les entrailles de la Terre. Le paradoxe, c'est assez amusant. Comme quoi, il faut tuer le père.

Incroyable. Et c'est dangereux ou pas ? Et je crois qu'il ne faut pas y aller si tu ne connais pas. Tu peux te perdre si tu n'as pas de lumière.

Non, non, ça va, ce n'est pas dangereux. Non, ce n'est pas dangereux. Alors, on dit que des fois, il y a des sociétés secrètes qui te font peur. Et c'est vrai que des fois, tu vois passer une quinzaine de mecs avec de la musique techno à fond. Ils passent avec des flashs, des lumières, ils t'aveuglent, ils te font peur, ils passent. Mais bon, la plupart, ce sont des gamins de bonnes familles. Ce sont tous des mecs qui ont fait Normal Sup.

Qui vont se faire un petit frisson, quoi.

Ouais, c'est leur délire. C'est chouette, d'ailleurs. Moi, j'aime beaucoup. Mais non, non, ce n'est pas dangereux. Il y a des gens qui se sont perdus autrefois dans les carrières. Mais maintenant, les catacombes, personne ne se perd dedans. C'est illégal. Les flics, ils font des descendes.

Ah, c'est illégal.

Tu te fais choper, ouais, tu te fais sortir et tu as une amende. Et généralement, les policiers, ils descendent le vendredi.

Et par contre, ce qui est vrai, c'est que des fois, tu as des mecs un peu plus vénères qui te prennent tes plans. Tu n'as pas le droit d'avoir un plan. Internet ne capte pas, donc tu ne peux pas utiliser ton téléphone. Et si tu as un plan papier pour te repérer, pour ne pas te perdre, tu n'as pas le droit d'avoir un plan, il faut le connaître.

Attends, qui te vole ton plan ?

Des mecs.

Ah bon ?

Ouais.

Mais ça tient aussi de la légende. Moi, je me suis baladé avec un plan, on ne m'a jamais menacé de me prendre un plan.

Et tu as déjà croisé des gens, tu marches ?

Bien sûr. L'autre fois, quand j'y suis allé, j'ai croisé des Hollandais. Ils étaient venus à Paris un week-end pour s'installer.

Mais ils rentrent par où ?

Il y a plein d'endroits. Moi, je rentrais devant. Alors, ce qui était drôle, c'est que je rentrais devant le Lutetia, moi. Tu vois, le gros palace aujourd'hui qui a un spa.

C'est un hôtel de luxe, ouais.

Un gros hôtel de luxe qui est rive gauche, au-dessus des catacombes, enfin, au-dessus des carrières. Et je rentrais par une bouche d'égout, et ensuite, on descendait un peu un local électrique qui appartenait à GDF. Et puis après, par ce qu'on appelle une petite chatière, donc c'est un endroit où tu dois un peu ramper, tu te retrouves dans les carrières.

Incroyable.

Les carrières qui datent du Moyen Âge, elles datent du XIVe siècle, donc.

Il y avait au Moyen Âge, il y avait la peste, il y avait un énorme problème de saleté.

Oui, il y a eu depuis l'Antiquité, la peste.

J'ai appris grâce à Métronome, grâce à toi, un truc que je raconte souvent à mes amis, quand on voit des maisons à colombage, donc des maisons anciennes, vous en avez beaucoup en Normandie, à Bayeux, etc. Ces maisons où il y a des espèces de croix en bois avec une espèce de chaux blanche, les maisons typiques un peu normandes. Et en fait, elles avancent sur la rue, il y a une espèce d'avancée comme ça, on a l'impression qu'il y a ces zones un peu tombantes. Et en fait, c'était pour ne pas que les rats puissent accéder à l'étage, parce qu'il y avait... Voilà, ils passaient en négatif, du coup, et ils tombaient, les rats.

Il y avait ce côté, justement, l'encorbellement, qui évitait à la vermine de monter. Il y avait aussi les vols. Ça permettait de... C'était plus compliqué, il fallait escalader, tu vois, c'était plus compliqué quand ce n'était pas tombant.

Il y avait des vols, ouais.

Bien sûr. Comme je te l'ai dit, l'homme n'a pas changé. Il est toujours le même depuis toujours. Et donc, il y aura toujours des jaloux et des mecs qui convoitent. Mais c'était aussi pour d'autres raisons. C'est-à-dire que l'espace public était limité, très étroit. Donc, quand tu voulais un peu gagner de l'espace et du terrain, tu le gagnais sur l'air au-dessus, au-dessus des piétons, au-dessus des maisons. Donc, tu gagnais un peu de la surface. Ça vaut plus cher au mètre carré, donc tu gagnais de la surface. Et puis, on faisait aussi l'encorbellement pour qu'on pouvait jeter les détritus. Tu vois, quand tu jettes et que le mec est en dessous, il se le prend dans la tronche.

Un caniveau, quoi.

Oui, il y avait un côté.

Un caniveau.

Voilà. Les égouts, c'était un caniveau central. Donc, plus tu gagnais en encorbellement, plus tu pouvais jeter sans que ça coule sur le mur ou sur le voisin.

Et tu parles d'insécurité, là. Enfin, tu disais qu'il y avait des vols, des cambriolages. C'était... On n'imagine pas, avant, il y avait déjà que les ventreurs qui étaient connus à Londres, à Paris, ou des villes françaises, c'était dangereux comment au Moyen Âge ?

C'est super dangereux.

On ne pouvait pas sortir la nuit ?

Ce n'était pas éclairé, déjà. Donc, il fallait sortir avec ta torche, avec ton lampion. À Paris, au Moyen Âge, il n'y a que trois points lumineux. Ça ne fait pas beaucoup. Il y a un lampion pour éclairer les morts, parce qu'il faut toujours veiller les morts. Les lanternes des morts, ça existe partout, ça, surtout dans le sud-ouest et l'ouest de la France. Il y en avait aussi à Paris. Donc, le cimetière des Innocents, au centre de Paris, avait sa lanterne des morts. Donc, voilà, on appelait ça un fanal. Et il y en avait un au niveau de la prison du Châtelet, qui contrôlait l'accès au pont, puisque Paris, donc, c'est né autour du fleuve, sur un pont, un pont qui permettait de franchir et de passer rive droite, rive gauche.

Et le reste, c'était dans le noir total.

Noir total. Donc, tu fais ce que tu veux dans le noir.

Il y avait de la criminalité, c'est-à-dire qu'on ne pouvait pas sortir. Je sais qu'à Londres, fut un temps, ils disaient qu'il y avait peu de chances de survie si tu traversais Londres d'un point à l'autre.

