Transcription de Antoine Izambard - Nyidia: la maitresse du milliardaire...une espionne chinoise

Bonjour, vous écoutez « C dans l'air », voici l'invité du jour. C'est un podcast de France Télévisions.

Bonsoir à toutes et à tous. Bienvenue dans « C dans l'air » : sexe, pouvoir, argent. C'est une affaire digne d'une série d'espionnages : le géant de la tech, Nvidia, qui produit des puces électroniques, se retrouve dans la tourmente. Le patron de cette grande entreprise mondiale, qui se situe en valorisation juste derrière Apple, Jensen Huang, a reconnu avoir une liaison avec une femme qui, selon la presse américaine, est soupçonnée d'espionnage pour le compte de Pékin. Nous en parlons ce soir avec Antoine Izambard. Bonsoir.

Bonsoir.

Vous êtes rédactrice en chef pour le média d'investigation sur le renseignement qui s'appelle « Intelligence Online ». Vous publiez « La nouvelle armée des ombres : comment les services secrets se préparent au pire », coécrit avec Franck Renaud et Pierre Gastineau chez Albin Michel. On va revenir sur votre livre dans un instant, mais d'abord cette affaire. Le patron Nvidia, qui a dû reconnaître le week-end dernier avoir entretenu une liaison extra-conjugale. Mais c'est le profil d'Alice Wang qui a alerté les services secrets américains, selon les révélations du New York Times.

Oui, alors, Alice Wang, c'est une ancienne journaliste de la télé d'État chinoise, qui après a été banquière à Hong Kong, puis à Singapour, a créé une entreprise qui permettait d'importer des puces achetées par Nvidia. Et donc, elle est soupçonnée d'avoir livré ces puces à la Chine. Alors, aujourd'hui, évidemment, la Chine dénie, ce qui est normal. Mais en tout cas, si c'est confirmé, ce qui semble vraiment être le cas, de par les alertes du renseignement américain qui remontent quand même à quasiment deux ans, c'est probablement l'une des plus belles affaires d'espionnage menées par la Chine, une des plus, je dirais, sophistiquées aussi, parce que ça a dû demander beaucoup d'opportunisme, surtout, parce qu'en fait, Alice Wang n'est probablement pas, d'après la presse américaine, une espionne de métier, c'est-à-dire qu'elle n'a pas été projetée comme espionne.

Ce qui est intéressant, c'est qu'effectivement, on apprend que c'est la dirigeante d'une entreprise cliente de Nvidia, qui s'appelle Megaspeed, et elle aura été recrutée dans cette entreprise une fois sa proximité avec Jensen Huang connue.

Voilà, il y a une... Alors, les services chinois savent très bien le faire, un peu comme les Russes, c'est-à-dire, quand ils voient qu'une source est proche de la personne qu'ils veulent recruter, ils vont, là, entrer en contact avec elle de manière plus ou moins discrète et lui demander après de livrer des informations. Donc, c'est quelque chose qu'on voit, je dirais, de plus en plus, et le fait de recruter quelqu'un sur un motif sentimental, d'avoir un levier de pression sur lui, c'est historiquement plutôt les Russes et les Chinois qui l'utilisent, et encore aujourd'hui. Mais on voit qu'en France, en 2020, il y a eu deux agents de la DGSE condamnés pour trahison au profit de la Chine, dont l'un avait été recruté par la Chine sur ce même motif sentimental.

On a l'impression que c'est un peu des méthodes à l'ancienne. Berty Bayard dans « Le Figaro » rappelle ce matin qu'un ambassadeur français avait été débarqué par De Gaulle en 64 après s'être fait piéger par une « belle traductrice », dit l'article russe, avec ces mots : « Alors, de gens, on couche. » C'est-à-dire que le sexe et l'espionnage continuent aujourd'hui. Ça donne le sentiment d'être des méthodes un peu à l'ancienne. Là, on parle quand même d'un grand patron de la tech, quoi.

Oui, oui, mais tous les...

Une forme de paradoxe dans la méthode qui est utilisée.

