Transcript of CE HACKER TRAQUE ET RETROUVE LES PIRES ESCROCS DU NET ! CHANTAGE S*XUEL, CÉLÉBRITÉS ESCROQUÉES...

Bonjour tout le monde et bienvenue sur LEGEND, émission exceptionnelle. Aujourd'hui, vous allez voir sur les arnaques, avec Marwan qui a une société qui retrouve les arnaqueurs lorsque vous faites arnaquer, sentimentalement, financièrement ou autre. Et vous allez voir, il y en a beaucoup. On va notamment parler d'un sportif de renommée internationale qui s'est fait avoir avec quelqu'un qui lui parlait sur Instagram, à qui il a envoyé des photos de lui. Et finalement, quand il est arrivé à l'hôtel, c'était un homme qui l'a un peu obligé, vous allez voir, à avoir une relation avec lui. Marwan l'a sauvé de cette situation.

Et c'est parti maintenant avec le deuxième épisode de Marwan. Je vous rappelle, c'est aussi lui qui avait retrouvé les arnaqueurs du faux Brad Pitt, avec Anne il y a quelques temps, ici sur LEGEND. C'est parti.

Bonjour tout le monde, je suis Marwan Ouarab, le fondateur de la société Find My Scammer. Et on se retrouve aujourd'hui, deux ans plus tard, pour mon deuxième épisode de LEGEND.

LEGEND PODCAST.

Eh bien, bienvenue Marwan. Très content de te revoir.

Merci à toi pour l'accueil.

Tu étais repassé rapidement, mais alors ce n'était pas avec moi. C'était dans l'émission avec Lola, le mardi, LEGEND STORY, où tu étais venu raconter comment tu avais retrouvé les escrocs de Anne. Vous vous rappelez qu'ils s'étaient fait avoir par un faux Brad Pitt à l'époque. Il y avait eu des articles, c'était mondial. Même Brad Pitt avait réagi, malheureusement, il avait perdu, je ne veux pas dire de bêtises, mais dans les 700 000 €.

830 000 €.

830 000 €.

Tout à fait.

Tu as un pull avec marqué Find My Scammer. En gros, c'est « retrouve mon scammer », quoi, mon escroc.

Retrouve mes escrocs, oui.

Et il est marqué « vos escrocs » au grand jour. Il y a un polo. Maintenant, je peux vous dire, on sent que.

C'est un step-up. C'est depuis le premier épisode de LEGEND. Peut-être qu'au troisième épisode, il y aura une doudoune.

Suite à l'émission, on s'est appelés beaucoup, on s'est revus pas mal de fois, mais vous avez été très nombreux à contacter Marwan suite à des arnaques en tout genre, des escroqueries. On va aborder le sujet. Ça nous a montré, alors moi, tu le savais toi, mais je ne sais pas si tu en avais conscience, à ce niveau-là du nombre de personnes qui se faisaient avoir chaque jour, en France, en Belgique, en Suisse, au Canada. Tu as des clients dans des pays étrangers, parfois même pour des États, pour des grandes compagnies françaises, des grandes entreprises.

Écoute, moi, ça va très bien. Justement, depuis deux ans, on a découvert ce que c'était que de vraiment être aux premières loges sur l'aide aux victimes d'escroqueries. Et donc, on s'est vraiment rendu compte qu'il fallait vraiment qu'on soit de plus en plus présents pour aider les gens, parce qu'on se fait beaucoup contacter depuis deux ans, et toujours en rapport avec la première émission LEGEND qu'on a sortie. Donc, ça fait vraiment plaisir. On aide beaucoup de gens et on en tire notre satisfaction comme ça.

Tout le monde se fait arnaquer, en vrai.

Exactement. Se fait arnaquer ou est victime de cyberdélit, parce qu'il n'y a pas que les arnaques. Il y a l'usurpation d'identité. Il y a vraiment énormément de cyberdélits qu'on peut traiter et qu'on traite, justement.

Cyberdélit, ça veut dire, c'est tout? Ça englobe tout? C'est-à-dire des gens qui ont votre plaque d'immatriculation, par exemple?

Les cyberdélits, oui, on englobe un petit peu tous les délits que les gens peuvent subir sur Internet. Vraiment.

Alors, et ta société, vous étiez au tout début, quand tu es venu à l'époque, vous êtes combien aujourd'hui? Comment est-ce que ça fonctionne? Comment est-ce que ça marche si jamais vous vous faites avoir un jour? Vous avez besoin des services de Marwan pour retrouver des arnaqueurs et après pouvoir les attaquer en justice, parce qu'il faut d'abord les retrouver. Comment est-ce que ça se passe et combien vous êtes? Raconte un peu ça.

On est neuf, on a des enquêteurs, on a des commerciaux, puis on a surtout une juriste qui est arrivée récemment dans nos rangs, Clara, à qui je passe le bonjour, et qui va justement, de manière beaucoup plus personnalisée, se pencher sur chaque dossier pour apporter des solutions personnalisées et un accompagnement personnalisé. Donc maintenant, on fournit la recherche, donc on va faire une enquête et retrouver l'auteur du cyberdélit, et on va également fournir l'accompagnement qui va avec.

Parce que là, tu es venu, tu vas nous présenter deux personnes avec qui tu as travaillé, et à la fin de l'émission, tu vas nous montrer comment tu peux hacker un téléphone et utiliser la caméra de votre téléphone, vraiment.

Notamment, oui, tout à fait.

La caméra et d'autres choses. Moi, je n'ai pas vu, on n'a pas répété pour tout vous dire la séquence, pour être vraiment naturel et découvrir le truc. Donc, je ne sais pas exactement ce que je vais voir. Et on va avoir tout à l'heure Frédéric et Jérémy. Est-ce que tu peux nous présenter juste Frédéric et Jérémy en deux secondes pour savoir ce qu'on va faire?

Très rapidement, c'est deux dossiers qui me tenaient à cœur. Frédéric, par exemple, c'est un papa de famille. Il a un fils qui s'appelle Antoine, qui s'est fait arnaquer sur du faux placement financier, sur du clickbaiting, donc c'est un mélange entre l'arnaque sentimentale et du faux placement financier. Donc, vous rencontrez quelqu'un sur un site de rencontre ou autre, puis la personne vous rebascule directement sur un faux site de placement financier qu'elle a créé. Et donc, la personne a perdu toutes ses économies, et suite à ça, malheureusement, il a mis fin à ses jours.

Son fils?

Oui. Donc, pour le coup, je me suis senti investi de la mission de retrouver les personnes qui étaient à l'origine de ça, ne serait-ce que pour pouvoir apporter une sérénité à cette famille-là.

Oui, ça finit mal, quoi. C'est très, très mal. C'est-à-dire qu'il y a des arnaques, ça peut finir jusqu'à des suicides.

Et ce n'est pas la seule victime qu'on a aidée qui a terminé en suicide. Donc, c'est pour ça que c'est aussi pour pouvoir alerter et montrer aux gens que ça peut aller très loin. Il faut vraiment être très vigilant. Donc, il y a ce dossier-là, qui est le dossier de Frédéric, qui vous en parlera beaucoup mieux que moi. Et il y a aussi le dossier de Jérém, qui fait partie d'un groupe de victimes qui a été arnaqué dans le cadre d'une affaire qui s'appelle l'affaire Level Up. Donc, c'était un faux site de placement financier qui a été très rapidement devenu une pyramide de Ponzi.

Qu'est-ce que c'est qu'une pyramide de Ponzi?

Une pyramide de Ponzi, tout simplement, c'est un système dans lequel vous allez avoir un premier investisseur qui va devoir en ramener un deuxième, puis un troisième, pour pouvoir profiter de bénéfices plus avantageux. Et donc, ça a été le cas sur l'affaire Level Up. Sauf que là, ça a été vraiment à une échelle rocambolesque, parce qu'à E15, par exemple, ils représentent 11 millions d'euros de préjudice, sachant qu'il y a des milliers de personnes qui ont été victimes de ces gens-là.

C'est des faux sites de placement, et en fait, il y a un mec qui va tomber dedans. Ils vont te faire croire que tu es en train de vraiment gagner de l'argent, mais ils te disent : « Tu vas encore gagner plus si tu me ramènes quelqu'un. » Et du coup, c'est ça, la pyramide de Ponzi, ça commence comme ça. Tu ramènes des copains, tu ramènes de bonne foi, d'ailleurs, parce que tu leur dis : « Ça marche vraiment. »

Tu ramènes de la famille, des copains.

Et c'est là où, à un moment donné, tu te retrouves avec plus d'argent et les arnaques.

Et même pire, tu te retrouves avec plus d'argent et des dettes auprès des gens que tu as fait rentrer dedans, parce qu'ils te tiennent responsable de leurs pertes, du coup. Et donc, tu te retrouves dans des situations qui sont parfois très compliquées. J'ai aidé des victimes, justement, qui étaient accusées par les gens qu'ils ont fait rentrer dans la pyramide de Ponzi.

Là, tu as une dame, vous allez voir, qui pensait être amie avec Kenji, avec Dadjou. Elle était sûre de discuter avec. Il y a eu des faux Brad Pitt, mais il y a eu aussi des faux Lara Fabian.

Totalement.

Et des faux Florent Pagny. Une dame qui pensait être en couple avec Florent Pagny. Malheureusement, c'est souvent sur la misère affective, un manque affectif, et les gens, les escrocs, vont en profiter pour se faire passer pour quelqu'un, pour vous faire croire que vous êtes en couple, alors que non, et puis pour petit à petit, vous demander un petit peu d'argent. Un diplomate qui se fait piéger aussi par un faux profil, on en parlera tout à l'heure. Il y a des femmes arnaqueuses. Toi, tu t'es fait avoir par une escorte, tu vas nous raconter ça.

C'était à l'époque.

Au tout début. Et si tu veux bien, il y a une histoire qui est folle. J'ai retravaillé ta vie et le tout début. Et avant qu'on parle des arnaques que tu as déjouées, tu as été un jour accusé de tentative de meurtre. Tu avais 24 ans. Tu en as 30 aujourd'hui. Est-ce que tu peux expliquer cette histoire? Tu t'es fait avoir aussi, toi. C'est comme ça que tu as après basculé aussi, vous avez compris.

C'est ça. Moi, ce qui fait un petit peu la singularité de mon histoire, c'est qu'avant de devenir un chasseur d'escrocs, j'étais moi-même un escroc.

Oui, tu sais comment ça fonctionne.

C'est ça, oui. J'étais un escroc un peu original, c'est-à-dire que j'avais toujours des idées farfelues, et à ce moment-là.

Tu vendais des faux billets de concert à l'époque.

Oui, voilà, je vendais des faux billets de concert et je faisais beaucoup d'impostures. C'est-à-dire que j'allais me faire passer pour un avocat, j'allais me faire passer pour un pessimiste, j'allais me faire passer pour un réparateur de télé. Enfin, voilà, j'ai fait énormément de choses. Et à ce moment-là, je suis animateur dans un club de vacances à Naples, responsable d'animation, et puis il y a une dame qui vient me parler justement de ses problèmes de couple, etc. Puis elle me dit : « Toi qui viens de la région parisienne, est-ce que tu connais quelqu'un qui fait des assassinats? » Dans ma logique d'escroc de l'époque, je me dis : « Écoute, qui va aller déposer plainte pour un assassinat qui n'a pas été réalisé?

Oui, de toute façon, elle ne va pas dire : « J'ai donné tant pour tuer mon mari, ce n'est pas possible. »

Ce sont des choses dont je ne suis vraiment pas fier. Ce sont des choses que je raconte maintenant avec le sourire, mais qui m'ont apporté beaucoup de peine dans ma vie et beaucoup de problèmes, surtout. Et donc, vraiment, ne refaites pas ça chez vous. Si vous êtes animateur à Naples, en Italie, ne refaites pas ça.

Et surtout, tu l'expliquais, si je ne dis pas de bêtises, dans la première émission, ça remonte à plus de deux ans maintenant, mais c'est dans le regard de ta mère quand tu t'es fait arrêter que tu as vu de la tristesse et de la déception. Et tu disais : « C'est là où j'ai basculé d'escroc à anti-escroc et où je me suis mis du bon côté de la force pour aller aider les gens qui se font voir par des escrocs. »

J'ai carrément vu que ma mère, c'était en train de la détruire. J'étais en train de détruire ma mère tout seul, en train de lui ramener des problèmes, là où mes deux autres frères, eux, étaient beaucoup plus droits, corrects et se donnaient du mal, justement, pour travailler honnêtement. Moi, j'étais.

Le vilain petit canard.

Oui, le vilain petit canard par choix, limite, parce que j'arnaquais, et ce n'est pas du tout l'éducation que ma mère m'avait inculquée. Donc, je la voyais vraiment pleurer de la personne que j'étais. Et ça, honnêtement, ce sont des scènes qui me traumatisent et qui me font du mal, parce que voir sa mère menottée dans son salon, par terre, et en train de lui parler comme à un assassin, ce n'est vraiment pas du tout l'avenir que j'escompte pour ma mère.

Qu'est-ce qui va se passer avec cette tentative de meurtre? Du coup, tu vas dire que oui, tu connais quelqu'un qui peut tuer son mari.

Je vais dire que oui, je connais.

C'est dans un hôtel?

C'était dans un hôtel, oui, à Naples. Et donc, du coup, forcément, elle va me proposer de... elle va me demander si je sais qui fait des assassinats en région parisienne, etc. Je vais lui dire que oui, je connais quelqu'un qui fait ça, etc., que ça coûte 10 000 euros. Je dis ça pour tester un petit peu jusqu'où elle est prête à aller dans le montant. Et c'est accepté tout de suite. Donc, déjà, je me dis : « Putain, j'aurais dû demander plus. » C'est ce que je me suis dit initialement par réflexe. Je rappelle que j'étais un escroc à l'époque et que j'étais complètement malhonnête. Donc, ce n'était pas du tout la même mentalité que maintenant, ni les mêmes schémas de réflexion.

Il y en a plein qui prennent les petits prénoms italiens.

Exactement. Et donc, du coup, elle m'envoie un mail sur ma boîte mail : « Salut Mario, je suis à Gare de Lyon, j'y serai jusqu'à 17 h 00. » Je le reçois le matin, le mail. « J'y serai jusqu'à 17 h 00 et j'ai tout ce qu'il faut. » Donc, dans tout ce qu'il faut, je comprends 10 000 euros. Et 10 000 euros, je ne peux pas me ramener... je n'ai pas de TPE, donc forcément, je suis là à ramener en espèces. Donc, je me dis : « Waouh, ça fait beaucoup d'argent, quand même. Est-ce que je vais la laisser comme ça à la gare ou est-ce que je vais aller récupérer l'argent? » Et donc, je suis allé récupérer l'argent. Je suis allé récupérer l'argent et.

La dame t'attend?

La dame m'attend à la gare, effectivement. Elle me remet une enveloppe avec l'argent dedans, avec des instructions, surtout, pour éliminer son mari.

Putain, c'est fou.

Et là, je réalise un petit peu le bordel dans lequel je suis entré.

Vraiment, il y a des gens qui sont prêts à faire tuer des gens, c'est dingue.

Oui, et déjà, je réalise que je suis quand même dans une histoire qui est sérieuse, parce qu'il y a des instructions pour faire éliminer son mari, donc des photos de lui, des photos de sa compagne, leur adresse, leur voiture.

De sa nouvelle femme?

Oui, genre, vraiment.

On est en 2021, là, du coup. Tu as 24 ans, c'est.

À ce moment-là, je ne sais plus si on est en 2019 ou 2021, oui, je pense. Et donc, du coup, forcément, c'est choquant de voir des instructions sur un individu, etc. Et surtout, je me dis : « Imagine... » Donc là, à ce moment-là, on est pendant le confinement, tu vois. Je me dis : « Imagine... » Bon, je me suis surtout dit que je pouvais faire un x2 ou un x3, mais je me dis aussi : « Imagine, la dame, elle trouve quelqu'un qui fait vraiment l'assassinat, elle le paye, et on croit que c'est moi qui l'ai fait. »

Ah, oui, oui, oui.

Donc, vas-y.

C'était pour biller cette histoire.

Voilà. Donc, je me suis dit : « Bon, on va essayer de contacter l'individu concerné par la tentative d'assassinat. » Il s'avère que le gars, c'était le directeur de la plus grosse association pour handicapés de France. Donc, je l'ai appelé.

Tu l'appelles pour quoi faire? Pour lui dire : « Il y a votre femme qui veut vous... »

Je l'appelle, mais du haut de.

Parce que tu paniques un peu?

Du haut de ma connerie, oui, oui, je panique un petit peu. Je l'appelle. Je panique, oui, non. Je l'appelle, je veux surtout faire un x2. Donc, elle m'a donné 10 000 euros. Je lui dis : « Écoute, si tu veux tous les éléments de preuve que ta femme veut te faire assassiner, parce qu'ils sont en procédure de divorce avec sa femme. » Et il me dit : « Si tu veux tous les éléments de preuve que ta femme veut te faire assassiner, je te donne tout ça pour 10 000 euros. » Et le gars, en fait, il me dit : « Ouais, ok, attends, je te rappelle. »

Et ce n'est pas lui qui a fait.

Il raccroche, non, mais il raccroche. Effectivement, il me rappelle. Il me dit : « Donc, tu me disais quoi? Pardon, j'étais un petit peu occupé. » Et moi, stupide comme j'étais à l'époque.

Tu répètes.

Ouais, alors? Voilà! 10 000 euros, les éléments, le divorce. Et en fait, finalement, il était en train de m'enregistrer.

Évidemment.

Donc, on arrive au jour du déconfinement, je crois que c'était le 11 mai. Et là, voilà, traumatisme ambulant. Donc, du coup, je suis chez moi, il est 6 h 00 du matin, je suis en caleçon. Je dors dans la chambre. D'habitude, je dors dans le salon, mais là, je dormais dans la chambre. Et il y a la porte du salon qui vole en éclats, mais vraiment qui vole en éclats sous une presse hydraulique. La police qui rentre avec de l'équipement de la BRI, enfin, vraiment des gros casques, des gros boucliers, etc. Ils attrapent mon frère qui est dans le salon en train de dormir, ma mère. Ils les menottent dans le salon par terre, face contre terre. Donc, moi, je dormais.