Tu évitais de sortir parce que déjà, tu risquais ta vie, parce que déjà, tu ne pouvais pas te déplacer. De toute façon, mécaniquement, c'était compliqué. Sans lumière, c'était compliqué. Puis tu te perdais. C'était un réseau de petites rues, c'était tortueux, tu ne savais pas sur quoi tu marchais. Tu vois, les rues étaient pavées, mais elles étaient couvertes d'immondices, de sacs, d'éjections, de tas de trucs. C'était compliqué de marcher. Essaie de marcher dans la pénombre, sans lumière, c'est compliqué.

Je vais te donner des villes. Tu vas me dire si tu as une anecdote ou pas. On a pris des villes françaises, il y en a plein. On a pris des moyennes villes, des grandes villes. Tu vas nous dire si tu connais un peu.

Je les ai faites à Toute Berzingue.

Oui, donc toi, tu as fait une série sur YouTube où tu es parti, à chaque fois, tu as un épisode par ville. C'est hyper intéressant, vous pouvez aller voir d'ailleurs.

À Toute Berzingue, ouais. C'est mon odyssée. Je me prends pour Ulysse. J'ai quitté Ithaque, Paris, il y a sept ans maintenant, et je vais revenir d'ici trois, quatre ans, comme Ulysse pour Ithaque, et j'aurai fait la France. La France, il y en a qui en parlent, et il y en a qui la font.

Tu as quitté Paris dans le sens où tu n'habites plus à Paris.

J'habite plus à Paris, ouais.

Tu en as eu marre ?

Un peu, ouais. Ouais, un peu. Un peu. C'était compliqué.

Tu as eu envie de calme ?

Je ne sais pas trop si c'est la ville qui a changé ou si c'est mes yeux, mais je me suis senti moins en adéquation avec elle, donc j'y suis... Je l'ai quittée pour mieux la retrouver.

Tu m'as mis le signal, quand même, parce que toi, tu es quand même l'amoureux de Paris par excellence, et tu t'en es parti. C'est quand même plus dur de vivre à Paris maintenant qu'avant.

C'est plus dur pour les enfants. Je trouve qu'elle est hors d'échelle. Pour les emmener faire du tennis ou du foot, c'est une galère. Pour les déplacements en train, tout coûte hyper cher. Tu vois, dès que tu veux faire un truc avec un gamin en métro, ça monte tout de suite les tarifs.

Tu es parti dans une petite ville aujourd'hui ?

Ouais, j'habite dans le Berry, moi. J'habite au centre. Mais je suis à Paris une semaine sur deux, voilà, pour m'occuper de mes enfants.

Tu es dans la nature, tu as une vie de nature.

Dans la forêt, moi. Je suis devenu un homme des bois. Tu as vu comment je suis sapé ? Je suis devenu, ouais, je vis avec les cerfs, les biches, les sangliers, les chouettes.

Tu es passé vraiment de la ville à la campagne.

Ouais, mais je viens de la campagne, moi. Je viens de l'ouest de la France, je viens d'un village, quoi. Donc, je suis arrivé à Paris à 15 ans, j'ai découvert la grande ville, plutôt découvert les grands ensembles et les cités, et ensuite la ville. Donc, je suis comme un saumon, je suis retourné, j'ai remonté le fleuve pour revenir là où j'étais, ouais.

Je vais te donner des villes, tiens, en parlant de sources. Thonon-les-Bains.

Ouais ?

J'en ai pris plusieurs. Est-ce que tu as une anecdote sur Thonon-les-Bains ?

À Douf, il y a une anecdote de ouf sur Thonon.

Tu as des anecdotes ? Il faut le savoir, si vous parlez avec lui deux heures, tu donnes 200 villes, il a 200 anecdotes. C'est fou.

À Thonon, j'en ai deux, même, d'anecdotes.

Alors, je vais en dire qu'une.

Une belle, et puis on va en donner une belle sur quelques villes.

Non, l'expression « il n'y a pas le feu au lac », elle vient de là.

C'est-à-dire que c'est les Savoyards qui ont construit les belles cités des riches à Genève, et à Lausanne, et à Montreux, toutes ces belles villes suisses.

Il y a des lacs ?

C'est les Savoyards qui ont construit. Et donc, pour y aller, ils ont dû traverser le Léman, le lac qui sépare la Suisse de la France. Donc, le matin, ils prenaient un petit bateau, un bac, ils allaient construire.

De l'autre côté.

Les villes de Suisse. Et quand le soleil déclinait, les mecs commençaient à dire : « Vous savez, c'est fini, on peut rentrer chez nous. » Et là, le contremaître, le chef de chantier, disait : « Non, non, c'est bon, ça va, tu attends, il n'y a pas le feu au lac. » Ça veut dire que le soleil n'est pas encore assez bas pour, un, irradier, tu sais, comme cette lumière rasante qui fait flamboyer les rivières, la mer, tu vois, qui devient rougeoyante comme ça. Quand la mer flamboie, quand elle rougeoie, ça veut dire que c'est la fin de journée, il y a le feu au lac, fin de journée, on peut rentrer. Mais tant qu'il n'y a pas le feu au lac, on n'est pas pressé, on continue à bosser.

On a pris des villes qui ont... Parfois, une histoire, des remparts, par exemple, Brive-la-Gaillarde. Est-ce que tu as un truc intéressant pour ceux qui viennent ?

Alors, pourquoi les Gaillardes, cette expression de Gaillardes, ça nous remonte à, je crois, à Henri IV, on est au XVIe siècle. La ville était défendue par des remparts, des murailles, comme toutes les villes du Moyen Âge, et celle-là, elle était particulièrement bien rembarrée, tu vois, elle était bien protégée. Et là, Henri IV, il a dit : « Oh putain, c'est une ville, elle est Gaillarde. » Et parce qu'en fait, Gaillarde, ça veut dire ce que ça veut dire, c'est la force, et c'est d'ailleurs un mot gaulois. C'est un des rares mots gaulois qu'on a gardés. Il n'y a pas 100 mots gaulois dans les langues françaises.

Gaillardes, c'est le mot gaulois ?

Ouais, le mot gaulois, d'ailleurs, vient de galle, qui en celte veut dire le robuste, le vigoureux. Voilà, en gros, les Gaulois, pour les Romains, c'était des bourrins. Et on en a fait notre terme de gaillard.

Incroyable. Clermont-Ferrand.

Ce qui est marrant avec Clermont-Ferrand, c'est que ce sont deux villes.

C'est deux villes ?

Ouais. Clermont et Montferrand. Et on est vraiment...

Clermont, Montferrand.

Clermont, c'est une ville, et Montferrand, c'en est une autre. Et en plus, on est vraiment au Moyen Âge, où les villes, le pouvoir est partagé entre les deux grosses tutelles de l'autorité féodale, que sont l'évêque et le comte. Tu vois, c'est ce que tu apprends à l'école, le comte et l'évêque, c'est eux qui ont le pouvoir. Le paysan, le petit peuple, il n'est rien du tout. Et donc, Clermont, c'était plutôt la ville de l'évêque, et Montferrand, la ville du comte, et après, ça s'est inversé. Et ce sont donc deux villes assez antinomiques, qui ne se sont jamais parlées. Ils étaient opposés, tu étais de Montferrand ou de Clermont. Et ça va se réconcilier petit à petit grâce à une entreprise qui est l'emblème de Clermont-Ferrand aujourd'hui, Michelin.

