Transcription de Teddy Rinner peut-il bousculer la présidentielle ? - L'intégrale -

Bonjour, vous écoutez « C dans l'air - l'intégrale ». C'est un podcast de France Télévisions. Bonne écoute.

Bonsoir à toutes et à tous. Bienvenue dans « C dans l'air ». Sa vidéo a déjà fait 24 millions de vues sur les réseaux sociaux depuis hier. Teddy Rinner, multimédaillé, judoka, adoré des Français, a créé la surprise en annonçant sa candidature à la présidentielle. À ceux qui moquent déjà son manque d'expérience politique, il réplique : « Si je pensais que je n'avais pas toutes mes chances, je n'aurais pas pris cette initiative. » Et il déroule les grandes lignes d'un programme : ni de droite, ni de gauche, se dit entouré d'une équipe, et se refuse à choisir entre les extrêmes.

Bonsoir.

Merci de participer à ce « C dans l'air » en direct. On va l'écouter, Teddy Rinner, et sa déclaration de candidature qu'il a mise en ligne hier. Regardez.

Je sais ce qu'on va dire de moi : il est fou, il n'est pas du CRI, il n'a pas les codes, il n'a jamais fait de politique. Mais posez-vous la question avec moi : qu'est-ce qui est fou aujourd'hui ? Est-ce être fou de refuser l'hypocrisie d'un système où ceux qui se lèvent tôt, qui bossent dur, qui respectent les règles, n'ont pas le plus de payer pour tout le monde ?

Que penser de cette déclaration de candidature ? Déjà, sur la forme : en costume, sans cravate, mais devant la bibliothèque.

La bibliothèque avec le drapeau. Donc on est dans quelqu'un qui a compris ce qu'était le personnage présidentiel et qui déjà s'inscrit dans les codes. « Je n'ai pas les codes », dit-il. Si, il les a déjà, en partie, notamment pour la communication. Ensuite, c'est une déclaration extrêmement posée, mesurée, rassurante, tout ce qu'il faut. Ce n'est pas quelqu'un qui déboule comme ça avec une ambition folle. On sent la préparation. On n'est pas dans une candidature caprice, gadget ou canular, comme un Patrick Sébastien ou un Cyril Hanouna. Là, c'est quelque chose de construit, de pensé, de prémédité. Et puis enfin, quand on écoute l'intégralité de la vidéo, on est quand même un peu dans du « et en même temps ».

Certains le lui reprochent déjà, considérant qu'il est le candidat d'Emmanuel Macron, Emmanuel Macron, qui a réagi en disant : « Je suis très heureux que quelqu'un comme Teddy Rinner, qui est un grand champion, décide de s'engager dans ce débat présidentiel et d'y apporter ses convictions, ses idées, son talent. Ça ne peut qu'apporter au pays. » Qu'avez-vous pensé, Brice Teinturier, de cette déclaration de candidature, en précisant qu'il a depuis beaucoup communiqué sur les réseaux sociaux ? Il a repris la parole, il était ce matin à la une du « Parisien ».

D'abord, je l'ai trouvé très habile, pour déjà les raisons qui viennent d'être avancées, mais aussi pour d'autres. Mais elle s'inscrit ensuite dans un populisme. C'est du populisme chimiquement pur, et qui est un populisme que je trouve plus marqué à droite, si on doit reprendre une classification, qu'à gauche, quand on prend les différentes mesures. Ce que j'ai trouvé très, très intéressant, c'est l'inversion autour de la figure du fou, l'anaphore sur « mais qui est fou, finalement ? » Parce qu'il vient dire, et c'est là où c'est du populisme, il vient dire : « Ils ont tous failli. » Je ne suis ni de droite ni de gauche, c'est « ils ont tous failli ».

Il incarne aussi une forme de dégagisme.

Hors système, dégagiste, et plutôt marqué, on va dire, sur des valeurs de droite que de gauche. Mais quand il inverse justement la question de la folie, et qu'il dit : « Qui est fou ? Est-il fou celui qui ? Est-il fou celui qui... », etc., etc., le fou sous l'ancien régime, c'est le seul qui peut dire au roi la vérité. Les autres sont dans la déférence, sont enfermés dans des codes, etc. Et c'est l'affirmation : « Moi, je suis un homme libre. Moi, je dis vraiment les choses. Ce n'est pas moi le fou. » Et du coup, c'est la question de la vérité qui, à nouveau, arrive dans cette présidentielle.

Alors ça, on va en parler après, si vous le voulez bien. Je fais un peu de teasing sur la suite, parce qu'effectivement, on a bien vu que l'ensemble de la classe politique avait réagi, et on va l'analyser un tout petit peu plus tard. Mais juste un mot sur sa démarche, il le dit : « Je refuse qu'on me réduise au statut de champion uniquement. J'ai des choses à délivrer dans cette campagne. » Et vient très vite la question de son expérience politique. Il y a Marie dans le Bas-Rhin qui nous pose cette question : « Peut-on gouverner la France quand on n'a jamais fait de politique ? » Qui veut répondre à cette question ?

En fait, la question, c'est : est-ce qu'on peut la présider sans avoir fait de politique et respecter la lettre de la Ve République, et imaginer qu'il y ait un gouvernement qui gouverne ? En fait, c'est ça, quelque part, qu'il dit, Teddy Rinner. Il se présente comme une figure tutélaire, adorée des Français, et il se dit : « Voilà, je peux être un vrai président de la Ve ? » Vous cherchez un président de la Ve, là, parce qu'il s'adresse, on en parlera tout à l'heure, mais il s'adresse visiblement à ce qu'on appelait autrefois le cercle de la raison, c'est-à-dire, ça avait été défini par Alain Minck, c'est les gens, en gros, centre-droit, centre-gauche, qui pensent tous qu'il faut faire attention à la dette, qui sont plutôt pro-européens.

Nathalie Morin ?

En fait, dans ses premiers mots, il dit : « Je veux réconcilier les Français. » Et cette candidature, elle arrive à un moment où l'immense majorité des Français ne veut pas du duel annoncé Marine Le Pen - Jean-Luc Mélenchon. Donc, dans ce moment-là, c'est quelque chose, quand même, qui est important. L'autre chose qu'il fait, je trouve qui est assez fort, et dans l'interview du « Parisien » et dans sa vidéo, c'est qu'il donne de l'espoir. Or, parmi les 30 candidats qui sont déclarés pour cette élection présidentielle, qui donne de l'espoir ?

Je pense que les électeurs de Marine Le Pen considèrent qu'elle donne un espoir.

Alors, oui et non. En fait, beaucoup des électeurs de Marine Le Pen ont l'espoir qu'elle gagne, mais je ne suis pas sûre qu'elle gagne, qu'elle propose de l'espoir. Jean-Luc Mélenchon, il prépare... Il propose de l'espoir dans la mesure où il propose un...

On va en parler dans un instant, Jean-Luc Mélenchon.

Il propose un autre monde. Teddy Rinner, c'est un gagnant, déjà. C'est quelqu'un qui a gagné des combats où il n'était vraiment pas forcément en bonne posture. C'est quelqu'un qui propose un chemin en disant... Voilà, par exemple, il a très vite parlé de la dette en disant : « Il ne faut pas être défaitiste. On peut faire quelque chose comme ça. » Et il est, comment dire... Il propose du rêve. Et quand on est la personnalité préférée des Français ou pas loin, forcément, ça agrège très, très vite.

Oui, il n'est pas tout seul, il faut peut-être le dire.

Il n'est pas tout seul. Il y a beaucoup de gens derrière lui. Et ce qui est important de comprendre, c'est que dans ce moment-là, ce n'est pas tant ce qu'il dit qui est important, c'est l'émetteur. C'est lui qui est important. Lui, ce n'est pas n'importe qui, c'est quelqu'un qui est connu, apprécié, parfois adoré des gens, et qui attire vers lui, je pense, ou qui peut attirer, qui a l'ambition d'attirer des gens qui ne sont pas intéressés.

C'est vrai que dans les sondages, il est parmi les Français... Il est adoré par les Français.

