Transcript of CHRISTOPHE HONDELATTE NOUS RACONTE LES HISTOIRES CRIMINELLES QUI L’ONT LE PLUS CHOQUÉ !

Oui.

Tim Walz, et l'affaire du sous-marin.

Son idée, c'est de rencontrer et d'interviewer Peter Mattson. C'est un des premiers hommes au monde à avoir fait un sous-marin privé. Elle a un message : « Peter Mattson, c'est bon, je t'attends. » Et donc elle y va. On ne la reverra plus jamais, entière, en tout cas.

Lisa Montgomery va tuer une femme enceinte pour lui voler son bébé.

Elle ne cessait de dire à son mari : « Oh, je suis enceinte. » « Oh punaise. » Et un jour, elle arrive et elle lui dit : « Regarde, j'ai accouché. » Et elle lui montre le fœtus qu'elle avait volé.

Il a survécu, le bébé ?

Il a survécu, le bébé.

En 1976, Christian Ranucci va être condamné pour le meurtre d'une petite fille de 8 ans.

Il avoue le crime. Il est guillotiné. Sa tête rebondit deux fois sur le sol. Et normalement, l'affaire s'arrête là.

Bonjour à tout le monde, et bienvenue sur « Légendes ». Aujourd'hui, notre invité, c'est Christophe Hondelatte, qui a animé pendant plus de 12 ans « Faites entrer l'accusé », où il raconte des histoires de crimes qui se sont passées en France et partout ailleurs. Ça a été un énorme succès, puis un énorme succès aussi à la radio, à la télé. Christophe Hondelatte va non seulement nous raconter son parcours, il va nous raconter aussi les histoires criminelles qui l'ont le plus marqué durant toutes ces années de télé, et dans lesquelles il a pu parler avec 1 400 histoires à son actif.

C'est Christophe Hondelatte, et je crains que nous parlions de crimes.

Bienvenue, Christophe. Je suis très content de te recevoir sur « Légendes ».

Moi aussi. Je suis content d'être là.

J'adore les histoires que tu racontes. Je suis très client de ce que tu fais, et voilà. Donc je suis très content que tu sois ici. On va aborder, évidemment, le sujet de la carrière de Christophe, comme habituellement dans l'émission, comprendre tout ton parcours. Et on va aborder des sujets qui t'ont le plus marqué. Tu en as, je ne sais pas combien tu as fait en 12 ans de « Faites entrer l'accusé », mais de combien d'affaires criminelles tu as bossé ?

150 « Faites entrer l'accusé », 1 200 « Hondelatte raconte », et à ce jour, 50 de mes nouveaux podcasts sont 100 % Hondelatte. Ça fait 1 400.

1 400 histoires que tu connais par cœur ? Non, tu vas autant oublier, au fur et à mesure.

Non, non, tu vas plus... Non. Non, j'ai une tête...

Tu n'as pas une mémoire ?

J'évacue, non. J'évacue, j'écris moi-même, et ensuite je suis toujours capable de raconter en détail l'histoire que j'ai écrite la veille. Mais voilà, c'est... non.

Il y avait assez de... quand on fait 12 ans comme ça de « Faites entrer l'accusé » ? Aujourd'hui, tu fais 100 % Hondelatte ton podcast, on va en reparler. Est-ce que tu arrives toujours à trouver des nouveaux sujets, des nouvelles histoires, des nouvelles affaires ?

Moi, ce que j'aime, c'est alterner les problématiques. C'est toujours plus intéressant, à mon sens, de raconter des crimes qui pourraient être commis pas par nous, mais pas loin. Mais il y a aussi des crimes qui sont commis par des psychopathes, qui sont des gens qui ne nous ressemblent pas. Et puis des crimes qui sont commis par des malades psychiatriques, qui sont aussi des gens qui ne nous ressemblent pas. Donc moi, j'aime bien alterner.

Tu as vraiment vu des histoires où tu t'es dit : « Tiens, ça, ça pourrait être moi » ? Il y a vraiment des gens, des messieurs-dames tout le monde, qui ont commis des crimes ?

Jamais. On n'arrive jamais à cette conclusion-là. Mais on voit que ce n'est pas loin, quoi. On voit que ce sont des gens tout à fait ordinaires. Là, j'ai raconté une histoire il n'y a pas longtemps. Les gens nous ressemblent, ils ne sont pas plus...

Ce ne sont pas des marginaux, quoi, qui n'ont pas...

Ah non, non, non.

Parfois, ce sont dans la société...

Ce sont des gens qui ont l'air parfaitement équilibrés, etc., et puis qui, à un moment, vont commettre un crime dans une forme d'aveuglement, alors que nous, il nous semble que ce n'était pas nécessaire, quoi, tu vois. Voilà.

On va aborder, on va en raconter. Un homme guillotiné pour le meurtre d'une petite fille en France, qui, après, s'est avéré peut-être pas forcément lui. On va aborder tous ces sujets-là. Un homme qui a préféré organiser la mort de sa copine plutôt que d'assumer sa rupture.

C'est ça dont je parlais.

C'est ça ? On va aborder le sujet. On va vous mettre les photos aussi que vous puissiez voir. Un prêtre qui a tué son propre curé, deux frères qui ont abattu leurs parents de sang-froid aux États-Unis. En fait, tu en as fait 1 400, mais chaque année, il y en a des nouveaux, j'ai l'impression.

Ah ben c'est... on ne sera jamais à court. L'humain a cette qualité de commettre des crimes en continu. Voilà. Là où, probablement, il va y avoir une fin à ce que je fais, c'est que la science, aujourd'hui, résout beaucoup d'enquêtes criminelles.

Avec l'ADN, tout ça ?

Avec l'ADN, avec le surgissement de l'intelligence artificielle dans les enquêtes. Enfin, autrefois, c'était des flics de la PJ qui étaient là et qui, en fumant une clope le soir, réfléchissaient. Là, l'IA va le faire à leur place. Ça sera moins long, probablement, moins détaillé, moins intéressant, et donc moins intéressant à raconter. On aura toujours les mêmes problématiques. Ça, ça ne va pas changer. Mais en revanche, est-ce qu'il y aura des choses à raconter ?

Est-ce qu'il y a une criminalité qui n'existe plus déjà, avec les caméras de surveillance, avec l'ADN, avec les empreintes ? Est-ce que, par exemple, tu vois les braquages, j'ai l'impression qu'il y en a moins qu'avant dans les banques ? C'est fini, non ?

Alors, mais il n'y a plus de braquages parce qu'il n'y a plus d'argent liquide. Bon, voilà. C'est comme ça. Et puis que les protections sont telles que c'est extrêmement compliqué d'attaquer.

Le risque est énorme pour ne pas grand-chose.

Voilà, d'attaquer une banque aujourd'hui, il n'y a pas de logique. Mais est-ce qu'il y a des choses qui disparaissent ? Je dirais non. Je dirais non. J'ai l'impression qu'il y a une continuité. Les crimes sont alimentés par des humains, et les humains, fondamentalement, n'ont pas changé.

Toi, pour comprendre juste le parcours, rapidement, parce que je sais que tu n'es pas un énorme fan de parler de ta vie perso, donc si tu veux bien juste...

Non, on ne va pas sur ça.

En 3 étapes, juste ta carrière. Tu voulais devenir magistrat.

C'est-à-dire que ce n'est pas moi qui veux...

Rien à voir avec...

Ce n'est pas moi qui veux devenir magistrat. Je ne sais pas quoi faire en terminale, au lycée de Bayonne, et ma professeure de philosophie me dit : « Faites Sciences Po, et je vous invite à devenir magistrat. Je pense que ça vous irait bien. » Donc j'ai fait Sciences Po, comme elle avait dit, dans l'idée de passer le concours de magistrature, parce que c'était une bonne préparation au concours de magistrature. Et puis arrive l'élection de François Mitterrand et la libéralisation de la bande FM, qui fait qu'on peut créer des...

En 80, des radios ?

En 80, qu'on peut créer des radios locales. Et à ce moment-là, je bifurque et je rentre dans la radio locale. J'ai 18 balais et voilà, je m'éloigne de la magistrature. Mais on m'a proposé d'y revenir. J'étais reporter à France Inter. Je fais une interview avec le ministre de la Justice, et puis on discute, justement. Il me dit : « Ah bon, qu'est-ce qui vous intéresse, vous, dans la vie, la justice, tout ça ? » Il me dit : « Ça vous intéresse de devenir magistrat ? » Parce qu'à l'époque, il n'y avait pas assez de magistrats, et on faisait des recrutements sans concours.

Tu aurais pu y aller.

Ouais. Ouais, ouais, j'aurais pu y aller. Et puis j'ai voulu être avocat aussi. Ça, c'est plus récent. Je dirais que ça date d'il y a une quinzaine d'années, 20 ans peut-être. Je suis à RTL, je me souviens très bien, et je discute avec un avocat du barreau de Paris, et je lui dis : « Je pourrais devenir avocat. » Il me dit : « Aucun problème, mais il faut que tu nous portes un master 2 de droit. »

Un diplôme, quoi.

Un diplôme. Il me dit : « Je ne te demande pas de faire le master, mais il faut que tu nous remettes un mémoire de master, écrit en langage juridique. » Là, je me dis : « Je ne vais pas y arriver sans. » Le langage juridique, c'est un métier. Donc...

ChatGPT, du coup ?

Non, mais il n'y avait pas de ChatGPT à l'époque. Donc je trouve un jeune Polonais qui, lui, était agrégé de droit, et je lui ai acheté le mémoire.

Non, c'est vrai ?

Oui. Il me l'a écrit. Il me le porte, et puis il me dit : « Avec ça, tu auras une mention de bien. » Et j'ai lu le truc, et j'ai dit : « Enfin, c'est débile, je ne vais pas me retrouver devant un jury à soutenir un mémoire que je n'ai pas écrit. » Et donc j'ai rangé le mémoire sur une étagère, il doit être quelque part.