Génial comme anecdote.

Ça date pas d'hier, c'est Michelin, c'est le bibendum qui a réconcilié les deux.

Si vous habitez à Marseille ou si vous aimez Marseille, est-ce que tu connais un truc sur Marseille ?

Alors, on a souvent dit que Marseille était la plus vieille ville de France, 2600 ans.

Massilia.

Massilia, jamais les premiers, quoi, les Marseillais. Et c'est vrai que la première route de France, pour moi qui aime les routes, comme je te l'ai dit tout à l'heure, j'ai créé que mes pieds, donc j'aime les routes, j'aime les chemins, j'aime les nationales, les autoroutes qui sont un peu comme les rides d'un visage. Les routes, nos chemins du passé, racontent les voyages de la France. Ça raconte notre histoire, comme les rides d'un visage, sur un homme qui a beaucoup ri, beaucoup pleuré, beaucoup espéré, voilà, qui s'est abîmé, et qui s'est modifié, qui s'est changé, qui s'est embelli par ses marques, ses stigmates. Eh bien, comme Marseille est la première ville de France, la première route de l'histoire de France, elle est donc à Marseille, c'est la rue Saint-Jean, qu'on retrouve encore dans le parc des...

C'est la plus vieille route de France ?

Ouais, c'est la première rue, c'est le premier chemin, c'est terrestre en tout cas, c'est cette rue Saint-Jean, là, qui va jusqu'à l'église Saint-Jean, le collège Saint-Jean, sur la rive droite du Vieux-Port. Et donc, c'est la première route de notre histoire, donc c'est super émouvant pour quelqu'un comme moi qui écrit l'histoire par ses routes, par ses chemins. Eh bien, Marseille, c'est le premier chemin. Mais peut-être que Marseille n'est pas la plus vieille ville de France.

Ah, c'est quoi ?

Elle a une concurrente.

Paris, non, ce n'est pas Paris, non ? Bordeaux ?

Béziers.

Béziers.

À l'oppidum d'Ancérune, on a découvert des vestiges qui sont antérieurs à Marseille, antérieurs aux Grecs. Parce que les Grecs, ce sont des Marseillais, ce sont les Grecs qui ont fondé Marseille, Fossé, c'était des gens qui venaient de Fossé, c'est la Turquie aujourd'hui. Donc, la cité phosséenne, ce sont les Grecs. Mais il y avait déjà des gens, notamment un oppidum qui était à Ancérune, qui a des vestiges de pierres d'une cité qui sont 50 ou 60 ans antérieures à Marseille. Donc, Marseille a jamais les premiers pour le foot, oui. Et pour l'histoire des villes, Béziers, pour l'instant, a peut-être la préférence des historiens, des archéologues.

Tiens, au-dessus de Marseille, vers Lyon, Saint-Étienne, est-ce qu'il y a une histoire un peu étonnante avec Saint-Étienne ?

Saint-Étienne, ce n'est pas une histoire, c'est un lieu qui m'a marqué. Saint-Étienne, c'est vraiment un des premiers lieux avec les premières grosses mines industrielles du XIXe siècle, qui se créent à la chute de Napoléon. Quand Napoléon est défait, après la défaite de Waterloo, ce sont les Prussiens qui se partagent l'endroit le plus riche en charbon et en houille. Tu sais, autrefois, pour faire fabriquer les usines, etc.

Les mines, ouais.

Ouais, il fallait extraire le charbon, c'était les usines carbonées, c'était notre richesse. Et il y en avait beaucoup dans la Sarre. Et la Sarre, vers Sarreguemines, tu vois, vers Sarre-Louis, tout ça, ça a été arraché à la France, parce que le sous-sol était trop précieux, tu vois. Le sous-sol était super riche, donc on l'a enlevé à la France. Donc, la France s'est retrouvée appauvrie, il a fallu trouver de nouvelles mines. On en a trouvé à Saint-Étienne. Et il y a des mines qui sont encore parvenues jusqu'à nous, qui se visitent, dont une où tu as des vestiges encore en place, comme par exemple la salle des Pendus. Ils appellent ça la salle des Pendus parce que c'est là où les mecs se déshabillaient pour aller se laver.

Ah, ils mettaient en manteau.

Ils mettent toutes leurs tenues de cheminots qui sont pendus, des centaines. C'est impressionnant, tu vois ça, tu as l'impression d'assister à un truc un peu sépulcral, parce que tu te dis : « Mais ce sont des mecs qui sont morts aujourd'hui, qui ont disparu. » Non, ce sont leurs combinaisons, elles sont encore là. Et tu as aussi la salle des Jetons.

Les Jetons ?

Ouais. Les Jetons, les mecs, quand ils descendaient dans la fosse, quand ils descendaient tout en bas, pour être sûrs qu'ils remontent et qu'ils ne se paument pas et qu'on ne les perde pas de vue, on leur demandait de prendre un jeton. Donc, ils descendaient avec leurs jetons.

Donc, ils savaient qu'il y avait 100 mecs, par exemple.

Voilà, avec 100 jetons qui manquent, ils sont 100 en bas, et quand ils revenaient, ils devaient remettre leurs jetons.

Et s'ils manquaient les jetons ?

Eh bien, ça veut dire que le mec, il s'était perdu en bas et qu'il était mort. Voilà, donc tu imagines la salle des Jetons, quand tu as un jeton qui manque, c'est mauvais signe. Ça, c'est très émouvant, Saint-Étienne. Mais Saint-Étienne, c'est une ville incroyable. Mais c'est Bernard Lavilliers qui le dit mieux que moi, on dépend d'un pays, on est d'une ville, Saint-Étienne.

Avant-dernier, tiens, Bayeux.

C'est chez toi ?

De l'histoire, c'est en Normandie, ouais.

Ouais, la Normandie, c'était une des premières villes des ducs de Normandie. Et à Bayeux, il y a un vestige, il y a un monument, il y a un truc emblématique de notre histoire, qui d'ailleurs a créé une petite polémique récemment, parce qu'on a voulu la trimballer à Londres, c'est la fameuse tapisserie de Bayeux.

Mais personne n'a été consulté.

Oui, oui, puis je crois qu'elle y est. Il y a eu un retard, mais je crois qu'elle y est. Donc, c'est vrai que je ne vais pas trancher, moi, je ne suis pas historien.

Mais elle a été emmenée à Londres.