Tu comprends que c'est pour ça?

Moi, je dors. À ce moment-là, je dors, je suis en train de ronfler, limite.

Tu n'entends pas que tu as... ah oui?

On vient de me réveiller.

Tu as le sommeil lourd, mon vieux, parce que la porte qui est sautée.

Le sommeil vient lourd.

Ta mère qui a menotté, ton frère qui a menotté, toi qui es encore en train de ronfler.

C'est ça. Et donc, du coup.

Tu n'es pas stressé quand tu dis ça.

À ce moment-là, mais je dormais, j'étais vraiment détente, mais relax. Sauf qu'on me réveille, je vois des lumières, etc. Et tu sais, je faisais beaucoup de conneries dans ma vie. Donc, je me suis dit : « À tous les coups, c'est quelqu'un qui vient pour en finir avec moi, parce que ça y est, il en a marre. »

Ah oui, tu t'es dit : « C'est des méchants, et pas la police. »

Certainement. Et puis, c'est quand je vois ma mère et mon frère menottés dans le salon, je réalise petit à petit : « Ah ouais, merde, ce n'est pas eux, ce sont des gens honnêtes, c'est forcément moi, mais qu'est-ce que j'ai fait? » Et du coup.

Tu n'avais pas compris que c'était pour ça tout de suite.

Quand on parle de tentative d'assassinat, j'ai tout de suite compris. Forcément, je ne suis pas un assassin.

Tu pars en garde à vue?

Je pars en garde à vue. Pas chez moi, moi, j'habitais à l'époque dans l'Essonne.

C'est marrant de commencer une émission avec un gars qui va retrouver des escrocs et en commençant par la plus grosse connerie que tu as faite, c'est bien.

C'est une confession.

Oui, c'est très bien.

On se fait avouer à moitié pardonné et on doit être franc avec vous. Maintenant, je pense que ma rédemption, elle n'est plus approuvée.

Tu n'avais jamais raconté ça.

Non, je ne l'avais jamais racontée. Je me suis réservé de la raconter.

Attends, et de quoi tu pars, du coup, en garde à vue?

Je l'ai racontée en détail dans mon livre HACKER, mais je n'en ai pas parlé dans la première émission, je ne voulais pas choquer.

Dans ton livre HACKER, c'est aux éditions First. Si vous voulez aller chercher, j'ai escroqué des centaines de personnes. Maintenant, je traque les arnaqueurs. Le hacker de génie qui a retrouvé des arnaqueurs au faux Brad Pitt. Voilà. Marwan Ouahraab, si jamais vous voulez le prendre, je vous mettrai le lien dans la description. Il n'y a plus qu'à cliquer dessus, puis vous pourrez le commander très rapidement. Et pareil, en podcast audio, dans l'épisode, il y a marqué « description » en dessous, vous cliquez dessus. Que ça soit sur Spotify, Deezer, Apple Podcasts, Amazon Podcasts, vous pouvez le retrouver en deux secondes. Est-ce que tu l'as fait en livre audio?

Oui, aux éditions Lizzie.

C'est toi qui l'as lu?

Non, ce n'est pas moi qui l'ai lu, c'est quelqu'un de beaucoup plus talentueux que moi.

J'ai lu notre livre en audio, et ça prend 9 heures à tourner. Sinon, c'est sur plusieurs jours. Et en fait, c'est très, très fatigant. C'est un des trucs les plus fatigants que j'ai faits de ma carrière. Parce que lire un livre à toutes les heures.

Toi, tu as lu ton propre livre audio?

J'ai lu, et en fait, ils te font refaire. Parce qu'on ne se rend pas compte, mais quand on parle, c'est 230 muscles qui sont utilisés, et donc c'est quand même beaucoup d'énergie de parler. Je vous mettrai le lien, du coup, pour le livre, si vous voulez, de Marwan, dans la description. Et si vous voulez retrouver notre livre audio, si un jour vous avez envie de vous faire autre chose qu'un podcast et d'écouter notre livre, je vous mettrai les liens du livre de Marwan en audio dans la description. Et le nôtre, il n'est que sur Spotify. Vous allez juste appeler le livre LÉGENDES. Il fait 2 h 30 et 2 h 50, je crois, d'une traite.

Je me fais arrêter. Je fais 48 heures de garde à vue ou 72, je crois.

Ah oui, donc c'est gros.

En fait, j'habitais dans l'Essonne à l'époque. Je me fais interpeller par la police de Besançon. Donc, la police de Besançon vient dans l'Essonne, ils m'interpellent, donc je vais d'abord en garde à vue.

Parce que la victime était de là-bas?

Oui. Moi, je suis de Ris-Orangis à la base. Ils viennent m'interpeller à Ris-Orangis, ils m'emmènent au commissariat d'Évry deux heures, quelque chose comme ça. Et puis, du commissariat d'Évry, je suis transféré à Besançon.

Ah oui, donc tu fais une grande route à l'arrière de la voiture de police.

Oui, c'est ça. Donc, ils me saisissent tous mes appareils téléphone. Ils m'ont saisi à l'époque deux montres de luxe que j'avais achetées avec toutes les escroqueries que j'avais faites dans ma vie. Et donc, le montant, entre guillemets, du préjudice de cellas, c'était 10 000 euros. Ils m'ont saisi une Audemars Piguet et une Rolex.

D'accord.

Donc.

Un crime, c'était Dr House.

Dr House.

Mais pas Mecam House.

C'est ça, c'est ça.

C'est une chanson qui a écrit.

Vraiment tout ce que j'ai, je suis transféré à Besançon. Là-bas, je suis au plus bas, je pense que je vais aller en prison, parce qu'au moment où je me fais interpeller, j'étais en sursis.

Ah oui, là, tu te dis que ça y est?

Oui, je me dis que ça y est, je pars. Je vois ma mère me dire au revoir. Vraiment, c'est un au revoir de longue date, ce n'est pas un au revoir.

Et tu en as voulu de se faire menotter?

Je pense qu'elle m'en veut encore. Je pense que ma mère, elle m'en veut encore, mais pas forcément de s'être fait menotter, mais de lui avoir fait vivre toutes ces péripéties-là. Pour une maman qui a trois enfants, dont deux qui sont complètement honnêtes et droits, et un qui te ramène la police tous les quatre matins, des histoires tous les quatre matins, quand il était à l'école, elle se faisait convoquer tout le temps, ce n'est pas de tout repos et ce n'est pas la meilleure manière de préserver et d'économiser sa mère.

Ça, c'est sûr. Tu vas passer en jugement?

Oui, je passe en jugement. J'ai de la chance sur ce coup-ci. Je suis reconnu témoin assisté dans l'affaire. Donc, voilà, il y a les preuves que je n'ai pas tenté d'assassiner le gars ou quoi que ce soit. Ouf, je suis reconnu témoin assisté, je ressors de Besançon. Il y a un article sur moi dans les journaux, etc. L'animateur de l'Essonne, la quinquagénaire qui voulait faire assassiner son mari pour 10 000 euros. Enfin, voilà, c'était... Midi, les brises se sont lâchées, enfin, voilà, tout le monde s'est lâché.

Et tu ne vas pas aller en prison?

Non.

Avec ton sursis?

Je ne vais pas aller en prison. La chance que j'ai, c'est que ce n'est pas du tout dans le même département et ce n'est pas reconnu forcément comme une escroquerie. Donc là, je suis reconnu comme témoin assisté. Le problème, c'est que s'ils avaient voulu me faire passer comme l'auteur des faits, ça aurait fait passer l'auteur de la tentative d'assassinat ou l'instigatrice du mandat criminel comme la victime.

Elle a été condamnée à quoi, cette dame, finalement?

À 5 ans de prison, je crois.

5 ans de prison ferme?

Ferme, mais c'était sa première peine, donc je pense que ça va être aménageable. J'espère.

Donc, pas énorme, quoi.

Pas énorme. J'espère qu'elle a retenu la leçon, surtout, et que.

Tu disais que tu traitais aujourd'hui avec Find My Scammer 1 000 dossiers d'arnaques par an. Tu as quand même beaucoup, beaucoup d'appels entrants. Je mettrai votre mail si jamais vous voulez contacter Marwan directement. Le mail est dans la description. Si vous vous êtes fait arnaquer, qui peut t'écrire? Qui va t'écrire et qui peut t'écrire en général et combien de temps ça prend, une enquête?

Tout le monde peut nous écrire, en vérité, que ce soit les sociétés, les particuliers ou les organismes ou les ONG. Enfin, vraiment, on traite tout type de sujet. On a traité récemment pour le CDEF, le Centre Départemental Enfance et Famille, en Gironde, des dossiers de prostitution de mineurs. Donc, des dossiers très lourds, très compliqués, et ce sont des dossiers dans lesquels on est chargé d'identifier le réseau.

Ce n'est pas que des arnaques, en fait.

Ah non, c'est vraiment.

C'est retrouver des gens, quoi.

Oui, totalement. Et on va vraiment identifier le réseau de proxénètes, et on va, dans les cas où les enfants sont en fugue, comme dans la plupart des cas, identifier, déterminer l'endroit où ils se trouvent pour pouvoir faire en sorte que les éducateurs et les parents aillent les récupérer.

Et donc, tout le monde peut t'écrire, que ce soit personnel, même des États, je crois, tu as eu des gens que tu as retrouvés. Je ne sais pas si tu peux le dire ou quoi, mais tu as eu en tout cas de gros États qui t'ont écrit pour rechercher parfois des biens qui appartenaient à l'État qui avaient été volés.

Oui, voilà. Je ne peux pas forcément trop en dire, mais oui, on a eu des gros dossiers dans lesquels on a dû rechercher et identifier le patrimoine de certains dirigeants de gros pays.

Combien de temps une enquête, si quelqu'un t'écrit, puis après, on va raconter les enquêtes que tu fais?

Ça dépend de l'enquête. En vérité, ça dépend de l'enquête. Je dirais, pour une enquête d'usurpation d'identité, ça peut être très rapide. Ça peut être très, très rapide. Je dirais, au grand maximum, si vraiment on prend en compte le temps de la rédaction du rapport d'enquête, etc., un jour. Comme ça peut prendre beaucoup plus de temps pour de grosses enquêtes comme celle dont on vient de parler, sur l'identification de patrimoine, de la recherche de biens dans le monde entier, ça peut prendre beaucoup plus de temps.

Alors, toi, tu t'es fait avoir par une escorte un jour?

Alors, ce n'est pas totalement une escorte. C'était une nana qui était à la base prof. Elle était prof.

À la base?

Donc, cette fille-là, elle avait un masque de prof. Et donc, on s'est rencontrés sur un site de rencontres. On devait initialement se marier.

Ah oui, mais déjà, tu es en couple, quoi.

Mais grave, on était en couple pendant plus d'un an. Le cocu. Et donc, du coup, on devait se marier, etc.

Pendant un an, tu es en couple avec une fille?

Je suis allé demander sa main. Voilà, j'ai ramené ma mère, ma grand-mère, on a demandé sa main, etc. Et je me suis aperçu bien plus tard, en fait, bien plus tard, quelques semaines avant le mariage, finalement, que la nana se présentait comme étant quelqu'un de vierge. Moi, je m'en fiche un petit peu de ça. Tu vois, ce n'est pas du tout dans mes critères. Elle se présentait comme étant quelqu'un de vierge, et puis j'ai trouvé un test de grossesse positif chez elle.

C'est une vérité. Tous les détails de l'essence sont vrais.

Oui, il y a un truc qui ne marche pas dans l'équation.

Non, l'écoute, j'ai fait des cours d'SVT, quand même, en 6e, comme tout le monde. Et ce n'était pas correct. Donc, toi, tu n'avais rien fait avec? Tu n'avais jamais eu de...

Je n'avais rien fait avec.

Voilà, donc ce n'était pas toi, ce n'était pas possible.

Non, promis.

Oui, c'est ça.

Mais non, non, vraiment, je n'avais rien fait avec du tout. Et justement, j'étais vraiment dans ce truc de respect. Je me suis dit : « Je vais respecter sa pudeur. » Elle dit qu'elle veut attendre le mariage.

Tu attends le mariage, ouais.

Voilà, qu'elle veut attendre le mariage, etc. On va se préserver, etc.

Génial.

Et puis, au final, une semaine avant le mariage, je découvre en épluchant des légumes chez elle, en jetant les épluchures à la poubelle, un test de grossesse positif.

Et comment tu as découvert qu'elle était escort girl?

Ah, ça, c'est bien plus tard, quand j'ai commencé à m'entraîner sur le hacking. Forcément, c'était une interrogation qui restait dans ma tête, mais c'est qui cette fille?

Parce qu'elle ne t'a jamais dit ce que c'était que ce test de grossesse?

Elle a toujours nié. Enfin, initialement, elle niait, elle disait que c'était une de ses amies. Forcément, après, à un moment donné, quand tu la mets au pied du mur et que tu lui dis : « Écoute, tu n'as pas d'ami en région parisienne, tu es toute seule. » Surtout qu'elle m'a donné le nom d'une amie à elle, que j'ai appelée. Cette amie-là, elle a complètement nié être en région parisienne à ce moment-là. Enfin, c'était vraiment un tout qui a fait que la fille, elle était au pied du mur et elle était en train de mentir. Donc là, clairement, j'étais le dindon de la farce. J'étais le dindon de la farce et je me suis aperçu finalement qu'il fallait que je commence à...

Que tout ça était faux?

À changer, que tout était une illusion et que je ne me marierais pas avec cette fille-là.

Et tu as retrouvé les annonces sur lesquelles elle était?

Forcément.

Tu lui as envoyé?

Je ne lui ai pas envoyé. Je n'étais déjà plus avec elle à ce moment-là. J'ai juste beaucoup mieux compris le pourquoi du comment.

Et pourquoi elle ne te le disait pas? C'était quoi l'intérêt?

L'intérêt, c'était de soit récupérer une... Tu sais, dans notre culture, il y a ce qu'on appelle la dot. C'est quelque chose de très ancien. Il y a des gens qui ne le font plus trop, puis il y en a qui le font.

La dot, c'est aussi chez les catholiques.

Bien sûr.

C'est un cadeau que faisait la famille lors du mariage.

C'est ça, exactement. Et elle jouait beaucoup dessus. Elle jouait sur les traditions, etc. Moi qui suis un peu plus moderne, elle jouait vraiment sur les traditions. Elle était : « Alors, moi, je veux une parure en or, je veux 5 000 euros en liquide. » Je te sors les vraies infos.

Mais c'était une arnaqueuse et gagner de l'argent off pour...

Figure-toi que je pense que c'était une nana qui enchaînait les prémariages pour pouvoir encaisser les dots et se barrer après. Donc, l'histoire, elle est complètement incroyable. Il y a beaucoup plus de détails dans le livre, mais encore une fois, oui, c'est une mésaventure qui m'est arrivée avant que je me solidifie.

Alors, on parlait des arnaques sentimentales. Là, c'en est un peu une qui t'est arrivée quelque part. Tu as une histoire avec une femme qui s'est fait arnaquer de 90 000 dollars qui va t'appeler parce que tu as des gens qui nous écoutent à distance, qui t'ont écrit. Comment elle s'est fait arnaquer de 90 000 dollars canadiens?

Je trouvais ça intéressant d'en parler parce qu'elle, ce n'est pas du tout une célébrité qui l'a arnaquée. Ce n'était une arnaque sentimentale, certes.

Ça n'arrive pas qu'aux autres.

Oui, mais le gars s'est fait passer pour un salarié qui avait un bon niveau de revenus, qui travaillait sur une plateforme pétrolière à l'étranger et qui avait certains petits couacs dans sa vie. Donc, sur la plateforme pétrolière, le gars, il lui a dit : « Écoute, là, j'ai besoin de faire un gros virement sur mon compte bancaire. » Donc, il avait développé tout un faux site internet avec vraiment les traces de paiements qu'il avait faits récemment, le montant du solde de son compte, forcément, qui était très élevé, mais c'était un faux site internet. La victime, elle ne s'y connaît pas du tout, donc elle fait mine de se connecter à son compte bancaire.

Ce n'est pas sa vraie tête, j'imagine?

Non, pas du tout. Elle a les numéros de téléphone, son adresse mail, les traces de paiement. Et en fait, à partir de ça, elle nous contacte, elle nous dit : « Écoutez, voilà, j'aimerais vraiment bien... » Enfin, c'est une Canadienne. « Écoutez, voilà, j'aimerais vraiment bien que vous puissiez retrouver mon escroc. » Et donc, du coup, on retrouve l'escroc en Côte d'Ivoire. On active sa caméra à distance, donc elle voit sa tête. On a la localisation exacte de où est-ce qu'il habite, donc coordonnées, longitude, latitude, on a les coordonnées exactes.

Tu sais où il est, quoi.

Oui, exactement. Et donc, on lui remet. Et la sûreté du Québec, ils ont fait un travail remarquable parce que de l'autre côté, elle, elle a pu les inquiéter là-bas sur place.

Porter plainte pour avoir qu'ils aient des problèmes.

Pour qu'ils aient des problèmes.

Il y a eu un procès?

Alors, je ne sais pas du tout s'il y a eu un procès.

Après, tu donnes le bébé, tu...

C'est ça, c'est ça. En fait, nous, on remet le rapport d'enquête, puis ensuite, on accompagne la victime jusqu'à ce que la sûreté du Québec prenne la relève ou alors les forces de l'ordre, mais on ne va pas aller nous-mêmes rendre justice aux victimes ou alors...

Monsieur, monsieur, monsieur, ça, ce n'est plus ton rôle.

Voilà. Après, ce n'est plus notre rôle.

Et comment tu gagnes ta vie, toi? Est-ce que c'est un forfait? Est-ce que c'est un pourcentage de ce que tu retrouves? Comment ça marche?

C'est un forfait. Les victimes, elles vont nous contacter, nous expliquer un petit peu ce qui leur arrive, et en fonction de ce qui leur arrive, de la complexité du dossier, des moyens humains et techniques qu'on va devoir débloquer, on fait une facturation. Donc, c'est un forfait, il n'y a jamais de pourcentage sur le montant que les gens vont récupérer. C'est beaucoup plus par rapport à la prestation qu'on va fournir, la prestation d'entraide, d'accompagnement, voilà.