Il a une popularité de dingue. Il a une popularité extrêmement élevée. Et ce qui est intéressant dans sa déclaration de candidature, c'est qu'il incarne des valeurs par lui-même. Je ne parle même pas du charisme réel de la personne. Quand vous la croisez, quand vous la rencontrez, il diffuse quelque chose d'extrêmement puissant et apaisant et rassurant. Mais toutes les valeurs qu'il a rappelées, le mérite, le travail, la réussite, l'effort, etc., ce sont les valeurs du sport, et qui mieux que lui peut les incarner ? Maintenant, là où il est quand même court, moi, je trouve, pour l'instant, en tous les cas, c'est sur les propositions concrètes.

Il vient d'entrer en campagne.

Oui, mais...

Mais juste, on parle des sondages, il a déjà été testé ? Dans certains sondages, en préparant cette émission, ce sondage qui date d'avant l'officialisation de sa campagne, et il avait un potentiel électoral de 10 %.

Ce n'est pas une intention de 18.

Ah, de 18.

De 18 en potentiel. Ce n'est pas une intention.

5 % disant : « Ah, s'il était candidat, je suis sûr de voter pour lui. » 13 : « Je pourrais voter pour lui. » C'était mieux que Mélenchon, qui, dans le même sondage, faisait 16 %, parce qu'il y a beaucoup de rejets sur lui. Mais quand on passe aux intentions de vote, Mélenchon, il est à 18, et dans le sondage de décembre dernier, il est à 3, Teddy Rinner. Parce qu'à un moment donné, l'émetteur doit céder la place au message. Et là, l'émetteur, pour l'instant, évidemment, tout le monde est émoussillé et curieux, parce que c'est une bonne surprise de cette campagne. Il réveille la campagne. Et puis en même temps, tout de suite, on se dit : « Mais en effet, les solutions pour la France et pour moi, quelles sont les solutions made in Rinner ?

Alors, il y en a quelques-unes qu'il délivre déjà. On va les commenter dans un instant. On sait qu'il a une équipe derrière lui. On va y revenir. Il y a eu quelques réactions quand même assez raides de la part de pros de la politique, d'anciens chefs de l'État. Je pense à François Hollande, qui lui dit : « L'élection présidentielle, ce n'est pas les JO. » Sous-entendu : « Ce n'est pas pour toi. » Il y a un côté un peu... Est-ce qu'il n'y a pas un côté un peu méprisant de dire : « Très bien, en gros, la politique, c'est une affaire sérieuse de professionnels. » Et lui, il dit d'ailleurs : « La France n'a pas besoin d'un politicien professionnel.

La condescendance, c'est la pire des réponses à ce genre de candidature. Et montrer que c'est dans l'entre-soi que ça doit se faire circuler, il n'y a rien à voir, on va décider entre nous. Il n'y en a pas eu trop. Il y a eu quelques réactions. Moi, j'ai été surpris plutôt par la considération, voire la crainte, que les candidats et leurs entourages émettaient à l'égard de cette proposition. Non, là où Hollande a raison, la politique, ce n'est pas les JO, mais surtout, la politique, ce n'est pas le judo. Le judo, il y a des règles. Il n'y a pas de coup bas permis au judo. En politique, il n'y a que des coup bas. On est plus proche du MMA que du judo avec la politique. Et ça, je pense que Teddy Rinner le sous-estime un petit peu.

En tout cas, c'est la candidature que personne n'a vue venir. Teddy Rinner, triple champion olympique et multimédaillé au judo, se lance dans la bataille. Depuis hier, il y a ceux qui moquent, on l'a dit, son manque d'expérience, et les autres, comme Emmanuel Macron ou même Dominique de Villepin, qui saluent l'initiative du judoka, Léo Seu et Aurélie Senner.

L'annonce cumule plus de 25 millions de vues sur ses réseaux sociaux en à peine plus de 24 heures.

Je m'appelle Teddy Rinner, et aujourd'hui, je vous le dis les yeux dans les yeux, je suis candidat à l'élection présidentielle de 2027. La France n'a pas besoin d'un politicien professionnel qui récite des leçons et se querelle à longueur de journée. Elle a besoin de bon sens, de fermeté, de justice et d'un État qui remet les choses à l'endroit.

Teddy Rinner, le triple champion olympique de judo, bouscule la campagne présidentielle. Onzième personnalité préférée des Français, le désormais candidat se dit ni de gauche ni de droite et donne dans la presse de premières pistes sur son futur programme. Sur le budget : « Dépensez moins et réinjectez mieux. » Les retraites : « Je n'exclus pas une part de capitalisation. » Le pouvoir d'achat : « Augmenter le salaire net, réduire l'écart avec le brut. » Se lancer en politique, une surprise à laquelle Teddy Rinner avait tout de même préparé l'opinion.

Si demain, je rentre en politique, ce n'est pas pour me présenter ou avoir un poste de ministre, c'est pour avoir un rôle qui fait changer des choses, qui fait avancer des choses et qui... Voilà. Pour moi, le meilleur rôle, si je voulais être quelqu'un en politique, c'est être président.

Plus récemment, mi-septembre, le judoka a exprimé ses craintes.

La montée des extrêmes, ça me fait flipper, ouais.

Des extrêmes ?

Ouais.

Des deux extrêmes ?

De l'extrême droite.

Ah oui ?

Ouais, ouais. Frapper un chat à chat.

Sa notoriété pourra-t-elle se traduire dans les urnes ? Déjà, les premières difficultés.

Une heure après l'annonce de sa candidature, les réseaux sociaux lui rappelaient sa condamnation face au fisc pour intention de minorer ses impôts.

Son goût du luxe, son goût des affaires, ses démêlés avec le fisc, tout ça sera ausculté comme jamais.

Le lot d'une entrée dans l'arène politique. Pour affronter la campagne, il s'est entouré d'une équipe habituée des arcanes du pouvoir. Parmi ses conseillers : un ancien ministre de la Santé, Emmanuel Macron, une responsable de la communication, passée par les Républicains et des cabinets ministériels, et un homme d'affaires qui, en 2016, avait fait partie des premiers marcheurs aux côtés d'Emmanuel Macron. Le président, qui n'a pas manqué de commenter cette candidature.

Moi, je suis très heureux, en tout cas, que quelqu'un comme Teddy Rinner, qui est un grand champion, décide de s'engager dans ce débat présidentiel et d'y apporter ses convictions, ses idées, son talent.

Il dit qu'il n'est ni de droite ni de gauche. Est-ce que c'est une nouvelle version du « en même temps » ?

C'est arrivé. En tout cas, ce n'est pas moi qui vais ici dire quoi que ce soit dans le cadre de cette campagne.

Les coups que prend cette candidature inattendue traduisent aussi la difficulté du bloc central à imprimer, car c'est bien ce qui la rend possible. Le centre et la droite n'ont pas de champion, les sondages le montrent. Dans l'hypothèse où tous se maintiennent, aucun ne dépasse les 10 %. Il se retrouve donc à devoir commenter la candidature de ce nouvel adversaire.

Je lui dis bienvenue dans cette course, bien sûr. C'est aussi la démonstration qu'on ait une démocratie vivante dans laquelle des citoyens peuvent porter un projet devant les Français pour une élection présidentielle.

Il est plutôt poids lourd et je serais plutôt poids léger. C'est la saison où les candidats fleurissent. Je pense que, petit à petit, les choses décanteront.

Pour lancer ce nouveau match dans lequel, cette fois, il ne part pas favori, Teddy Rinner prévoit un premier déplacement en fin de semaine.

Et nous sommes en direct de la maison de la radio avec Nathalie Anetta. Bonsoir, Nathalie. Merci d'être avec nous. Je rappelle que vous avez reçu aujourd'hui de nombreuses stars du monde du sport pour l'événement « Demain, le sport ». Cette star-là, Teddy Rinner, vous le connaissez depuis longtemps. Déjà, est-ce que sa déclaration de candidature vous a surpris ? Parce que c'est vrai qu'il avait envoyé certains signaux de son ambition de peser dans le débat politique dès 2025.