Je pense qu'il y a des conservateurs qui ont jugé opportun de le faire, enfin, en tout cas, sûrs de le faire. Donc, je ne vais pas juger à leur place. Je ne connais pas le truc, mais c'est vrai que c'est flippant quand on voit ce parchemin de 80 mètres de long, super fragile, avec les fibres, ça a 1 000 ans, et ça nous raconte donc la conquête de l'Angleterre par Guillaume le Conquérant. Et je vous invite à regarder, là, je me fais un peu de pub, ma chaîne à Toute Berzingue où j'ai raconté l'histoire de Bayeux, et je vous raconte l'histoire de la tapisserie en version accélérée, un peu à la manière de Bénéville. Et je ne vais pas me jeter des fleurs, mais je suis assez fier du résultat.

Tu verras le truc, c'est marrant. Je vous mettrai le lien de toute façon, si vous voulez chercher Métronome, on en parlait tout à l'heure, donc c'est chez Michel Laffont, si vous voulez le commander, je vous le mettrai direct. Il est vraiment chouette, il y a le métronome illustré.

Ouais, version 2025.

Version 2025, avec des photos de chaque... En fait, à chaque fois que tu donnes des anecdotes, c'est hyper intéressant, il y a des photos, il y a des photos.

Il y a surtout des photos des lieux, parce que...

Des schémas, des vieilles photos en noir et blanc de l'époque.

Ça n'a pas disparu. Moi, je m'appuie sur des choses encore... Moi, les pierres me parlent, Guillaume, tu vois. Moi, si c'est pour me raconter un truc qui a disparu, ça va moins...

Ça ne t'intéresse pas.

Ça m'intéresse, mais moins. Il n'y a pas mieux que tout d'un coup de se retrouver face à l'histoire, tu es né-année avec elle, quoi. Les pierres qui peuvent avoir 500 ans, 1 000 ans, 1 500 ans, elles ont connu la peste, la guerre de Cent Ans, elles ont connu Jules César, elles ont connu Rome, elles ont connu Napoléon. Jeanne d'Arc, tu te retrouves avec des pierres qui les ont côtoyées, tu les touches, et tu es en...

Tu dis qu'elles les ont vues.

Ah bah ouais, elles les ont vues. Moi, elles me parlent, moi, elles me chuchotent des trucs à l'oreille.

Puis tu as la version jeunesse qui est sortie, je vous la mettrai aussi.

Ouais, c'est quelle histoire ?

Je vous mettrai les liens dans la description de la vidéo YouTube directement, vous pouvez cliquer sur le lien. Et en podcast audio, donc Spotify, Deezer, Apple Podcast, Amazon Podcast, si vous nous écoutez sur la route ou ailleurs, en train de faire du sport ou quoi, vous pouvez directement cliquer dans la description des plateformes de podcast audio, je vous mettrai les liens si vous voulez commander des livres. Honnêtement, celui-là, moi, j'ai commencé à le lire, il est exceptionnel.

Bah ouais, parce que...

L'édition jeunesse, alors, en vrai, ce n'est pas que pour les...

Non, je pense que...

Tu peux le lire avec tes enfants, mais tu peux le lire tout seul aussi.

Ça se lit tout seul, et puis c'est vrai que ce sont des petites choses un peu plus isolées, un peu plus encellulées, avec des petites remarques anecdotiques marrantes, des chiffres, des statistiques, des petites questions simples, vraiment...

On apprend plein de trucs.

Je pense que c'est une belle porte d'entrée pour les plus jeunes et pour les moins jeunes aussi, parce que c'est vrai que moi, mon père l'a lu. Quand je lui ai montré les deux, il a préféré celui-là.

Une petite dernière sur l'île, est-ce que tu aurais une anecdote ?

L'île, c'est une île, justement.

L'île ?

Oui, c'est une île. Son nom vient de là. C'était une île posée sur des cours d'eau.

Ce n'est plus une île aujourd'hui.

Aujourd'hui, il y avait des rivières, tu vois, il y a la Deule, il y a la Lisse, et ces rivières, petit à petit, elles ont été captées. D'abord, c'était souvent des égouts à ciel ouvert, donc ça devenait des cloaques, donc il a fallu les couvrir. C'est souvent comme ça que nos rivières intramuros ont disparu. Mais c'était au départ une petite motte féodale dans des marais, dans des cours d'eau, dans des rivières, et de cette petite motte féodale, on a fait l'île. Et quand je te disais justement que les noms veulent dire quelque chose, l'île, c'est super bien, à point nommé, tu vois, c'est vraiment, voilà, c'était une île, effectivement, mais il y a des noms qui disparaissent.

Qui effacent l'histoire ?

Et qui cassent l'histoire des villes en prenant leur toponomie et en la faisant disparaître. Parce que là, ça quitte le patrimoine collectif. Dernier exemple en date, Martine Aubry, donc maire de l'île, elle a débaptisé la rue de Paris. Et c'est important, la rue de Paris, parce que l'île est parisienne, enfin, elle appartient à la France depuis le XVIIe siècle. Avant, c'était une cité flamande indépendante. Ça appartient à la France depuis le XVIIe siècle, avec Louis XIV. C'est le rattachement de l'île. Et donc, Louis XIV, pour célébrer ça, le rattachement de l'île à la France, il a créé un arc de triomphe magnifique, au-dessus d'une rue, qui conduisait où ?

À Paris.

À Paris, capitale du royaume. Rue de Paris, ça raconte l'annexion, le rattachement, le lien, cette voie du nord qui conduit vers le sud, vers la capitale.

Et il l'a renommée ?

Elle l'a débaptisée, elle l'a appelée rue Pierre-Morois. Je n'ai rien contre Pierre-Morois.

Qui est Pierre-Morois ?

Qui était un ministre, qui était un ministre socialiste, et qui a déjà une bibliothèque, qui a déjà le stade. Le stade de foot de l'île s'appelle Pierre-Morois, donc je pense que très bien, moi, je lui rendais hommage, je n'ai rien contre ça, il faut veiller sur la mémoire de tous, mais il en avait déjà assez. Or, enlever la rue de Paris, qui racontait une histoire autrement plus importante qu'une histoire humaine, que ce soit Pierre-Morois ou Loren Dutch, dont on se foutra dans plusieurs centaines d'années, en revanche, le lien avec Paris, il racontait quelque chose qui était un peu plus structurant que des gens qui, comme moi, comme toi ou comme lui, ne font que passer.

Est-ce qu'il y a eu une mort vraiment bête dans l'histoire ? Tu donnes plein d'anecdotes. Est-ce qu'il y a un roi, est-ce qu'il y a quelqu'un de très connu qui est mort bêtement ?

Oui. On a le roi des cons. C'est un roi, Charles VIII. Charles VIII, il meurt au château d'Amboise. On est en 1493, je ne sais plus trop exactement la date, fin du XVe siècle, et il vient de se marier avec Anne de Bretagne. Donc, la Bretagne va être rattachée à la France, donc c'est quand même un super mariage pour la France, c'est une belle union. Ce n'est pas une annexion, c'est un rattachement. Et il est tout content, et avec sa femme qu'il adore, il veut organiser un tournoi de chevaux.

