Transcription de Jérôme Fourquet - Radiographie d'un pays déprimé

Bonjour, vous écoutez « C dans l'air », voici l'invité du jour. C'est un podcast de France Télévisions.

Bonsoir à toutes et à tous. Bienvenue dans « C dans l'air » : crise sociale, crise politique, un débat de la présidentielle qui s'installe entre inquiétude et colère. La France, à 6 mois de la présidentielle, semble coincée entre burn-out et crise de nerfs. Nous en parlons ce soir avec Jérôme Fourquet. Bonsoir.

Bonsoir.

Merci d'avoir accepté cette invitation. Vous êtes politologue, directeur du département Opinion de l'Institut de sondage IFOP. Vous publiez avec le psychologue Ruben Robinovich, « Homo Occidentalis », aux éditions du Seuil. Est-ce que les raisons de cette humeur sombre chez les Français sont à chercher dans ce qu'est devenu, et ce qui est en train d'advenir, cet Homo Occidentalis devenu un peu narcissique ?

Oui. Alors, on a certes des raisons politiques et économiques : la fin du deuxième quinquennat d'Emmanuel Macron, donc fin de règne, c'est toujours un peu crépusculaire. Des problèmes économiques avec, on le voit actuellement, des marges de manœuvre budgétaires qui sont inexistantes. Mais quand on creuse, on voit bien qu'en sous-jacent, on a aussi des ressorts psychiques ou psychologiques qui sont...

C'est ça que vous avez voulu analyser.

On a essayé d'aller voir les changements de mode de fonctionnement psychologique des individus en France et un peu partout en Occident : leur rapport à l'autorité, leur rapport à la consommation, la capacité à prendre sur soi, la frustration.

Alors, vous écrivez : « Depuis les années 2000, il y a eu une inflation spectaculaire de l'usage du "je" dans la syntaxe occidentale, la pratique du selfie, la systématisation de l'approche centrée sur le client, le marketing, l'accélération de la chute de la natalité, la transformation du rapport au corps, la flambée des dépressions et des pathologies narcissiques. » C'est toutes ces choses-là qui font cet Homo Occidentalis.

Voilà. Ce sont des symptômes du nouveau fonctionnement des individus, au moins en Occident. Et donc, voilà cet individu qui écrit de plus en plus à la première personne, qui se prend en photo en permanence, peut-être en lien avec l'actualité qui vous occupe souvent assez dans l'air, l'actualité politique. Vous voyez cette inflation de candidats.

Bien sûr.

Historiquement, il y a dans tous les partis politiques, beaucoup de gens collaient les affiches, et puis il y en avait qu'un qui était sur l'affiche. Aujourd'hui, tout le monde veut être sur l'affiche. Et la multiplication des candidats, c'est aussi ce règne du narcissisme débridé, mais qui s'observe à tous les niveaux de la société, du selfie à la personne qui se dit : « Pourquoi pas moi ? Je pourrais être candidat, je pourrais être en haut de l'affiche. » Et donc, on voit bien que les modalités du fonctionnement psychique ont changé.

Et vous allez jusqu'à analyser le rapport qu'on a à son corps qui a changé.

Oui. Alors, l'individu, aujourd'hui, s'est autonomisé de la religion, de la famille, et la dernière prison, c'était son corps. Et donc, il faut que le corps, aujourd'hui, on puisse, comme on le dit en bon français, on le customise. Donc, on va se tatouer, faire des piercings, recourir à la chirurgie esthétique, qui a beaucoup explosé, une pratique assidue du sport. Également, tout ça en se mettant aussi en scène. Et puis, jusqu'aux fins dernières, c'est-à-dire les choix funéraires, on voit un essor tout à fait spectaculaire de la crémation, au détriment de l'enterrement traditionnel.

Vous expliquez que le retour en arrière n'est pas possible. Quelles sont les institutions qui ont remplacé la famille, la religion ?

Alors, la religion, on voit qu'elle est très fortement en déclin partout en Occident. La famille existe toujours, fort heureusement, mais dans des modalités qui sont très différentes. Aujourd'hui, on a plus de 30 % de personnes qui ont connu la séparation de leurs parents. On a, je vais prendre un exemple, une jeune institutrice qui commence en 1980. En France, la classe qui lui est confiée, il y a 90 % des élèves dont les parents sont mariés.

On a souvent expliqué qu'individuellement, les Français se disaient satisfaits de leur propre vie et se montraient plus critiques et moins optimistes quand il s'agit du pays. Il y avait eu cette étude « Destins en commun » en partenariat avec TEDx, qui disait que 79 % des Français se déclaraient heureux personnellement, 84 % estiment que la France, en revanche, va dans la mauvaise direction, et 68 % considèrent que le monde devient de plus en plus dangereux. Est-ce que ça, ça tient encore, cette idée-là ?

Oui, oui, bien sûr. Même si on peut questionner cette réponse à un sondage quantitatif sur « Est-ce que ça va ? », vous êtes heureux, oui. Mais on voit avec mon coauteur, Ruben Rabinovich, alors lui, il les voit tous les jours, puisqu'il est psychologue et psychanalyste, que le mal du siècle aujourd'hui partout en Occident, c'est la dépression. C'est-à-dire qu'on est passés en fait de ce qu'on appelle un ancien régime psychique, donc une société qui était très verticale, très autoritaire, et donc les pathologies à l'époque, c'était la névrose, parce que l'individu était écrasé par le père, par la structure, l'autorité.