Oui, il a semé des petits cailloux, Teddy Rinner, depuis très longtemps. Mais c'est vrai quand même, avouons-le, hier, quand on a découvert sa vidéo et sa candidature, oui, j'étais particulièrement surprise, oui.

Alors, ce qui est très étonnant, Nathalie Anetta, c'est que les réactions les plus sévères viennent du monde du sport, avec Guy Drut, par exemple, qui dit : « C'est ridicule. » Comment est-ce que vous l'expliquez, alors que certains politiques, et on le verra au fil de cette émission, accueillent cette candidature en disant : « Très bien, il a des choses à dire, qu'il le dise dans cette campagne » ? Comment vous l'analysez ?

Alors, c'est très intéressant, cette question du monde du sport. D'abord, je pense que c'est générationnel. Vous citez Guy Drut. Ce n'est pas lui faire offense de rappeler que ce n'est pas exactement la même génération qu'aujourd'hui. David Douillet aussi s'est exprimé, lui, presque plus en le mettant en garde : « C'est une machine à broyer », a dit David Douillet. Là, ce sont deux ex-grands champions du sport français qui ont eu une carrière politique, pour Guy Drut et pour David Douillet. Mais cet après-midi, toute la journée, à la maison de la radio, on a accueilli des très, très grands sportifs pour un grand événement qu'on organise tous les ans.

Une grande crainte de commenter aussi la campagne présidentielle dans un climat de forte tension. Et il a répondu, Teddy Rinner, sur cette idée que c'est brutal, une campagne présidentielle. Il a dit : « Prendre des coups, c'est mon métier. Et quand tu sais prendre des coups, tu sais aussi en donner. » C'est vrai qu'on se retournait vers le passé avec la rédaction de « C dans l'air ». Vous savez, il y a quand même eu beaucoup de sportifs, anciens sportifs ou sportifs en tant qu'encore en exercice, qui se sont lancés en politique, qui ont accepté d'exercer des fonctions de ministres.

Oui, et puis beaucoup ont pris des mandats locaux. Et ça, pour le coup, c'est assez en adéquation avec les valeurs du sport. Être un sportif de haut niveau, c'est d'abord venir d'un monde fédéral, c'est vouloir rendre à la France qui a un modèle vraiment très particulier, que le monde nous envie. Donc, certains voudraient supprimer le ministère des Sports, mais honnêtement, c'est un modèle unique en son genre, héritage de Léo Lagrange. Donc, c'est l'éducation populaire, d'une certaine manière. Ils s'engagent beaucoup, les sportifs, localement, souvent dans des mairies, ou bien, vous l'avez dit, pour des postes ministériels.

Vous qui le connaissez, Teddy Rinner, on sait qu'il a la carrure. Est-ce qu'il a le tempérament ?

Ah oui.

Ouais.

Oui ? Rinner, il faut comprendre un truc. Rinner, sur une compétition de judo, il s'aligne rarement s'il n'est pas sûr de gagner. C'est quelqu'un qui est capable de faire beaucoup d'impasses dans sa carrière. Il y a des compétitions auxquelles il n'a pas postulé, il n'y est pas allé, alors qu'il était qualifié. Il aurait pu parce qu'il n'était pas sûr de gagner. Il y va quand il est sûr de gagner. Je crois qu'il est mu, peut-être, aussi par cette chose-là. Est-ce que c'est la même chose, une campagne présidentielle et une grande compétition de sport ? Ça, je n'irai pas sur ce terrain. Mais néanmoins, je vois bien quel est le ressort chez lui, parce qu'encore une fois, c'est quelqu'un qui ne se débine pas.

Merci beaucoup, Nathalie Anetta, d'avoir été en direct avec nous ce soir. Ça n'est pas qu'un homme seul lorsqu'il rentre sur le tatami, c'est un grand champion qui vient affronter un adversaire. Là, il arrive avec une équipe. C'est la question que je pose, et c'est la question d'Anick aussi. Que sait-on de l'équipe de campagne de Teddy Rinner ?

Il y a des gens derrière lui. D'habitude, c'est un préparateur physique, psychologique, un masseur, un kiné pour aller sur le tatami. Là, on a un financier, Philippe Véran, qui a été de l'aventure Macron, qui est une grande fortune, qui a un réseau, un carnet d'adresses. Donc, c'est quelque chose, déjà, de précieux. On a des collaborateurs qui ont travaillé sous Nicolas Sarkozy, sous François Hollande, sous Emmanuel Macron. On a un ancien ministre de la Santé, François Braun, qui dirigeait le SAMU, qui, visiblement, est dans l'équipe et va s'engager. C'est une cellule de départ, c'est bien. Il nous dit qu'il a des hauts fonctionnaires qui préparent un programme. Tous les candidats ont des hauts fonctionnaires qui préparent des programmes.

Il a donné quelques pistes, Christophe Barbier, dans « Le Parisien », ce matin. Il parle des retraites et d'une part de capitalisation.

Pour l'instant, toutes les pistes, c'est pour ne fâcher personne. C'est-à-dire, les retraites, je préserve évidemment le système par répartition, mais il y a la capitalisation. Les 35 heures, il faut sortir du carcan des 35 heures, mais il ne faut pas supprimer les 35 heures. Attention que le « et en même temps » ne devienne pas vite un « ni-ni » et que ça soit le monsieur au tiède. Nous sommes dans une présidentielle très spéciale, avec un étau très puissant des deux extrêmes : Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon. Au milieu, il ne suffira pas de dire qu'avec moi, ça sera doux, ça ne sera ni trop sucré, ni trop salé, que ça sera un peu le juste milieu pour l'emporter.

Juste une remarque. Ce n'est pas un grand sportif, c'est un sportif exceptionnel. C'est ça qui fait la différence avec tous les autres qui sont devenus ministres, etc. Lui, il est exceptionnel.

Qu'est-ce que ça change ?

Donc, ce qu'il vise, ça change que lui, il vise l'élection présidentielle. Et que, du coup, on n'est pas, pardon de le dire comme ça, mais dans la même catégorie, ni dans son ambition, ni dans la réalité de son parcours. Il incarne vraiment quelque chose d'exceptionnel. La deuxième chose, c'est que, malgré tout, je vous propose de faire l'exercice. Vous relisez sa déclaration de candidature et vous ne savez pas que c'est Teddy Rinner, et vous vous dites : « Est-ce que c'est plutôt une forme d'opposition au système ? » Moi, je pense que c'est du populisme de droite, de gauche ou équilibré de droite et de gauche. Ce n'est pas équilibré.

Il travaille plus pour gagner plus.

La droite libérale plus identitaire.

Oui, tout à fait. Mais c'est important. C'est-à-dire que ce n'est pas, je reprends la classification des différents populismes de Marc Lazare, on peut le situer. Ce n'est pas un gros mot. Quand je dis populisme, c'est pour dire : « Il est contre le système. » Et ce qui me paraît extrêmement intéressant, et c'est pour ça que je crois qu'on est tous un peu fascinés et intéressés, c'est que, pour l'instant, il y avait une sorte de monopole de la contestation du système par deux candidats, Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon. Eh bien, on en a un troisième qui arrive en disant : « Moi, je suis contre le système. » Et du coup, il fait de Marine Le Pen et de Jean-Luc Mélenchon, de mon point de vue, des gens qui sont installés dans le système depuis très longtemps.

Oui, mais bientôt, ça va être votre moment. Non, juste, vous disiez : « Il incarne une forme de populisme », mais dans ce qu'il propose et ce qu'il déploie aujourd'hui comme propositions, encore une fois, il est candidat depuis hier, c'est plutôt à droite. D'ailleurs, Daniel Obono a tweeté, député LFI du 18e et 19e arrondissement à Paris, en disant juste : « Il est de droite. » Il est renvoyé par les uns à Emmanuel Macron en disant : « C'est le candidat de Macron », et par les autres en disant : « Il est un candidat de droite. »

Mais parce que c'est un candidat qui fait peur aussi. Alors, c'est vrai qu'il a donné tous les signaux. C'est-à-dire qu'en l'écoutant, il y avait la dette, c'était un peu du François Bayrou. Effectivement, la France qui se lève tôt, c'est Nicolas Sarkozy. Enfin, il y avait aussi un peu de Chirac subliminal avec la France qui brûle. Ce n'était pas vraiment « Nous regardons ailleurs », mais il y avait quand même quelque chose du discours de Johannesbourg. Il y avait aussi un peu de Mitterrand en période SOS racisme. Il y avait du Macron. Moi, ce qui m'a frappée, c'est la réaction du président de la République. C'est-à-dire, c'est assez rare que le président de la République s'exprime sur la présidentielle et il refuse de le faire.