Tu as eu l'affaire du faux Brad Pitt. Vous l'avez tous vu avec un montage photo. Alors, le montage photo, il est absolument ridicule. Anne, elle n'a pas eu que ça comme montage. Les articles l'ont fait passer pour quelqu'un de facilement arnaqueur, ce qui n'était pas vraiment le cas, en plus, tu disais.

Ah non, ce n'était pas...

Ce n'était pas le cas, quoi.

Ce qui était complètement marquant dans l'affaire du faux Brad Pitt, c'est qu'Anne, elle a le profil typique de tous nos parents, que ce soient les tiens, les miens, enfin, ceux de tout le monde. Et on sait qu'on connaît tous une personne directement ou indirectement qui ne s'y connaît pas forcément sur Internet ou qui n'est pas à l'aise avec les outils comme les téléphones ou les ordinateurs, et qui va avoir une facilité forcément à se faire avoir par ce type d'arnaque-là. Même si on ne soupçonne pas qu'elle pourrait se faire arnaquer, sachez que quelqu'un qui n'est pas à l'aise avec les outils comme Internet, l'intelligence artificielle, les ordinateurs ou les téléphones, c'est quelqu'un qui a de grandes chances de se faire arnaquer.

Elle avait perdu combien d'argent, Anne?

830 000 euros.

Putain. 830 000 euros. Ça, c'était il y a quelques années maintenant.

C'est ça.

Est-ce que tu as des nouvelles de Anne? Et on va parler de ceux qui ont utilisé la même technique après, les faux Laraffabiant, les faux Florent Pagny. Vous allez voir, il y en a plein, en fait.

Donc, oui, j'ai des nouvelles de Anne. Malheureusement, elle ne va pas bien du tout. Anne, elle a fait une quatrième tentative de suicide qui a failli fonctionner, donc elle est passée par la réanimation. Et là, c'est très compliqué. Donc, Anne ne va pas bien et c'est le résultat un petit peu de tout ce qui lui est arrivé sur Internet. C'est vraiment le résultat de ce qui lui est arrivé sur Internet. Elle n'était pas préparée à tomber sur un faux Brad Pitt. Alors, imaginez-vous juste un harcèlement de grande masse, vraiment un harcèlement à grande échelle sur Anne. Ça représente vraiment des individus qui viennent la voir face à face et qui lui disent : « Haha, tu es trop bête.

En plus d'avoir déjà subi ça.

C'est ça. Un seul individu, déjà, c'est beaucoup trop pour elle. Alors, imaginez-vous les centaines de milliers de gens. Attendez, elle recevait des messages privés sur le compte Instagram qu'elle avait. Heureusement que j'ai repris la main dessus pour la bloquer un petit peu de ça.

La protéger.

Parce que son agent a pu faire le travail aussi. Elle recevait des milliers de messages de personnes qui cherchaient à la charmer ou de personnes qui cherchaient à se moquer d'elle en privé.

Elle se faisait draguer d'un côté et...

Ouais, ouais. Draguer dans un intérêt très... Enfin, c'était très intéressé, comme tu dis.

Oui, financier, tu veux dire?

Ouais, ouais, très clairement. Donc, c'était des petits jeunes qui venaient la draguer. Il y avait énormément de... Après, il y a eu des gens qui venaient la draguer très sincèrement. Anne est une belle femme, il n'y a pas de problème. Mais voilà, c'était vraiment très compliqué à gérer pour elle de voir, par exemple, Netflix se moquer de soi, de voir des grandes sociétés comme Conforama, etc., ou même de voir son équipe de foot préférée ou sa star préférée comme Anne Roumanov se moquer de soi publiquement. C'est des choses vraiment qui marquent et Anne, elle n'était pas prête à ça.

Elle était dans les sketchs, elle était dans les pubs, tout le monde reprenait le faux Brad Pitt.

C'est ça, c'est ça. Tout le monde reprenait la fameuse photo.

Et tu as vu un énorme buzz mondial.

Les gens, en fait...

Même Brad Pitt, d'ailleurs.

Brad Pitt a communiqué via son agent, justement, pour dire...

Il n'a pas Instagram. Il faut savoir qu'il n'a pas de réseaux sociaux, Brad Pitt.

Voilà, il n'a pas de réseaux sociaux et il a communiqué via son agent pour dire : « Mais c'est complètement lunaire que des gens profitent du lien que... » Je la connais par cœur, la phrase qu'il a sortie, elle est très générique. « Que des gens profitent du lien que certains fans peuvent avoir avec leur célébrité pour en arriver à les arnaquer. »

Alors, est-ce que c'est quelque chose de courant? Tu as eu une histoire d'un faux Florent Pagny. Donc là, ce n'est plus français. Vous avez vu du faux Florent Pagny, une fausse Laraffabiant. Qu'est-ce que c'était, l'histoire du faux Florent Pagny?

L'histoire du faux Florent Pagny, c'est une Française qui a perdu 700 000 euros via un faux Florent Pagny, via une arnaque sentimentale avec un faux Florent Pagny.

Qui lui a fait croire qu'ils étaient en couple?

Qui lui a fait croire qu'ils étaient en couple ensemble, qu'ils étaient en train de vivre le parfait amour, qu'ils allaient bientôt se voir, bientôt a duré plus d'un an. Et le faux Florent Pagny, justement, lui envoyait des photos, enfin des vidéos qui étaient faites avec de l'IA ou qui étaient simplement des vidéos mises sur mute, dans lesquelles lui refaisait le son. La voix ne matchait même pas avec les vidéos. Mais vous savez, parfois...

Oui, il y avait un décalage, quoi.

C'est ça. Et parfois, avec le love bombing, vous savez, le fait que les escrocs vous envahissent d'amour, de messages gentils, de présence, les gens peuvent croire un petit peu n'importe quoi. Une fois que la barrière de la confiance, elle est passée chez la victime, l'escroc, il peut se régaler et lui faire croire que c'est Florent Pagny, lui faire croire qu'il y a un bug sur son téléphone et qu'ils ne pourront jamais faire d'appel vidéo, ou même aller plus loin que ça et lui faire croire qu'il a une maladie et qu'il faut payer. Comme ça a été le cas dans l'affaire du faux Brad Pitt. Le faux Brad Pitt avait fait croire à Anne quand même qu'il avait besoin d'un rein gauche.

Il n'y a personne qui a vérifié. Tous les filets de sécurité, TRACFIN, tout ce qui doit sortir dans le monde du pays.

C'est ça. Et c'est parti vers la Turquie. Et ce n'est pas dit qu'il n'était pas turc. Anne, il n'y a pas eu un tilt à ce moment-là de dire : « Tiens, ça part vers le mauvais sens et ça s'est parti vers les États-Unis, Brad Pitt. » Elle est sous emprise, même si elle lui a dit : « Le gars trouvait toujours une excuse. Le gars trouvait toujours une excuse. » Et à ce moment-là, pour la Turquie, pour l'anecdote, il disait qu'il y avait tout le tournage et le plateau de tournage qui était en Turquie et qu'il fallait s'adapter parce que l'hôpital aussi était en Turquie.

Qui était le responsable? Comment tu as retrouvé, pour expliquer ton travail à toi, le faux Florent Pagny? Qui c'était et comment tu as fait?

Le faux Florent Pagny, pareil, c'était un brouteur en Côte d'Ivoire.

La Côte d'Ivoire, c'est quoi? Il y en a beaucoup de brouteurs là-bas?

En Afrique de l'Ouest, plus globalement. Ce n'est pas un seul pays qui va avoir l'étendard du brouteur, même s'il y a des pays vraiment dans lesquels on en retrouve beaucoup, comme le Nigéria, la Côte d'Ivoire, etc. Mais vraiment, il n'y a pas un pays en Afrique de l'Ouest qui va être plus... Même si on pourrait penser que le Nigéria.

Il y en a partout.

Est en avance, ouais.

Et donc, ce mec-là, vous allez réussir à l'attraper? Est-ce que tu vas réussir à récupérer l'argent? Comment ça se passe?

Alors, en fait, cette dame-là, la chance qu'elle a, vraiment la plus grosse chance qu'elle a, c'est qu'elle a plus de 70 ans. Elle est considérée, légalement parlant, par les banques, comme personne vulnérable. Les virements qu'elle a faits, qu'elle a effectués, elle a toujours écrit Florent Pagny dessus. Elle a toujours écrit Florent Pagny pour Florent, voilà, le cancer de ta fille, enfin, des choses...

Il le sait, Florent Pagny, ça?

Je ne pense pas.

On l'embrasse s'il regarde, parce que je vais envoyer la vidéo parce qu'il est venu ici, on l'a reçu, Florent, et il jouait sur le cancer de sa fille.

Il a joué sur des choses qui sont complètement incroyables.

Parce que lui, il a... Tu es malade, Florent?

Oui, mais cette personne-là, en fait, il faut savoir que...

Il n'y a pas de limite, en fait, dans l'horreur.

Une victime d'arnaque sentimentale, c'est forcément quelqu'un qui a vécu un drame de vie, que ce soit un divorce, une maladie, une séparation. Et lorsque l'escroc sait sur quel corps appuyer, il ne va pas se gêner. Donc, que ce soit quand il va parler de Florent Pagny à cette dame-là et qu'il voit qu'elle est très sensible au fait qu'il a eu un cancer, il va amplifier le truc. « Tu sais, maintenant, c'est ma fille qui a un cancer. Il faut m'aider financièrement parce que tu sais, là, je suis bloqué, ça, ci, ça, ça. » Et les victimes, en fait, elles finissent toujours par mettre beaucoup plus que ce qu'elles allaient investir initialement dans leur relation, parce que le gars trouve toujours la bonne excuse pour pouvoir lui demander de l'argent.

Plus de 70 ans?

Ouais, elle a plus de 70 ans. Elle est considérée par les banques en France comme personne vulnérable.

Je ne savais pas ça.

Ouais. C'est important que vous le

sachiez. Si chez vous, vous êtes fait avoir, vous avez plus de 70 ans?

C'est important de le savoir. Et donc, forcément, la banque, elle devait redoubler de vigilance sur le dossier de cette dame-là. Le fait que tous les virements bancaires ont été faits avec écrit Florent Pagny.

Donc, ils aient laissé passer ça.

Et qu'ils aient laissé passer ça, c'est... Même le fait de cancer pour ta fille, etc., ce genre de choses-là, rien qu'en tapant sur Google « Florent Pagny fille », on sait que ce n'est pas forcément la vérité. Donc...

Elle a été remboursée par la banque?

Elle a été remboursée en partie par la banque. Donc, elle a pris un bon avocat au civil qui a fait le travail, qui s'est chargé de...

Grâce à ton enquête.

Oui, qui a pu... Mon enquête, elle a pu prouver que c'était un brouteur qui était à l'origine de tout ça. Faire sortir cette dame-là de l'emprise. Donc, si tu veux, cette dame-là, initialement, quand on l'a rencontrée.

Elle est amoureuse?

Elle continue de parler... Ouais, elle continue de parler avec cette personne qui se faisait passer pour Florent Pagny et elle était vraiment juste gênée de ne pas pouvoir aller plus loin. Elle commençait à se douter un petit peu que c'était une arnaque, mais l'instigatrice de toute la démarche, c'est sa fille. C'est la fille de la dame qui nous contacte pour nous dire : « Mais attendez... »

Qui t'avait vue dans les gendres?

Ouais.

C'est ça, c'est les histoires que tu avais eues à l'époque. Après l'émission, il y a eu des anecdotes. En deux ans, tu as eu le temps de faire des enquêtes et aujourd'hui, de venir les raconter. On va faire rentrer Frédéric dans un instant.

Avec plaisir.

Papa d'une victime d'arnaque sentimentale, vous allez voir. Et puis Jérémy, victime de Level Up, qui est une arnaque à grande échelle. Vous allez voir qu'il a perdu beaucoup d'argent avec beaucoup de gens. Lui, c'est un membre de...

D'un groupe de 15 personnes, mais...

D'un groupe de 15 personnes.

Qui font partie eux-mêmes d'une arnaque de plus de 200, 300 personnes.

On va finir sur les arnaques sentimentales. Il y avait juste deux anecdotes : le faux Matte Pocora et la fausse Laraffabiant. On va commencer par Laraffabiant. C'est un monsieur canadien, cette fois.

C'est ça, la fausse Laraffabiant. Alors, je suis contacté par les proches de Laraffabiant directement, qui...

Les proches de Laraffabiant, pas de l'arnaqueur.

Oui, il y a un contexte qui fait que j'étais déjà en contact avec les proches de Laraffabiant à ce moment-là. Et je suis contacté par les proches de Laraffabiant, notamment le mari de son agent, et qui me dit : « Écoute, Marouane, il y a quelqu'un au Canada en ce moment qui est en train de se faire arnaquer par une fausse Laraffabiant. Il y a l'émission JE qui s'intéresse à lui. C'est une émission très connue au Canada qui revient un petit peu sur les escroqueries du moment. Ils chassent des arnaqueurs, etc. Et ils s'intéressent au dossier de Gérald, ce monsieur qui a été arnaqué, donc c'est un quinquagénaire qui a été arnaqué par une fausse Laraffabiant.

Pourtant, il n'était pas vieux, il a une cinquantaine d'années.

Il a une cinquantaine d'années, il est à peine dans la fleur de l'âge. Et là, il se fait arnaquer, donc plus de 400 000 dollars, toutes ses économies, il hypothèque sa maison. Au moment où il nous a contactés, il allait devoir, justement, déménager dans pas longtemps parce que sa maison allait être saisie. Enfin, voilà, c'était très compliqué. Jacinthe, sa nièce, elle a fait un travail remarquable en l'accompagnant de A à Z. Et donc, ce monsieur, il nous a fourni tous les éléments de son affaire : numéro de téléphone, etc., comme d'habitude. Numéro de téléphone, adresse mail, trace de paiement. Enfin, voilà, le pack complet de la base pour pouvoir faire une enquête.

Incroyable. Donc, lui, ce n'était pas un brouteur africain.

C'était un gars d'origine africaine, mais c'était un gars, surtout, de nationalité canadienne et qui était à Montréal.

Il était à l'Université de Montréal.

Oui, oui.

Et il est arnaqué de là-bas?

Il était à l'Université de Montréal et il est arnaqué depuis là-bas. Donc, en fait, la sûreté du Québec, ils ont pu se charger de l'affaire et faire escalader.

Il fait beaucoup d'affaires au Canada.

Oui, oui. Mais forcément, après, cette affaire-là aussi au Canada m'a donné un nouvel essor au Canada. J'ai été exposé là-bas.

Le mec qui était le brouteur, l'arnaqueur, ça s'appelle comme ça, brouteur, un arnaqueur à distance sentimentale, il va se faire arrêter?

Alors, je pense qu'il s'est fait arrêter, tout à fait. Et surtout, derrière, la partie belle de l'histoire, c'est que bon, avec le brouteur, je pense qu'il s'est fait interpeller, étant donné qu'il était à Montréal. Mais il y a surtout Laraffabiant qui a décidé d'adresser un message à Gérald en vidéo. Donc, elle lui a fait un message vidéo en lui disant qu'elle...

Elle était désolée, quoi.

Pour être franc avec toi, Guillaume, Laraffabiant, je pense que c'est la personnalité française avec le plus grand cœur que j'ai rencontrée. Vraiment. Elle a fait un message personnalisé pour Gérald en lui disant : « Écoutez, Gérald, je suis vraiment désolé de ce qui vous arrive. Ce n'est vraiment pas moi. Vraiment, je suis navré de ce que vous traversiez, mais sachez que je suis de tout cœur avec vous. » Elle lui a vraiment adressé le soutien le plus sincère possible en vidéo qu'elle lui a fait transmettre en privé. Il a été filmé par l'émission JE quand il a découvert cette vidéo. C'est le plus beau jour de sa vie. C'était le plus beau jour de sa vie.

Toi, tu retrouves quand même quasiment à chaque fois. On va terminer par une dernière sentimentale. Et maintenant, on va faire rentrer ensuite, malheureusement, Frédéric, qui a perdu son fils suite à une arnaque sentimentale. Là, c'était une femme qui pensait échanger, non pas avec une personnalité, mais avec plusieurs personnalités. Et donc, là, ce n'est pas un truc d'amour, c'est vraiment une arnaque d'amitié, penser être copine, être pote, avec Kenji, avec Dadju et avec Slimane, donc des chanteurs.

Totalement. Totalement. C'est une dame qui, puisqu'il est incroyable avec cette dame-là, c'est qu'elle travaille quand même au ministère de l'Environnement, enfin, c'est au ministère de l'Intérieur, je crois qu'elle travaille.

Français?

Français, oui.

C'est elle qui t'appelle?

C'est elle qui m'appelle. Et cette dame-là, en fait, elle était persuadée d'être en contact avec Kenji, Slimane.

À quel point elle y croyait à ça?

Elle y croyait vraiment fermement. C'est-à-dire que quand...

Mais comment on peut y croire sans avoir vu? Tu vois, c'est ça, je pense. Je voyais dans les commentaires d'Anne, les gens disaient : « Mais attends, ce n'est pas possible. Tu ne peux pas tomber amoureux de quelqu'un que tu n'as jamais vu et à qui tu n'as jamais parlé. » C'est là où la plupart des gens ne comprennent pas bien.

C'est là qu'ils sont forts. Justement, les escrocs, maintenant, ils ne sont plus juste sur du dématérialisé. Ils ne vont pas juste venir vous parler et vous faire croire de but en blanc tout de suite.

Ils croient juste par écrit?

Pas du tout. Ils vont vous envoyer des cadeaux. Ils peuvent vous faire livrer des fleurs, des chocolats, vous envahir de présences. Le matin, vous vous réveillez, ils sont en train de vous parler. Le soir, vous vous couchez, ils sont en train de vous dire bonne nuit.

Mais ils vous parlent comment?

Mais de manière très tendre et de la manière dont vous avez besoin.

Mais c'est par écrit?

Oui, par écrit.

Oui, donc, au bout d'un moment, tu vois bien que Slimane, que Kenji, que Dadju ne t'ont jamais appelé. Tu vois? Comment est-ce que... Et il n'y a pas de jugement de valeur, c'est juste pour comprendre comment le mécanisme psychologique va fonctionner.