Avec les lances ?

À cheval, voilà. Donc, le mec, il se précipite avec sa femme, il est tout content, il veut lui montrer que c'est le meilleur, c'est un champion, tu vas adorer, puis après, je vais te dégommer, tu vois, il est tout excité, et il était tellement pressé qu'il s'est mangé un linteau de porte. Pleine tronche. Le mec, il s'est pris un coup de plafond.

Non.

Attends, il se prend le coup de plafond, il meurt sur le coup. Enfin, non, il meurt au bout de six heures. Bam, traumatisme crânien. Enfin, non, il s'est relevé. Il s'est relevé, mais il a commencé à avoir mal à la tête, et puis il est mort. Et il est mort dans les fossés, c'est-à-dire là où il y avait les déjections, il est mort dans la crotte, dans les détritus. Triste fin pour un roi de France, qui était quand même Charles VIII. Mais il mesurait moins d'un mètre 60. Donc, comment un mec, j'en parle en connaissance de cause, comment un mec de moins d'un mètre 60 peut se manger un linteau de porte ? Personne ne s'est jamais posé la question, jusqu'à toi, Guillaume, puisque tu viens de dire la réponse. Il était à cheval.

Il est passé sous une porte à cheval ?

Ouais, sous une porte cochère, quoi. Il est parti sous une porte pour accéder au sous-sol et au douve du château, et son destrier devait être trop haut. Ça devait être un destrier de guerre, tu vois, au lieu d'un cheval de parade ou je ne sais pas quoi, et il s'est mangé le linteau en pleine poire, quoi, et ça l'a tué. Et il est mort dans d'atroces souffrances. Il a commencé à avoir la tête qui a explosé, tu vois, un peu ambiance attaque des titans, tu sais, les animés là.

Ça te compresse le cerveau.

Ouais, ça lui compresse le cerveur. Mort à la con.

Il y avait du mécontentement général en France en 1789, avant la Révolution française. Est-ce qu'on n'est pas dans une période un peu comme ça, sans faire de politique, est-ce que toi, qui souvent dis que l'histoire se répète...

Oui, l'histoire repasse les plats, contrairement à l'histoire ne repasse jamais les plats, ce n'est pas vrai.

Il y a un psy qui disait, je crois, un peuple qui oublie son histoire, se condamne à la revivre, c'est une boucle. Qu'est-ce que tu penses de la situation actuelle, sans faire de politique, ce n'est pas le sujet, mais est-ce que tu as l'impression qu'on est dans une période aussi, on commence à ressentir des trucs comme ça ?

Ouais. Ouais, ouais, ouais, c'est une période de... Tu sens une fin de cycle. Tu sens une fin de cycle. Tu sens une fin de cycle. Moi, je suis persuadé que ce qui a fait la puissance des sociétés, ces deux choses, c'est la force et le nombre. La force et le nombre. Voilà. Est-ce que nous, aujourd'hui, la France a la force, et est-ce que la France a le nombre ? Voilà. Je ne suis pas sûr. Je ne suis pas sûr. Mais la nature a horreur du vide. Et on va être changés, on va être transformés, on va être modifiés, mais ce n'est pas une disparition.

C'est une continuité. Je ne crois pas, tu vois, par exemple, tout le monde dira : « Ça va être la chute de l'Empire romain. » On revit la chute de l'Empire romain, mais l'Empire romain, il n'a pas chuté. L'Empire romain, il s'est transformé, il s'est métamorphosé petit à petit. Tu vois, on dit souvent : « Il y a des barbares qui sont arrivés. » Tu vois la métaphore, on l'a aujourd'hui, avec les vagues de submersion.

Si tout le monde connaît la chute de l'Empire romain, tu peux nous le redire en 30 secondes ?

476, l'Empire s'effondre. L'Empire s'effondre.

L'Empire romain, donc Jules César.

Voilà, c'est des barbares, on les a appelés comme ça, des barbares.

Ils venaient d'où ?

Ils venaient de Lombardie, c'étaient des Germains, des germaniques. C'étaient des Francs, c'étaient des Wisigoths, c'étaient les Hallyns, les Ostrogoths.

Par rapport à aujourd'hui, c'était...

Ils venaient de l'Est. Ils venaient de l'Est. Ils venaient plutôt de l'Est que du Sud. Si aujourd'hui, tu vois, tu veux comparer avec les migrations Sud-Nord, avec le Sud global, ils venaient plutôt là de l'Est. Les mecs qui s'étaient fait taper sur la muraille de Chine, ils n'ont pas pu passer, donc ils sont retournés vers l'Ouest, et petit à petit, ils ont absorbé le modèle romain. Mais ce qui a succédé à l'Empire romain, c'est plutôt le modèle chrétien, puisqu'il a résisté, l'administration chrétienne a résisté à la chute de l'Empire, et cette administration chrétienne a été le socle sur lequel se sont appuyés les Francs comme Clovis, et ça a donné la France, ça a donné l'Allemagne, ça a donné l'Italie, ça a donné l'Espagne, ça a donné l'Angleterre.

Tu l'acceptes, en fait.

Ouais, parce que c'est comme ça, puis si ça se trouve, ça va être chouette. Enfin, je n'en sais rien, tu vois. Si ça se trouve, on va découvrir de nouveaux modes de vie. Ça se suit, on n'est jamais figé. De toute façon, être figé, c'est la mort. Ne pas bouger, se refermer, machin, c'est la mort. C'est parce que le latin a évolué qu'il est devenu la langue française et qu'on a continué à la parler. Sinon, ça serait une langue morte, on ne la retrouverait plus que dans les livres et dans les musées, dans les monastères, j'en sais rien. C'est parce qu'elle a évolué. La vie, c'est le dynamisme.

Dans ta série à Tout Berzingue, juste une dernière anecdote, mais qui est assez fun.

Mais il ne faut pas perdre la mémoire.

Il ne faut pas oublier son histoire.

Voilà. On ne part pas de rien, c'est ça. On continue à avancer, mais on emmène... La vie, c'est un sablier. C'est exactement un sablier. Il y a ce qui vient, il faut le prendre, parce que c'est ce qui dure encore. Parce que s'il n'y a plus rien qui vient, on est crevé, c'est la fin du sablier. Donc, il faut que ça vienne. Mais ce qui est en bas, il faut faire en sorte de creuser de temps en temps ou de nettoyer pour pas que ce qui est tout au fond n'y ait plus accès. Et notre vie présente, c'est simplement le passage étroit de ce sablier entre ce qui vient et ce qui est venu. La vie, ça se résume à deux phrases toutes simples, c'est espoir et mémoire.

Non, non, mais c'est très agréable à écouter. Je suis spectateur.