Une fois qu'on s'est dit ça, une fois qu'on voit l'avènement de la règle du « je », du « moi d'abord » d'une certaine manière, comment est-ce que les politiques, dans un contexte comme celui-ci, peuvent parler à des électeurs, justement, qui ont une approche individuelle de leur propre réussite, de leur propre bonheur, où on refuse toute structure verticale ? Comment embarquer le pays avec des propositions qui sont censées servir l'intérêt général ? Est-ce que ça, ce n'est pas une difficulté pour la classe politique ?

C'est très... Alors, pour la classe politique et pour toute la société, on renvoie au titre du livre d'un philosophe, Pierre-Henri Tavoyaux, qui s'appelle « Comment gouverner un peuple roi ». Et donc, vous voyez que ce n'est pas que la France, tous les pays occidentaux aujourd'hui connaissent des crises de gouvernance. Un président de la République ou un Premier ministre, prenez toutes les cotes des instituts de sondage à l'étranger, voient son état de grâce se réduire temporairement, de plus en plus rapidement. C'est-à-dire qu'avant, il y avait un ou deux ans pour faire ses preuves, maintenant, c'est tout de suite et maintenant.

Il veut prendre la parole.

Voilà.

On a effectivement... Vous parlez de la jeunesse, une jeunesse qui est dans la rue et qui réclame d'être entendue, qui réclame des moyens. Écoutez ce que disait ce matin Élisabeth Badinter sur France Inter.

Je pense qu'il y a eu quand même le fait qu'on ne prépare pas les enfants aujourd'hui, pour beaucoup, pas partout, heureusement, mais pour beaucoup, à des contraintes, et à des contraintes embêtantes. Il faut apprendre la frustration, il faut apprendre à la surmonter, de même qu'à l'école, il faut apprendre l'effort. C'est très difficile.

Est-ce que vous êtes d'accord avec ça ? Est-ce que c'est une génération qui n'a pas suffisamment appris la frustration ? C'est aussi une génération qui est connectée en permanence au téléphone portable ? Qui ne connaît pas l'ennui ?

On décrit tout ça dans le livre, mais ce n'est pas la première génération, puisque nous, on montre comment cette bascule, elle s'opère au début des années 60, et on est maintenant à la 3e ou 4e génération, avec des modes d'éducation des enfants qui ont totalement changé. Et effectivement, on voit bien cette question de la frustration. On a fait une enquête pour la Fondation Jean Jaurès à l'IFOP qui demandait aux Français quelle était leur réaction quand ils ne pouvaient pas s'offrir un objet qu'ils désiraient, parce qu'il était trop cher. Et donc, on voit que sur les plus de 60 ans, le sentiment qui domine, c'est la résignation, et plus on est jeune, plus c'est la frustration.

Qui pense d'abord à lui. Mais par exemple, dans ces manifestations, on voit aussi une jeunesse qui est bien née, qui est dans des écoles qui n'ont pas de problème avec le bâti ou des professeurs absents, et qui défile par solidarité avec les autres. Ça va un peu à l'encontre de cette idée qu'il y aurait une jeunesse totalement égocentrée et individualiste.

Oui, oui. Alors, cet individu contemporain, il aspire aussi à se retrouver collectivement. Vous voyez le succès des grands événements sportifs, des grands concerts, des grandes messes. Et donc là, quelque part, ce sont des rites de passage où on va participer à cette mobilisation collective. Donc, on ne dit pas qu'il n'y a plus du tout de solidarité, mais on va s'agréger aussi par les réseaux sociaux, et puis de manière ponctuelle.

Donc, on se retrouve aussi dans un collectif et on en a toujours besoin.

Bien sûr qu'on en a toujours besoin, mais il va moins de soi que par le passé. Il vous est moins donné et il est de plus en plus choisi.

Du coup, comment on sort de ça ? Puisqu'on parle de la déprime des Français.

Alors, c'est compliqué. C'est le but aussi des politiques, d'essayer de rembarquer le pays avec une vision qui soit...

Un récit collectif.

Un récit collectif qui soit désirable et qui soit aussi capable de mettre sur la photo un peu tout le monde. C'est-à-dire ne pas parler à une seule classe de la... C'est un groupe de la population.

Merci beaucoup, Jérôme Fourquet. On va parler dans un instant de Teddy Riner. Au fond, c'est la suite de la discussion, Teddy Riner, non ?

Oui, en partie. Donc, à la fois les partis politiques traditionnels qui ne remplissent plus leur fonction, quelqu'un qui se dit : « Pourquoi pas moi ? » aussi. Et donc, on est là-dessus. Alors, on verra jusqu'où il va et quel écho il va rencontrer.

On va essayer de répondre à ces questions avec les experts de « C'est dans l'air ». Merci, Jérôme Fourquet. Je rappelle votre livre « Homo Occidentalis ». Que sommes-nous devenus aux éditions du Seuil ? Merci.

Merci beaucoup.

À tout de suite.

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