Le mécanisme psychologique, il fonctionne de plusieurs manières. Mais ce qu'il faut savoir, c'est que surtout, les escrocs, ils vont cibler des gens sur qui ça fonctionne. Ils vont faire 100 tentatives de contact. Sur les 100 tentatives de contact, il n'y en a qu'une ou deux qui vont prendre. Et les une ou deux qui vont prendre, c'est le petit 5 % de population sur 100.

Ceux qui ont vécu des trucs durs, tu le disais avant, des traumatismes, etc.

Et c'est pour ça qu'on retrouve ce genre de similarités chez les victimes d'escroquerie. On peut se rendre compte que ce sont des gens qui ont vécu des drames de vie, que ce soit décès, divorce, maladie. C'est vraiment des drames de vie qui font que les gens sont beaucoup plus sensibles à quelqu'un qui vient vous donner de l'amour et de la présence.

Tu disais que le plus dur dans ce dossier-là, c'était le déni psychologique de la cliente.

C'est ça.

En fait, c'était qu'elle ne l'avait pas vu du tout.

C'est ça. Le problème, c'est qu'ils arrivent à avoir une emprise sur la victime telle que, même sans avoir vu l'individu, ils sont accros aux mots doux qu'ils reçoivent le matin, à l'overdose de présence qu'ils ont dans leur vie. Et donc, forcément, ce sont des éléments qui font naître des sentiments chez un individu.

Tu disais qu'elle était vraiment... Elle y croyait tellement qu'elle allait au concert.

C'est ça.

En pensant qu'elle allait lui parler.

En fait, ce qu'il faut savoir, c'est qu'elle est allée au concert en pensant qu'il avait une dette envers elle. Donc, quand elle est allée au concert, elle a vécu le concert comme une fan qui apprécie son concert. Puis ensuite, elle est allée attendre devant les loges, comme ceux qui demandent des autographes. Et là, elle lui a dit : « Écoute, Kenji, alors tu te rappelles de moi ? » Et le pauvre, il la regarde, il dit : « Oui, je me rappelle de toi. »

La politesse, quoi, pour dire : « Oui, oui. »

Il ne savait pas ce qu'il... Il ne savait pas du tout qu'il venait de créer, justement, la confirmation que c'était bel et bien lui qui lui parlait. Donc, en fait, après le concert, la dame, elle était persuadée, mais jusqu'au moment où on travaillait ensemble, quand on lui a remis le rapport d'enquête, elle n'y croyait pas au rapport d'enquête.

Elle ne vous croyait pas, quoi, limite ?

Non, elle n'y croyait pas. Elle se disait : « OK, d'accord, Slimane, je veux bien. OK, d'accord, Dadju, je veux bien. Mais Kenji, c'est moi, je l'ai vu, il m'a dit : « Oui, c'est moi. »

Elle a donné combien à Kenji, par exemple ? Elle a donné de l'argent aussi ?

À Kenji lui-même, elle a dû lui donner 20 000 euros, mais au total, dans son arnaque, cette dame-là, elle a perdu plus de 70 000 euros.

Souvent, c'est toutes leurs économies.

La plupart du temps, c'est toutes leurs économies. Ou alors des héritages qu'ils viennent de percevoir, ou alors, pareil, l'assurance vie d'un mari qui est décédé ou d'une femme qui est décédée.

C'est sur la misère, souvent.

Ouais, très souvent.

On va faire rentrer Jérémy, qui a été une des victimes de Level Up. Il y a eu plus de 1 000 victimes. Là, il y a eu un groupe de 15 victimes qui se sont associés pour porter plainte, pour les attaquer. Rien que sur les 15, c'est 11 millions d'euros qu'ils ont perdus. Imaginez l'ensemble de l'arnaque, la totalité de l'arnaque. Si sur 15 personnes seulement, c'est 11 millions d'euros, imaginez qu'il y en a plus de 1 000 qui ont été arnaquées, gens qui ont disparu, qui ont fait un faux site, une fausse boîte qui permettait d'investir. Ils ont pris l'argent de tout le monde et ils sont volés, ils ont disparu.

Merci.

De Marseille, c'est ça ?

C'est ça.

Donc, tu étais commercial.

Oui, j'étais commercial, oui.

Au moment de l'arnaque, tu as 42 ans aujourd'hui.

C'est ça.

C'était en 2022. Pourquoi tu as accepté de venir raconter ton arnaque ? Ce n'est pas facile de raconter quand on s'est fait avoir.

C'est des choses qu'on n'a pas toujours envie de s'afficher, forcément. Donc, moi, je pars du principe que ça peut peut-être faire bouger les choses. Et puis même, ça peut permettre surtout à des gens comme toi, moi, enfin, peu importe qui, d'éviter de tomber dans ce genre d'arnaque.

D'arnaque.

D'arnaque, exactement.

D'éviter de se faire arnaquer, quoi.

C'est ça, ouais. Parce qu'au début, ça n'avait pas l'air parce que ça fonctionnait, mais c'est vrai qu'au final, si ça peut éviter à des gens comme.

Ouais, n'importe qui.

N'importe qui de tomber.

En 2022, est-ce que tu investissais de l'argent à droite, à gauche ou c'est vraiment la première fois ?

Non, on avait déjà fait un petit coup sur un autre truc avec un ami à moi. C'est moi qui l'avais mis dedans. Bon, c'était pareil, c'était une histoire de parrainage au début. Ça, par contre, c'était vraiment de la ponzi. On voyait parce que c'était vraiment du parrainage. Donc, au plus tu parrainais, au plus tu rentrais d'argent. Donc ça, on savait pertinemment déjà que ce n'était pas forcément fiable, mais bon, voilà. Et puis un jour, mon ami qui, lui, est très carré, fait beaucoup de recherches sur ce genre de produits parce qu'il était un peu friand d'investissement et autres, il m'a dit : « Écoute, je suis tombé là-dessus, on m'a proposé ça.

Donc, ça part d'un ami.

Exactement.

Et lui, il te parle de son investissement et il te dit : « Je fais un truc qui est génial. »

Et lui, c'est surtout qu'en plus, c'est un gars, si tu veux, quand il a commencé à rentrer là-dedans, je pense qu'il en a même parlé avec Marwan, je crois que pendant 48 heures, il n'a pas dormi, il a fait des remontées, il a cherché d'où ça venait, qui étaient les patrons, où était la société, est-ce que c'était pérenne. Enfin, il a vraiment tout regardé, si tu veux. Donc, en gros.

Malgré ça.

Malgré ça.

Il est tombé dans le panneau.

Il en est tombé dans le panneau, oui.

Lui et toi après.

Effectivement.

Lui, il te dit quoi ? Il te dit qu'il gagne combien avec ça ?

Alors, lui, au départ, il m'explique qu'il a investi au début annuellement et puis il a investi une autre somme qui est mensuelle. Parce qu'en fait, si tu veux, il y avait des contrats. Donc, si tu voulais être payé mensuellement, on pouvait être payé mensuellement. Donc, c'est-à-dire que tu mettais une somme d'argent. Le minimum, c'était 50 000 pour les mensuels. Mais par contre, tous les mois, tu avais 10 % qui tombaient sur ton compte.

10 %, pas par an, par mois.

Par mois.

Donc, ce n'est pas possible. Ça n'existe pas.

C'est l'utopie de tout investisseur.

Ça n'existe pas.

Exactement.

Ne cherchez pas, vraiment, on en a rencontré plein des grands patrons, des entrepreneurs. Ça n'existe pas, ce n'est pas possible. Je ne vous dis pas qu'une crypto ne peut pas faire 10 % dans le mois, ce n'est pas le sujet. C'est un investissement qu'on vous garantit 10 % par mois, ce n'est pas possible.

Ça n'existe pas.

Mais donc, si je comprends que ça soit attrayant, donc toi, tu vois le truc, ton pote te dit que ça marche.

C'est ça.

Parce que lui, il touche vraiment 10 % par mois.

Voilà. Donc, lui, il me dit : « Écoute, ça fonctionne, ça t'intéresse vraiment. » Puis j'ai bien fait le tour. Ça fait quelques mois que je le fais avant de t'en parler parce qu'il voulait être sûr. Et je lui dis : « Pourquoi pas ? » Donc, la personne de Level Up me contacte, on fait une visio.

Level Up, c'est une boîte d'investissement en cryptomonnaie.

Alors, c'est ça, en fait.

Une boîte d'investissement en cryptomonnaie.

Voilà.

C'est plus une arnaque qui s'appelle.

Non, mais comment ils le vendent ? Non, non, mais comment ils le vendent, je veux dire.

Comment ils le vendent ? Je vais laisser.

Quel est leur panneau de vitrine ?

Ils ont des grands locaux avec des bureaux vraiment très classes.

Mais comment eux, ils se vendent fonds d'investissement ?

Ils se vendent comme plateforme d'investissement.

Plateforme d'investissement en cryptomonnaie.

Et d'autant plus que les patrons, théoriquement, avaient quand même un peu pignon sur rue parce qu'on parlait de sociétés qui étaient peut-être en place Vendôme, des patrons.

Un des deux patrons était passé sur BFM Business. Il avait des bijouteries à Lyon, des bijouteries à Paris.

Exactement. Donc, c'était quelqu'un qui avait quand même pignon sur rue.

Mais qui avait fait des choses.

En tout cas. Et dans lequel on pourrait peut-être éventuellement faire confiance. Donc, si on se dit que cette personne a réussi et fait ce genre de choses, il ne va pas s'afficher à faire une arnaque.

Totalement.

Donc, on est parti sur ce principe-là, si tu veux. Et bon, du coup, la personne me contacte, je fais la visio avec mon ami en même temps parce qu'il y avait mon ami, du coup, aussi en visio avec nous. Donc, on fait la visio, donc elle m'explique : « Il faut faire le virement en crypto sur un compte, etc. »

Donc, toi, tu donnes ces 50 000 euros en cryptomonnaie.

Donc, je donne mes 50 000 euros.

Tu y vas, tu les crois.

J'y vais. J'ai dit : « Écoute, Robin, mon pote, il l'a fait. Il me dit que ça fonctionne. Pourquoi pas ? » Donc, j'envoie 50 000.

Ça représente, excuse-moi, je te pose des questions personnelles, mais c'est important dans le sujet.

Oui, bien sûr.

C'est une grosse partie de tes économies ?

En fait, j'avais touché un peu d'argent, en fait, que j'avais eu un petit peu en héritage. Et du coup, comme j'avais ça, je me suis dit que c'était une bonne opportunité pour éventuellement le faire fructifier.

Donc, c'était important pour toi, 50 000 euros.

Oui, bien sûr. Ça reste important et bien sûr. Et aujourd'hui, même aujourd'hui, on va dire que ça manque. Donc, effectivement. Mais au début, vraiment, ce n'est pas méfié. Et je te dis, on est rentré, donc j'ai envoyé les 50 000 euros sur ce compte-là. Et tu sais, quand tu envoies 50 000 euros sur un compte comme ça, tu as toujours le moment où tu te dis : « Est-ce que je vais les revoir ? Est-ce que j'ai bien fait ? » Tu ne sais pas vraiment. Donc, j'ai attendu, j'ai attendu. On m'avait dit : « Il faut attendre un mois minimum. Au premier mois, tu verras, ça va commencer à tomber.

Et il te renvoie vraiment 6 000 euros.

Tu les as. Donc, il m'a envoyé 6 000 euros sur mon compte Binance. Je dis : « C'est cool, quoi. » On attend le deuxième mois. 6 000 euros.

Là, tu dis : « Putain, ça marche. »

Et là, tu te dis : « Ça marche. » J'étais même prêt à mettre encore derrière.

Voilà, comme ça, tu dis : « Je mets tout. »

Mais j'ai quand même attendu. En fait, ce que je voulais faire, c'est investir. L'investissement, c'était quoi ? Donc, c'était 10 % par mois.

Donc, tu avais mis 60 000, toi.

Donc, tu récupérais 6 000 euros environ par mois pendant 12 mois. Et la somme des 50 000 euros en plus que tu avais mis, tu l'as récupérée à la fin. Donc, ça te faisait 72 000 euros de gagnés, plus tes 50 000 euros que tu récupérais, ça faisait 122 000 euros.

En un an.

En un an.

Tu passes de 50, enfin de 60.

À 122.

À 122. Tu as mis 50 ou 60 ?

50.

Parce que tu dis 10 %.

Ouais, c'est à peu près, c'est un peu plus de 10 %, ouais.

Encore les 12 %, impossible.

Tu as compris, voilà.

D'accord, d'accord. Et à la fin, tu as 100 et quelques mille euros.

Et à la fin, tu avais en gros, donc avec l'apport que j'avais mis, plus ce que je devais gagner, ça faisait 122 000 euros. Et je te dis, le truc qu'il y a, ce n'est pas ça, c'est que novembre, enfin octobre, ça tombe, novembre, ça tombe, décembre, ça tombe, janvier, février, mars.

Là, tu es quasiment remboursé, là.

Tu te dis : « Je suis à 36 000. »

Sur 50. Donc, il te manque 4.

Il me manque 14. Et là, d'un coup.

Donc là, tu te dis : « C'est bon, c'est toi. »

Et puis là, d'un coup, ce qui se passe, c'est que tu attends le mois d'après, et puis là, qu'est-ce qui se passe ? Il n'y a rien qui venait, il n'y a rien qui se passait. Et en fait, alors au début, on nous a sorti les élections, c'était ça, les élections présidentielles en Turquie, parce qu'effectivement, ça tombait à ce moment-là. Donc, ils nous ont expliqué que comme il y avait des accords, si le nouveau président, ce n'était pas le même, ça risquait de poser des problèmes, etc.

C'est très commun chez les escrocs, c'est qu'ils s'appuient sur l'actualité réelle pour pouvoir faire passer leur mensonge.

Exactement, pour vraiment créditer le truc.

Puis il y a toujours de l'actualité. La guerre en Iran, la guerre en Israël, le machin, il y en a eu plein dans les dernières années. Il y a toujours quelque chose.

Et là, le fait qu'il y ait eu les élections en Turquie, ça tombait bien, parce que si tu veux, pour faire patienter les gens.

La pilule.

Voilà. Et après.

Donc là, tu ne t'inquiètes pas.

Je m'inquiète quand même, parce que là, je sais qu'il y a un truc déjà.

Tu commences à avoir une petite graine qui pousse.

Tu le sais qu'il y a toujours un... C'est trop bizarre.

Il y a Anguissourage.

Mais bien sûr, comment c'est élection ou pas élection, si c'est vraiment tout légal, il n'y a pas de raison que ça ne passe pas, tu vois. Donc, à un moment donné, c'est là que tu commences à te poser la question.

Tu as toujours la même dame au téléphone ?

Oui, alors moi, je ne contacte qu'avec.

C'est en anglais ou c'est en français, là ?

Oui, oui, je n'avais que des Français, en fait, en face de moi. Et en fait, finalement, je n'avais que cette personne-là, en fait, que cette dame en face de moi, si j'avais un problème, c'était elle qu'il fallait que je contacte. Mais généralement, en plus, je passais par mon ami Robin, parce que lui, il avait vraiment le contact avec elle, il était allé chez elle.

Ton ami Robin, il a eu les virements qui se sont arrêtés du jour au lendemain aussi, en même temps que toi ?

Ouais, pareil. Alors, lui, il avait deux trucs. Lui, il avait le mensuel et en plus de l'annuel qu'il avait. Alors, il avait commencé sur de l'annuel et il avait mis aussi du mensuel parce qu'il a vu que ça fonctionnait.

Il a mis combien, lui ?

Je ne sais plus, 60, 70 000 aussi.

Robin, c'est ça ?

Dans ces eaux-là aussi.

Il faut savoir que ces offres-là qu'ils mettent en place, c'est vraiment calculé pour que ce soit marketingment parlant intéressant. Donc, il y a plusieurs produits, plusieurs offres. Et donc, la même victime, il faut qu'elle puisse mettre plusieurs fois de l'argent.

Il pouvait, si tu veux, tu pouvais éventuellement, si toi, tu le voulais, mettre plusieurs fois 50 000 euros sur trois trucs différents et à chaque fois tomber plus. Tu comprends ?

Ça, c'est un métier, ça s'appelle gestionnaire de patrimoine. C'est ces boîtes-là qu'il faut que vous alliez voir en France, gestionnaire de patrimoine, qui sont contrôlées par l'État. Il ne faut surtout pas aller sur des sites comme ça, mais c'est important. Merci d'ailleurs à toi de venir ici, de le dire. Et peut-être que certains d'entre vous se seraient fait avoir et grâce à toi, vont éviter de se faire avoir.

Là, plus de réponse. Alors, plus de réponse. Moi, j'ai essayé de contacter Diane, mais on n'avait plus trop de réponse. Mon ami Robin, qui l'avait quasiment tous les jours ou au moins trois, quatre fois dans la semaine, n'arrivait plus trop à la joindre non plus. Et puis là, on a les PDG de Level Up, soi-disant, qui font... Ils ont fait un live, en fait, en Turquie, où ils nous expliquaient qu'il ne fallait pas s'inquiéter, qu'ils étaient là, que ce n'était absolument rien, que tout allait reprendre dans l'ordre, etc., etc. Sauf que.

Ils gagnaient du temps, quoi.

Je pense que ouais, voilà, ils essayaient de gagner du temps un maximum pour pouvoir un peu se sauver. Après, je ne sais pas trop comment ça s'est passé, mais gagner du temps et laisser les gens, justement, croire que ça pouvait reprendre sans qu'il y ait d'action, en fait.

À quel moment ça va se terminer, cette histoire ? À quel moment tu vas comprendre que c'est une arnaque et tu vas appeler Marwan ?

Alors, moi, personnellement, je ne l'ai pas appelé directement parce qu'en fait, ce sont des personnes du collectif, justement, donc Diane, qui a appelé Marwan et qui nous a parlé de ce qu'ils faisaient, de la société, donc.

Ils t'ont connu comment, eux ?

Via les gendes.

Via les gendes, oui.