Mais tu as été tenté de basculer de l'autre côté.

Ouais. Ouais. Mais c'est une tentation, celle d'être avocat, qui me travaillerait encore aujourd'hui. Ouais.

Tu penses quoi de la justice en France ? Toi qui as vu plein d'affaires judiciaires, là, je ne parle à l'humain, je ne parle pas à l'animateur ou au journaliste, mais est-ce qu'on est trop laxiste en France par rapport à toutes les alertes ? On va parler d'affaires américaines, d'autres pays. Quel est ton avis à toi ?

Pour moi, la justice, c'est sacré. Elle n'est pas parfaite. Elle est humaine. Comment veux-tu qu'elle soit parfaite ? Elle est imparfaite. Mais il faut accepter ça, qu'elle soit imparfaite. Et ça n'est pas une raison pour passer son temps à la contester. Oui, il y a des mauvais policiers, des mauvais gendarmes, des mauvais juges. Oui. Oui. Oui. Il y a des juges de toutes les opinions politiques, et des gens disent : « Ah oui, mais celui-là, c'est un gauchiste, celui-là, c'est un facho.

Dans des interviews, tu dis que tu as du caractère. Je t'entendais dire : « Moi, j'ai un sale caractère, je l'assume. »

Oui, j'ai un sale caractère. Mais...

C'est rare d'entendre ça.

Non, mais le bilan que je fais, avec du recul, c'est que si tu es une couille molle.

Très tôt dans l'enfance, donc quand on arrive à adopter une forme d'estime de soi, c'est difficile.

On prend après. Présentateur de télé, de radio, en gros, à 50 balais, on veut prendre plus jeune. Et ça n'est que parce que tu es du caractère et que tu t'es forgé une personnalité un peu grinçante, que tu restes.

Tu es trop lisse, tu veux dire ? Tu sautes.

Ah ouais ? Je veux dire, si tu es recruté à la télé juste parce que tu as une belle gueule et que tu sais sourire devant une caméra, au revoir, quoi. Enfin, de ma génération, la quasi-totalité des présentateurs ont disparu. Il en reste quelques-uns. Et ça n'est que parce qu'on est grinçant, que parce qu'on est un peu... ouais, qu'on a un sale caractère.

C'était quoi le moment de ta carrière où tu as eu le plus de courage, où tu as osé t'embrouiller quelqu'un, où tu as eu une histoire, tu vois ?

Je parle du courage, c'est souvent... parce que quand on a un mauvais caractère, ça veut dire qu'on ne maîtrise pas tout, non plus. Et que de temps en temps, on va péter un plomb alors que ce n'est pas nécessaire. Le 13h00 de France 2, que j'ai présenté rapidement.

En 2004 ?

Oui. Je l'ai présenté 5 mois. Et puis j'ai pété le plomb, j'ai dit : « Ce n'est pas pour moi. » Je me suis cassé un matin, à 9 h 00. Oui.

Oh putain. À 4 h 00 du truc, tu t'es barré ?

Ouais. À 9 h 00. À 9 h 00. Je me suis barré.

Pourquoi tu t'es barré ?

Je le vivais très mal depuis le début, parce que c'était une surexposition qui ne me plaisait pas du tout. Présentateur de journaux télévisés.

Parce que là, c'est tous les jours.

Parce que... non, mais parce qu'on a les journaux people sur le dos. Parce que quand on présente le 13h00 et qu'on part en vacances, on se fait photographier de loin, à distance. Parce que moi, je suis parti cette année-là, je me souviens, à Noël, à l'île Maurice, eh bien il y a un paparazzi qui m'a tagué sur la plage à l'île Maurice.

Putain.

Avantage, il s'est fait condamner, il m'a payé mes vacances suivantes.

Ah, c'est t'a attaqué pour... ah c'est vrai ?

Ah ben bien sûr.

Ça, ça marche.

Ah ben bien sûr.

Tu vois, c'est Jeremstar qui a eu cette idée de génie, d'attaquer les haters, les gens qui l'attaquent, et il paye aujourd'hui ses trajets, ses vacances avec.

Ça paye mes vacances. Ça a payé mes vacances. Mais après, à partir du moment où on recule un peu, on n'est plus exposé de la même manière. Le présentateur de fait attrait l'accusé, il n'y avait pas de paparazzi. Voilà. Donc le JT, c'est un truc où on est trop exposé, et par ailleurs, où on ne décide pas grand-chose, parce que ce sont les rédacteurs en chef qui décident à peu près de tout. Et quand on arrive le matin, à 7 h 30 ou 8 h 00, il est prêt le JT, quoi. Il est prêt.

Tu n'as pas aimé la notoriété ? C'est un truc qui ne t'a pas plu ?

Trop. Non.

Enfin, c'était trop.

Et puis à l'époque, c'est-à-dire que c'est quand ça commence aussi que c'est un peu... quand moi, je me souviens, le premier numéro de « Faites entrer l'accusé », il est diffusé durant l'été 2000. Je me souviens, je suis à Biarritz, chez moi, à la terrasse d'un café, il y a quelqu'un qui passe et qui me dit : « Je vous ai vu hier soir. » Alors sur le moment, c'est la première fois que ça m'est arrivé, ça. Je faisais de la radio, je colorais. Personne ne m'avait vu. Personne ne savait la tête que j'avais.

Surtout que c'était une époque où il n'y avait pas les réseaux sociaux.

Il n'y avait pas les réseaux sociaux.

Même pas de site internet pour la radio. Les gens ne savaient pas quoi être.

Voilà. Les gens ne savaient pas à quoi je ressemblais. Et sur le moment, j'ai dit : « Ah ouais, il y a du nouveau dans ma vie. » Et après, l'ultra-notoriété, ça ne m'a pas plu. Je n'ai pas envie d'être ultra-connu. Et après aussi, avec le temps, je me suis habitué. Voilà. Et je ne sais pas, peut-être que j'en suis arrivé à un stade où ça me fait chier qu'on ne me reconnaisse plus, quoi. Tu vois ?

Ensuite, donc tu es parti du JT à 9 h 00. Ils ont trouvé quelqu'un, j'imagine, rapidement, ils ont dû prendre un autre journaliste, etc.

Moi, je suis descendu...

Tu es parti par...

J'habitais à Biarritz à l'époque. Je suis descendu à Biarritz, j'ai appelé 4 copains, j'ai pris une cuite mémorable ce soir-là, et j'ai fumé le premier paquet de clope de ma vie. Ouais. J'ai acheté un paquet de clope à la gare, en descendant. Toute la soirée, j'ai fumé les clopes, alors que je ne savais même pas fumer. C'est-à-dire que je ne savais même pas avaler la fumée. Voilà. C'est une soirée mémorable.

C'est ton premier, parce que tu fumes encore aujourd'hui.

Ouais. Enfin, j'arrête sur... mais j'arrête.

Ah, tu repars, tu...

Ouais. Ouais. Ouais, ouais. J'arrête beaucoup.

Ça t'a fait une voix aussi ?

Ah non.

Non ?

Non, ma voix, c'est mon polype au corps vocal. Malheureusement, ça n'a aucun rapport avec le crime.

Ah, ça n'a rien à voir.

Ouais.

Parfois, les fumeurs ont une voix un peu plus grave.

J'ai un gros, gros, gros polype. Un gros polype avec lequel j'ai appris à vivre. Je me suis dit à une époque que je ne pourrais pas poursuivre mon métier, et puis en fait, ça a fabriqué cette voix. Manifestement, elle plaît aux gens, elle ne plaît pas beaucoup à moi. Elle nécessite que je me chauffe la voix le matin, sous la douche. Je chante.

Tu t'es fait opérer ? Tu as des traitements ? Tu fais...

Je me suis fait opérer 3 fois. 3 fois. Et tous les 6 mois, je vais voir mon ORL, elle regarde ma corde vocale, elle dit : « Elle n'a pas bougé. C'est bon, ça continue. » Voilà.

Et ça te demande plus d'efforts pour parler ? Une polype ? Qu'est-ce que c'est qu'une polype ?

J'ai appris la technique. Parce que du coup, quand on a... on est obligé de respirer l'air. C'est la clé de tout. C'est-à-dire que c'est de là que part la voix.

Le ventre ?

C'est comme à la Starac, quoi. Je veux dire, ils apprennent à chanter à partir de là.

Mais de la puissance avec le ventre.

Et même à partir de là, d'ailleurs, disent les professeurs à la Starac. Et oui, oui, j'ai appris à parler en toutes circonstances. Ouais, ouais, voilà, la technique, c'est la technique. Et donc le matin, je chauffe ma voix en chantant, sous la douche.

En parlant.

Du benjamin biolet, beaucoup, parce qu'on a exactement la même tessiture de voix. Et donc ça correspond exactement à ce que je peux chanter pour me chauffer la voix.

Une polype, c'est comme une petite boule sur la corde vocale.

Oui, une petite. La mienne, elle est grosse. Elle est vraiment grosse. Je l'ai publiée. On peut la trouver sur les réseaux sociaux, puisqu'il a fallu que je m'explique là-dessus.

Ah bon ?

Donc du coup, j'ai publié la radio, on la voit. Non, elle est grosse. Elle est de la taille de, je ne sais pas, d'un noyau d'olive.

Ah, c'est vrai ?

Ouais. Ouais. Ouais.

Tu parlais de musique, de benjamin biolet, de la même tessiture. Tu as fait de la musique à une époque, je me rappelle que tu chantais. Tu avais un groupe, tu avais même mis des clips.