Nous sommes espoir et mémoire.

Grenoble, juste une anecdote qui est folle. Tu parles d'une vague géante à Grenoble. Comment il peut y avoir une vague à Grenoble ?

Non, mais surtout, je parle... Alors, il y en a eu plusieurs, il y a eu des tsunamis. En fait, c'est des cailloux qui se cassent la figure. Il y a eu... En fait, c'est des gros morceaux de montagne.

Ouais, des morceaux de pierre.

Ouais, c'est des gros morceaux de montagne qui tombent dans une rivière, dans un cours d'eau. Soit ça fait monter le cours, soit ça libère un bassin de rétention d'eau. Pour Grenoble, ça a été le cas. C'est-à-dire que cette montagne était en quelque sorte un barrage naturel, une digue naturelle, qui a fait libérer les eaux d'un lac en altitude et qui a ravagé la ville au XIIe siècle. Mais il y en avait eu un énorme dans les Alpes. Il y a eu l'Atlantide européenne. Tu sais, le truc de l'Atlantide, la ville engloutie, on a eu ça en 563. Les données sont très précises.

Ça, c'est fou.

Parce que là encore, il y a un énorme pan de montagne qui est tombé, ça a libéré de l'eau et ça a fait monter le cours du lac Léman et ça a noyé toutes les villes aux alentours. Et c'est pourquoi les villes, par exemple, comme Thonon, dont on parlait tout à l'heure, se sont reconstruites sur des hauteurs. Dans la mémoire de ce traumatisme, de ce cataclysme, de ce raz-de-marée qui avait eu lieu dans l'année, très précisément, en 563, je crois.

Incroyable.

Il faut vérifier la date.

Je vais peut-être me tromper d'une année ou deux. De toute façon, le calendrier a changé depuis. Depuis que Charles IX, il a remis le premier de l'an au 1er janvier. Avant, c'était à Pâques. Tu vois, c'était le bordel.

En quelques mois, avant le tournage, on a enchaîné plusieurs premiers ministres. C'est enchaîné, vraiment. La dernière fois que c'était arrivé en France, c'était entre 1946 et 1958, pour information.

Ouais, la fin de la Quatrième République, ouais.

Et la foi...

La République des partis, la colère du Général de Gaulle, qui s'était retiré de la vie politique à cause de ce qui se passe aujourd'hui, clairement.

Et la fois d'avant, c'était sous Napoléon Bonaparte, donc ça fait vraiment... C'est arrivé assez peu de fois en France. Qu'est-ce qu'il faudrait, d'après toi ? Toi, qui as une connaissance historique, de quoi la France a besoin ? On voit que la France, à chaque fois, a été rattrapée par des personnages forts, Napoléon Bonaparte, de Gaulle. Est-ce qu'il faut un personnage fort ? Qu'est-ce qu'il faut aujourd'hui ?

Je n'en sais rien. Et tu vois, c'est justement en répondant à ce genre de questions que je m'attire les foudres des spécialistes, des scientifiques et des universitaires.

Je te demande pas...

Non, je te demande...

Moi, en tant que passionné d'histoire, je me rends compte que ce qui pose le plus de problèmes à ce qui s'est passé avec de Gaulle ou avec Napoléon Bonaparte, c'est justement le côté manège, carrousel, instabilité politique permanente. C'est-à-dire qu'il y a une espèce de chose rendue temporaire. Temporaire. Ça peut ne pas durer. Et justement, comme ça ne peut pas durer, on va en faire le moins possible pour essayer de durer. Là, clairement, on est dans un système où, en haut, on a un président qui fait tout pour durer.

Préparer les...

Moi, je travaille avec beaucoup de mairies, d'offices de tourisme, etc. Là, tout le monde me dit : « On adorerait que vous fassiez un atout de Berzingue, mais on va attendre. » Parce que dans un an, il y a les élections. Donc, on ne voudrait pas que ça serve d'argument pour notre opposition de dire : « Voilà, il se sert de son mandat pour faire venir un mec, pour se faire bien, etc., pour être réélu. » Donc, un peu de parité, d'égalité. Donc, réserve électorale, tout est bloqué pendant un an. Et je pense que ce qui nous porte préjudice dans l'avancée des choses au niveau politique, au niveau système politique, c'est cette espèce de tempora, non pas temporalité, mais de temporarité.

Non, mais c'est intéressant comme débat. Est-ce qu'il faut faire une sorte de mandat de 10 ans, mais pas renouvelable, où tu sais que, par exemple, tu as vraiment le temps de faire ? On peut accepter là, finalement, ça existait avant, mais pas renouvelable.

Ouais, mais je pense que moi, en raccourcissant les mandats, en raccourcissant les choses, avec donc le fait de préparer la suite et de préparer le début...

Tu fais que préparer.

On fait que... On est que dans la préparation, et puis on est que dans le calcul, où les mecs, ils sont déjà là, tout va se figer parce qu'ils sont déjà dans ce qui va arriver dans un an et demi.

Tu es aussi au théâtre en ce moment. Tu fais une pièce qui s'appelle Romanesque 2.0. Qu'est-ce qui se passe ? C'est un seul enseigne, tu es tout seul ?

C'est un seul enseigne où je raconte l'histoire de la langue française. J'appelle ça la folle aventure de la langue française. C'est en gros comment on en est arrivé là, à parler cette langue de France qui caractérise le mieux, comme je l'ai dit tout à l'heure, notre identité. La langue qu'on parle, c'est vraiment notre ADN qui se déroule dans nos bouches. Dès qu'on parle, on convoque un ancêtre. Les mots qu'on emploie, Guillaume, c'est des monuments. Et ces monuments traduisent notre identité, qui nous sommes. On est français par cette langue de France. Et elle est magique. Elle est magique, elle est ouverte, elle est tolérante, elle est gourmande, elle est métisse, elle est généreuse.

Oui, oui, c'est gaulois.

Moi aussi, oui. Mais malheureusement, non, notre ancêtre, ce n'est pas le petit marrant avec des plumes. Notre ancêtre, c'est le gros balaise en cuirasse. Astérix, il serait assis en face de toi, là, il t'aurait déjà pété la gueule. Je te jure. Il aurait bouffé le fauteuil, parce qu'il aurait compris que la langue que je parle et celle que tu comprends, ce n'est pas la sienne. C'est celle du méchant. C'est celle de l'envahisseur, c'est celle de Jules César. On est romains. Je suis désolé, Obélisque.

Il y a un mot qui est intéressant que tu expliques en spectacle pour donner un exemple de ce qu'on peut voir.