Via les gendes. Et on a fait un appel de groupe, du coup, avec tout le groupe. Je leur ai expliqué un petit peu comment on fonctionnait, combien on coûtait et comment ça se passait. Et donc, du coup, ils ont pris mes services. Ils m'ont tous fait un dossier avec tous les éléments qu'ils avaient sur l'affaire, les traces des paiements en cryptomonnaie, les numéros de téléphone, les dates, vraiment tout ce qu'il fallait. Et on a commencé à investiguer. Et en investiguant, on s'est rendu compte de pas mal de choses qui étaient complètement loufoques. C'était délirant. C'est-à-dire qu'ils avaient des bureaux en Turquie, donc ils ont une holding. Cette holding détient plusieurs sociétés. Ils ont un bâtiment en Turquie qui détient par étage chaque société.

Oui, c'est quelque chose de structuré.

Structuré et de luxueux. C'est-à-dire qu'ils ont des œuvres d'art qui coûtent très cher, des fondeuses d'or. Donc, ils font fondre de l'or dans leurs locaux. Ils ont des compteuses de billets.

Qui font de l'or dans leurs locaux ?

Ouais, mais c'est.

C'est une arnaque à grande échelle.

Très grande échelle. Et c'est pourtant parti de rien. C'est deux personnes françaises.

Donc, on a les noms sans les donner. Vous les avez ? Vous savez qui c'est ?

On sait où est l'argent et tout.

Ah bon ? Et les gens se sont enfuis à l'étranger ? Qu'est-ce qui s'est passé ensuite, Marwan ?

Donc, les gens, en fait, suite à ça, ils sont partis, il me semble, dans un premier temps en Turquie, puis après en Espagne. Enfin, vraiment, ils ont bougé vraiment dans tous les sens. Et il faut savoir que ces gens-là ont maintenant une vie dans laquelle ils ont arnaqué des gens qui ne sont pas très recommandables parfois. Leur vie, elle ressemble vraiment à une vie de traque. C'est-à-dire que ces gens-là sont traqués à l'heure actuelle.

Par certaines personnes.

Ouais, j'ai entendu des échos comme quoi ils s'étaient fait attraper en Espagne par une des victimes qu'il avait arnaquées, qu'il avait été contraint de rembourser. Enfin, qu'une des deux victimes, un des deux auteurs a été contraint de rembourser sous la menace et sous la violence. Ça va très loin. Et donc, ces personnes-là, elles doivent normalement être interpellées par la justice parce que.

Et traduites en justice.

Voilà. Il y a leur nom, leur prénom, leur adresse, leur emplacement exact maintenant, les mots de passe de leur compte. Enfin, il y a tout.

Il n'y a pas de mandat d'arrêt international ?

Non.

C'est pour ça aussi, quelque part, c'est bien d'en parler aussi et de peut-être, enfin, avec tout le nombre d'arnaques qu'il y a aujourd'hui, parce que ça se démultiplie. Ça a toujours existé, mais là, aujourd'hui, on en compte tellement parce qu'avec Internet, les réseaux, tout ça, c'est tellement plus facile. Et c'est pour ça qu'aujourd'hui, même des émissions comme Les Gens doivent, parfois, il y a des gens qui peuvent regarder et se dire : « Mais à un moment donné, il y en a marre, il faut peut-être faire bouger les choses. » Parce que, OK, on est des victimes. Moi, j'ai la chance encore de pouvoir travailler, d'avoir, mais des gens qui ont mis des économies, qui ont 70 ans, qui sont à la retraite, qui ont mis tout ce qu'ils avaient dedans et qui perdent leur argent, ils font quoi ?

Des années.

C'est des dizaines d'années en général. Enfin, une dizaine d'années, grosso modo. Mais des gens qui ont, comme je vous dis, 70 ans, ils vont faire quoi ? À 80 ans, ils vont peut-être récupérer s'ils sont encore là ? Ce n'est pas logique. Quand on a tous les documents comme on a les recherches avec Marwan, je ne comprends pas que ça ne puisse pas aller plus vite.

Tu as essayé de les contacter, de parler à l'amiable avec eux ?

Les escrocs ?

Oui, de trouver un arrangement.

Un accord avec les 15 qui t'ont.

Alors, moi, directement, non. En fait, le problème, c'est que si on fait ça, j'ai peur, dans un premier temps, qu'ils disparaissent. J'ai peur d'entraver l'enquête de la police, parce que forcément, la police doit enquêter aussi. Les gens sont de nationalité française.

Vous avez porté plainte en France ?

Oui, oui. Ils ont fait un collectif de victimes. Oui, oui, bien sûr. Ils ont fait le nécessaire. Ils sont accompagnés par une avocate aussi.

Il y a un avocat et tout.

Ouais. Vraiment, il y a le nécessaire qui est fait, mais le problème, c'est qu'étant donné que les individus sont en fuite, ils sont en cavale, la justice française, elle ne peut pas faire grand-chose. Même si le pays est frontalier, que c'est l'Espagne. Si elle n'obtient pas l'accord d'extradition de l'Espagne et l'interpellation de ces individus-là, il n'y a rien à faire.

Est-ce que tu en veux à ton ami ?

Pas du tout. Ce n'est pas sa faute. À un moment donné, après, je sais qu'il y en a qui en tiennent rigueur, tout ça. Après, bon, il a été victime comme moi. Je veux dire, à un moment donné, si lui, avec les recherches qu'il a faites, il pensait tellement que c'était parce qu'il s'est toujours méfié, justement, de ce genre de choses. Mais déjà, il est tombé dedans aussi, et malheureusement, ça peut arriver à n'importe qui. Et c'est pour ça qu'on est là aussi.

Tu as des enfants, toi ?

Oui.

Ça a eu un impact sur ta vie de famille ?

Forcément. Ça a toujours eu un impact. Après, heureusement que je n'avais pas tout mis, parce que ça m'a permis quand même d'amortir, on va dire, le problème. Et puis, comme je te dis, j'ai un boulot, je gagnais bien ma vie, donc c'était quand même... Ça m'a permis de rebondir. Mais je n'aurais pas de travail, j'aurais mis toutes mes économies dedans, je pense que je ne serais même pas ici.

Tu es allé voir un psy ? Tu as eu besoin mentalement ?

Non, parce que quand on fait ce genre d'investissement, on est toujours, à un moment donné, mené. Il faut qu'on soit conscient quand même que, de toute façon, à un moment donné ou à un autre, il y aura une arnaque. Et moi, comme j'ai déjà eu un petit truc comme ça avec 1 000 euros, je savais pertinemment que ça pouvait arriver. Le problème, c'est que, comme je t'ai dit, là, au début, ça fonctionnait. Et c'est vrai que, malheureusement, quand ça s'est arrêté, c'est là que tu comprends vite le truc. Mais là, tu ne peux rien faire.

Donc là, tu espères revoir un jour quand même ton argent ? Tu y crois ?

J'espère que la justice fera son boulot et donnera gain de cause. Malheureusement, oui, je sais.

C'est long, quoi. Je lève les yeux, parce que ça va être.

Ils jouent beaucoup avec la justice, c'est-à-dire qu'ils ont fait des tentatives de contact, eux, de leur côté, ils ont fait des tentatives de contact avec les victimes.

Avec les victimes, oui.

Ils leur ont proposé de pouvoir signer un accord de remboursement, mais nous, on sait très bien c'est pourquoi. S'ils ont fait cette tentative de remboursement et d'approche, c'est pour que ça ne soit pas traité comme une arnaque, mais comme un litige commercial.

Après, honnêtement, en France, je ne sais pas combien on est, mais dans cette histoire-là, ils avaient prévu 800 personnes, je crois, dans le monde.

Vous êtes facile, un millier de personnes, clairement.

Ouais. Et je ne sais pas combien de dizaines de milliers d'euros, de millions d'euros, il y a vraiment dans cette arnaque. Vraiment, c'est monumental, parce qu'il y en a rien que dans mon groupe qui ont mis plus de 150 000 euros.

Ah oui, oui. S'il y a 1 000 personnes, il y a peut-être même 100 millions d'euros en tout.

Il faut savoir.

C'est possible.

Il y a des gens qui ont mis de l'argent en espèces dans cette arnaque.

C'est ça.

Donc, des gens qui ne se retourneront jamais.

Ils ne pourront jamais rien faire.

C'est pour ça que leur vie, aujourd'hui, elle ressemble à une vie de traque. C'est qu'il y a des gens qui ont mis de l'argent en espèces dedans, qui ne pourront jamais récupérer leur argent.

On te demande parfois de mettre des détectives privés. Est-ce qu'on peut te demander, dans tes services, de prouver que ces humains-là sont encore vivants et habitent là-bas, par exemple ? Parce que ça, c'est des services que tu proposes.

Bien sûr. Sauf qu'on va le faire vraiment d'une toute autre manière que celle des détectives privés. Ils sont autorisés à se déplacer physiquement, à aller voir les individus et à mener des enquêtes beaucoup plus officiellement que nous. Tandis que nous, de notre côté, on ne va pas forcément faire ça. On sait que le téléphone, c'est le meilleur ami de l'homme, ce n'est pas le chien. Et donc, forcément, on va passer par le téléphone pour pouvoir avoir les infos qu'on veut.

Merci en tout cas, Jérémy.

Merci à toi.

Pour raconter tout ça.

On va recueillir les gens.

Vous avez peut-être découvert cette arnaque à grande échelle. Merci en tout cas d'être venu.

Merci à toi.

Bon courage à toi et bon courage pour la suite. J'espère que tu vas récupérer ton argent.

J'espère aussi.

On va faire rentrer maintenant Frédéric, qui a perdu son fils, vous avez vu, suite à un suicide à cause d'une arnaque sentimentale et financière. On va le faire rentrer maintenant. Frédéric vient d'arriver. Bienvenue, Frédéric.

Bien, merci.

Merci de venir. On se tutoie.

Oui, oui, bien sûr.

On se tutoyait.

Pas de problème.

Tu es venu en moto. Tu habites à La Rochelle, ça te fait les retours. Merci beaucoup. C'est en plus difficile pour toi parce que tu as perdu ton fils il y a quelques mois seulement, avant le tournage de l'émission, qui a été victime, donc il s'appelle Antoine, victime d'une arnaque sentimentale.

C'est ce qu'on appelle une escroquerie au sentiment, oui.

Est-ce que tu peux nous expliquer qui c'est, Antoine, déjà ? Quel âge, ce qu'il faisait dans la vie ?

C'est donc un garçon qui est décédé à 32 ans et qui, à 16 ans, à peu près la moitié de sa vie, a connu un accident. Avant, c'était vraiment un... Ça a toujours été, de toute façon, un beau garçon, grand, intelligent, sportif. Il était gymnaste avec un niveau national. Et un matin, en allant au lycée, il y a un fenouil qui traverse la route, il le percute.

Un fenouil ?

Un fenouil, oui, avec les fourches en bas.

Les deux pales devant, les deux fourches.

Ça a toujours été en haut.

Pour lever une palette.

Voilà, ça doit toujours être en haut. Ils doivent circuler sur la chaussée fourche haute. Là, il était bas, il se le prend au niveau du genou comme ça.

Il était en vélo ?

Il était en scooter.

En scooter.

Donc, c'est un accident de scooter, mais ce n'est pas un truc de fou. Moi, je suis appelé dans la... Je suis au travail, je suis appelé dans la foulée. Et quand j'arrive, il est par terre, je vois la jambe. C'est un peu mon métier. Ça fait...

Tu fais quoi dans la vie ?

Je suis kiné au départ et ostéo dans la suite. Donc, tout de suite, je vois que c'est gravissime. Je ne vais pas décrire, ce n'est pas grave, mais se pose surtout au bout de quelque temps, et assez rapidement d'ailleurs, la question : soit on l'ampute, soit on lui fait la reconstruction de la jambe. Antoine, quand j'arrive, il est éveillé, il explique que ce n'est pas sa faute. On rentre à l'hôpital, aux urgences, et la suite, c'est trois années sans poser le pied par terre. Il ne pouvait pas, parce qu'il y a une reconstruction de sa jambe avec ce qu'on appelle des lambeaux, c'est un muscle qu'on prend dans le dos, qu'on met sur la jambe.

Je ne t'ai pas posé. Tu as d'autres enfants ? D'autres enfants ? Il a des frères, des sœurs ?

Il a un grand frère, oui, qui est toujours là-bas. Il a surtout une sœur jumelle. Et il fait ce voyage, il le fait en autonomie. Il y rejoint son frère qui travaille là-bas, il est plongeur. Je pense que c'est une très belle aventure pour lui, avec un point d'orgue sur une petite île où il est tout seul. Et il nous envoie une photo, on sent que ça baigne. Le problème, c'est quand il rentre, alors il a un peu foiré ses études, il rentre et il passe un CAP d'ébéniste. Il aime bien travailler de ses mains.

Permaculture, c'est la culture.

C'est la culture bio, éthique, peu d'eau, des plants de sang, pesticides, bien sûr, tout ça. Il avait toutes ces valeurs-là bien ancrées. Et ça ne marche pas non plus. Alors, je voudrais faire un tout petit aparté. Antoine avait une, je ne sais pas si c'est un talent, un don, il était ce qu'on appelle HPI.

Au potentiel intellectuel.

Oui, c'est ça, au potentiel intellectuel. Mais c'est surtout par rapport à l'affectivité énorme qu'il avait. Et ces deux trucs-là, plus l'accident, plus, avant, il ne faut pas oublier son grand frère qui a fait une leucémie en 98.

98.

Oui, oui. Il avait quatre ans, ça booste. Ça fait quand même pas mal de choses qu'il accumule, font qu'à partir de ce deuxième échec sur la permaculture.

Il déprime, il péricule?

Oui, il rentre en dépression. Il rentre en dépression sur quelques années. Il y a le Covid qui arrive là-dessus. Et globalement, il passe trois années dans sa chambre. C'est un truc qu'on appelle le syndrome de Diogène, c'est-à-dire qu'il ne sort pas.

Il ne range pas.

Il fait ses cours.

Diogène, c'est il jette rien?

Il jette rien, il laisse tout par terre, il ne range pas ses assiettes. Il est chez nous, dans la chambre au-dessus. On le voit. Moi, pour rentrer, il faut que je pousse. Il commence à picoler, il commence à prendre de l'ecstasy. Alors, il picole sans devenir alcoolique, de l'ecstasy sans devenir addict. Il arrive à s'en séparer tout ça. Ça dure bien deux, trois ans. C'est très pesant. Mon épouse et moi, on est dans la maison, on suit ça. Sa sœur le suit aussi, son frère qui est à distance le suit aussi. Mais ça ne sort pas. Arrivent les années où il ressort un peu.

Il y a un moment où il se met dans la musique aussi. Tu veux expliquer? La période où il va remonter un peu.

Il a commencé dans son lit quand il était à l'hôpital. On a des poèmes de lui et des mises en musique. Alors, il le faisait avec un petit clavier, avec l'ordinateur et les moyens de l'époque, on n'est pas l'IA. Et si on reste là-dessus, il a ouvert un site sur lequel il a fait deux albums complets avec des morceaux. C'est terrible parce qu'il n'avait pas de succès. Alors qu'il était avec son cœur. C'était un truc énorme pour lui.

Il chante? Il chantait?

C'est plutôt rappé, c'est slamé. Il a des... Voilà. Et puis, avec les progrès, les derniers temps, il avait repris ses thermies. Et là, il le faisait avec les moyens d'aujourd'hui. Alors, par exemple, il a mis un très joli poème de sa mère en musique. Sa mère écrit beaucoup.

Ça va aller. Qu'est-ce qu'elle fait, votre femme, dans la vie? Qu'est-ce qu'elle...

Mon épouse était institutrice. C'était une passionnée de son métier. Quelqu'un qui a toujours un rapport avec les enfants fantastiques. Elle s'en est fatiguée parce qu'il lui sont arrivés beaucoup de problèmes. Mais elle avait cette fibre-là. Et puis, c'est une littéraire. Elle écrit de très belles choses. Elle continue, d'ailleurs. Et donc, c'est ça à quoi je voulais en venir. C'est qu'Antoine, il a mis en musique un petit...

Un de ses poèmes?

Un de ses poèmes qui vraiment résonne chez nous. Même avant, c'était un peu le point de repère. Ça s'appelle « Trois pissenlits pour les trois enfants ».

C'est touchant.

Mais vous avez essayé de...

Je suis désolé. Il n'y a pas de problème. Tout va bien. Vous avez essayé de... Comment on fait quand on est père à ce moment-là et qu'on voit que son fils ne va pas bien? Est-ce que vous aviez des grandes discussions? Vous le prenez à part? Est-ce que vous êtes partis seul à seul? Comment est-ce qu'on essaye de faire? Même si ce n'est pas forcément faisable, en réalité. Mais comment est-ce qu'on essaye, en tout cas?

On va dire avec mon épouse qu'il y avait le sens des enfants, parce qu'elle était insistante pour laisser... Elle va peut-être m'en vouloir si je me trompe, enfin, pour des petits-enfants. Le but a toujours été de les laisser s'exprimer. Ça a très bien marché avec Adélie, sa sœur, et Paul, son frère.

Adélie est aujourd'hui costumière, théâtre et cinéma. Depuis qu'elle est petite, si vous voulez, elle dessine des robes, elle dessine des costumes. Ça n'a pas été difficile. Son grand frère s'est initié très tôt à la plongée, ça lui a plu tout de suite. Je me souviens d'un de ses profs qui disait : « C'est un aquatique ou triste. » Et aujourd'hui, il est aux Maldives, il en a fait sa vie.

Vous les avez laissés trouver leur voie.

On les a laissés trouver leur voie, voilà, c'est ça. Le seul qui a posé problème, c'est Antoine. Je répète, il avait des... On ne peut pas dire des dons, je ne sais pas si c'était... Il était doué pour... Oui, il avait des qualités intellectuelles qui lui auraient permis de...

Qui l'auraient permis de bien développer.

Oui, c'est ça. Il aurait pu avoir une... Je vais parler comme un père, il ne faut pas parler comme ça. Mais c'est vrai qu'on projette quand on a un fils comme ça, qu'on sait. Mais en même temps, on l'a laissé faire.

Et quand vous le voyez... Tout à l'heure, vous parliez du syndrome de Diogène, de l'alcool. Est-ce que vous essayez de le prendre...