Moi ? Ben non. D'abord, je suis musicien. À la base, j'ai fait le conservatoire. Donc je connais la musique. Et j'ai toujours chanté à mes meilleurs amis et pianistes. Donc on chantait tous les deux, tous les vendredis, tous les samedis, tous les dimanches. Voilà. Et puis à un moment donné, je me suis dit : « Tiens, ça serait bien qu'il y ait un aboutissement à ça. » Donc j'ai décidé de faire 3 concerts à Paris, au Théâtre du Gymnase, complets.

Tu étais à la fois dans « Faites entrer l'accusé » et à la fois dans des clips de musique, c'est...

Ouais. Voilà. J'ai enregistré ce disque. Et puis à un moment donné, je me suis dit : « Qu'est-ce que tu fais ? Tu le mets en vente ? » Et j'ai dit : « Non, je le fais cadeau. » Donc j'ai offert un téléchargement gratuit de mon disque, et du coup, il s'est téléchargé à 150 000 exemplaires, ce qui est assez extraordinaire. Ce qui en fait un disque d'or, quoi, une entrée. Et...

Tu en avais un qui était devenu viral, un clip, c'était « Doctor House ».

« Doctor House », mais pas « Mickey Mouse ».

Ouais, c'est ça, c'est ça.

C'est une chanson que j'ai écrite au ski !

Il y en avait... il y en a... j'ai vu le dernier commentaire, je l'ai regardé tout à l'heure, justement, pour me rafraîchir la mémoire. Il dit : « C'est mon pèlerinage, chaque année, je deviens le revoir une fois. » Ça t'a fait marrer, les réactions des gens sur Internet qui le reprenaient ?

Ouais, dans l'ensemble, ça m'a fait marrer. Ça n'a pas toujours été facile. Il y a eu beaucoup de polémiques autour de tout ça. Sur ma légitimité à chanter. Au fond, pourquoi je faisais ça alors que ce n'était pas mon métier et tout. Mais je l'ai fait pour aller au bout d'un truc, quoi. C'était une chanson que j'avais écrite avec un pote. J'avais jugé utile de faire des concerts. Après un concert, tu fais un disque. Et puis voilà. Et l'affaire, c'est clôturée là. Et d'ailleurs, ça fait bien 5-6 ans que je n'ai pas chanté. Voilà.

Tu as toujours été passionné par les affaires criminelles, bon, enfer, autant, ou c'est un peu par hasard aussi que tu t'es retrouvé là-dedans ?

Pas du tout. Je n'étais pas du tout passionné. Moi, en tant que journaliste, je pense que c'est toujours un peu le cas aujourd'hui, mais de ma génération, c'était très puissant. Il y avait le grand reportage. Donc aller à la guerre, aller à l'étranger, ça, c'était... donc ça, c'était mon rêve. Et puis après, il y avait l'économie, la politique, les phénomènes de société. Donc moi, j'étais reporter, grand reporter, tout ça. Et puis au fond du fond, la culture, la culture...

Mais tu n'étais pas du tout populaire à l'époque.

Ah non. Il faut quand même se rendre compte que quand commence « Faites entrer l'accusé », personne ne fait du fait divers. Personne. Il n'y a jamais eu une émission de fait divers à la télévision régulière. Et la directrice des magazines de France 2, qui s'appelait Christine Lens, me fait venir dans son bureau avec le producteur, Christian Jora. Et elle me dit : « Voilà, j'ai une proposition à vous faire : de présenter une émission sur les faits divers. » Et là, dans ma tête, je me suis dit : « La merde, quoi. Putain. »

Ah, c'est marrant. Tu t'es dit : « C'est le... »

Pourquoi c'est ça, quoi ? Pourquoi c'est ça ?

C'est le fond du panier, pour toi, enfin, du journaliste.

Ça me paraissait vulgaire, ça ne me paraissait pas honorable. Enfin, ce n'était pas ce que j'avais en tête. Moi, j'aurais préféré faire des reportages à l'étranger, être reporter de guerre. J'ai fait quelques guerres. C'est ça qui me faisait kiffer, quoi, à l'époque. C'était d'être là où ça se passe, quoi. Et alors descendre dans le fait divers, qui en plus n'avait pas, à l'époque... c'était le reste du métier ne jugeait pas bien non plus.

Ah, ce n'était pas bonnes informations.

Non, non, non. C'était un peu de la loose, quoi. Voilà. Si j'avais su ce que ça allait devenir...

Putain, incroyable.

Mais sur le moment, non, je n'étais pas emballé du tout, non.

Pourquoi les crimes passionnent autant ? Avant de raconter des anecdotes, là, c'est important de comprendre pourquoi tu crois que ça fonctionne aussi fort.

Je ne sais pas répondre à cette question. Les gens avec lesquels je parle, les autres, mes auditeurs ou mes téléspectateurs, ils ont plein de raisons différentes. D'abord, avant tout, le crime, c'est une bonne histoire avec un début, un milieu et une fin. Bouclée. Et la fin est définitive. Donc c'est déjà... c'est une histoire humaine qui est bouclée. Ensuite, je pense qu'il y a des gens qui s'intéressent à cette manière parce qu'elle leur fait peur, et que se faire peur...

Oui, il y a un petit frisson, quoi. Comme un film d'horreur.

Oui. S'offrir un petit frisson. Il y a un truc aussi qui est... en ce qui me concerne, les gens, il y a des gens, et j'ai cru que c'était très marginal, et puis finalement, au fil des rencontres avec les gens dans la rue, etc., c'est ma voix, quoi. C'est assez paradoxal. C'est-à-dire ma voix qui est pourrie, qui m'a créé plein de soucis, qui m'a fait plonger dans la dépression, parce que de perdre ma voix était une crainte, quoi. Et en fait, cette voix fracassée qui est la mienne, elle permet aujourd'hui à des gens de s'endormir.

Même en racontant des faits divers.

Ouais. C'est-à-dire que je pense qu'il distancie beaucoup la matière. Se faire peur, voyeurisme, sans doute. Je pense que c'est...

Il y a toujours un peu de ça aussi, oui, parfois.

Assez minoritaire.

Bien sûr, mais je pense qu'il y a...

Je pense que c'est minoritaire. Puis moi, je ne cherche pas à... enfin, je me donne quand même une règle morale de ne pas tirer justement sur le bloc, quoi. Enfin, d'être un peu... Moi, ce qui m'intéresse le plus dans le crime, c'est de raconter que les criminels nous ressemblent quand même, quoi. Un peu. Beaucoup ou pas du tout.

Tu dis que tu étais...

Mais pas du tout, non.

Tu dis que tu étais tombé en dépression. C'est tes problèmes de voix qui t'ont amené à... c'est cette crainte-là ?

Ah ben... je me suis arrêté 4 mois à ma dernière opération. J'ai dû arrêter mon émission à l'époque à Europe 1, mon podcast. Je n'étais pas sûr de revenir. Ouais, j'ai bien déprimé, ouais. Il y a les antidépresseurs, c'est formidable, les antidépresseurs. Sincère. C'est très bien. Il ne faut pas être gêné de dire : « Je prends des antidépresseurs. »

Ça t'a aidé ?

Je prends des antidépresseurs. Bien sûr.

Plus qu'un psy, par exemple, pour toi ?

Oui. Je ne suis pas très adepte des psychologues.

Ah bon ?

C'est tuté, là.

Non, non, mais bien sûr.

Ce n'est pas pour moi.

C'est chacun. Chacun donne son avis.

Ce n'est pas pour moi.

Là, ça va mieux ? Tu es remonté ?

Ouais, ouais. Je suis à 20 mg.

Est-ce que tu as... tu as rencontré des criminels, toi ?

Oui.

Est-ce qu'il y en a un qui t'a particulièrement glacé ? On va rentrer dans les...

Je suis en train de dire non.

C'est vrai ?

Parce qu'il y a de l'intéressant. Alors, le système judiciaire français ne nous permet pas d'en rencontrer beaucoup. Donc, à la différence de...

D'aller en prison, tu veux dire, pour les voir ?

Ouais, ouais. Moi, j'y suis allé. Je ne sais pas, j'ai peut-être rencontré dans toute ma carrière 5 ou 6 meurtriers ou assassins. Mais alors qu'aux États-Unis, c'est open bar, et en Suisse, on peut aller les interviewer. En France, non. Ce qui est intéressant, je trouve, dans cette démarche, c'est de réaliser à quel point ils nous ressemblent. Hormis les gestes qu'ils ont commis, dont on va parler peut-être pas le premier jour, mais à part ça, ils sont cool, ils sont sympas, ils sont amicaux, ils sont...

Tu ne vois presque pas la différence avec quelqu'un de normal dans la...

Non. Si tu ne reviens pas au fait qu'ils ont commis... non. Non, non. Ils sont sympas.

Tu ne voyais pas une aura un peu noire autour d'eux ? Enfin, tu vois ce que je veux dire, une sorte d'énergie un peu sombre ?

Pas du tout. En général, moi, je vais au parloir avocat, pour ne pas me taper le parloir commun, ou pour le coup, alors les gens me reconnaissent tous, bon, je n'ai pas envie. On en vient à parler de la vie. Ils nous ressemblent, quoi. C'est ça qui est intéressant, en fait. C'est qu'ils nous ressemblent. Mais en allant les voir, on le vérifie.

On va parler d'un homme qui a préféré tuer sa compagne plutôt que de divorcer. Juste avant ton podcast, une question, là, tu fais 100 % ONDLAT. Là, tu fais ton podcast à toi. Ce n'est pas sur une radio, ce n'est pas sur une télé, tu le fais...

Mais si tu veux, j'étais à Europe 1. Et puis à un moment donné, je leur ai dit : « Je préfère... » Comme mon podcast marchait très bien, je préfère me consacrer au podcast. Parce que la liberté dans le podcast, c'est de pouvoir faire 50 minutes si on a envie.

C'est de la liberté totale du temps.

Et 35 si ça ne mérite pas plus. Alors que la radio, tu es vraiment obligé, tu es obligé de couper pour mettre les pubs et tout ça au bon endroit.