On peut encore bousculer la campagne.

Avant la présidentielle. C'est ce qu'avait fait Emmanuel Macron, même si on l'avait vu venir, quand même, Emmanuel Macron, beaucoup plus que Teddy Rinner, évidemment. Mais donc, il envoie des signaux à la droite. Il envoie quelques signaux nostalgiques du mitterranthisme sur : « Ce n'est pas un nom qui doit empêcher quelqu'un d'avancer dans la vie », etc. C'était aussi un peu une promesse du macronisme. Donc, effectivement, les uns et les autres le renvoient parce qu'ils perdent... On va encore revenir à la question de Brice, mais effectivement, ils perturbent tout le système. Donc, chacun va le renvoyer là où ça l'arrange, et lui, il va essayer de faire exactement comme Emmanuel Macron, c'est-à-dire d'être un peu insaisissable.

Mais il y a cette question de Guillaume dans l'Essonne, et on arrive après au moment Brice Sainturier. Est-ce que Teddy Rinner a vraiment ses chances en étant soutenu par Emmanuel Macron ? Est-ce qu'être le candidat d'Emmanuel Macron dans cette campagne-là, après deux mandats, ce n'est pas un cadeau ?

Il se défend d'être le candidat d'Emmanuel Macron. J'ai eu son équipe au téléphone aujourd'hui qui dit : « Teddy Rinner est un macroniste déçu. » C'est un déçu du macronisme. Moi, ce que je trouve très intéressant, c'est qu'il arrive avec cette vidéo et un slogan qui dit : « La France. Ce qu'on veut. » C'est quand même...

On peut voir l'affiche. Il a communiqué sur son affiche.

La France qu'on veut. C'est-à-dire qu'il y a d'un côté, il y a Jean-Luc Mélenchon qui a un excellent slogan qui s'appelle « La Nouvelle France », et qui, effectivement, il y a plein de concepts derrière qui donnent corps à ce qu'est la Nouvelle France. Et la France qu'on veut, c'est aussi ça, c'est-à-dire : « Je suis avec vous et ensemble, voilà la France qu'on veut. » Sous-entendu, ce n'est pas la France des politiques. Et quelque part en creux, il acte que les hommes politiques, et lui n'en est pas un, sont absolument détestés. Donc, il se place en dehors du champ politique traditionnel.

Et c'est Teddy 2027. Il peut se permettre, lui, d'être résumé à son prénom, Teddy 2027. Donc, la question de l'émission, et c'est vrai, au fond, vous avez raison, et c'est le titre de cette émission, c'est : « Est-ce que ça bouscule la campagne ? » À qui peut-il prendre ? C'est une mauvaise nouvelle pour qui ?

Alors, moi, je pense que c'est plus, mais on verra, je pourrais être démenti. C'est ça qui est sympathique, on n'a pas encore d'intention de vote auprès de gros échantillons, ça peut bouger. Mon hypothèse, c'est que ça va prendre davantage à Jean-Luc Mélenchon, d'où aussi la réaction, on va dire, la plus réservée, parce que les autres font très attention. Mais la réaction la plus réservée, elle vient du côté de la France insoumise. Pourquoi ? Parce que, prioritairement, je pense qu'il va d'abord séduire des jeunes et que, prioritairement, les jeunes, ils sont sur Jean-Luc Mélenchon. Alors, l'électorat, vous savez, classique, que ce soit l'électorat LR, même PS ou les Philippistes, c'est un électorat sociologiquement aisé et c'est un électorat âgé.

Il en parle, d'ailleurs, et on aura un reportage dans un instant à traper.

Donc, je pense, moi, on verra encore une fois si je serai démenti, mais que, potentiellement, c'est plutôt des électeurs de Jean-Luc Mélenchon qu'il pourrait prendre. Et pourquoi c'est si important que ça ? C'est que vous savez tous que la qualification pour le second tour, elle se joue à très peu. Donc, il peut perturber le système, mais il peut aussi influencer la qualification de qui sera au second tour.

Est-ce qu'il y a des gens qui nous regardent ce soir et qui se disent : « Ça fait peut-être 30 minutes qu'ils sont en train de parler de Teddy Rinner. Ils auraient pu faire la même émission il y a une semaine en parlant de Christine Lagarde. » Est-ce que c'est la même chose ? C'est-à-dire des candidatures qui sortent du chapeau parce que le bloc central se cherche un champion ?

Oui, bien sûr, on est dans un moment des hypothèses. Alors, une fois, c'est : « Est-ce que David Lisnard va rafler la mise ? » Une fois, c'est Christine Lagarde, et puis maintenant, c'est Teddy Rinner. Oui, on sent bien qu'il y a une insatisfaction quant à l'affiche proposée par cette présidentielle et que les Français sont prêts à être disponibles pour autre chose. Alors, on verra si Teddy Rinner est l'homme qui a choisi le bon moment, le bon discours pour être celui qui va cristalliser autour de cela. D'autant qu'il y a un candidat auquel il peut prendre beaucoup. C'est un candidat très puissant dans toutes les élections. C'est l'abstention. Est-ce qu'il ramènera au vote ?

Tous les noms que vous avez cités sont des gens qui sont plutôt dans le système. Christine Lagarde, ce sont des institutionnels, si je puis dire, la Banque centrale européenne ou des institutions de ce type qu'elle a présidées. Donc, le seul qui est véritablement totalement en dehors du système, candidature à laquelle, moi, je n'ai jamais cru, parce qu'il faut de la popularité et de la notoriété, le seul qui peut bousculer ça, il me semble que c'est lui, parce qu'il a d'emblée la notoriété, ce que n'ont pas les autres, et d'emblée, son parcours et ce qu'il incarne n'a rien à voir avec, comme il le dit, les politiciens.

Oui, mais il n'y a pas un moment où on explique qu'émission après émission, qu'on est dans un monde dangereux, que le président de la République, c'est celui qui a les codes nucléaires, que c'est une crise financière qui nous attend à partir de juin. Est-ce qu'à un moment donné, la crédibilité, la maîtrise de ce qui est un appareil d'État, ça peut compter et ça peut le contraindre ?

C'est ce que dit en creux, me semble-t-il, François Hollande. Sa formule est maladroite, mais ce qu'il dit, c'est que la politique, c'est une compétence spécifique qu'on ne s'improvise pas comme ça, comme ça, quand on ne connaît pas l'appareil d'État, quand on n'a pas l'habitude d'un certain nombre de choses. C'est la crédibilité, ensuite, qui va revenir.

D'autant que, depuis le quinquennat, le président est devenu aussi une sorte de super Premier ministre, ministre de tout, ce qui n'est pas forcément une qualité, mais ce qui a corseté ce profil. Le rendez-vous de la compétence, ça, c'est quand même une épreuve difficile.

Mais ce qu'il faut quand même dire, c'est que François Hollande, Teddy Rinner, lui vole son propre surgissement.

Oui, ça aussi.

Il avait prévu d'être candidat au mois de décembre, de venir faire turbuler le système de l'intérieur, lui, ancien chef de l'État, qui allait venir réparer. D'ailleurs, certains à droite commençaient à le regarder en se disant : « François Hollande, ce n'était pas si mal, finalement. On commence à l'entendre. » Et donc, Teddy Rinner bouleverse absolument ce plan. Donc, il y a quand même un peu de... J'ai lu un peu de dépit, quand même, dans la déclaration de François Hollande, qui aurait pu être un peu plus à même, je pense.