À ce moment-là, non. Il n'y a pas moyen de... Enfin, on discute, c'est sûr, mais on ne s'en sert pas.

Vous sentez que ça ne va pas?

Non, non, non. La dépression est trop profonde. C'est la dépression qui est trop profonde.

Il a eu des copines? Vous avez rencontré des jeunes?

Il en a eu, mais c'était difficile parce que c'était des relations difficiles qui n'étaient pas apaisantes du tout. Un peu dans le milieu de la dépression aussi, avec des... Ce n'était pas clair. Ce n'était pas facile.

Vous vous souvenez d'une fille saine qui le... C'est ça.

Qui le secoue.

Il se secoue.

Voilà. Il s'est un peu enfermé là-dedans. Mais tout ça, c'est un ensemble. Ce n'est pas forcément le rapport aux copines. Et ce à quoi je voulais en venir, c'est que quand il commence à sortir de sa torpeur, on peut dire, c'est ça, qu'il commence à trouver un appart, il a un chat, il le meuble, il recommence à bricoler, à monter des trucs. Et ça, c'est fin 2024. Et le premier accrochage avec ce que je sais être le brouteur, c'est le 14 avril suivant.

Donc, il va s'inscrire sur... En fait, vous, vous allez l'apprendre après, malheureusement.

Je l'apprends quand j'ai son Mac.

Le prochain jour. C'est à titre posthume qu'il l'apprend.

Oui, vous l'apprenez après son décès. Alors, je l'apprends. C'est un peu compliqué. Au départ, je vois bien qu'il s'est fait alpaguer. Je le vois.

Qu'est-ce que vous voyez, vous? Parce qu'il s'est inscrit sur Adopteunmec.

Moi, je vois qu'il nous parle d'une jeune fille, avec ses canons, c'est-à-dire blonde, cheveux un peu norvégienne. La Norvégienne, on va dire.

Une belle femme.

Une belle femme. Un type norvégienne, blonde aux yeux bleus. C'était son type. Et il nous en parle. Il nous en parle à chaque fois avec la banane. Et puis, moi, je commence à me poser des problèmes parce qu'il n'arrive pas à la voir. Il ne la voit pas. Et il se balade. Il fait de la route.

C'est-à-dire?

Il prend sa voiture, il va à Fontenay, il va au fond des comptes. Oui, oui, il cavale.

OK. Elle lui dit : « Viens me voir à tel endroit. » Et puis finalement, elle donne une bonne excuse et elle n'y est pas.

Non, non. Je pense que c'est un processus qu'on peut céder assez.

Classique. Donc, il n'a jamais vu cette fille?

Il ne l'a jamais vue.

Et elle lui envoie des photos?

Alors, le contact se fait sur Adopteunmec.

C'est un site de rencontre?

Je l'ai. J'ai son... Comment on appelle ça? Ses archives.

Sa discussion.

J'ai toute la discussion jusqu'à ce qu'il quitte Adopteunmec pour passer sur Telegram. Et là, c'est une conversation normale. La fille ne fait pas une faute, lui n'en fait pas, il parlait bien français. C'est une conversation tout à fait normale. Mais c'est elle. C'est elle à cause du nom, du prénom et ainsi de suite. Et d'ailleurs, j'ai envoyé ça. Ce sont des trucs que j'ai envoyés à Marouane, et puis il n'y a pas de problème, on est tombés sur le même. Et après, il passe sur Telegram. Pour revenir en arrière, en fait, quand Antoine décède, il y a un petit problème soulevé par l'officier de police judiciaire et on envoie son corps à l'IML de Poitiers.

L'Institut Médico-Légal.

L'Institut Médico-Légal, oui, c'est ça, pour une possible autopsie qui, finalement, ne sera qu'un examen de corps, parce qu'il y a des doutes. Ce qui fait que pendant 15 jours, presque trois semaines, tout est sous scellés, on ne voit rien. Moi, je récupère son Mac quand on nous dit qu'il va rentrer. Et avec son frère, on l'ouvre. Et en l'ouvrant, comme le Mac n'était pas...

Verrouillé?

Le verrouillage, je le connaissais, ce n'est pas le problème. Je l'avais deviné assez facilement. Mais le... Comment on appelle ça? Il était toujours sous secteur. La session était ouverte. Et la session était ouverte sur Telegram, et en particulier la journée du 11 septembre.

C'est le jour où il...

Voilà. Et là, je vois, alors que ça fait trois semaines, les messages qui commencent à s'enchaîner, du brouteur, on va l'appeler comme ça, de la jeune fille en question.

Alors ça, c'est ce qui vous a dit quoi après? Mais avant, lui, qu'est-ce que vous voyez avant?

Avant de découvrir le Mac, je vois un garçon amoureux. Je vois un garçon amoureux qui a trouvé la femme de sa vie, qui, à la fin, d'ailleurs, nous parle de sa fiancée qu'il veut nous présenter, mais qu'il est allé voir tout autour de La Rochelle, qu'il est allé voir... J'ai retrouvé des billets pour Oviedo en Espagne.

Pour?

Oviedo, en Espagne. C'est une ville d'Espagne.

D'accord.

Oui, il m'avait demandé ma voiture. Pour représenter ce que... Chez un garçon comme ça, avec les qualités que je vous ai données, ce que l'emprise peut provoquer, il se trouve qu'on a une petite voiture qui est une Yaris automatique. Lui, il ne peut pas conduire avec son pied droit, puisqu'il a un pied abîmé. Donc, il a une inversion de pédale. Mais c'est une automatique. Il a été jusqu'à me demander que je lui prête cette voiture pour aller en Espagne avec un pied qui ne pouvait pas et un permis qui n'était pas le bon, et ainsi de suite.

À quel point il était motivé.

Il ne l'a pas fait parce que je ne lui ai pas laissé la voiture.

Elle habitait où, cette fille, officiellement?

Officiellement, du côté de Fontenay. Il y avait souvent des... Quand j'ai remonté un petit peu son truc, parce qu'avant d'appeler Marouane, j'ai fait ma petite enquête, ça tournait beaucoup autour de la Vendée, de choses comme ça. Mais après, ça retournait en Suisse. Alors, un jour, par exemple, il me dit... Elle me téléphone de Suisse, avec toujours ce même problème de sous à récupérer pour débloquer un héritage qui doit passer par un notaire et qu'elle est bloquée en Suisse et qu'elle ne peut pas venir tant que cet héritage est envoyé, l'enchaînement du truc. Donc, je lui dis : « Chiche, va en Suisse. Tu prends ton billet, je te le paie, tu vas en Suisse et tu reviens, puisqu'elle est là-bas, tu vas la rencontrer.

Est-ce qu'il commençait à sentir un truc? Est-ce qu'il vous a dit : « Tiens, j'ai un doute »?

Il faut voir que c'est quand même très rapide. C'est entre 14 avril et 11 septembre que tout se passe. C'est très, très, très rapide. Moi, j'ai vu le truc, donc je n'arrêtais pas de lui dire : « Tu es en train de te faire arnaquer. » D'où la proposition en Suisse qui doit dater de juillet, je crois. Juin, juillet. Il y va, il revient et sur le retour, il m'envoie un SMS en me disant : « Papa, j'ai compris, je crois que je me suis en train de me faire avoir. On va revoir ça à la rentrée. » Il est en train, il rentre. Avant, je sais que presque trois semaines après le début de ces conversations sur Telegram, il dépose une plainte, une pré-plainte en fait sur Internet contre Karine.

Pourquoi il lui a donné de l'argent, du coup?

Pour le fameux héritage à débloquer.

Il y a eu d'autres fois?

Oui, oui, il y a eu d'autres fois.

Il y avait toujours des raisons?

Au total, j'estime à une vingtaine de milliers d'euros. C'est pour ça que ce n'est pas des sommes énormes.

Il avait de l'argent? Il vous demandait à vous?

C'est ça le problème, c'est qu'il a fallu qu'il se rabatte autour. Il a demandé sans doute à des amis, il nous a demandé à nous. Il a un peu utilisé, ce n'est pas un peu, il a beaucoup utilisé sa mère, la carte bleue de sa mère. Il savait qu'elle était plus sensible, donc elle ne disait pas non. Et puis, il est allé jusqu'à lui voler sa carte bleue deux fois. Non, non, c'est allé... Alors, il n'y a pas d'affaires financières, mais il y a une ambiance humaine et des drames dans la famille. Je rappelle sa petite sœur, sa petite sœur, elle n'est pas petite.

Sa sœur jumelle.

Sa sœur jumelle, oui, c'est ça. Son frère qui est très loin et qui n'est pas très bien non plus.

À cause de ça?

Oui, le problème, c'est que quand on est sous emprise et qu'il y a quelqu'un, même aussi proche, petit lettres, qui est en train de nous contredire.

Ah oui, qui te dit : « C'est une arnaque », tu as envie de lui dire non.

On enfouit des dents, on y croit. Et on a nos proches qui viennent nous dire : « Non, tu es un menteur. » Les victimes d'escroquerie ont très facilement tendance à penser qu'il y a de la jalousie autour d'eux, qu'ils sont jugés par des gens qui sont simplement méchants, alors qu'ils sont tout simplement sous emprise.

Donc, il se disputait un peu avec sa sœur, mais il comprenait quand même, vous le disiez, tu le disais tout à l'heure, que c'est une arnaque.

Oui, il a eu cette pré-plainte. Mais une pré-plainte, quand on la dépose sur Internet, il faut la confirmer en allant au commissariat ce qu'il n'a pas fait. Mais je l'ai, avec un numéro que j'ai envoyé d'ailleurs à Marouane.

Il n'a pas finalisé la plainte.

Il n'a pas finalisé le truc.

On peut faire une pré-plainte en France sur Internet avant d'aller au poste de police pour la déposer.

La pré-plainte est complète, il y a tout. Quelque part, il y a tout. Il y a ses e-mails, il a tout mis.

Est-ce qu'il y a des signaux avant son suicide, des choses qu'il va vous dire : « Tu vas voir le geste arriver ou pas du tout en septembre 2025 ? »

Oui et non. Avec le recul, oui. C'est d'ailleurs pour ça qu'on a tous des regrets, c'est clair. Mais plusieurs fois, il s'en est rendu compte. Parce que moi, j'ai retrouvé une série de mails, d'échanges, avec un personnage. Alors, Marouane l'expliquerait mieux que moi, mais il y a une personne au départ, un brouteur, qui va avec différents mails, envoyer un notaire, envoyer la sœur, envoyer un intermédiaire, et ainsi de suite, et se débrouiller entre chacun, qui a chacun un nom.

Parfois, les escrocs, en se présentant par exemple comme un notaire, ils vont se présenter comme une figure d'autorité vers un individu. Et le respect que les individus peuvent avoir envers les figures d'autorité, il est parfois tel qu'on ne va pas remettre en question ce que la figure d'autorité est en train de nous dire. Pas du tout.

Même si on a quand même un doute.

C'est comme si demain, dans la rue, il y a un policier qui vient vous voir et qui vous dit : « Monsieur, déboutonnez votre chemise. » Vous êtes sûr, monsieur ? C'est vraiment la figure d'autorité qui a une aura et une force de persuasion sur les individus qui est complètement folle.

Vous allez le voir deux jours avant son décès. Comment il est deux jours avant son décès ? Est-ce que...

Deux jours avant son décès, on le voit dans le jardin, il est radieux. Il me dit : « Je vais vous la présenter. » Enfin, moi, il me dit : « Je vais vous la présenter, je vais venir vous la présenter. » Alors, c'est là que c'est terrible, c'est que comme je savais que c'était une arnaque, je lui ai dit : « Non, je ne veux pas la voir, je te préviens. » C'était la réaction qu'il ne fallait pas avoir. Et il s'est passé quelque chose, c'est-à-dire que très rapidement, je le sens qu'il part derrière moi à toute vitesse et là, on ne le reverra plus. Et en partant, mon épouse me dit, sa mère me dit : « Antoine est parti en me disant : « Bon, cette fois-ci, j'ai compris, c'est terminé.

Personne n'aurait vraiment pu deviner.

Non, parce qu'en plus, on n'a pas pu le revoir après. Avant, il avait eu deux, trois crises de colère. On avait essayé de le rattraper avec son frère, avec sa sœur, à La Rochelle, dans son appartement. Il était parti comme une furie. Donc, il y avait des signes annonciateurs d'une grosse colère, d'une grosse... Mais en même temps, je lui ai dit : « Deux jours avant, il vient avec un sourire énorme, un très, très beau sourire. Et puis, ça y est, je vais vous la présenter. »

Et il part d'un coup sec, en plein milieu du repas ?

Non, avant le repas. Il n'insiste pas. Puis moi, je le sens qu'il part, je ne le vois pas.

Il ne te dit pas au revoir.

Il ne dit rien. Non, non, c'est à sa mère, il lui dit : « Bon, ça va, j'ai compris. » Moi, l'image que j'ai, c'est qu'il avait son portable et qu'il était en train de... Il devait communiquer sans doute, mais ça, je ne le saurai jamais, parce que c'est sur...

Et tu ne peux pas déverrouiller son téléphone ?

Si, ramène-nous le téléphone, ne t'en fais pas. Ramène-nous le téléphone, on va t'aider.

Marouane a trouvé une solution.

Oui.

Non, non, mais parce qu'il y a sûrement plein de choses dessus. Alors, Telegram, je pense que tout le monde le sait. Moi, je ne le connais pas, parce que je n'étais jamais allé sur Telegram avant. C'est un truc où vous pouvez supprimer vos conversations et vous ne les retrouvez pas.

C'est parfois crypté.

Il y a deux côtés, en fait.

Alors qu'Adopteunmec, les archives, il suffit de les demander. C'est moi qui les ai demandées en me faisant passer pour lui, donc on peut les avoir. Il y a des trucs qu'on peut avoir, puis des trucs qu'on ne peut pas. Telegram a cette faculté-là qu'on ne peut pas remonter. C'est d'ailleurs tellement vrai que les... J'ai essayé d'avoir d'autres conversations que j'avais vues en vitesse sur le Mac, sont parties très vite quand l'autre a compris que c'était quelqu'un d'autre qui regardait.

Elle a effacé.

Oui, oui, oui.

Il a effacé, du coup.

Il a effacé.

On va en parler. Comment vous apprenez le décès de votre fils deux jours plus tard ?

C'est une journée terrible. C'est le 11 septembre, moi je suis au boulot. Il est 13 h 00. Alors, je dis 13 h 00 parce que je le sais pour la suite. Et c'est le moment où il choisit de se supprimer. À 13 h 00. Moi, je ne vois son mail que le soir. Il doit être minuit, une heure du matin. Parce qu'à 13 h 00, quand je pars du boulot, je ferme tout, j'étais en retard, donc je mets le Mac dans le truc, je ne suis pas très... Enfin, bref. Le soir, je regarde mes messages, je tombe dessus, je n'y crois pas.

Qu'est-ce qu'il vous dit ?

Il dit, il écrit : « C'est bon, c'est fait, adieu la vie. » Et puis une phrase terrible que... Enfin, bref. Il dit ça, je ne comprends pas. Et puis je comprends, je me dis : « Bon, il s'est passé quelque chose. » Je vais chez lui, il est à 10 minutes. Il y a de la lumière chez lui. Je fais venir les pompiers parce que la porte est bloquée, ils débloquent. On monte en haut avec les deux pompiers et puis moi. Et là, ils me disent : « Il est décédé. » Voilà. Après, j'ai passé la nuit à attendre parce qu'il a fallu faire venir l'officier de police judiciaire, plus le photographe.

Ce n'est pas...

Ce n'est pas des images à sortir maintenant, non. Donc très dur.

Vous n'avez même pas pu monter pour le voir.

Je ne l'ai pas vu. On l'a revu. Donc quand il est revenu de l'IML, de Poitiers.

Seulement deux semaines plus tard.

Oui, 16, 17 jours, je crois, un peu plus tard. Bon, le truc normal, au funérarium et tout ça. Et puis il n'avait pas changé. C'est frappant. C'est des moments horribles.

C'est le pire truc qu'on puisse vivre en tant qu'homme.

Oui, oui, oui. Puis des décès, on en a eu, de grands-parents, de parents, de gens plus âgés. Là, c'est votre enfant, c'est votre gosse, c'est votre garçon.

La trentaine.

La trentaine. Pareil. C'est sa tête. En plus, on l'avait mis dans une tenue qu'on lui connaissait, qu'il aimait, qui n'avait rien à voir avec un costard-cravate ou des choses comme ça. C'était très, très dur. Alors, ce que je voudrais voir, parce que ça, Marouane ne le sait pas, mais c'est que je récupère donc le Mac d'Antoine après le lever des scellés. Il est en train d'arriver à La Rochelle. Et ça démarre les procédures funéraires.

Vous avez répondu ?

Non, non, non, non, non, non. En fait, quand j'ouvre le Mac, on a dû faire... On était avec mon fils aîné, Paul, là, et on a dû faire une fausse manœuvre et le gars a compris. Il envoie un message en disant : « Ah, tu es rentré, tu peux me répondre. » Je ne sais pas ce qu'on a fait.

Juste de vous connecter et de l'avoir vu, vous vous êtes connecté ?

Peut-être, oui, ou appuyer sur, je ne sais pas, un connaisseur me le dirait. Je dirais mieux d'être sur la touche échappe ou la touche échappe ou un truc comme ça. Mais il l'a vu et il y a un échange et à un moment, je clos l'échange en disant : « C'est trop dur ce qui se passe, j'arrête. » C'est moi qui envoie le truc. Et c'est après qu'il nous envoie toute une série de trucs, mais jusqu'en octobre, novembre. Il relance Antoine, alors qu'à un moment, il lui dit : « C'est toi dont on parle dans... »

Là, vous ne savez pas qui c'est.

Là, je vais être très précis. Là, je ne sais même pas que c'est un brouteur en Côte d'Ivoire. Je n'ai pas eu Marouane encore. Pour moi, c'est une jeune femme, arnaqueuse, dans le coin, qui l'a coincé avec tout ce qui fait l'arnaqueuse, c'est-à-dire qu'on ne la voit jamais, des sous qu'on demande et ainsi de suite. Mais je suis persuadé que c'est ça. Puis un jour, je me dis, ce qui me conforte dans l'idée qu'il faut que j'aille la chercher, c'est ce que je viens de vous raconter sur le faire-part de décès qui paraît, puis sa réponse.