Tu as des cases, quoi.

Et puis de faire des résumés après la pub, etc. Donc je me suis dit, moi je leur ai dit : « Je vais rester à ne faire que du podcast. » Et puis à partir du moment où je me suis mis à faire que du podcast, je me suis dit : « Pourquoi tu restes sur une radio en modulation de fréquence pour faire du podcast ? » Au fond, prends ta liberté, quoi. Prends ta liberté. Et là, j'ai... la liberté de quoi ? La liberté des mots, la liberté des sujets, la liberté de... Là, j'ai enregistré un podcast. J'ai fait un pas de côté par rapport aux criminels, mais qui est l'histoire d'une prostituée trans brésilienne au bois de Boulogne, qui s'appelle Stella.

Des mots, ouais, des mots.

Voilà. « Branle-toi », des trucs que je n'avais jamais pu dire. Et comme elle les avait mis dans son livre, moi, je me suis éclaté, quoi, à dire des trucs, des mots qui sont indicibles dans un média traditionnel, classique.

On peut te retrouver où, du coup, en podcast ? C'est sur toutes les...

100 %. Là, sur toutes les plateformes, ce n'est pas compliqué. Voilà. Ma problématique étant que mon premier concurrent, on te la raconte.

C'est toi-même ? En fait, c'est le podcast qui assure ONDLATTE ? C'est ton corps en podcast ?

Je suis mon propre concurrent, et puis pour l'éternité, parce que j'ai fait 1200 histoires quand j'étais à Europe 1, et donc elles tournent, elles tournent, elles tournent, elles tournent, elles tournent.

Elle va te tourner.

Elle a été « C'est toi contre toi ».

Post-mortem, peut-être.

Voilà.

Probablement, d'ailleurs.

Probablement.

Et puis c'est bien, c'est récent.

Ça dépend. Enfin, surtout si je meurs demain.

Tes histoires vont te survivre.

Ouais, ouais. Quand je vois que « Faites entrer l'accusé » est toujours diffusé à la télé 26 ans après, oui.

Improbable.

Ouais.

Tu regardes toujours « Faites entrer l'accusé » quand il y a des nouveaux, non ?

Non, je me suis rarement regardé, non. Je n'aime pas trop ça.

Non, non, mais les nouvelles versions, quand il y a des nouveaux animateurs, etc.

Ah oui, bien sûr, bien sûr, bien sûr. Parce qu'il m'arrive de traiter d'affaires qu'ils ont traitées. Donc du coup, je regarde le doc pour visualiser les personnages, pour apprendre deux, trois trucs au passage, pour... voilà. Oui, oui, bien sûr.

Est-ce qu'on peut parler de l'affaire Demanie ?

Ouais.

L'affaire Demanie, donc c'est un homme...

Léa Demanie. Ouais.

Léa Demanie, exactement. Elle avait 23 ans. Est-ce que tu peux expliquer cette histoire ? Pour reprendre deux, trois histoires dont tu as parlé, pour comprendre ce qu'on peut entendre dans ton podcast.

L'affaire Léa Demanie, on en parlait tout à l'heure, elle colle pile poil avec cette idée : « Est-ce que je serais capable de faire la même chose pour les mêmes raisons ? » C'est une histoire qui part de... Léa Demanie, elle a 23 ans. Un soir, on appelle les gendarmes, elle est avec son compagnon sur le bord de la route, et elle a été percutée par une bagnole, et elle est morte.

Accident de la route, quoi.

Accident de la route. On va s'apercevoir que son compagnon était dans un complexe qu'on peut partager. Il avait quitté sa femme, d'accord ?

OK.

Pour partir avec cette fille qui était beaucoup plus jeune et beaucoup plus jolie que sa femme. OK ? Mais quand même, comme il avait un fils avec sa femme, il restait en contact. Et à un moment donné, avec sa femme, ils ont convenu qu'ils allaient revenir ensemble, qu'il fallait qu'ils reviennent ensemble. Oui, elle était moins jolie, oui, elle était moins jeune, mais ils avaient envie de reprendre leur histoire. Donc toi, moi, dans ce cas de figure, on va avoir une adresse en lui disant : « Écoute, je suis désolé, voilà, on va arrêter là, je retourne chez...

Chez la mère de mon enfant.

Voilà. Je retourne chez la mère de mon enfant. Bon, elle pleure ou elle ne pleure pas. Voilà, mais bon.

Une engueulade de couple.

Ouais, voilà.

Une rupture.

En 48 heures, bon, elle prend ça en pleine gueule. L'homme qu'elle aimait repart avec sa femme. Eh ben, lui, avec sa femme.

Avec son ex-femme ?

Avec...

Ah oui, enfin, oui, et ils étaient toujours mariés.

Oui, ils étaient toujours mariés. Ils étaient toujours mariés, ils n'avaient pas divorcé. Lui, avec sa femme, il va organiser le meurtre de sa maîtresse. C'est sa femme qui conduit la voiture, qui percute la petite Léa sur le bord de la route. Et c'est lui qui a monté tout ça. Alors, ce qui est intéressant aussi, c'est qu'ils vont se renvoyer la responsabilité, mais pas pour s'accuser l'un l'autre, mais parce qu'il y a le gamin au milieu de tout ça. L'idée, c'est... lui va dire : « J'ai une idée à moi...

Comment il va être découvert, pardon ?

Ben, il va être découvert parce qu'elle, la femme...

Si la voiture, elle doit être abîmée, quoi.

La voiture est abîmée. Donc ça va être... effectivement, lui, il va raconter : « Mon fils m'a dit que chez sa mère, la voiture, dessus, il y a des traces de sang et même des bouts de chair. » Donc il va la dénoncer.

On est en 2021, là. On est vraiment... il n'y a pas si longtemps que ça. C'est en France, c'est ça ?

On est en 2021. Jugé en 24-25, donc c'est très récent, la condamnation. Et donc lui, il va commencer par dénoncer sa femme. L'idée, leur idée commune étant : « Je m'occuperai du gamin, et toi, tu iras en prison. » Et ensuite, elle va dire : « Oui, mais c'est une idée à lui. » Et lui, il va dire : « Elle a raison. C'est mon idée. »

Ah, il va prendre le truc.

Donc laissez-la dehors, elle s'occupe du gamin, c'est moi qui prends tout sur le dos. Et puis à la fin, les jurés vont peser cette question de responsabilité. Et contrairement à ce qu'on pourrait imaginer, c'est bien elle qui vient percuter Léa Demanie avec sa bagnole, mais lui qui a eu l'idée, lui qui était avec elle sur le bord de la route et qui s'est écarté pour pas que la voiture le touche à lui. Lui, il va prendre 30 ans.

30 ans.

Et elle qui a commis le meurtre va prendre 25. Donc la justice va remettre les choses un peu en équilibre. Et ce qui me bouleverse dans cette histoire, c'est le gamin.

Parce que du coup, lui, il n'a plus de parents du tout, ils sont tous les deux en prison ?

Ils sont les deux en prison, ouais. Et il y a du trauma. Voilà, je ne peux pas aller au-delà, j'en sais un peu plus, mais il y a du gros trauma. C'est-à-dire que dans cette histoire, ce gamin qui est à la base du crime, l'idée, c'est : on revient, on s'occupe de notre fils.

Et en fait, au final, ça lui...

Et au final, le pauvre...

Et pourquoi il ne l'a pas...

Ça ne se passe pas bien pour lui.

Pourquoi il ne l'a pas quitté juste...

Ah, je ne sais pas, je ne sais pas.

Il n'a pas expliqué ça ?

À un moment donné, c'est ça qui est fascinant dans ce genre de crimes commis par des gens qui nous ressemblent, c'est pourquoi ils en arrivent à cette conclusion, alors que moi, je n'en serais pas arrivé, ni toi ni moi, on n'en serait arrivé à cette conclusion. Voilà. Une sorte d'aveuglement, on s'enferme dans quelque chose de terrible, quoi.

Là, il y a une... je vous mets une photo, donc il s'appelle Bernard Molinier. Je vous mets une photo de Bernard avec Léa, donc la maîtresse, ou je ne sais pas comment on dit, sa nouvelle copine en tout cas, Léa qui a été malheureusement tuée. Et maintenant, je vous mets une photo de Bernard avec la femme avec qui il a eu un enfant, qui a donc fait... qui a tué...

Qui a commis le geste.

C'est elle qui a commis le geste. Est-ce qu'elle a agi seule ou est-ce qu'il y avait d'autres personnes dans la voiture ? Est-ce qu'elle a été aidée ?

Non, non, elle était toute seule. Elle était toute seule. Elle était toute seule.

Donc il n'y a que deux personnes.

C'était organisé. C'est-à-dire qu'ils étaient, lui et sa maîtresse, étaient en bagnole, il a organisé une fausse panne de voiture en pleine nuit, ils sont descendus tous les deux de la bagnole, ils ont dit : « On rentre à la maison à pied. » Ils marchaient tous les deux sur le bord de la route.

Exprès.

Et la femme est arrivée derrière et boum, elle a tapé la petite amie, et pas lui. Mais en tout cas, c'est un coup qu'ils ont monté tous les deux, c'est... voilà. Une mauvaise conclusion et une problématique très ordinaire.

Il y a tous les ans des affaires comme ça en France ?

Ah ben j'en sais. Moi, je dirais qu'il y a... on compte, hein, quand même. En France, il y a une quarantaine d'affaires criminelles intéressantes à raconter par an. Oui.

C'est énorme. C'est quasiment une par semaine. 52 semaines par an, quand même. Sans les vacances d'été, c'est une par semaine, quoi.