Tous les espions du monde savent qu'il y a quatre leviers pour recruter une source. On appelle ça le MICE, donc le M, c'est pour monnaie, vous recrutez avec de l'argent. I, c'est idéologie, souvent le meilleur moyen, parce que c'est la personne qui va être la plus motivée sur le long terme, va livrer plus d'informations. C, c'est compromise, donc là, c'est quelqu'un qui va être compromis par un acte sentimental, sexuel. Et E, c'est l'ego, donc vous allez recruter quelqu'un qui est placardisé ou qui a envie de revanche.

Le sujet, c'est que Donald Trump avait été alerté.

Oui, là, on voit bien que Donald Trump, ça a été le cas, en fait, sur l'enquête sur la Russie, sur l'assassinat de Jamal Khashoggi, en fait, quand la CIA avait montré que Mohamed Ben Salmane était derrière et Trump avait dit : « Non, non, mais ce n'est pas vrai, on continue. » Sur la Russie, pareil, il a viré le patron du FBI en 2017 parce qu'il avait mené cette enquête-là. Donc, voilà, il y a une légèreté, en fait, de Donald Trump sur ces sujets-là, et la Chine le sait pertinemment.

Et on va écouter ce que dit Donald Trump, qui continue de défendre son ami patron Nvidia. Regardez.

Je sais juste que c'est une bonne personne, on ne sait jamais vraiment ce qu'il se passe. J'espère que tout va bien. Il a fait un boulot incroyable. C'est une personne honorable, il a probablement une excuse.

Va-t-il venir avec vous en Asie la semaine prochaine ?

Je ne sais pas, mais je le prendrai volontiers avec moi. Je n'ai pas entendu dire qu'il ait fait quoi que ce soit de mal.

Donc, forme de légèreté de la part du président américain ?

Il ne s'en est jamais caché, Trump, que le renseignement, c'est le rapport au réel. Donc, en fait, quand vous avez un président qui a du mal avec ça, c'est assez compliqué. Et il l'a montré encore une fois. Enfin, il a eu des propos sur la Russie, sur Vladimir Poutine, on a vu ce que ça a donné. Sur Mohamed Ben Salmane, pareil. Donc, voilà, c'est quelqu'un qui... Et les services étrangers, pour eux, c'est une bénédiction.

Quelles pourraient être les suites de cette affaire ?

Là, il va y avoir... Il y a une enquête déjà interne. On peut imaginer que le FBI aussi va s'en mêler. Donc, malgré la protection de Donald Trump, j'ai quand même le sentiment que l'avenir de Monsieur Wang est assez compromis.

Avec des suites judiciaires qui pourraient être menées aux États-Unis.

Oui, c'est crédible, en tout cas, oui.

On parlait de légèreté. La DGSI a fait passer une note aux chefs d'entreprise récemment pour les alerter sur les risques encourus en cas de cadeau. Il y a encore un manque de vigilance. Alors, on voit la légèreté du président américain, vous nous l'avez très bien expliqué, mais dans les entreprises stratégiques françaises, il y a encore une forme de naïveté vis-à-vis de l'espionnage chinois ou russe ou d'autres puissances étrangères ?

Oui, on le voit encore aujourd'hui, malgré les alertes qui remontent maintenant à plusieurs années. Combien de cadres de grands groupes du CAC 40, de la base de défense française, se rendent aux États-Unis ou en Chine avec leur ordinateur ou leur téléphone personnel ? Donc, voilà, c'est quelque chose, effectivement, qui est... Et là, on touche aux contraintes personnelles. Quand Nicolas Sarkozy était président de la République, on lui avait présenté un téléphone sécurisé, le Théorème. Il avait essayé de l'utiliser, il l'avait reposé au bout de deux minutes.

Et on voit que le président de la République continue d'envoyer des messages sur Telegram, notamment. La France, à l'approche de l'élection présidentielle, est une cible. Des supermarchés d'au moins 12 pays européens ont été touchés par des cyberattaques en octobre, la plus grave ayant eu lieu en France. Une attaque attribuée aux Iraniens. On découvre notre vulnérabilité, même dans la gestion de nos systèmes de refroidissement. La nouveauté, c'est que désormais, on attribue ces attaques. On désigne l'adversaire ennemi.