Retrouver arnaqueur, machin.

Je tombe sur le site de Find My Scammer. Avec un petit espace mail dans lequel je laisse un message que je lui envoie. Mais comme une bouteille à la mer, je me dis : « Il faut que je fasse quelque chose, je ne peux pas rester sans rien faire. » Et dans les deux jours, il répond. Mais il répond... Là, c'est pareil, c'est... Il répond super bien, quoi. Il répond... Puis un coup de fil. Alors, au téléphone, il y a une...

C'est Marouane qui vous appelle ?

Oui, oui, oui. C'est Marouane lui-même qui m'appelle. Et au téléphone, il a une voix géniale. Je le dis parce que c'est apaisant tout de suite, ce n'est pas agressif. Et puis là, il me dit : « Je vais m'occuper, le dossier d'Antoine me touche beaucoup. J'ai des phrases dans la tête, là. Je vais m'en occuper. » Alors, il me dit : « Gratuitement. » Je lui dis : « Je n'aime pas trop ce terme de gratuit, parce que c'est du bénévolat. C'est surtout du bénévolat de nombreuses personnes. Je pense qu'il n'est pas tout seul à travailler. Il y a du monde, il y a du matériel, il y a du temps.

C'est bon, allez, ne vous inquiétez pas.

C'est moi qui lui renvoie le truc. Et dans la semaine, je reçois un PDF. Je ne l'ouvre pas, parce que je me dis : « Qu'est-ce que c'est ce truc-là ? Qu'est-ce qu'il a trouvé ? » Je le fais imprimer, je le fais relier. J'attends encore une bonne semaine. Et puis là, j'ouvre et puis... Et à la fin, la photo du mec.

La photo du mec.

Les deux photos du gars. Les deux photos du gars, son adresse, son lieu, sa localisation GPS, tout. Mais c'est un point qu'aujourd'hui, je n'ai même pas encore montré les photos à ma famille.

C'est vrai ?

Non. Je crois que je ne les ai pas montrées à quiconque, que ce soit le dossier. Pas à sa sœur, pas à son frère, pas à sa mère. Il faut attendre. C'est trop fort.

Vous avez porté plainte contre lui ?

Non, je n'ai pas encore porté plainte, parce que c'est extrêmement dur à faire. Psychologiquement parlant, c'est encore un pas. Je le ferai. Je ne suis pas venu aujourd'hui voir Marouane, je ne l'ai pas appelé, je ne l'ai pas... Et de ce jour horrible où l'autre me nargue, je me dis : « Il faut que je l'aie. » Donc ça va se faire. Et puis il me manque quelques témoignages. Il faut que je les taille un peu.

Question qui n'est pas très mainstream : 2026, mais vous n'avez pas pensé y aller vous-même ?

Si, bien sûr. Alors, un truc qui est... Je ne sais pas si c'est extraordinaire ou quoi, mais je suis né en Afrique. Je suis né à Conakry. Mon père, au moment où je nais, est en Afrique lui-même en poste. J'ai deux sœurs qui y sont aussi. Pas une nénée en... Aucun de nous trois n'est né en Côte d'Ivoire. Mais Abidjan, on connaît. C'est un nom de famille.

Non, non, mais là, je parle vraiment de ce gars-là, retrouver ce gars-là.

Oui, mais si, si, si.

Est-ce que quand on est père, j'imagine qu'en vrai, on ne sait pas trop sur ce truc, mais la réalité, c'est que tous les pères comprendront et toutes les mères comprendront.

Ça fait partie de la réalité du truc. C'est-à-dire que je suis né à Conakry, je n'ai jamais voulu y retourner. Et tout d'un coup, j'ai cette affaire qui arrive et il faudrait que j'y aille. Donc ça fait aussi partie de la réflexion qui n'est pas... C'est trop récent. Mais de toute façon, j'irai le chercher. De toute façon, je déposerai plainte. Ça, c'est une question...

Je viendrai avec toi. Je viendrai avec toi et je ramènerai les équipes de tournage. On va lui montrer ce que c'est.

Oui, ça donne envie d'y aller.

Oui, oui, je ne lâcherai pas le coup.

Alors, est-ce qu'après, la justice ferait quelque chose là-bas ?

Normalement, il y a des accords, je crois, entre la Côte d'Ivoire et...

Il faut faire valoir la plainte française là-bas par le biais d'un avocat franco-ivoirien. Et il n'y a que comme ça qu'en tant que Français, on peut faire valoir ses droits en Côte d'Ivoire et faire en sorte qu'un escroc puisse se faire interpeller au pénal.

Est-ce qu'on peut contacter les ambassades, l'ambassade française ou les ambassades ici ?

On peut tenter, mais vraiment dire au gouvernement qu'il faut qu'il fasse quelque chose là-bas, je parle. On peut tenter, mais malheureusement, les réponses qui sont apportées aux victimes qui tentent de déposer plainte de cette manière-là, elles ne sont pas forcément satisfaisantes. Pour une seule victime qui va déposer plainte pour un petit préjudice, ils ne vont jamais se bouger. Pour un groupe de victimes qui a un gros préjudice et qui a les médias qui s'en mêlent, là, c'est différent.

Après, moi, ce que j'ai entendu dire, c'est que l'arnaque au sentiment, c'est une qualification même juridique. Mais l'arnaque au sentiment ayant entraîné la mort, c'est quand même autre chose.

Il risque quoi là-bas ? On sait ou pas ?

Aucune idée.

Il y a la peine de mort en Côte d'Ivoire ?

Non, je ne pense pas.

Ça me fait penser à un petit truc. Il faudrait que Marouane le raconte, c'est qu'à la fin de son PDF, Marouane explique que pour vraiment le fixer, si je puis dire, un peu comme un feu, il l'appelle pour une histoire de voiture. Je ne sais pas si tu te souviens.

Oui, oui.

Le gars cherche à acheter une voiture et il est en transaction avec Marouane qui se présente comme vendeur d'une voiture.

Oui, tu vas pour l'hameçonner.

L'hameçonner, mais surtout fixer le point, sans doute les recherches GPS.

Pour être sûr qu'il soit là, c'est ça.

Pour faire en sorte qu'il clique sur le lien que je vais lui envoyer, en fait. On l'alpague un petit peu avec de l'ingénierie sociale. Et après, on lui envoie soit la pièce jointe, soit le lien.

C'est quoi de l'ingénierie sociale ?

L'ingénierie sociale, si tu veux, ça va être vraiment l'art de pouvoir gagner la confiance de quelqu'un tout en rentrant dans sa tête. Je te le dégrossis et je te le vulgarise. Tout en rentrant dans sa tête et en faisant en sorte de savoir exactement ce qu'il a besoin d'entendre. Donc de l'ingénierie sociale. Et je vais aller me faire passer pour un postier ou pour un policier pour obtenir des informations sensibles de la part de quelqu'un au téléphone, par exemple.

Mais ce que je voulais préciser, c'est très bien, je ne savais pas tout ça, c'est que c'est une sorte de bagnole. Acheter avec l'argent de son arnaque, ça, je ne peux pas laisser passer. C'est sûr que si je l'ai devant moi... Parce que ça se passe en même temps. Quand il cherche une voiture, c'est parce qu'il a eu... En particulier, je pense qu'il n'a pas arnaqué que mon fils. Mais l'argent qu'Antoine a pu lui envoyer, environ 20 000 euros, c'est une estimation. Pourquoi pas ? Il y a une matérialité qui est dure à vivre.

C'est forcément de l'argent volé, clairement.

Oui, forcément, c'est de l'argent volé là-bas.

Comment... J'imagine très mal toute la famille, mais comment ont vécu sa sœur jumelle, on en parlait avant, son frère.

Son frère s'est beaucoup exprimé. Là, c'est pareil, ça va me tomber dessus. Son frère est un passionné de plongée. Il le fait dans le tourisme, mais c'est un garçon qui est hyper sérieux, hyper formé. Je ne sais pas comment dire, il s'est formé à un niveau très fort. C'est à lui qu'on confie les professionnels qui viennent en vacances pour certaines plongées très particulières. Et après le décès d'Antoine, il est venu, il a fallu absolument... On lui a dit : « Écoute, tu rentres dans ton pays, tu vas plonger parce que dans l'eau, il est bien. » C'est un garçon qui ne fait pas de bulles, c'est un garçon qui ne consomme pas d'oxygène, il est nickel là-dedans.

Pour lui, c'est un signe.

Pardon, excusez-moi.

C'est dur à entendre.

Pour lui, c'est un signe. Et en parlant de sa sœur, elle cherche le signe, elle aussi. On cherche tous.

Vous avez eu, vous, un signe ?

Moi, mon signe, c'est qu'il ne me quitte pas. Je l'ai toujours dans la tête. Moi, le vrai truc qui me poursuit, c'est le moment de son choix. Qu'est-ce qui fait qu'il décide de se supprimer ? Qu'est-ce qui fait qu'à ce moment-là, qu'est-ce qui l'amène à ce point qu'il n'a plus d'autre choix et qu'il choisit la certitude de la mort aux incertitudes de la vie ? C'est un truc de dingue.

Pourquoi le mail est si dur ? Pourquoi la dernière phrase de son mail ?

Son dernier mail ?

Oui.

Il est très signifiant. Alors, donc, il commence comme ça. « C'est bon, c'est fait. » Il passe à la ligne « Adieu la vie » et la troisième ligne, c'est « Je veux être incinéré et jeté dans les toilettes de la maison. »

C'est dur.

Ça fait partie de ma réflexion. Pourquoi les toilettes ? Il ne méritait pas. Ça montre, ça c'est mon opinion, mais ça montre une estime de soi, lui, encore une fois au moment de passage à l'acte, parce que ce mail, il a fallu qu'il l'écrive. Et au moment où il l'écrit, il a sûrement déjà commis l'acte, si je puis dire, définitif. Qu'est-ce qui lui fait écrire ça ? Alors, je précise qu'on n'a évidemment pas... On a choisi de l'emmener sur Oléron.

C'est beaucoup plus ce qu'il méritait que des toilettes, je préfère être très clair.

Non, mais c'était... Encore une fois, les toilettes, ce n'était pas possible. C'était impossible, inconcevable de toute façon. Mais pourquoi il dit ça et quelle estime a-t-il, lui ?

Ça fait partie de l'illusion, justement. Une fois qu'elle se brise, les gens se rendent compte que « Mince, ce que j'ai fait, ça ne me ressemble pas, ce que j'ai fait pendant plusieurs mois. » Et ils se sentent vraiment au plus bas. Et se sentir au plus bas pour quelqu'un comme votre fils, c'était relier son image à celle d'une merde.

Exactement. Exactement, c'est ça.

Pourquoi ça te touche autant ?

J'ai beaucoup de... Est-ce que je peux avoir un mouchoir, s'il vous plaît ?

Oui.

Parce que j'ai juste avant de traiter ce dossier-là...

Oui, bien sûr.

Merci beaucoup. J'avais un client, c'était un monsieur... D'ailleurs, sa fille a failli venir aujourd'hui. J'avais un client qui m'a mandaté pour que je retrouve ses escrocs. Je les ai retrouvés. Je les ai retrouvés, mais de A à Z.

Des escrocs de quoi ?

Arnaque faux placement financier. Mais lui, il a mis toutes ses économies dedans et il avait sa fille à charge. Enfin voilà, c'était compliqué. Et ce qu'on fait, en fait, c'est que ce monsieur, il me mandate pour que je puisse justement retrouver ces arnaqueurs. Je les retrouve en deux, trois semaines. C'est vraiment deux, trois semaines, l'histoire de deux, trois semaines. Il m'appelle. Deux semaines et demie plus tard, j'ai l'identité de ces escrocs. Je sais où est-ce qu'ils sont, j'ai tout. Je lui envoie le rapport d'enquête par mail. Au bout d'un mois, je n'ai pas de réponse. Au bout de deux mois, je n'ai pas de réponse. Il y a l'affaire du faux Brad Pitt qui arrive. Je me réveille un matin, je suis dans mon bain, je fais vraiment attention à rien du tout.

Et donc là, c'est pour ça que tu lui as dit : « Je vous aide gratuitement. »

Je vous aide gratuitement. Pour l'anecdote, la famille de la victime dont je parlais juste avant, ce sont des gens que j'ai remboursés, des gens que j'ai payés les obsèques de leur père. Enfin, je ne peux pas. Ce sont des choses qui font vraiment mal.

Merci, Frédéric, d'être venu.

Non, merci à vous.

Pourquoi est-ce que vous êtes venu ? Parce que je sais que c'était très difficile pour vous. Et avant, pourquoi est-ce que vous avez accepté de parler aujourd'hui ? Je sais que c'est très difficile. Est-ce que c'est encore frais ?

Oui, mais ça, j'y pense depuis un petit moment. D'abord, par rapport à Marouane, le boulot qu'il a fait, il fallait quand il m'appelle en retour, ça proposait un pli. Je lui ai dit oui tout de suite, je suis venu. Et je serais venu, même s'il avait encore fallu changer les horaires. Il n'y avait pas de problème.

Ça aurait été compliqué, je t'ai prévenu hier soir.

Et même s'il fallait faire encore aller plus vite, il y a mon fils, il y a mon garçon, Antoine, qui doit retrouver une dignité. Quand on pense à ce moment où il choisit, où clairement il dit : « Je suis une merde, je mérite ça, il ne faut pas, il faut... » Pour sa sœur, pour son frère, pour sa mère, pour tous ceux qu'il aime. Il y en a beaucoup. Je le fais aussi pour, je ne vais pas dire l'éducation des gens, mais pour que ça serve à d'autres.

Merci, Frédéric, d'être venu. Merci d'avoir pris la décision.

Merci à vous de m'avoir accueilli.

Vous êtes un peu loin de moi, mais je trouve ça à la main de joint.

Merci pour tout ce que vous avez supporté, Marouane. Merci.

Merci à vous et embrassez toute votre famille de notre part aussi. Bon courage et tu nous tiendras au courant si on peut suivre tout ça. On va continuer l'émission. Merci beaucoup encore une fois. Allez, pour terminer cette émission, on va aborder une dernière anecdote dans un instant avec une histoire de sportif qui s'est fait avoir. C'est là qu'on se rend compte vraiment, quand on voit Frédéric, quand on a vu Jérémy avant, le nombre d'arnaques qui existent et où ça peut mener vraiment à des drames. Et c'est pour ça que c'est important de faire ces émissions.

On a développé des outils en interne avec notre équipe. Donc, on a des experts en cybersécurité qui travaillent vraiment jour et nuit pour pouvoir développer des outils qui vont nous être utiles derrière sur le terrain. Et là, par exemple, on a développé le seul outil du marché qui permet de faire de l'activation de caméra à distance de manière légale. Et donc, si je dis de manière légale, c'est que vraiment, pour chaque activation de caméra, on recueille le consentement de l'utilisateur et la preuve du consentement de l'utilisateur.

D'accord. Mais sans le savoir, entre guillemets, le gars autorise que tu puisses te connecter et récupérer des données.

C'est exactement ça.

Donc là, tu voulais me faire une démonstration.

Tout à fait.

Donc, là, on screen l'écran. On ouvre les messages et là, tu m'as envoyé un lien, d'accord ? Tu t'appelles Soja M dans le téléphone. Je ne sais pas pourquoi. Tu manges que du soja ?

Je suis fan de soja.

C'est vrai ?

Un grand fan de soja.

Soja, Marouane. Donc, Soja M, là, tu m'as envoyé un lien. C'est un lien que là, qui est visible. Évidemment que dans la vraie vie, je ne vais pas cliquer sur ce lien, mais tu peux le cacher sous une annonce de voiture, sous autre chose, c'est ça ?

Tout à fait. Et une fois que ce lien-là, il est camouflé, que tu le reçois dans ton téléphone, normalement, ça t'amène vers la page que j'ai envie que tu vois. Et tu vas avoir un petit message qui va te dire : « Écoutez, veuillez accepter telle ou telle broutille. » Tu vas accepter parce que sinon, tu ne peux pas poursuivre sur la page. Et ça va activer ta caméra. Ça va prendre en photo. Enfin, il y a un script qui va se lancer, qui va prendre une photo toutes les cinq secondes.

Parce qu'en fait, j'appuie sur le site ?

J'appuie sur le site, on est d'accord. Hop, donc là, je l'ouvre. Donc là, le site s'appelle annonce44.fr. Donc là, je clique sur « Je ne suis pas un robot. Aimerais connaître votre position actuelle. » Moi, je mets toujours « Ne pas donner d'ordres ». Là, je te mets des messages vraiment pour que tu puisses avoir la globalité de la chose. Forcément, ce n'est pas ce que les escrocs reçoivent. Je ne suis pas bête pour passer dans les gens et ramener l'outil et présenter comment il fonctionne. Mais là, tu as la globalité. Donc, accepte.

Vérifier. Donc, continuer pour votre sécurité. Nous voyons vérifier que vous êtes une personne réelle. Souhaitez accéder à la caméra.

Oui, parce que moi, tu n'es pas un robot, s'il te plaît.

Oui, souhaitez accéder à la caméra. Là, il y a marqué.

Parce que si tu ne me donnes pas l'accès à ta caméra, tu es grave un robot. Oh, le robot.

Ah oui, c'est ce genre d'excuse que tu peux trouver, etc. Et ça, ça marche, quoi. C'est-à-dire que tu as des gens qui te mettent d'accord.

Je t'en prie, vas-y.

Donc, autoriser. Voilà, je ne suis pas un robot. Continuer. Voilà, vérification terminée avec succès. Donc là, c'est bon. Je ne suis pas... Ah non, ça revient toujours au même endroit.

Non, pas besoin, ne t'en fais pas. La redirection, elle te mène en bateau. À chaque fois que tu appuies, tu prends une photo de toi.

Ah, wow ! Donc là, ça y est, il y a la photo de moi.

Donc là, j'ai la photo de toi en contre-plongée, comme je l'avais dit tout à l'heure.

Je la refais en souriant, quoi. Très bien. Donc là, maintenant, tu as accès à la caméra. Est-ce que tu peux voir en vidéo ou c'est que photo, là ?