Ce qui est assez étonnant, c'est qu'elles ne vont pas toutes être racontées. Pour des raisons, moi, qui me dépassent un peu, à un moment donné, on va focaliser sur une affaire. Si on prend l'exemple de l'affaire Jonathan Daval, pourquoi est-ce que la presse se passionne pour cette affaire ? C'est un féminicide, de base. C'est un mec qui tue sa femme et qui se débarrasse du cadavre. Eh ben, il y a exactement la même affaire dans les Landes à côté de chez moi, il n'y a pas une ligne dans la presse.

Il y a des affaires qui ne sortent pas, tu veux dire ?

Du tout.

Pourquoi ? Ça, c'est...

Les hasards. Je pense que ça tient au fait que certains journalistes connaissent certains avocats qui vont leur dire : « Tiens, j'ai une affaire, peut-être tu devrais t'y intéresser. » Je pense que ça tient beaucoup à ça. Il y a une affaire comme ça, c'est l'affaire Zavadsky. L'affaire Zavadsky, qui est le record historique de « Faites entrer l'accusé » : 4,8 millions de téléspectateurs. Bon, ça, c'est en deuxième partie de soirée, un dimanche soir. Et c'est une histoire qu'on a eue par un expert psychiatre qui nous a dit : « Vous devriez vous intéresser à cette histoire.

Incroyable.

C'est dans la région d'Orléans. Pas une ligne dans la presse régionale. Elle n'avait pas du tout été traitée par la presse. Donc ça, ça me surprend beaucoup. Il y a plein d'histoires à côté desquelles tout le monde passe, et à côté desquelles tout le monde va de plus en plus passer, parce que la presse régionale, malheureusement pour elle, va disparaître. Et même les journaux régionaux aujourd'hui, qui font un paquet d'économies pour essayer de se sauver. Autrefois, un journaliste qui suivait les affaires judiciaires en région, il allait assister à tous les procès.

Et c'est quoi l'histoire, en quelques phrases, en quelques mots, là, qui a fait un carton d'audience ? C'est...

Zavadsky ?

Ouais.

Zavadsky, c'est un gars qui est... il n'est pas pilote de ligne dans l'armée, mais il est mécanicien dans l'armée.

C'est un... c'est français ? C'est un Français ?

Ouais.

Oui ?

Ouais.

Ah oui, tu m'as dit d'écouter.

Oui, le nom est... le nom est polonais, je crois, d'origine, mais là encore, on retombe exactement dans les mêmes problématiques. Il va être empoisonné par un médecin généraliste, un petit pape, qui est l'amant de sa femme.

Qui est l'amant de sa femme ?

L'amant de sa femme, ouais.

Il allait chez le médecin généraliste.

Il allait chez le médecin généraliste, et plus le médecin généraliste lui donnait des...

Il le soignait, plus il le tuait.

Plus il allait mal, et plus... voilà.

Et lui, il a été condamné, le médecin, du coup, depuis ?

Ah ben oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui. Tout le monde a été condamné. On est là sur un moteur essentiel du crime.

L'amour ?

Le cul.

Ouais.

Moi, je dis le cul. Disons l'amour. Et l'argent. L'argent.

L'argent, c'est...

Moi, je placerais l'argent, à titre personnel, comme moteur du crime, au-dessus du cul. Au-dessus du cul. On ne se rend pas compte à quel point l'argent est le grand moteur de l'humanité. Avoir de l'argent, tuer pour de l'argent, et tuer pour du sexe, de l'amour, etc. Voilà. Ça, c'est ce qui nous touche le plus, parce que ça touche les gens ordinaires qui nous ressemblent.

Tu parlais de l'affaire Zavadsky. Est-ce que c'est sa femme qui avait demandé à son amant de tuer son mari, ou c'est le mari... enfin, c'est l'amant, le médecin généraliste qui a décidé lui-même... ah, c'est sa femme.

Bien sûr. C'est sa femme, bien sûr. Ouais, ouais, ouais.

Il y a beaucoup de meurtres comme ça, de personnes qui se séparent et qui font... ou alors qui ne sont pas séparées, mais qui font en sorte de tuer leur mari ou leur femme ?

Bien sûr.

Ça arrive ?

Bien sûr. Bien sûr. C'est... l'amour, le cul, c'est un moteur. Mais l'argent, à mon avis, est un moteur plus important, qui va amener, par exemple, dans une problématique de divorce : on va divorcer, on a une maison. Puisqu'on va divorcer et qu'on est mariés sur le régime de la communauté, il va falloir vendre la maison pour que chacun touche sa moitié. Si tu tues ton mari 15 jours avant le divorce, tu récupères toute la maison.

Donc c'est...

Si tu tues ta femme 15 jours avant le divorce, tu récupères toute la maison. C'est le moteur de plein de crimes, ça. Tuer avant un divorce. C'est d'ailleurs pour les policiers et les gendarmes un signal d'alerte. C'est-à-dire, si le divorce se profilait et que l'un des deux est mort avant le divorce, il y a là le mobile potentiel d'un crime, qui va donc les amener à s'intéresser au conjoint, au mari ou à la femme.

Tu crois qu'il y a beaucoup de suicides qui étaient en fait des meurtres déguisés en France ?

Alors, c'est autre chose, ça.

Qui ont été considérés comme des suicides, mais qui en fait n'en étaient pas ?

Sans doute, mais comme je te l'ai dit, moi, je crois à la vérité judiciaire. À partir du moment où on a dit que c'était un meurtre, c'est un meurtre. À partir du moment où on a dit que c'était un suicide, c'est un suicide. Et la vie des gens sur ces affaires, je ne veux pas l'entendre. Voilà. Parce qu'en plus, les gens connaissent assez mal la question du suicide. L'essentiel des suicides se font par pendaison. Bon. Et les gens disent : « Mais ce n'est pas possible, il avait les pieds qui touchaient le sol. » Et ça, c'est un truc dont j'ai beaucoup parlé avec le docteur Philippe Boxo, là, ce médecin légiste.

Notre ami Philippe.

Belge. Beaucoup, la grande majorité des suicides se font lorsque les pieds touchent le sol. Les détenus qui se suicident en prison, ils se pendent au barreau, mais ils ont presque les fesses qui touchent le sol, hein. Voilà. Il suffit, je crois, pendant une minute et demie, d'avoir une compression au niveau ici pour perdre connaissance, et ensuite la mort va mettre du temps à arriver. Donc l'opinion des gens : « Non, ce n'est pas un meurtre, c'est un suicide.

Il y a une affaire qui a beaucoup marqué, c'est l'affaire Menendez. Alors, c'est plutôt une affaire américaine. On est, je crois, dans les années 80 aux États-Unis à l'époque, et c'est deux frères, en fait, qui vont tuer leurs propres parents.

Alors, on est à Beverly Hills, ce qui rajoute un chiffre.

Quasi-chiffre.

Parce que l'avantage, je te le dis, c'est une parenthèse, les affaires américaines, c'est que ça me laisse un peu plus de liberté. Parce qu'ils ne vont pas m'appeler en disant : « On n'est pas d'accord avec vous. » Les affaires françaises, il faut que je sois dans la vérité.

Ah, il faut que tu fasses attention au procès, aux trucs comme ça.

Menendez, bon. On est à Beverly Hills, et on a un couple. Lui est producteur de cinéma, donc il habite à Beverly Hills, dans une très, très, très, très belle maison, et sa femme est mère au foyer.

Je mets une photo de la maison.

Et il a deux enfants. Et un jour, on retrouve les parents massacrés. Morts, massacrés. Et au début, les enfants donc héritent, et ils font ce qu'il ne faut pas faire quand on a tué ses parents : ils craquent le pognon. « Vas-y que je t'achète, vas-y que je dépense de l'argent, vas-y que je m'achète une voiture. »

Et comment il tue leurs parents ?

Il les tue au fusil à pompe. Et après, ils mettent le fusil à pompe dans le coffre de la voiture. Ils s'en débarrasseront plus tard. Et bon, ils vont pleurer en disant : « Aux parents, etc. » Et ils vont avoir un mauvais comportement derrière. C'est un conseil qu'on peut donner aux gens qui tuent : ne vous réjouissez pas trop vite derrière. Et lorsque vous héritez de l'argent, en l'occurrence de vos parents, ne le dépensez pas tout de suite. Ne flambez pas. Et là, ils flambent. Ils flambent. Ils s'achètent des bagnoles rutilantes.

Ils crament l'argent.

Ils crament l'argent. Bon, bref. À un moment donné, on va les soupçonner. Et alors qu'ils sont soupçonnés du crime, mais il n'y a pas de preuves, ce sont des gamins intelligents, ils sont travaillés quand même par la culpabilité. Et un des deux frères va commencer à y aller chez un psychologue, un psychothérapeute. Et le deuxième frère va le rejoindre, ce psychothérapeute. Et ils avouent leur crime au psychothérapeute, qui fait deux choses.

À leur insu, pardon, c'est fait à leur insu.

À leur insu, oui. À leur insu, oui.

Les psys, parfois, enregistrent les discussions.

Ça arrive, oui. Ça arrive, notamment aujourd'hui, parce qu'avec l'intelligence artificielle, ça permet de scripter le récit.

Ah, il y a des résumés.

Et de s'en souvenir la fois d'après, parce qu'un psy qui a plusieurs patients, il peut oublier l'histoire, et là, il va la retrouver. Bon, peu importe. Il enregistre, d'une part, et d'autre part, il dit à sa petite amie : « Tu vas voir, ce n'est pas si long. Écoute à la porte. » Et donc elle est derrière, elle, comme ça. Elle écoute les confidences des deux gamins au psychologue, et elle, à un moment, elle va les dénoncer.

Est-ce qu'il y a des confidences ? Les confidences, ils vont dire, ils vont avouer au psychologue.