On va parler des anglicismes. Tu sais, dans mon spectacle, à un moment, je parle des Anglais. Tu vois, Guillaume le Conquérant, justement, tes ancêtres, les Normands. Et là, je sens les mecs qui se crispent un peu sur leur fauteuil. Ils se disent : « Non, non, on est là pour un spectacle sur la langue française. » Le mec, il ne va pas nous mettre des anglicismes à ce moment-là dans le spectacle. Impossible, c'est trop tôt, au XVe siècle. Non, ce n'est pas possible, s'il te plaît, le Rondoche, les anti-globistes, ils sont vénères. Et je leur ai dit : « Mais calmez-vous, les gars. Ils ont un peu oublié justement l'histoire de l'Angleterre. Ou depuis la conquête de Guillaume le Conquérant en 1066, après la bataille de Hastings, ça a parlé français en Angleterre pendant 500 ans.

20 ans d'âge.

20 ans d'âge, ça donnait... Barbecue. C'est français.

Non, ah bon ?

Bien sûr.

Je croyais que c'était...

Barbecue.

Barbecue.

Comment on faisait un méchoui au Moyen Âge ? Je te la fais simple.

On va retisser un...

Tu prends un mouton, tu prends ton épée, tu enfiles le mouton de la barbichette jusqu'au fion. Ça fait barbe au cul, de la barbe au cul. Et en anglais, avec l'accent, barbecue. Là, je suis désolé, ce n'est pas cuit. Barbecue. Barbecue, c'est barbecue.

Ça vient de là ?

Mais il y en a plein d'autres. Comment tu découpes ?

Attends, c'est hyper intéressant.

Comment tu dis couteau en anglais ?

Knife.

Ah, non mais...

Knife, enfin, ça se dit knife.

Non, mais ça s'écrit canif. Canif. C'est français, la gueule. Canif.

Putain, c'est vrai.

C'est français, mais il y en a plein d'autres. Alors, au départ, c'est un mot arabe. Parce qu'il y a à peu près 1000 mots qui nous viennent de l'arabe. Il y a vraiment un métissage qui ne date pas d'hier. C'est d'ailleurs ça qui est génial avec la langue française. Elle nous donne des leçons de métissage et d'intégration qu'on a peut-être un peu plus de mal à accepter aujourd'hui.

Le couteau, il y en a dans le langage arabe ?

Canif.

Canif, c'est arabe, ouais. Je le dis mal.

Canif.

Et canif, et knife.

Mais il y en a plein dans la... Tiens, regarde. Tu veux du sucre dans ton café sucre, ça vient de l'arabe. Café, ça vient de l'arabe. Orange, ça vient de l'arabe. Jupe, la jupe, ça vient de l'arabe. Un jupa, qui était une espèce de truc que tu mettais sous la djellaba. Il y en a plein. Dans les sciences aussi. Alcool, tiens, alcool, c'est un mot arabe. Amiral, algèbre, alchimie, c'est des mots arabes. La langue française raconte notre identité, celle du passé, et puis même celle de l'avenir. Elle est pleine d'espoir et surtout, elle fait son miel de toutes les arrivées, de toutes les intégrations. Elle réussit là où on pourrait échouer en ce moment.

Attends, c'est excellent.

Merci, la langue française.

J'avais envie que tu me racontes tout pendant deux heures, là. En fait, finalement, il faut aller au spectacle, quoi.

Ouais, il faut aller au spectacle.

Il y en a plein. Tiens, le hiatus de la langue française, le H. Tu sais, tu ne sais jamais si tu dois faire la liaison. Le H. Tu vois, genre, les hérissons, les hérissons, les haricots, les haricots, c'est très concret. Tu vois, les mamans. Happening.

Ouais, happening.

On dit : « On fait un happening, on fait une surprise sur le plateau, quelque chose qui se passe. »

Eh bien, ouais. Tu sais pourquoi ? Ça, c'est à cause des francs de Clovis. Nos ancêtres germaniques, qui, eux, tapaient très fort sur le début d'un mot. Donc, en fait, le H, ce n'était pas une consonne aspirée, c'était une consonne sonore qu'on entendait. Donc, on l'écrivait vraiment pour préciser qu'on l'entend. Et on le trouve d'ailleurs dans le mot hair. Cheveux en anglais. Hair, tu entends le H. Hund, le chien en allemand, tu entends le H. Donc, nous, les Français, si aujourd'hui, on fait la liaison pour les hommes ou les honneurs ou les élis, mais qu'on ne la fait pas pour les hachoirs ou les hérons, tu peux être certain, c'est parce que ces deux mots, en fait, sont d'origine germanique, alors que les autres sont d'origine latine.

Toi, tu disais tout à l'heure, tu avais trois enfants. Tu en as trois. Tu as Sissi, Colette et László. Rapport avec l'histoire, comment tu as choisi les prénoms, toi qui es fan de tout ça ?

Alors, non, non, non. Alors, d'abord, moi, j'aime beaucoup Colette, l'écrivain. Et c'est un prénom que je trouve super touchant, charmant. Donc, il était sur ma to-do list. Dès que j'ai une fille, elle s'appellera Colette. Sissi, c'est un peu la contraction à la fois de, évidemment, mes origines hongroises avec Sissi l'impératrice et Erzsébet, qui est le diminutif d'Élisabeth en hongrois, on dit Sissi. Et puis aussi, ça avait un rapport avec la famille de mon ex-femme, qui avait une Simone dans la famille. Donc, on voulait l'appeler Simone aussi. Mais bon, Simone, ça faisait encore un tout petit peu daté.

Est-ce qu'on a la bonne manière de... Parce que quand tu écoutes, c'est passionnant, on a envie de t'avoir en prof d'histoire à l'école, tu vois. Quelle est la bonne manière d'apprendre l'histoire ? Est-ce qu'on a la bonne manière en France, là, sur l'éducation nationale ? C'est intéressant de donner des conseils et son avis aussi.

Moi, j'ai une admiration totale pour les professeurs, parce qu'ils vont donner des cours pendant huit heures à des gamins qui n'ont pas envie d'être là, qui ne vont pas payer pour venir le voir comme moi un spectacle ou quand ils achètent mon livre, et qui vont essayer de susciter des vocations à des gamins qui peuvent être fatigués. Ils ont déjà trois heures de cours avant, ils pensent à autre chose, ce n'est pas forcément leur kiff. Et ils sont là et ils maintiennent et ils essaient de garder le cap et de les piquer. Parce que je pense que derrière tout prof d'histoire se cache un passionné comme moi, quoi. C'est un mec comme moi, le prof d'histoire. Sauf qu'on ne s'adresse pas au même public. Lui, il doit subir un public qui n'a pas envie d'être là, alors que moi, je m'adresse à un public qui est libre à lui de ne pas m'écouter.

Non, mais tu disais, c'est malin de relier, corréler l'histoire à la géo. Tu vois, c'est des petits trucs comme ça, mais ça peut être entendu par un ministre.

En tout cas, ouais, peut-être, je ne sais pas.