Il y a cette question qui nous est posée : « Teddy Rinner, on attend le programme Ukraine, dette, déficit, emploi, pouvoir d'achat, fiscalité, immigration, sécurité, agriculture, Iran. » Ça, c'est une chose.

Quoi pour la France, quoi pour moi.

Mais est-ce qu'un candidat comme Teddy Rinner, pour ce qu'il incarne, vous disiez, c'est avant tout le champion, c'est-à-dire cette France qui, potentiellement, peut gagner à nouveau ? Est-ce qu'on peut être candidat à la présidentielle et avoir autour de soi une équipe, voire émerger des gens qui sont issus du système ? Est-ce que c'est ça qu'il prépare, potentiellement ?

Là, pour l'instant, on est dans le temps du surgissement, de l'étonnement, et il marque des points. Là, pour le coup, ce n'est pas un hippon, mais objectivement, c'est quand même très, très fort ce qu'il a fait. Après, il y a le deuxième rideau, j'allais dire, c'est : qu'est-ce qui va se passer en fin de semaine quand il va aller sur le terrain ? Comment il va écouter les gens ? Qu'est-ce qu'il va répondre à cette question ? Parce que les gens vont l'interroger. « Et moi, ma retraite ? Et moi, mon plein d'essence ? » etc. « Qu'est-ce qu'il va répondre ? » Ça, on va déjà avoir des indications dont on suit. Ensuite, le troisième rideau, c'est les maires. Parce que pour être candidat, il faut avoir 500 maires qui vous suivent.

Il répond là-dessus dans Le Parisien. On lui pose la question : « Est-ce que vous aurez vos 500 signatures ? » Il dit : « En démocratie, ça ne peut pas être un obstacle, je crois, à la République française. »

C'est un peu évasif, quand même.

Ce que nous nous redit son équipe, c'est qu'il y a déjà des maires qui l'ont appelé depuis ce matin en disant : « On a déjà donné des promesses à un autre candidat un petit peu hors système et, finalement, on aimerait bien changer par quelqu'un d'autre. » Donc, parce qu'effectivement, les formulaires ne sont pas remplis. Donc, je pense que ce ne sera pas un obstacle. Mais après, c'est la campagne qui fait le candidat. Là, pour l'instant, c'est une excellente surprise. C'est quelqu'un dont on se dit qu'il bouscule la campagne. Il y a enfin une surprise qui arrive. Mais est-ce qu'il sera un bon candidat ? Déjà, réponse, premières indications en fin de semaine.

C'est un chef d'entreprise aussi qui mène ses affaires avec pas mal d'habileté. On a vu ses ennuis fiscaux, ça vient de ça. Donc, il n'y a pas que la compétence du sportif. Et puis, un sportif, c'est quelqu'un qui détermine un objectif et qui réunit une équipe pour l'atteindre. Et désendetter le pays ou répondre à ses difficultés, ça peut être ça. Néanmoins, oui, il va, à un moment donné, buter sur son inexpérience. Ce qui manque dans son parcours, je trouve, c'est de ne pas avoir été élu local. Il aurait été conseiller départemental de Guadeloupe ou maire d'un village d'Île-de-France pour... Là, ça aurait montré son intérêt pour la chose publique et se confronter à la machine de l'administration.

Est-ce que ces affaires qui ont été évoquées dans le premier reportage peuvent gêner sa campagne ?

Non, pas l'affaire fiscale. Il a tenté des pratiques, le fisc conteste. Franchement, aujourd'hui, quel Français ira reprocher à quelqu'un d'essayer de faire le mieux possible avec les impôts ?

Juste, est-ce que ça peut être une mauvaise nouvelle pour Marine Le Pen qui fait des gros scores en Guadeloupe ?

Je pense qu'il peut évidemment récupérer aussi des voix. Je pense qu'il en prendra prioritairement à Jean-Luc Mélenchon et ensuite à Marine Le Pen.

Il est né à Pointe-à-Pitre.

Et pas aux électorats classiques, traditionnels, âgés, du bloc, je ne sais plus comment les appeler, les réformistes, etc. Donc, ceux-là, ce n'est pas là que prioritairement, je crois, il y aura des envies d'aller voter pour Teddy Rinner. Il y a juste un point, quand même. Il termine en disant : « Je veux être le président qui réconcilie et qui fédère. » On pourrait se dire : « Tiens, c'est une présidence arbitrale au-dessus. » Il y aura à ce moment-là la question du Premier ministre et de la ligne politique et économique. Mais en réalité, ce n'est pas ça, sa conception de la présidence. C'est lui le patron.

Il a refusé pour l'instant les invitations des 20 h, etc.

Ça vient, ça fait partie du programme.

D'autant que c'est une élection où il y a des législatives derrière. Donc, ça complique encore plus cette tâche-là.

Lui, s'est installé à la deuxième place dans les sondages. Jean-Luc Mélenchon déroule sa campagne axée sur sa nouvelle France et sur un projet qu'il a détaillé ce week-end devant 20 000 personnes. Son objectif est simple : tout changer. Anne Maquignon et Ariane Morisson.

Le sourire de Jean-Luc Mélenchon. Face à lui au Bourget, 20 000 personnes, une démonstration de force.

Le premier message de notre rassemblement, c'est notre nombre, car ça s'entend et ça devient évident. Nous sommes en train d'ouvrir le chemin d'un grand changement politique en France.

À six mois du scrutin, Jean-Luc Mélenchon n'a jamais été aussi haut dans les sondages, systématiquement en position d'être qualifié pour le second tour.

Je n'ai qu'une chose raisonnable à vous proposer et finalement assez modérée. Une seule chose, il faut tout changer. Aujourd'hui, par exemple, si l'on était soucieux du grand nombre, il faudrait immédiatement bloquer les prix, augmenter le SMIC, indexer les salaires sur l'inflation, rétablir l'accès aux ressources vitales.

On n'a pas besoin d'être un anticapitaliste fou. Mélenchon l'a dit lui-même. On peut juste se dire : « On voudrait améliorer un peu notre quotidien. » Et je pense que c'est ce qui a été montré pendant un peu plus de deux heures.

Ce programme m'a convaincu. Je me sens entendue et j'ai espoir.

Le 100 % sécu, des cantines bio et gratuites pour tous, l'embauche de milliers de fonctionnaires et le retour de la retraite à 60 ans. Jean-Luc Mélenchon veut instaurer un état d'urgence sociale et pour aller vite, appliquer certaines mesures par décret.

Une fois que nous aurons gagné, le 2 mai 2027, il y a des choses à faire tout de suite. Parce que les gens ne peuvent pas attendre que le Parlement se mette en place, etc. Ça prend des mois et des mois. Ça voudrait dire prendre les premières mesures pas avant septembre, octobre 2027.

1 069 mesures au total et une place prépondérante pour l'État avec le retour des nationalisations, mesure historique des Insoumis.

Vous savez, la nationalisation est devenue quasiment une clause de survie pour les nations industrielles.

C'est sur le volet économique que les critiques sont les plus nombreuses. Le coût de certaines mesures n'apparaît nulle part et le contre-budget proposé ne couvre que l'année 2027. LFI promet un chiffrage plus précis d'ici quelques mois.

C'est une illusion, ce n'est pas un rêve. C'est les châteaux en Espagne, comme on disait. C'est les vessies pour les lanternes. C'est l'argent magique. C'est-à-dire qu'on dépense l'argent et en l'attaquant, la richesse, on la crée comment ?

Mais je veux dire, à un moment, il faut être sérieux. Quand je vois les propositions délirantes de Jean-Luc Mélenchon, la France met la clé sous la porte en deux minutes.

Le leader Insoumis se lance dans un exercice d'équilibriste, commencer à élargir son électorat tout en continuant à revendiquer sa radicalité.

D'autres commentateurs me recommandent de mettre de l'eau dans mon vin pour séduire et être moins clivant. Je ne le ferai pas.

Jean-Luc Mélenchon ne peut pas être président de la République parce qu'il fait trop peur à 70 % de la population française, parce qu'il a fait du bruit et de la fureur sa stratégie.

Dans tous les sondages, Jean-Luc Mélenchon est donné perdant au second tour face à Marine Le Pen. Perdant, loin, très loin, derrière la candidate du RN.