Ils vont avouer qu'ils ont tué leurs parents. Ouais. Et elle, qui écoutait derrière la porte, elle va récupérer les cassettes de son mec, et elle va tout livrer à la police en disant : « En fait, ils ont tué leurs parents. » Et là, les flics vont avoir une preuve, alors qu'ils les soupçonnaient mais n'avaient aucun élément pour les incriminer. Ils vont avoir une preuve, et ils vont se retrouver devant le tribunal. Et au cours du procès, ils vont utiliser un argument, probablement conseillé par leurs avocats, qui est de dire : « En fait, on les a tués parce que mon père nous a volé toute notre enfance, et que ma mère était au courant et n'a rien dit.

Ça, c'est leur arrive de défense.

Donc c'est une sacrée défense. Le tout, c'est de savoir si c'est un argument inventé ou si c'est la réalité. Et ça, c'est compliqué, puisqu'ils sont morts. On ne peut pas les incriminer, eux. Les jurés vont finir par considérer qu'ils mentent, et ils les condamnent à la réclusion criminelle à perpétuité à l'américaine, c'est-à-dire jusqu'à la mort.

Incompressible.

Incompressible. Mais ce qui est intéressant, c'est le rebond de cette histoire 40 ans après. 40 ans après, avec le phénomène MeToo, tout un tas de jeunes disent : « Mais enfin, s'ils ont été tués par leurs pères, ce n'est pas normal qu'ils aient été condamnés à perpétuité. » Et donc une espèce de mouvement de compassion à leur égard s'est créé aux États-Unis via les réseaux sociaux, qui demandent aujourd'hui la révision de leur condamnation.

Pour le suicide.

Voilà. Est-ce que ça aboutira ? Je n'en sais rien. Mais c'est quand même un phénomène de société qui est intéressant, je trouve.

Ils y sont encore en prison ? Ils sont encore en prison ?

Ils y sont toujours, oui.

Ils y sont toujours.

Ils y sont toujours. Ils sont dans la même prison, et ils se voient tous les jours. Voilà. Au début, ils avaient été séparés, puis on les a remis ensemble, ce qui me paraît être assez humain.

Il y a des documentaires sur plusieurs plateformes.

Ouais, il y a Netflix. Moi, Netflix a beaucoup nourri mon récit. Pas que Netflix. Il y a plein, plein de docs là-dessus, mais il y a une très belle série sur Netflix là-dessus.

Alors, il y a une autre affaire dont tu as parlé quelques fois, qui est très intéressante, c'est l'affaire Ranucci.

Ah oui, ça, pour en avoir parlé, j'en ai parlé.

C'était en 1976, en France, à l'époque, Christian Ranucci va être condamné, en fait, parce qu'il a... pour la mort, pour le meurtre. Lui, il dit que ce n'est pas lui jusqu'au dernier... enfin, il a dit que ce n'était pas lui jusqu'au dernier moment, d'une petite fille de 8 ans, qui s'appelle Marie Dolores Rambla. Donc les faits remontent à 1974. Est-ce que tu peux expliquer cette histoire, qui est une grande affaire française aussi ?

Oui. Je peux d'autant plus l'expliquer que j'en ai fait 47 représentations de théâtre ce jour, que je vais en faire encore une à Paris avant de partir en tournée, à Paris le 8 décembre, et ensuite je pars en tournée dans toute la France. Donc c'est une histoire que j'ai en tête et qui me passionne. Donc c'est une petite fille qui s'appelle Marie Dolores Rambla. Elle disparaît dans la cour de sa cité HLM, et on va retrouver son cadavre à 20 kilomètres de là, en bord de route, au-dessus d'un talus, et elle a été fracassée.

Il a 22 ans à l'époque.

Il a 22 ans. C'est un petit gars en costume, enfant unique, avec une maman très... qui vit encore chez sa maman.

Je vois une photo de lui à l'arrestation avec les deux policiers.

Il est représentant de commerce. Il avoue le crime devant les policiers.

Il l'avoue ?

Il l'avoue.

Ah oui.

Il l'avoue. Et puis il va se rétracter. Voilà. Mais il y a tellement d'éléments convaincants sur sa culpabilité qu'au procès, il va être condamné en 1976. Et en 1976, quand on est condamné, on est condamné pour ce genre de meurtre à mort. Il est condamné à mort. Il est exécuté, guillotiné.

Et normalement, l'affaire s'arrête là. Sauf que deux ans après, un journaliste de l'époque, aussi écrivain, plutôt bon écrivain, sort un bouquin dont le titre va sans doute parler aux gens qui sont trop jeunes pour avoir connu cette histoire, qui s'appelle « Le Pull-over rouge », écrit par un gars qui s'appelle Gilles Perrault. Et Gilles Perrault va dire... Gilles Perrault, il est anti-pendement, ce qui à l'époque est le cas de beaucoup de gens. Mais lui va dire : « Ce type, il ne fallait pas le guillotiner pour une bonne et simple raison, c'est qu'il était innocent.

Qui a existé.

Qui a existé, et il a voulu commettre le même genre de crime. Et puis ensuite, on va avoir un deuxième témoignage dans une autre cité de Marseille, d'une dame qui va dire : « Ma fille et une de ses copines ont aussi été prises à partie par un monsieur qui portait un pull-over rouge et qui a voulu les amener dans sa voiture, etc. » Sauf que quoi ? Ça démontre l'existence d'un homme au pull-over rouge, un pédophile qui a séjourné dans ces cités HLM.

Est-ce qu'il ressemblait l'homme qui était décrit avec le pull-over ?

Pas du tout.

Ah non, pas du tout.

Non, parce que le petit frère de Marie Dolores a assisté à l'enlèvement de sa sœur. Donc lui, il décrit un type en costume, et certainement pas avec un pull-over rouge. Mais comme il est tout petit, qu'il a 6 ans, on va dire : « Ah, il n'a pas dû s'en apercevoir, etc. » Bref.

Excuse-moi, j'ai juste pas compris un truc. S'il lui-même a dit que c'était lui, pourquoi est-ce qu'on essaie de dire que ce n'est pas lui ? Si lui, il a avoué.

Ouais. Alors là, à l'époque, on dit... enfin, les avocats qui vont le défendre disent : « Il a avoué parce que les flics l'ont tabassé. » Il faut reconnaître qu'on est dans les années 70, à Marseille, et que c'est vrai qu'à l'époque, si on veut obtenir des aveux, on les obtient. On distribue des baffes. On utilisait à l'époque beaucoup des annuaires téléphoniques qui avaient cette qualité. Tu frappais les gens avec, mais ça ne laissait pas de trace, quoi, tu vois.

Ça, c'était le truc des avocats.

Donc les avocats vont défendre l'idée qu'on lui a.

Le coup de bottin.

Voilà, le coup de bottin. C'est comme ça qu'ils ont obtenu leur aveu. Ce qui est intéressant, c'est que le bouquin va donc développer l'idée que le crime a été commis par un homme avec un pull-over rouge, et va donc chercher à disculper Ranucci. Ce bouquin, qui sort en 78, donc 3 ans avant l'abolition de la peine de mort en France, va devenir un peu la Bible des opposants à la peine de mort. Ce bouquin est considéré pendant des années comme le bouquin qui démontre que Ranucci était innocent.

Oh là là.

Il va tuer une première fois une maîtresse. Il va aller en prison. Il va être libéré 15 ans plus tard. Et il va retuer une femme dans des conditions qui indiquent qu'il est ce qu'on appelle un psychopathe. C'est que c'est une femme qu'il choisit au hasard dans la rue. Il marche, il la voit sur un balcon. Il ne sait pas comment elle s'appelle. Il ne sait pas quel âge elle a. Il ne sait rien du tout sur elle. Il s'introduit dans l'immeuble, il sonne à sa porte, elle ouvre, et il l'égorge. Voilà.

D'un meurtrier.

De ce psychopathe, qui était le frère de la petite victime.

Pourquoi cette affaire, elle a marqué la France plus que les autres ?

Elle a marqué la France parce qu'elle a collé... c'est l'avant-dernier exécuté en France, avant l'abolition.

De la peine de mort.

De la peine de mort. Elle a marqué la France parce que le bouquin s'est cru obligé de mentir sur sa culpabilité pour démontrer qu'il ne fallait pas l'exécuter. C'est débile. Il suffisait de dire qu'il ne fallait pas l'exécuter, point. Il n'était pas nécessaire de dire qu'il était innocent. Justement, c'est parce que... même s'il était coupable, il ne fallait pas l'exécuter. C'est ça, l'argument des militants contre la peine de mort à l'époque. Eh bien non, Gilles Perrault a embarqué tout le pays, et on l'a suivi, et on n'a pas osé le contester.

Alors, je voudrais terminer avec deux histoires, si tu veux bien, que tu as racontées, qui ont marqué vraiment les esprits. C'est l'affaire Montgomery.

Oui.

On est en 2004, cette fois-ci aux États-Unis. Lisa Montgomery va tuer une femme enceinte pour lui voler son bébé.

Ouais.

Ça paraît irréel, d'entendre ça.

Bobby John Slynett élève des chiens. Et donc, à ce titre-là, elle a rendez-vous avec une dame, un jour, qui veut.

Acheter un chien.

Un de ses chiens.

Adopter un chien.

Adopter un de ses chiens. On va la retrouver morte, chez elle, éventrée, alors qu'elle était enceinte. Et son fœtus a disparu. Et évidemment, elles étaient rentrées en contact par des sites Internet, et donc assez vite, on va pouvoir remonter à cette femme avec laquelle elle avait rendez-vous pour acheter le chien, en se disant que c'était possiblement elle qui avait éventré Bobby John Slynett pour lui piquer le bébé.

Oui. C'est le dernier rendez-vous, en tout cas.