En souriant cette fois-ci.

En souriant cette fois-ci. Très bien.

Et là, c'est que photo. C'est un script, en fait, qui est automatique et qui va capturer des photos toutes les cinq secondes. Si je voulais recevoir une vidéo, ce serait possible, mais il faudrait que je le paramètre en avance pour de la vidéo. Je ne peux pas avoir du direct. Je ne peux qu'avoir une vidéo enregistrée puis envoyée.

D'accord, d'accord. Donc ça, ça te sert typiquement pour voir qui est derrière le téléphone et si c'est bien la personne. Et après, quand tu as une photo, qu'est-ce que tu en fais ?

Une fois que j'ai une photo, ça aide grandement les forces de l'ordre. Puis on peut faire aussi de l'osint via son visage pour voir si cette personne-là, elle a des comptes sur les réseaux sociaux qui lui appartiennent ou si elle a tout simplement déjà publié une image d'elle sur Internet un jour.

Et une dernière histoire, si tu veux bien, c'est un sportif qui va te contacter. Tu en parles dans ton livre, Hacker. Un sportif très connu se fait piéger par un faux profil. Qu'est-ce que c'est que cette histoire ?

Alors, c'est un sportif très connu. Naturellement, je ne peux pas dire le nom de cette personne-là. Je préserve vraiment l'anonymat de tous mes clients. Mais voilà, il s'est avéré que cette personne-là m'a fait découvrir un terme, le terme de « viol par ruse ».

De « viol par ruse » ?

Ouais, « viol par ruse ». C'est-à-dire qu'initialement, cette personne-là, elle est connue. Forcément, c'est un sportif, il a un physique plutôt avantageux. Et donc, du coup, il se fait approcher sur les réseaux. Je précise que cette personne-là est mariée. C'est aussi pour ça qu'il me contacte et il se fait approcher par une autre femme. Et donc, cette autre femme l'approche sur Instagram, lui dit : « Écoute, ça va, moi, j'aime beaucoup... »

Il se fait chiner, quoi. Il se fait draguer sur Instagram.

Il se fait draguer. Tout à fait. Il se fait draguer. Et au moment où il coopère un petit peu, forcément, ça envoie des photos olé-olé. Il y a un échange de nudes qui est fait. Il envoie des photos de lui dénudé en réponse aux photos qu'il a reçues.

On voit sa tête ou pas ?

Dessus, on voit sa tête.

Putain, il est fou, quoi. C'est des kamikazes, les gars.

Et très vite, en fait, il faisait confiance. La confiance, toujours, on en revient au même problème, la confiance. Et donc, du coup, forcément, très vite, il en vient à donner rendez-vous à cette femme-là. Il se donne rendez-vous dans un hôtel dans une ville. Et puis là, j'arrive à l'hôtel, dans le hall de l'hôtel. Je suis la célébrité en question. J'arrive dans le hall de l'hôtel et je tombe nez à nez avec un jeune qui me regarde la bouche ouverte et qui me reconnaît. Donc, je discute avec lui. On discute très rapidement. Voilà, vous êtes un tel ? Oui, je suis un tel, etc. Voilà. Ok, d'accord. Le gars en question qui vient lui voir, il est rondouillard, comme je t'ai expliqué.

Je me casse, quoi.

Il se dit : « Bon, allez, ça pue, je m'en vais, je me casse. » Sauf que le petit jeune qui était là ne faisait que lui tenir la jambe. Il restait là, vraiment, il lui tenait la jambe. Et c'est ce qui a fini d'ailleurs par saouler la célébrité et il est parti. Et donc, en fait, quand il part, il commence à recevoir des messages sur Instagram de la même nana avec qui il échangeait des nudes, de la capture d'écran du compte de sa femme, en fait. Lui, il était marié et il reçoit des captures d'écran du compte de sa femme avec écrit : « Écoute, ce petit jeune-là, tu vas coucher avec lui parce que sinon, je te jure que je balance toi et ta femme. »

Je ne te crois pas. Et donc, en fait, il reçoit un message pour dire : « Il faut que tu fasses l'amour avec un homme alors qu'il est hétérosexuel. »

Alors que lui, il est hétéro et surtout...

Il n'a pas envie.

Oui, il n'a pas du tout envie. Donc, en fait, il reçoit un message et... Incroyable, en fait. Il reçoit le message et il commence à se dire : « Mais putain, qu'est-ce qui m'arrive ? » Etc. Il tombe de haut. À ce moment-là, il appelle un de ses meilleurs amis qu'il voit chez lui et le gars, il lui parle de moi. Le gars, il lui dit : « Écoute, j'ai vu dans les gens d'il y a pas longtemps un gars qui s'appelle Marouane et tout, tu peux l'appeler. » Ok. Donc, là, on est à H+3, donc ça fait trois heures que ça lui aurait arrivé. Il m'appelle. Moi, à ce moment-là, je suis en vacances, etc. Bon, je vous passe tous les détails qui sont dans le livre.

Le sportif t'appelle ?

Ouais, le sportif et son ami m'appellent et ils me disent : « Voilà, Marouane, il nous arrive un truc de fou, il faut que tu nous aides. Là, il se passe quelque chose, c'est une situation de crise. » Et à ce moment-là, je suis en vacances, etc. Il me dit : « Non, mais c'est bon, Marouane, ne t'inquiète pas, je te paie ce que tu veux. » Je dis : « Ok, pas de problème. Qu'est-ce que je peux faire pour toi ? » Il était 23 heures.

Il s'en foutait, il a eu.

Il était 23 heures.

C'est quelqu'un qui a beaucoup d'argent, sans dire qui c'est, mais c'est quelqu'un qui a les moyens.

Il était beaucoup d'argent, mais au final, je ne l'ai pas facturé beaucoup. Je lui ai facturé le minimum de ce qu'on peut facturer.

Bien sûr, bien sûr.

Uniquement parce que l'histoire, elle a été résolue rapidement.

C'était un footballeur ?

Non.

Non, d'accord.

Non, ce n'était pas un footballeur et même si c'était le cas, je ne le dirais pas.

D'accord, d'accord, d'accord.

Mais vraiment, voilà, le gars est un sportif vraiment mondialement connu, très connu. Et là, ce qui se passe, c'est qu'en fait, il m'appelle avec son ami et il est en train d'expliquer la situation initiale. Voilà, on s'est donné rendez-vous, puis je tombe sur un petit jeune et puis, avec l'expérience que j'ai, je me doute à 95 % que.

Que c'est lui.

Le petit jeune est derrière. Le petit jeune, il n'est pas pour rien dans cette histoire. C'est bizarre qu'il soit là et il tombe sur... Enfin, voilà, c'est très bizarre. Et surtout qu'il aille lui parler alors que le gars, c'est un Allemand. Enfin, je me dis, bon, ce n'est pas... C'est possible, mais ce n'est pas non plus le premier cas de figure que tout le monde aurait fait. Et en fait, on mène l'enquête, je prends le compte Instagram de la personne, je commence à vérifier un petit peu et je me rends compte que le compte, il a été créé il y a trois mois, que vraiment, il est récent, etc. On en arrive très rapidement à une impasse parce que tout a été créé récemment et qu'il n'y a pas d'information.

Je te jure. Parce qu'il a trop peur que ça sorte ?

Non, mais en fait, il se disait : « Mais je vais perdre ma femme, je vais perdre ma réputation, je vais tout perdre. Là, c'est un mauvais moment à passer, ça ne va pas durer très longtemps. »

Attends, c'est impossible de faire ça. On ne se force pas à coucher avec quelqu'un.

Je te jure que son meilleur ami était mort de rire. Son meilleur ami, mort de rire. Et il me dit : « Non, mais... » Pardon, je lui dis : « Non, mais il n'y a pas besoin de faire tout ça, ne t'inquiète pas. Il n'y a pas besoin de faire tout ça. Ce qu'on va faire, je vais lui donner rendez-vous, lui, il a envie de coucher avec toi, donc il a envie d'un rapprochement physique, au minimum d'un câlin. Au minimum d'un câlin. » Donc, tu lui donnes rendez-vous, tu y vas avec ton ami et quand le gars arrive au rendez-vous, ce que tu fais, c'est que... Je t'ai épargné beaucoup de détails de l'affaire, mais ce que tu as... Quand le gars arrive au rendez-vous, ce que tu fais.

Ah, tu lui donnes rendez-vous et comme ça, tu...

Tu demandes à ton ami qui l'immobilise physiquement et tu prends son téléphone et tu regardes sur son compte Instagram vraiment s'il dirige plusieurs comptes. Et s'il dirige plusieurs comptes, tu devrais voir apparaître le nom de la fille avec qui tu échanges et avec qui tu as échangé des photos dérangeantes. 2 h du matin.

On en arrive à 2 h du matin.

On en arrive à 2 h du matin.

Incroyable.

Moi, je n'étais pas seul sur le champ, je me suis dit : « Il va le faire demain. Il ne va pas le faire tout de suite. » Je viens de l'avoir au téléphone. « Allô Marouane, allô Marouane. Allô Marouane. Putain, je suis sur Instagram, comment on fait pour voir les autres comptes qu'il gère ? »

Il t'a appelé en stress.

Il m'a appelé en stress, il y avait son ami qui était en train de l'immobiliser. Je lui ai dit : « Écoute, tu ne vas plus là, tu ne vas pas là, tu fais comme ça. »

Attends, mais ils sont dans la chambre, là ?

Non, ils ne sont pas dans la chambre, ils sont descendus devant l'hôtel, etc. C'était dehors. La scène, elle a lieu dehors. Et donc, du coup, moi, quand je reçois l'appel, je n'ai pas de contexte. J'ai juste le gars qui m'appelle et qui me dit : « Allô Marouane, qu'est-ce que je fais, qu'est-ce que je fais ? » Il était paniqué et il était vite dans le téléphone du gars dans les mains. Et donc, du coup, je lui explique vraiment.

Tu double-cliques à droite.

Tu appuies sur Instagram, puis tu vas à droite sur le profil, tu appuies tout en haut à gauche. Enfin, voilà, je lui ai expliqué vraiment tout le process. Il le fait. Il dit : « Oh putain, c'est lui. Oh putain, c'est lui. » Et donc, on se rend compte que le gars en question, qui s'appelait Haikel, il était venu d'Allemagne pour violer par ruse une célébrité sportive française. C'est pas dingue.

Ça, c'est dingo, ça.

Et cette histoire-là, pour moi, c'est une des plus marrantes que j'ai vécues.

C'est dingue. Et du coup, il a effacé la conversation ?

Du coup, je lui ai fait supprimer le compte personnel du gars, enfin, le compte de la meuf et plus son compte personnel. Il a effacé les photos de la galerie puis supprimées récemment.

Ah ouais, ouais. Il a quand même laissé le téléphone ?

Oui, sinon c'était du vol après.

Putain, c'est fou. Et au final, tu es toujours en contact avec ce sportif ?

Ouais, on échange des messages régulièrement. Et oui, honnêtement, on s'entend très bien. Il m'a même autorisé à la mettre dans le livre et l'histoire, donc...

Ah là là.

Voilà, sous couvert d'anonymat, tu vois. Il sait très bien que je ne vais jamais déconner là-dessus.

Évidemment, évidemment.

Mais voilà.

On embrasse le gars.

Alors, pas du tout.

Je rigole, je rigole.

Le pauvre.

C'était vraiment juste pour te faire rigoler. Ce travail aujourd'hui que tu as avec Find My Scammer, c'est qu'il fonctionne très bien. Je vous mettrai d'ailleurs, si vous voulez suivre Marouane sur les réseaux, je vous mettrai, si vous voulez, le compte Instagram. J'ai été très présent sur Insta, je vous le mettrai en lien dans la description si vous voulez le suivre. Et en podcast audio, pareil, dans la description, vous aurez tout ça. Et la chaîne YouTube aussi de Marouane, parce qu'il va faire de plus en plus de vidéos avec notamment parfois des enquêtes. Il va accompagner des gens qui se sont fait malheureusement escroquer jusqu'à la découverte des personnes, des escrocs.

Merci beaucoup.

Je vous mets donc tout dans la description si vous voulez suivre Marouane là-dessus. Ce travail, il a un gros impact quand même, un gros impact sur ta vie personnelle. C'est-à-dire que tu bosses beaucoup, on l'a vu là, tu prends très à cœur tout à l'heure avec Frédéric, tu le vis, quoi.

Mais pour être franc avec toi, Guillaume, quand tu fais le travail que je fais, tu peux être amené à retrouver des choses comme ça dans ta boîte à lettres.

C'est une cartouche de fusil.

C'est une cartouche de fusil à pompe ou je ne sais pas, mais il y a des petits grains dedans.

C'est de la chevrotine.

Ouais. Moi, j'ai déménagé depuis, etc. Mais ouais, quand tu fais le métier que je fais, tu peux être amené à.

Tu te prends des oiseaux.

Te faire menacer de manière un peu philosophique.

Donc, tu as eu dans ta boîte à lettres personnelle.

Ouais. Ouais, ouais, ouais. Mais je suis habitué et préparé à ça, donc si jamais ça me réarrive, je redéménage. Ce n'est pas un problème.

Tu as déménagé après ça ?

Ouais. Oui. À l'époque, j'étais marié, j'ai une fille. Je ne peux pas me permettre de faire vivre ma famille dans un danger.

Il y a l'époque où tu étais marié, tu as divorcé ?

Oui.

Tu as un rapport avec ton travail ou pas ?

Un petit peu, ouais.

Le fait de beaucoup travailler ou d'être...

Le fait de beaucoup travailler, le fait d'avoir un quotidien qui est aussi très en décalage avec ce que l'autre personne vit. Et puis le fait d'être appelé à des 2-3 h du matin, par exemple, par des victimes américaines ou japonaises qui sont en train de compter sur vous, moi, je ne suis pas le genre de personne à mettre ça de côté. Donc, forcément, je suis quelqu'un de très investi et j'ai beaucoup moins de temps pour ma vie perso.

Juste, je vais terminer avec l'IA parce que depuis deux ans, depuis la dernière fois, on s'est revu depuis, mais on s'est vu pour l'émission. Il y avait beaucoup moins l'intelligence artificielle, les deepfakes, c'était quand même beaucoup moins présent. Ça existait déjà, quand même, mais là, ça a vraiment.

Explosé.

Voilà, ça a explosé. Ce n'est pas encore mature parce que je pense que dans cinq ans, si on se revoit, on va se dire : « On croyait qu'on était déjà au bout », alors qu'aujourd'hui, voilà. Ça va être de plus en plus facile d'arnaquer les gens, là.

Ça l'est déjà. Comme l'expliquait justement Frédéric tout à l'heure, il n'y a aucune faute d'orthographe qui est faite maintenant dans les messages des escrocs. Les escrocs, vraiment, peuvent très facilement parvenir à créer des images, créer des personnages grâce à l'IA. Et ça fait vraiment que la barrière de la confiance, elle est passée de plus en plus vite maintenant. Donc, ils arrivent à modifier des documents grâce à l'intelligence artificielle, en créer aussi. Et ça, c'est des ravages. Parce qu'il y a des personnes à qui il suffit d'envoyer un acte de propriété, par exemple, pour prouver qu'on possède une maison.

Et est-ce qu'il y a des arnaques qui sont, tu sais, on reçoit de plus en plus par SMS ? Moi, je reçois parfois, on l'a tous reçu quasiment, une photo d'une camionnette de derrière avec un colis, je ne sais pas, Colissimo, un truc comme ça, avec carrément votre nom. C'est impressionnant en disant : « Tiens, cliquez ici, c'est Colissimo, machin. »

Ça illustre parfaitement ce que tu disais au sujet de l'intelligence artificielle pour lancer le sujet, c'est qu'il y a deux ans, cette arnaque-là, c'était simplement un SMS que vous receviez qui disait : « Le livreur Colissimo est arrivé », etc. Maintenant, pour appuyer et donner beaucoup plus de crédit à cette arnaque-là, ils envoient également une photo d'une camionnette lambda et votre nom, pour vous montrer que c'est vraiment à vous que ça s'adresse et que c'est un livreur qui est vraiment bas de chez vous. Donc là, les gens se font beaucoup plus avoir. D'ailleurs, faites très attention chez vous, si vous recevez un message par SMS de Colissimo vous disant qu'il y a une camionnette avec un livreur qui vous attend et qu'il faut payer 2 euros sur un colis, c'est uniquement pour récupérer vos numéros de carte bancaire.

Je me suis fait avoir. Moi, je me suis déjà fait avoir il y a longtemps. Quand on a installé les gens, j'avais expliqué ça, non ? Je ne sais plus. Donc, vraiment, tout le monde se fait avoir. Et on attendait tellement de colis, de matériel, des fauteuils, des trucs, surtout l'étage, qu'à un moment donné, j'étais comme ça au téléphone, en train de gérer un truc, et puis je vois, il y a un colis qui me dit : « Tiens, pas pareil, il manque 2 euros à la douane. » On avait tellement commandé de matos, parfois dans des pays étrangers, tu ne le sais pas, quand tu commandes, même des néons, des trucs, ça vient parfois de l'étranger. On s'est retrouvé à mettre ma carte et ça a tourné dans le vide. Et j'ai dit : « Oh putain, merde.

Merci à toi, Guillaume.

C'est un plaisir de t'avoir.

Toujours.

Une deuxième fois. Je te laisse avec ta cartouche de fusil de chasse.

Oui, on va déposer au commissariat juste après. Ça va être plus simple.

Merci en tout cas, les amis, d'être si nombreux à nous suivre sur Légende chaque semaine, mercredi, vendredi et dimanche. On fait des interviews, des documentaires. Merci de faire de Légende le premier podcast de France. On vous voit arriver vraiment chaque semaine, c'est fou. Vous êtes 3 %, 5 % de plus chaque semaine en podcast, c'est vraiment génial. Continuez d'en parler partout. Vous êtes quelque part, des potes, au boulot, etc. N'hésitez pas à parler de Légende, ça nous aide vraiment. Il y a encore des Français qui nous découvrent chaque semaine, donc ça nous aide vraiment. Et en podcast audio, vous êtes 150 000, 200 000 chaque mois à arriver en plus à vous abonner, vous le voyez en bas.