On va revenir sur ce meeting. Il y a cette question de Jean-Pierre en Mayenne. Teddy Rinner peut-il tenir face à deux poids lourds de la politique comme Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen ? Christophe Barbier ?

Autre épreuve intéressante, le jour où il acceptera un débat en face à face avec tel ou tel de ses rivaux. Éventuellement, entre les deux tours, s'il est qualifié pour le second tour, il aura du mal à y échapper. Ce n'est pas du tout les mêmes codes que le judo. On va aller le chercher sur les mesures techniques. Il pourra, dans un premier temps, sortir par l'aspiration, par l'incarnation, par le rêve qu'il incarnera. Mais à un moment donné, les Français veulent savoir s'ils vont toucher un peu plus à la fin du mois en élisant Dupond plutôt que Durand. Et cette réponse-là, il ne pourra pas s'en défausser. C'est souvent très tard. Regardez comment Éric Zemmour, dans les six dernières semaines en 2022, parce qu'il reste dans un discours idéologique qui ne vient pas sur le concret, on le balaye.

Un mot sur Jean-Luc Mélenchon. Nathalie Morais, vous y étiez à ce meeting. Une démonstration de force, de nouveau, devant 20 000 personnes. Démonstration de force de Jean-Luc Mélenchon avec un programme. Et il le dit, Jean-Luc Mélenchon, c'est le programme, tout le programme, et avec l'objectif de tout changer.

Et ce qui était très fort samedi au Bourget, c'était que c'était justement ce programme qui était au centre de l'après-midi. Un programme et une équipe. En fait, il fait les choses vraiment dans l'ordre. Il a fait déjà plusieurs meetings très, très importants. On l'a vu à Saint-Denis en juin, à Clermont-Ferrand. Il y a eu aussi Lille, la fête de l'humain, etc. Donc, on sait qu'il y a une dynamique et qu'il peut réunir les gens. Mais là, c'était un cran supplémentaire. C'était qu'on présente le programme et sur scène, il y avait tous ceux qui, finalement, seraient dans son gouvernement s'il devait être élu.

Le voyage sur les images, en effet. Après, effectivement, on n'est pas là pour compter le nombre de...

Et ce n'était pas lui qui était en majesté, même si, effectivement, c'était la star du jour. C'était objectivement fait pour que ce soit le programme et l'équipe. Donc, lui, il rentre dans le dur. On a beau dire ce qu'on veut, mais quel est le parti qui, à part Jean-Luc Mélenchon, a proposé un programme complet ?

Oui, qui s'est fait étrier, le lendemain, comme on l'a entendu dans ce reportage, parce qu'évidemment, c'est un changement complet de modèle économique.

On passe de la politique de l'offre à la politique de la demande. C'est un changement complet de paradigme. Alors, effectivement, c'est massivement rejeté par beaucoup de gens, mais il y a quand même énormément de soutien, soutien qu'on a vu samedi, et c'est la seule force politique qui propose un programme complet, pour l'instant non chiffré. Édouard Philippe nous a...

Vous considérez que le RN n'a pas présenté de programme complet ?

Pas tout à fait complet. Il a proposé un budget, mais sur les programmes, ça va arriver dans les semaines qui viennent. Par exemple, je crois que c'est le 17 qui propose... qui vont revenir spécifiquement sur les programmes, enfin, sur les propositions retraite. Non, tout n'est pas calé au niveau du RN. Objectivement, chez eux, ils ont dit : « C'est carré, voici notre programme. »

C'est très tôt ?

Ce n'est pas le cas.

C'est très tôt ?

C'est très tôt, mais ça donne le sentiment que non seulement il y a l'incarnation, qu'il y a maintenant l'équipe potentielle, mais qu'il y a un programme et des mesures. Il y a plus d'un millier de mesures dans ce qui est proposé. Personne ne les lira. Enfin, j'essaie de les lire, mais personne ne les lira en totalité. Mais ça donne le sentiment qu'il a réfléchi, qu'il a des mesures. Ça montre aussi la différence de préparation, pardon, mais entre Teddy Rinner et Jean-Luc Mélenchon. C'est-à-dire que là, on n'en est pas simplement au stade de l'incarnation personnelle, on en est au stade de l'équipe et des propositions.

On parle de Jean-Luc Mélenchon, on parle de Marine Le Pen. Il y a d'autres candidats du bloc central. On a entendu tout à l'heure Bruno Retailleau, Édouard Philippe, Gabriel Attal, Raphaël Glucksmann qui ont des propositions. Et quoi ? C'est-à-dire que ça ne pèse pas dans le débat ?

Non, ils n'arrivent pas à émerger, à imprimer, comme on dit, à donner le sentiment qu'ils ont des propositions. Et en termes d'incarnation, ils sont plus faibles. Je crois aussi que... Bon, on n'a pas envie de les entendre. Il faut regarder les chiffres, parce que les enquêtes nous disent quand même ce nombre de choses. La demande de radicalité, transformation, profondeur du pays, elle progresse de 20 points par rapport à ce qu'on avait en octobre 2021, donc à la même époque avant 2022. Mais les niveaux sont 50/50. Il y a deux France.

Il y avait cette question de Sandrine. Peut-être qu'on peut s'y arrêter un instant assez vite avant d'aller au troisième reportage. Jean-Luc Mélenchon ne gagnerait-il pas à clarifier ses positions sur l'Ukraine s'il veut gagner les voix du centre dans un duel face au RN ?

Mais elles sont très claires, ses positions sur l'Ukraine. Il veut mettre fin à la guerre en consacrant la victoire du Kremlin. Ce qu'il a proposé l'autre jour, c'est quoi ? On arrête le cessez-le-feu, donc on coupe l'Ukraine en deux, la Russie garde tout ce qu'elle a conquis, et puis on fait un référendum d'autodétermination avec des populations qui auront été occupées par la Russie, qui auront été changées par la Russie parce qu'on bouge les populations. Et donc, il est gagné d'avance. Le référendum d'autodétermination, ça sera oui à Moscou. Vous imaginez un référendum en zone occupée à l'automne 1940 ? Donc, non, ce n'est pas sérieux. De ce côté-là, il répond à une demande d'une partie de la population, c'est : « Il y en a marre de cette guerre qui nous coûte si cher sur l'agriculture, sur le gaz, sur tout cela.

Mais d'ailleurs, ça va être intéressant de voir ce qu'ils ont dit, parce qu'il sait que la polémique est en train de monter très fort. François Hollande a pris la parole en commentant ses propos. Merci beaucoup.

Merci à vous.

Même Kiev a réagi, c'est-à-dire en expliquant que depuis 1991, il y avait eu un référendum, que les choses étaient claires. Ils lui ont demandé de se taire clairement. Et donc, il s'exprime tous les 11 novembre. Jean-Luc Mélenchon a un discours sur la paix, donc il fait un discours demain. Donc, ça va être très intéressant de voir s'il bouge un petit peu, parce que c'est vrai qu'il a fait une démonstration de force importante politique samedi. C'est totalement en train d'être cassé par cette affaire. C'est l'Ukraine qui est en train de prendre le dessus et on se pose toujours la question, effectivement, de son rapport au Kremlin.

Il ne mettra pas d'eau dans son vin. Il répond à la contestation de sa radicalité par une radicalité supérieure. La mort de Quentin, la jeune garde, il défend la jeune garde, il fait des jeux de mots douteux. Ça paye au ministre.

C'est ce qu'il fait toujours. Mais c'est vrai qu'en ce moment... Il y a un débat. Il a tendance à s'expliquer sur la question ukrainienne depuis ce week-end. En tout cas, dans ses premiers pots au Parisien ce matin, Teddy Rinner reconnaît lui-même qu'il a été victime de racisme. Le sujet est revenu dans le débat public depuis l'attentat de Trappes. L'onde de choc ne retombe pas dans l'ensemble de la société française et en particulier à Trappes. Vous allez le voir dans ce reportage de Constance Meyer et Dominique Le Marchand.