Ouais. En fait, lui piquer pourquoi ? Cette femme, elle s'appelle Lisa Montgomery. C'était une femme qui s'était fait ligaturer les trompes et qui ne pouvait donc plus avoir d'enfants. Mais elle en voulait quand même. Et elle ne cessait de dire à son mari : « Oh, je suis enceinte. Oh, punaise, avortement, je n'ai pas pu aller au bout. Oh, je suis enceinte. Oh, punaise, je n'ai pas pu... » Et donc, au fond, elle l'a tué pour prendre le fœtus.

Mais qui était en vie.

Qui était en vie.

Elle lui a volé un.

Elle était en vie.

Il a survécu, le bébé ?

Il a survécu, le bébé.

Oh.

Et elle le lui montre. Et donc, super, formidable. Sauf que derrière, les flics ont continué à remonter les réseaux sociaux par lesquels ces deux femmes étaient rentrées en contact, et assez vite, ils tombent sur elle. Et on va s'apercevoir, parce que jusque-là, évidemment, on dit : « Oh là là, mais cette femme, c'est un monstre. Vous vous rendez compte, elle a tué quelqu'un, elle a pris un bébé, elle a fait croire que c'était son bébé, etc. » Malheureusement, c'est une malade psychiatrique. Bipolaire, psychotique à tendance schizophrène, avec donc tout un tas d'éléments qui permettent de dire que, probablement, que tout ça s'est construit dans le cadre de sa maladie psychiatrique.

C'est des hommes et des femmes de la vie civile qui sont convoqués, comme en France, et qui viennent et qui jugent.

Ouais. Et le jury ne va pas retenir l'excuse psychiatrique, et il va la condamner à mort. Et elle est exécutée par injection létale. Et moi, cette histoire, elle m'intéresse essentiellement sur la problématique de la prise en compte des maladies psychiatriques. Essentiellement, c'est la schizophrénie, qui est une maladie psychiatrique irréversible, qui est à l'origine de beaucoup de crimes commis par des malades psychiatriques.

Sans prévenir personne.

Sans prévenir personne, et perdent le contrôle eux-mêmes. Au passage, pourquoi ils le font ? Les filles, je ne sais pas. Les garçons, parce que ça empêche de banter les médicaments de lutte contre la schizophrénie, empêche de bander. Et quand vous diagnostiquez un gamin de 18 ans en lui disant : « Tu es schizophrène, tu ne pourras pas te branler », il faut s'attendre à ce qu'un jour, il arrête, quoi, juste pour prendre un peu de plaisir. Donc, quand même, ce qui est important de dire, c'est que 99 % des schizophrènes ne présentent aucun danger pour la société, ni française, ni, en l'occurrence, américaine.

Ouais, c'est compliqué.

Et ainsi de suite. C'est-à-dire que la psychiatrie est loin d'être une science exacte, et que donc on a du mal à se référer à des psychiatres là-dedans. Et quoi qu'il en soit, à la fin de l'histoire, ce sont les jurés qui vont décider. Et les jurés sont incompétents en psychiatrie. Donc, vous avez des avocats dans l'affaire Lisa Montgomery qui vont plaider l'irresponsabilité au titre de la maladie dont souffrait cette femme.

En 2021, ce n'est pas vieux, non plus.

Ouais, ce n'est pas vieux non plus, non.

Qu'est-ce qui est devenu l'enfant après tout ça ?

Il a été rendu non pas à sa mère qui était morte, mais à son père.

Qui a pu le garder.

Voilà. Qui a pu le garder et qui l'a élevé avec... Ne doit pas être facile.

Alors, j'ai deux questions sur cette histoire, déjà. Quand il lui annonce qu'il vient d'avoir un bébé, il a bien vu que sa femme n'était pas enceinte. Soit il dit un déni de grossesse, mais on voit bien qu'il n'y a pas de trace qu'elle est ressortie de l'hôpital tout de suite.

Vous savez, chez les bébés congelés, donc il y a plusieurs affaires de bébés congelés. Chez les bébés congelés, on se tourne souvent vers les pères. On dit : « Mais vous n'aviez pas vu qu'elle était enceinte, votre femme, et qu'à un moment donné, elle a avorté et collé le bébé au congélateur ? » Et ils ne l'ont pas vue. Parce que ça ne se voit pas toujours. Alors, nous, on a l'impression que : « Mais si la femme est un peu forte, ça se voit moins, si... »

Ah oui, oui, oui.

Le père, il n'a pas été impliqué dans l'histoire, parce qu'il n'avait pas vu que sa femme n'était pas enceinte. Voilà.

Oui, c'est dans l'autre sens.

Après, moi, je connais au moins une femme qui met de la mousse pour faire croire qu'elle est enceinte, et puis ensuite qu'elle a perdu l'enfant. C'est arrivé dans des histoires. Donc, on peut toujours simuler une grossesse en mettant un oreiller.

Simuler de la mousse. Ah oui, oui.

Oui, oui, oui.

La question qui me vient directement, là, c'est : « OK, et tues cette dame et prends son bébé, le bébé survit. Mais comment est-ce qu'elle a fait ? Est-ce qu'elle avait préparé ? Est-ce qu'elle s'était entraînée ? Comment elle avait fait ? »

Eh bien, comment est-ce qu'on fait aujourd'hui ? On va sur Internet, on regarde comment on fait. Donc, elle a regardé des vidéos sur YouTube, et puis elle a vu comment on accouchait à domicile. Elle a regardé comment on faisait une césarienne. Il y a des vidéos de tout. Donc, voilà, on regarde, on regarde, on voit bien à quel endroit on pose le scalpel, jusqu'où on tire, comment ensuite on va sectionner le cordon ombilical, et voilà, et où on laisse le placenta, et voilà, et qu'est-ce qu'on fait du bébé quand il sort, et comment on l'emmalote, et comment on part avec, et voilà.

Et c'était entraîné, quoi, en regardant.

C'était entraîné, oui. Mais bon, c'était une malade psychiatrique. Ne cherchons pas plus loin. Je sais que c'est une des choses qui est les plus difficiles à comprendre pour les gens, mais la maladie psychiatrique, ça existe, et ça excuse. C'est-à-dire qu'à aucun moment, cette femme ne sait le mal qu'elle fait. Elle ne pense qu'à son bien, à elle, parce qu'elle est malade mentale. Et nous devons accepter l'existence des maladies psychiatriques, et nous devons accepter que ce soient des excuses recevables pour ne pas juger et ne pas condamner des gens.

Pourquoi ça te touche autant ?

Ça me touche autant parce que j'ai tellement raconté d'histoires où il y a eu tellement d'injustices là-dessus. Je suis allé dans un... Il existe en France, c'est Sarkozy qui a créé ça, et c'est une bonne idée, des unités pour malades difficiles. Parce qu'en fait, la problématique est étudiée, qu'il est malade mental, donc du coup, tu ne vas pas le juger. OK ? Mais qu'est-ce que tu en fais ?

Mais c'est dangereux pour les autres, c'est ça.

Voilà. On l'envoyait à l'hôpital psychiatrique. Mais à l'hôpital psychiatrique, bon, il y avait des endroits où on pouvait enfermer les malades, mais on ne pouvait pas les garder à vie, enfermés là-dedans. Donc, petit à petit, quand ils prenaient bien leurs traitements, on les passait dans des endroits où ils étaient moins malades, et puis petit à petit, ils quittaient l'hôpital psychiatrique. En ayant tué quelqu'un, on les retrouvait à l'extérieur. Et donc, on a créé en France ce qu'on appelle les unités pour malades difficiles, qui sont des unités psychiatriques, mais en vérité aussi des prisons, avec des murs infranchissables, avec des systèmes de surveillance.

Ils sont fermés, quoi.

Fermés. Et moi, j'ai passé une semaine dans l'unité pour malades difficiles de Lyon, et ça m'a beaucoup intéressé, parce que tu rentres là-dedans, tu parles avec les mecs qui sont là. J'en connaissais deux.

Des patients ou des médecins ?

Des patients. J'en connaissais deux. Un dont j'avais raconté l'histoire, et qui avait été condamné, envoyé en prison, puis finalement interné dans cette unité pour malades difficiles, et un autre qui avait été excusé en raison de sa maladie, il était schizophrène, et qui s'est retrouvé dans cet établissement. Tu discutes avec eux. Des gens normaux, super cool, très gentils, intelligents, voire brillants.

Arrivent vite.

Le colossal l'emmalote, lui colle une piqûre, et l'amène dans son lit, quoi. Donc.

Tu l'as vu, ça ?

Oui.

C'est-à-dire que tu parles avec un gars, et qu'est-ce qui se passe ?

Oui. Et puis tout d'un coup, tout d'un coup, il pète les plombs, tout d'un coup, il devient très agressif, tout d'un coup, il devient très violent, tout d'un coup, il s'en prend aux autres. Voilà. Donc, à ce moment-là, on les bloque, on leur colle une piqûre, on les amène dans le lit. Ce sont des malades. Mais un malade, ça a souvent l'air de quelqu'un de normal 90 % du temps. Voilà. Il faut accepter la maladie mentale. C'est une réalité. C'est un de mes combats.

C'est bien d'en avoir.

Ouais.

On va terminer avec une histoire qui est absolument incroyable. Je vais vous mettre une photo. Kim Wall. Kim Wall, c'est l'affaire du sous-marin. C'est au Danemark. On est en 2017. Est-ce que tu peux nous raconter cette histoire ?

Kim Wall, c'est une grande journaliste, ce qu'on appelle un grand reporter. Elle a couvert un certain nombre de guerres. Voilà, c'est quelqu'un qui a beaucoup d'expérience. Elle travaille pour des journaux très reconnus, le New York Times, pour le Guardian en Angleterre, etc. Donc, elle habite au Danemark, et elle a une idée en tête. Et son idée, c'est de rencontrer et d'interviewer pour un portrait un type qui s'appelle Peter Madsen, et dont on parle beaucoup dans la société danoise au début des années 2010.

C'est un ingénieur, quoi.