Ils se sont dit : « Tiens, on va modifier un peu le truc. »

Mais moi, la porte d'entrée, c'est le réel. C'est-à-dire que je pense que l'histoire, c'est ton histoire. C'est tout simplement ça. On va vous apprendre un truc. Oh non, madame, nos ancêtres, les Gaulois, c'est loin, on s'en fout. Non, non, non, non, non, on ne s'en fout pas du tout. Vous allez voir que c'est votre histoire, c'est votre réalité, c'est ton quotidien. Tu habites où, toi, à La Goutte d'Or ? OK, tu habites à La Goutte d'Or. C'est d'où ça vient, La Goutte d'Or ? C'est là, c'est à côté. Ouais, c'est d'où ça vient, La Goutte d'Or ? C'était un vin, c'était un vignoble, un peu licoreux, comme du Montbazillac ou du Sauternes, qui adorait Henri IV. Voilà, le vin des rois, le roi des vins. La Goutte d'Or, à Paris, c'était un vignoble.

La Goutte d'Or, c'est un quartier de...

Et c'est un quartier de Paris, dans le nord de Paris. Voilà, tu expliques le truc, tu expliques d'où ça vient. Le jour où, justement, il y a eu cet embrouille à Trappes, je voulais faire un truc avec Jamel Debouze pour raconter l'origine du drapeau français, bleu, blanc, rouge, l'origine des trois couleurs, le coq. Pourquoi on a un coq sur...

Pour finir, pourquoi on a un coq ?

C'est le rapport gaulois. C'est un symbole un peu républicain. C'était pour un peu enlever la croix. Voilà, on a mis des... Le coq était cette espèce de... Les Romains disaient que les Gaulois, ça venait de la poule ou du coq, Gallia. Gallia, la poule. Gallo, gallo. Donc, voilà, c'était le coq. Donc, c'était un emblème préchrétien, un espèce d'emblème républicain, laïque.

Et pour finir, le drapeau français, pour ceux qui ne savent pas, pourquoi on a trois couleurs et à quoi elles correspondent ?

Le blanc, c'était la couleur de la monarchie, et le rouge et le bleu, c'était les couleurs de Paris. Donc, au départ, on ne voulait que bleu et rouge, couleur de la commune de Paris, et c'est Lafayette, Lafayette, qui a fait rajouter le blanc, pour que ce soit... pour que le roi, les Français, le roi des Français, ne soit pas exclu trop tôt. On est en 1789, on n'est pas encore en 1793. Donc, on garde la royauté pour faire un concordat et un peuple fédéré avec encore le roi de France et non pas la République. Mais on sait aujourd'hui, et c'est marrant, que Lafayette était très fan de Washington, très fan des États-Unis.

Incroyable.

Il adorait.

En parlant de drapeau, il a été un peu inspiré du drapeau anglais.

Il est un peu inspiré du drapeau américain des insurgents et du drapeau anglais, ouais.

Exceptionnel. Je vous mettrai merci en tout cas d'être venu nous voir et tout. C'était un plaisir de t'avoir avec nous.

Un plaisir partagé. Ça va, je n'ai pas trop causé. Je parle beaucoup.

Non, mais c'est pour ça qu'on t'a invité.

Ça se lit beaucoup moins vite.

Tu peux prendre ton temps. Je vais lire les deux. Je trouve ça hyper intéressant.

Merci.

Je vous mettrai les liens. C'est un super cadeau à faire aussi, si vous avez des enfants dans la famille, la version jeunesse, et si vous avez des adultes dans la famille, la version illustrée, ou la version d'ailleurs classique, qui est toujours en vente.

La version classique de Métronome qui est toujours en vente. 2009, commence à être un peu datée, donc je recommande cette version-là où vous verrez que Paris n'a pas impliqué.

Beaucoup plus grand que l'autre. Et là, il y a des photos. Il y a vraiment plein de photos.

Avant, après. Et les illustrations de Mathieu Persan, des chapitres. Un super illustrateur qui s'appelle... Regarde l'entrée des chapitres. Regarde l'entrée des chapitres.

Attends, attends, attends.

Voilà. C'est Mathieu Persan qui a fait ces illustrations-là et c'est un dessinateur, un illustrateur dément.

Il y a des photos. Voilà, donc c'est des photos à chaque fois de...

Un peu comme où est Charlie, il faut trouver.

Photos avant et blanc aujourd'hui. J'adore les photos avant-après aussi, c'est génial.

C'est ça qui est marrant. Pour ceux qui ont le métronome de 1009, tu vois l'évolution de la photo, on a voulu justement faire ce copier-coller 15 ans après.

On te voit en photo, donc parfois sur le pied d'un rempart en plein Paris, tu expliques, tu donnes l'adresse précise.

Ceux qui veulent y aller. Ah, mais je te dis, moi, c'est une promo. Sortez de chez vous, venez voir l'histoire, elle vous attend, elle est encore là. Elle n'est pas perdue, elle n'est pas réservée à des happy few, à des universitaires à la Sorbonne. C'est notre histoire, c'est notre quotidien, c'est notre jardin, c'est la France, c'est accessible.

Eh bien, voilà, tout est dans la description de la vidéo, je vous avais dit tout à l'heure. Il y a le lien qui dispose et plus qu'à cliquer dessus pour le commander. Voilà, si vous voulez aller le chercher, il y a les deux épisodes. Donc, c'est chez Michel Lafon et c'est chez Quelle Histoire, c'est une collab, c'est ça ?

C'est ça.

En édition. Je vous le mettrai aussi dans la description du podcast audio, si vous voulez aller voir. Merci de faire de Légendes le premier podcast de France, d'être si nombreux à nous écouter chaque semaine.

Mérité.

Merci beaucoup.

Moi, j'écoute, je suis fan. Je suis fan. Et je ne suis pas un empire dans un empire, comme dirait Spinoza. Donc, je comprends qu'ils aiment. Moi aussi, j'aime. Je comprends que vous aimiez.

C'est adorable, merci. On a eu... Vous êtes plus de 600 millions cumulés de vues ce mois-ci, donc merci beaucoup d'être si nombreux. Vous êtes environ 150 000 encore. Vous êtes abonnés ce mois-ci à notre chaîne YouTube, donc continuez de le faire. Ça nous aide, ça nous permet d'avoir des invités exceptionnels comme Laurent aujourd'hui, puis d'avoir plein d'anecdotes cool dans l'émission. Merci à l'équipe d'avoir préparé cette émission avec moi. On se retrouve tous les mercredis, vendredis et dimanches sur Légendes pour des interviews comme aujourd'hui ou des documentaires ou un peu les deux. Aujourd'hui, on est partis sortir aussi.

C'était sympa, notre petite virée.

C'était super. Merci en tout cas. Je vous embrasse fort et puis on se retrouve très vite.

Moi aussi, normalement, elle m'embrasserait après.

Qui ça ?

Celle que je prends un travalay sur mon scooter.

Ah oui ? À bientôt, Toulon.