Sur le lieu de l'attentat, la photo de Pengo Bossuangui et de son sourire figé à jamais. Âgé de 26 ans, Pengo a été abattu par des tirs en rafale le 23 octobre, victime du racisme d'un homme.

Moi, je trouve qu'en France, on est là pour vivre tous pareil. On est tous, quelle que soit la couleur de la peau, tout ça pour une couleur de peau. Tout ça parce qu'il était noir. Et alors ? Le cœur, il n'est pas noir. Le cœur, il a du sang rouge comme tout le monde.

Cet attentat raciste bouleverse la ville et ses 35 000 habitants. Sur le marché de Trappes, les allées sont plus clairsemées. Face au traumatisme, cette association de quartier a décidé d'organiser un café-débat.

Aujourd'hui, on aimerait bien échanger sur vous, comment chacun le vit, comment il l'a vécu personnellement.

Brahim habite à quelques mètres du lieu de l'attentat.

Toi, tu n'as pas entendu les tirs ? Tu as entendu ?

Non, ce n'est pas toi qui as entendu.

Toi, tu n'as pas entendu ?

Moi, je n'ai pas entendu.

J'ai bu que du café le matin, après, par la suite, même le repas, j'arrivais à...

Pourquoi, à ton avis ?

Oui, j'étais choqué.

Autour de la table, tous ont déjà été confrontés au racisme.

On a déjà vu les regards racistes, on a déjà entendu des phrases racistes. Ils ne se cachent même pas maintenant pour dire ce qu'ils ont à dire. On les entend partout.

Sur les réseaux, c'est affolant. Moi, je ne vais même plus. Je ne vais presque plus parce que, du coup, soit je vais répondre et je vais m'embrouiller, ça sera sur les réseaux, soit je préfère carrément vivre ma vie loin des réseaux. Non, c'est horrible.

Derrière ce racisme décomplexé, la responsabilité des politiques, disent-ils, et notamment de l'extrême droite qui a souvent qualifié Trappes de République islamique.

Moi, je dirais : « Il faudrait qu'ils viennent vivre ici, voir comment ça se passe chez nous. » Parce que moi, ça fait depuis 2019 que je suis ici et pour rien au monde, pour le moment, je ne quitterai Trappes.

Les jeunes, ils ont la double peine d'être d'origine étrangère et en plus d'habiter à Trappes. Donc, ils ont du mal à déjà trouver du travail en étant trappistes d'origine étrangère. Donc, cette stigmatisation, elle existe déjà.

En fait, il fait beau.

Naïla est originaire de Tunisie. Elle est arrivée à Trappes à l'âge de 1 an et a obtenu la nationalité française.

C'est l'heure des devoirs. C'est la pire.

Avec son mari, ils ont eu cinq enfants.

Alors, à quelle page ? Page 32, le finir de l'exercice.

Les préjugés et les discriminations ont toujours été là. Leurs filles sont désormais confrontées à leur tour.

Au début de cette année, il y a un prof qui prononce mal les prénoms. En disant, par exemple, une fille qui s'appelle Ankiba, elle va lui dire Ankibanala. Et après, il dit : « Tu devrais plutôt t'appeler Léa. C'est simple à prononcer, ça, au moins, et c'est plus courant. »

Du haut de ses 13 ans, Inaya s'inquiète de la montée de l'extrême droite à quelques mois de l'élection présidentielle.

C'est quand même assez inquiétant, l'extrême droite, parce que tu te dis : « On aura moins de chances, même pour les métiers. Tu peux te faire plus refuser. Tu as moins de chances d'être acceptée, vu que tu n'es que d'origine française. » Mais en fait, je me dis qu'il ne faut pas non plus m'inquiéter, parce que moi, les origines dans lesquelles je suis, il faut que je reste fière d'avoir ces origines-là.

Mes parents, ils m'ont fait comprendre qu'en fait, on a le droit d'être raciste. Quoi qu'il arrive, on n'est pas de leur pays. Mais au jour d'aujourd'hui, à 50 ans, je ne peux plus accepter ça. Ce silence que nous, on a eu, que nos parents nous ont appris avec eux, inconsciemment, il va disparaître. C'est-à-dire que nos enfants vont oser plus s'affirmer. Au jour d'aujourd'hui, je crois que ce qui s'est passé, je suis plus française que jamais.

En France, près de 10 000 crimes ou délits à caractère raciste ont été recensés l'an dernier, des actes en hausse de 5 % en un an.

Christophe Barbier, votre réaction à ce reportage avec cette approche générationnelle de cette petite fille qui a 13 ans, qui met des mots justes sur ce qu'elle est en train de vivre, et sa maman qui dit : « Voilà, je ne peux plus l'accepter non plus. »

Et je ne me sens plus française.

Et je ne me sens plus française.

Et ça, c'est tout le défi républicain qui est là. Comment réussir une intégration ? Comment adapter un modèle ? Comment dire aux populations de rejoindre ce modèle ? C'est extrêmement compliqué. Quand il y avait la croissance à 5 %, des créations d'emplois, une vie associative, le partage d'une même religion aussi, avec des immigrés qui venaient aussi de la même religion que ceux qui étaient là avant, c'était plus facile. On a tous les défis, on a toutes les difficultés, on n'a plus d'argent, mais il ne faut pas renoncer à cela. Teddy Rinner commence sa vidéo par : « On était côte à côte, on va être face à face. » Fameuse phrase de Gérard Collomb quand il quitte le ministère de l'Intérieur.

Juste pour revenir sur le point de départ qui est quand même l'attentat raciste de Trappes. Est-ce que collectivement, on en a suffisamment parlé ? Est-ce qu'il n'y a pas eu... Je ne sais pas, je vous pose la question. Évidemment, ça a été traité dans les médias. Est-ce que la nation a suffisamment mesuré le choc que cela pouvait représenter ?

Non, je pense que non. C'est-à-dire qu'il y a eu une stupeur devant cet attentat raciste. On a expliqué qui était cet homme, par quoi il était mu. On a raconté qui étaient les victimes, mais on n'a pas... Alors, il va y avoir un hommage national. Donc, ce temps-là n'a pas encore eu lieu. Donc, on n'a pas eu le moment de concorde républicaine comme il y a normalement après un attentat. Alors, ça viendra au moment de l'hommage un peu plus tard. Mais c'est vrai que le fait que certains hommes politiques, que les hommes politiques se soient séparés au moment de l'hommage a créé une rupture assez nette qui n'existait pas auparavant.

On n'arrivait pas à se rassembler.

On n'arrivait pas à se rassembler. Donc, ça donnait l'impression qu'on n'y arrivait plus. Alors que jusqu'à présent, on arrivait encore... Souvenez-vous, au moment des attentats terroristes de 2015, tout le monde disait : « La nation va craquer. » Elle n'a pas craqué. On a tous tenu ensemble, quels que soient les courants de pensée, quelles que soient les religions, etc. Il y a eu quelque chose de fort, il y a eu une réaction forte de la nation. Là, on a l'impression que ce ressort-là est cassé.

Brice Sainturier, rapidement.

Moi, je trouve qu'il y a une apathie de la société par rapport à ça, pas simplement de ce qu'on peut dire sur les politiques qui font passer ceci ou passer cela. Il y a une époque où, quand il y avait des attentats antisémites ou racistes, on avait des manifestations, des mobilisations pour le dénoncer ailleurs que dans la stricte ville où ça s'était posé. Là, on voit bien qu'il y a une espèce de résignation, d'apathie. Alors, on condamne, mais on ne se mobilise pas comme ça pouvait être. Et c'est ça qui est glaçant, c'est ça qui est inquiétant. Cette espèce de...

On pensait que c'était derrière nous, ce sujet-là.

Pas du tout. Il revient en force de tous les côtés.

Et nous revenons maintenant à vos questions. Question de Jean-Louis. Un maire menacé et protégé par la police, des journalistes tabassés. Qu'est-ce qui a vrillé en France ?