Le Nautilus. Il est arrivé à fabriquer un sous-marin privé. Et au moment où elle veut le rencontrer, il est sur un autre projet encore plus intéressant. Il veut construire une fusée, mettre à l'intérieur un astronaute, et notamment lui, et faire décoller cette fusée. Il serait donc le premier astronaute privé.

À s'envoyer dans l'espace tout seul.

À s'envoyer dans l'espace tout seul. Et il est considéré comme un grand créateur, comme un.

Il est très populaire au Danemark, c'est connu.

Et donc, la fête est organisée. Le barbecue est chaud, ça commence à cuire. Et à ce moment-là, elle a un message qui lui dit : « Va le voir, Peter Madsen, c'est bon, je t'attends. » Et elle va envoyer un SMS à son mec en disant : « Il m'a proposé d'aller faire un tour dans son sous-marin, qui s'appelle le Nautilus. » Et il est monté à bord, évidemment, parce que je ne sais pas, on te propose d'entrer dans un sous-marin, tu y vas ?

Oui, bien sûr, bien sûr.

Non, moi, je suis allé à un sous-marin, c'est génial. Et donc, elle y va. Et on ne la reverra plus jamais, entière, en tout cas. À un moment donné, on va retrouver des bouts d'elle, parce qu'on va les chercher.

Ça, c'est... Il y a une dernière photo. On la voit sur le sous-marin avec lui, avec Peter Madsen. Donc, c'est la dernière photo de Kim Wall de l'extérieur, de quelqu'un qui la prend alors qu'ils allaient partir.

Alors qu'elle allait partir.

Elle est glaçante, la photo.

On va retrouver, dans les gens qui suivent, ses bras, sa tête, etc. Et le sous-marin a coulé. Lui va survivre. Ah, il va déjà avoir un accident. Le sous-marin a coulé. On va le remonter, le sous-marin.

Oui, donc il a vraiment coulé, le sous-marin.

Il a vraiment coulé. Et on va découvrir qu'en fait, il n'a pas coulé par accident, que c'est lui qui l'a coulé, possiblement parce qu'il avait le corps à l'intérieur. Mais on ne va pas retrouver le corps dedans. Et donc, on va pouvoir établir qu'il a coulé le sous-marin, et assez vite qu'il a tué Kim Wall. La question intéressante étant : pourquoi ? Pourquoi est-ce qu'on fait venir quelqu'un qui veut faire un portrait de vous au Guardian, qui est le journaliste au New York Times, grand journal américain ?

Il n'y a pas d'émotion, quoi.

Qu'elle est jolie. Aucune émotion. Il n'exprimera jamais de regrets. C'est-à-dire qu'il n'exprimera... À la fin, il va dire, au cours du procès : « Je suis désolé de l'avoir tuée, mais avec une froideur incroyable. » Voilà. Il n'a aucun regret d'aucune nature. C'est un pervers narcissique et manipulateur, un psychopathe. Et comment ça se fabrique, un type pareil ? C'est ça qui est intéressant. Eh bien, un psychopathe, 99 % du temps, ça se fabrique entre 0 et 3 ans sur un désamour maternel.

C'est ça, souvent. Les psychopathes, ça vient de là.

Oui. Le psychopathe, c'est une fabrication sociale. Ce n'est pas une maladie dont on hérite génétiquement. C'est une maladie qui est fabriquée par le désamour lors des premières années de sa vie. C'est vertigineux. Pourquoi ? Parce que, d'une certaine manière, ça le rend irresponsable, n'est-ce pas ? Puisqu'il n'a pas eu d'amour maternel, il ne sait pas ce que c'est l'amour, donc des années plus tard, il tue.

Évidemment.

Voilà. Et donc, il a été condamné à perpétuité. Il est toujours en prison ce jour-là. Mais au moins qu'il soit dit. Alors, en France, il y a plein de psychopathes célèbres : Émile Louis, Guy Georges, Francis Holmes, tout ça, ce sont des psychopathes. Ils ont tous eu, tous, tous, tous, tous des enfances pourries. Je veux rappeler que Guy Georges, par exemple, il est le fruit d'une relation sexuelle entre une femme et un soldat américain en France, dans une base américaine de l'après-guerre.

Et pourquoi il l'a tué ? Est-ce qu'au-delà de ne pas avoir d'émotion, est-ce qu'il y a une raison ? Et pourquoi il l'a découpé en morceaux ?

Parce que... Tu vois ce que je veux dire ? Parce qu'il a rêvé de découper une femme en morceaux, de la même manière qu'il rêvait de faire décoller une fusée, de la même manière que... Voilà, c'est une expérience, la vie, de découper une femme en morceaux. Il n'a pas d'approche affective. Il n'a pas de sentiment de l'humanité de ses victimes, de sa victime. Il est froid. Il est froid. Ça, c'est...

Dans un premier temps, il dit que ce n'est pas lui qui l'a tué, mais qu'il a découpé le corps, mais qu'il serait mort d'un accident. Il invente des trucs.

Il invente, oui.

Il essaie de trucs de...

Enfin, il est quand même condamné pour son meurtre. C'est ça qui est essentiel.

Il est reconnu coupable et condamné à perpétuité le 25 avril 2018.

Et il s'évade.

Et il va s'évader.

Oui. Ah oui, parce qu'il reste machiavélique.

Prison à vie, il arrive à s'évader.

Il arrive à s'évader. Pas longtemps, on l'arrête à 500 mètres de la prison.

Il y a une photo de lui, d'ailleurs, qui est assis par terre. Je vous la mets à l'image, avec un militaire qui est face à lui avec un chien et un fusil. Et donc, il va évidemment s'arrêter. Et voilà. Comment il va s'évader ? Parce qu'on ne s'évade pas d'une prison quand on est condamné à perpétuité tout de suite.

Ah, mais parce qu'il est intelligent, par ailleurs. Ce n'est pas parce qu'il est psychopathe qu'il est...

Il est méchant, mais intelligent.

Il a su fabriquer un sous-marin tout seul. Il était en train de préparer une fusée tout seul. Ça n'a rien lui coûté de se fabriquer un faux pistolet, une fausse ceinture d'explosifs, et d'enlever une... enfin, de menacer une psychologue pour qu'elle lui ouvre la porte et qu'il puisse...

Il va s'évader en prenant un otage.

Oui. Et ce qui est intéressant concernant ce genre de personnages, c'est qu'ils sont incurables. On ne peut pas rattraper l'amour qu'on n'a pas eu quand on était bébé. Voilà. On ne peut pas. Ce n'est pas la peine de le coller à des psychothérapeutes, en l'occurrence à un psychologue, avec lequel sans doute il avait un rendez-vous inutile, mais ça ne sert à rien. Ils sont incurables. Et donc, quand on les condamne à perpétuité, c'est le cas de Guy Georges, le cas d'Émile Louis.

Est-ce qu'il y a un point commun entre tous les criminels dont on parle, dont on a parlé aujourd'hui, et dont tu parles dans ton podcast 100 % HONDELATTE aussi aujourd'hui ? Est-ce qu'il y a des points communs entre ces gens ?

Entre eux et nous ?

Non, entre eux. Je pense qu'entre eux et nous...

Alors, entre eux et nous, il y a un point commun, c'est qu'on est tous des humains. Et entre eux, c'est qu'ils sont détraqués. Voilà. Pour 1 000 raisons. Soit c'est dû à une maladie psychiatrique, soit c'est dû à une enfance pourrie, soit c'est dû à un caractère de merde et une incapacité à modérer son raisonnement face à une situation. Voilà. Une absence peut-être de morale, de ce qu'on appelle la morale, c'est-à-dire tout un cadre qui nous empêche, nous, de passer à l'acte.

L'enfance pourrie, quand même.

Ouais. Donc, le point commun, c'est une fracture. Voilà. C'est quelque chose qui distancie de gens qui ne passent pas à l'acte. Je pense que c'est ça, le point commun.

Qu'est-ce qu'on retrouve dans 100 % HONDELATTE ?

Que des histoires comme ça.

Que des histoires de...

Alors, moi, j'essaie de travailler tous les genres. Vraiment. Tous les genres m'intéressent. Les psychopathes, même les psychotiques, donc schizophrènes, paranoïdes, etc. Les crimes ordinaires, crimes d'amour, crimes de haine, les crimes pour l'argent. J'essaie d'alterner de manière à ce qu'on puisse faire une bonne idée de ce que sont les moteurs du crime. Donc, voilà, semaine après semaine.

Tu vas en y avoir 100 % HONDELATTE. Merci d'être venu, en tout cas, Christophe. C'est un plaisir de te rencontrer.

Merci à toi de m'avoir reçu.

De t'avoir dans l'émission, et puis tu nous racontes quelques-unes des histoires que tu racontes dans ton podcast.

Oui. Celles-là, elles sont sur 100 % HONDELATTE, la plupart.

C'était un plaisir. Je mettrai tous les liens, si vous voulez suivre Christophe, que ce soit sur les réseaux sociaux ou dans son podcast, je vous mettrai tous les liens.

Mets les liens.

Dans la description de la vidéo YouTube, et en podcast audio sur Spotify, Deezer, Apple Podcasts, Amazon Podcasts. Vous pouvez cliquer dans la description pour retrouver tout ça. N'hésitez pas à mettre 5 étoiles sur le podcast, ça nous aide. Merci de faire de LEGENDE le premier podcast de France. Vous êtes un petit peu plus chaque semaine, chaque mois, à nous rejoindre. Vous êtes entre 150 000 et 200 000 à vous abonner chaque mois sur notre chaîne YouTube. Donc, merci d'être là. Merci à toute l'équipe d'avoir préparé cette émission avec moi, les amis. On se retrouve trois fois par semaine sur LEGENDE, le mercredi, le vendredi et le dimanche. Je vous embrasse, et on se retrouve de toute façon très vite pour une prochaine vidéo. Ciao tout le monde.