Le protocole républicain, cette espèce de tolérance, le respect de l'autre, la volonté de dire que c'est dans les urnes que les différences règlent, qu'ils ne se règlent ni par le sectarisme, ni par la violence. Tout ça, c'est fragilisé, c'est émietté. C'est évidemment le résultat de 50 ans de crise économique qui a fait effondrer le protocole social. C'est aussi l'échec des partis politiques et des hommes politiques d'avoir proposé une régénérescence de ce protocole républicain. Le contrat social est un peu fissuré.

Question de Magali, en Haute-Vienne, qui revient sur le sujet du jour. Teddy Rinner, président, comment fera-t-il sans parti politique derrière lui pour obtenir une majorité absolue aux élections législatives ? Donc, Magali enjambe même la présidentielle, mais c'est vrai qu'il n'a pas de parti derrière lui. On dit toujours qu'il faut une équipe, de l'argent, et un parti politique, c'est plus indispensable.

Il devra, à un moment donné, composer un rassemblement, un mouvement, comme Emmanuel Macron a fait avec En Marche en 2016. Évidemment, la difficulté, c'est que dans la foulée, il faudra bien trouver avec les forces politiques pour les législatives quelque chose qui s'articule autour d'une majorité. S'il est en tête dans les sondages, s'il arrive au second tour, s'il gagne la présidentielle, rassurez-vous, les élus de tous les partis, des Français de toutes les couleurs politiques le rejoindront dans un grand enthousiasme. Rappelez-vous la vague macroniste en 2017. Le désenchantement est venu après, mais à ce moment-là, il a eu sa majorité sans problème.

Patrick Grandlien, en son temps, Coluche, s'était déclaré candidat, mais c'était pour provoquer. Qu'en est-il de Teddy Rinner ? Y croit-il vraiment ?

Je ne sais pas s'il y croit, mais en tous les cas, ce n'est pas une candidature de témoignage. Elle a été préparée soigneusement tout l'été. La date de la première quinzaine de novembre était cochée et sauvegardée de façon très claire depuis déjà plusieurs semaines. Donc, non, ce n'est pas du tout comparable à celle de Coluche, qui, comment dire, voulait dénoncer un certain nombre de choses. Teddy Rinner a, lui, pour ambition d'apporter des solutions.

Question de Loïc Danslero. La profusion de candidats ne fait-elle pas le jeu des extrêmes ? Il y a combien de candidats au total ? On en est à combien si on rajoute Teddy Rinner ?

36 ou 37, je crois, selon les... En fait, il y a ceux qui caressent l'espoir d'être candidats ou qui laissent croire qu'ils vont être candidats. Je pense à François Hollande. Il y a ceux qu'on imagine candidats, Christine Lagarde, mais ils n'ont jamais dit : « Je suis candidat à la présidentielle. » Donc, là, on va se contenter de regarder pour l'instant ceux qui sont vraiment candidats. Mais c'est vrai qu'il y a... Mais c'est aussi parce que c'est la fin du macronisme, quoi qu'il arrive, puisque le chef de l'Étoile qui télédisait, c'est la Constitution, il ne pourra pas se représenter. Et donc, tout le monde tente sa chance. Et puis, il y a un petit côté avec les systèmes de primaires.

On va lui poser la question assez vite à Teddy Rinner de savoir s'il serait prêt à participer à une primaire si elle avait lieu dans le bloc central et en particulier au centre droit. Karine, comment fonctionne le système des 500 parrainages ? Oui, on se posait la question de savoir est-ce qu'il pourra avoir ces 500 signatures.

Pour 500 parrainages, il y a 47 000 signataires possibles : les maires, certains conseillers municipaux des très grandes villes, il y a aussi les élus régionaux, les députés, les parlementaires, etc. 47 000, donc, signataires possibles. Il en faut de 30 départements différents et pas plus de 50 d'un seul département. Donc, s'il y a 150 élus guadeloupéens qui signent pour Teddy Rinner, on n'en retient que 50. C'est très difficile, parce que beaucoup d'élus disent : « Écoutez, moi, je suis sans étiquette. Nos conseils municipaux, dans mon petit village, on ne fait pas de politique, je ne donne pas ma signature. » Et je pense que ce système montre ses limites. Je pense qu'on devrait passer de 500 à 2 000, mais en disant à tous les signataires potentiels : « Vous êtes obligés de parrainer quelqu'un.

Et pourquoi vous considérez que ça ne tient plus ?

Ça ne tient plus parce que les maires disent : « Non, moi, si je donne ma signature à celui que j'aime le plus... »

Et donc, ça veut dire qu'on a des candidats qui n'arrivent pas à avoir leur signature ?

Bien sûr, y compris des candidats très puissants dans les urnes. Marine Le Pen, il y a quelques années, Jean-Luc Mélenchon. Quand vous pensez que François Bayrou, à l'époque, avait dit : « Je vais signer pour Marine Le Pen si elle en a besoin. » Je crois que David Lisnard avait voulu ou avait même aidé Jean-Luc Mélenchon. Compte tenu de leur poids dans l'électorat, ce n'est pas normal. Et en même temps, ça dénote aussi un rejet. Le maire qui dit : « Écoutez, moi, si je signe pour Mélenchon, je me fais assassiner dans mon conseil municipal. » C'est compliqué. Ce système n'est pas bon.

Question de Jérôme. Dans le Finistère, Teddy Rinner pourrait-il participer à la primaire des démocrates voulue par Gabriel Attal ?

Je ne pense pas. Ça n'a aucun sens. La candidature de Teddy Rinner, elle est autre. Elle est contre le système, anti-système. Donc, il ne rentre pas dans une tambouille, à ses yeux, je crois, de primaire.

D'ailleurs, il tue la primaire.

Les autres, tous les autres du bloc central, ne vont pas faire une primaire si après, il faut en plus affronter... Voilà, je pense que cette idée est morte.

Florent dans le Cher. Teddy Rinner pourrait-il siphonner le vote populaire dégoûté de la politique traditionnelle ?

C'est son but. Son but, c'est effectivement de lorgner beaucoup sur les abstentionnistes. On parlait aujourd'hui du vote aux Antilles. Aux Antilles, effectivement, Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen sont très hauts, mais l'abstention est largement gagnante aux Antilles. Donc, vous imaginez, si jamais Teddy Rinner est candidat, en Guadeloupe, à mon avis, il y aura moins de problèmes d'abstention.

Question de Jean-Louis dans les Bouches-du-Rhône. Si Teddy Rinner échoue à réunir les parrainages, sa candidature aura-t-elle tout de même changé le débat ?

Non, je pense que non. Celui qui n'arrive pas à s'aligner au départ de la course, il est balayé, il est oublié. Donc oui, il faut à tout prix, pour lui, remplir cette épreuve. Je crois que la liste officielle des candidats sera prononcée le 18 mars. Donc, je pense que la clôture pour les signatures, ça doit être une semaine avant le 11 ou le 12. C'est court, c'est court. Il part tard pour ça.

Question de Florent. L'électorat français a-t-il aujourd'hui assez d'audace pour confier le pouvoir à une personnalité non issue du cercle politique ?

Le peuple français, oui, il est capable de toutes les audaces. Il l'a dans son histoire prouvé plusieurs fois, de Louis-Napoléon-Bonaparte à Macron, il peut tout faire, ce peuple.

En France, il n'y a pas eu de précédent. Il y en a eu ailleurs.

Ailleurs, oui, mais pas en France.

Ailleurs, Volodymyr Zelensky.

Hors système, à ce point-là, non, il n'y a pas de précédent.

Il y a eu effectivement Volodymyr Zelensky, vous le disiez rapidement, qui était comédien et qui est devenu...

Pépé Griot n'a pas été élu, mais enfin, c'est une candidature totalement... Georges Wea, au Libérien, un footballeur, président de son...

Mais pour l'instant, jamais en France.

Jamais en France.

Merci à vous deux. C'est la fin de cette émission. On se retrouve demain dès 17 h 25 pour « C dans l'air », l'invité. Et puis, vous pourrez nous retrouver quand vous le souhaitez en replay et en podcast. Belle soirée.

Retrouvez nos podcasts sur toutes les plateformes d'écoute.

Et pour le replay vidéo, c'est sur france.tv, bien évidemment. À bientôt.