Ça, c'est une grande première. C'est vrai que la France, depuis une dizaine d'années, en fait, va de temps en temps pointer un groupe de pirates venant d'un pays, mais avait rarement, finalement... Elle l'a fait en 2025 sur les Macronleaks qui étaient intervenus en 2017, donc huit ans avant, en pointant la responsabilité du renseignement militaire russe. Mais là, c'est vraiment la première fois que, quasiment un mois après l'attaque, on a un communiqué, finalement, du Quai d'Orsay. On a le parquet de Paris qui enclenche des poursuites. On a les services de renseignement qui diffusent un communiqué extrêmement détaillé.

On n'est plus dans la guerre hybride, encore ? Si ou pas ? Parce que c'est le bon terme à utiliser.

Guerre hybride, c'est vrai que ça veut un peu tout et rien dire. Là, on est vraiment dans un acte qui peut être qualifié d'acte de cyberguerre ou de guerre avant la guerre. Et effectivement, donc, ça fait des années que le patron de l'ANSSI, notamment le gendarme cyber Guillaume Poupard, parlait de cyberpearlharbor, de groupes qui pourraient faire exploser la SNCF, des groupes nucléaires français. Là, on a eu le cas avec, effectivement...

Alors, il y a le sabotage, il y a les ingérences, il y a les services de renseignement étrangers qui sont très offensifs contre nos entreprises. Et puis, à ce que vous racontez dans votre livre, toujours à l'approche de la présidentielle, votre livre explore des hypothèses très sensibles. Vous évoquez comment nos services se préparent à des émeutes après une éventuelle élection de Marine Le Pen, après l'élection présidentielle. Est-ce que vous pouvez préciser ? C'est-à-dire que là, on se dit : « La menace, elle ne vient peut-être pas forcément de l'étranger. »

Effectivement, on a vu notamment le 17 octobre qu'on pouvait avoir aussi des saccages, des pillages, peut-être même des sabotages intérieurs. Et aujourd'hui, l'un des scénarios qui est étudié au sein des services et qui est aujourd'hui le plus probable, à en croire les sondages, c'est une victoire RN et un troisième tour qui pourrait se jouer dans la rue, effectivement, avec des mouvements d'ultra-gauche, d'extrême-gauche, qui coaliseraient des mouvements dans les campagnes, les banlieues, et avoir, effectivement, des sabotages et mettre à mal un peu la souveraineté, oui.

Alors, ça, on peut l'anticiper, mais qu'est-ce que ça veut dire, le préparer, concrètement, quand on est à la place des services français ?

Le préparer, c'est réfléchir à quelles unités, et notamment éventuellement de forces spéciales. Il y a eu des scénarios avec le 13e RDP, qui est une unité de forces spéciales qui pourraient sécuriser différents endroits stratégiques français. On sait que l'Assemblée nationale sera protégée par eux assez rapidement, l'Élysée, évidemment. Enfin, voilà, tous les lieux de pouvoir se déployer rapidement, éviter un peu, si vous voulez, je dirais, l'incertitude qu'il y a eu et le fiasco qu'on a eu le 17 octobre.

Et on apprend dans votre livre qu'un site sécurisé en banlieue parisienne aurait été aménagé pour abriter le président Emmanuel Macron en cas d'assaut contre l'Élysée.

Oui, oui, effectivement. En fait, depuis la crise des Gilets jaunes 2018-2019, l'État a un peu repensé des questions auxquelles il pensait plus depuis longtemps, à savoir des plans d'exfiltration du président, la sécurisation du gouvernement en cas de crise, que faire si des manifestants bloquent l'Élysée, Matignon ou un autre ministère. Et donc, on a eu, effectivement, un bunker qui a été créé il y a peu, et toute cette logique-là qui est vraiment de retour au sein de l'État.

De retour à partir de quel moment ? Dans votre livre, vous expliquez, donc, c'est un de vos interlocuteurs qui parle et qui dit : « Le sujet Gilets jaunes n'a jamais été soldé. » C'est un responsable du renseignement français qui dit ça, qui est inquiet, visiblement, du fait qu'on n'ait pas tiré toutes les leçons de cette colère sociale et de la violence que peut susciter la colère sociale en France.

C'est assez cocasse, parce que c'était en avril.

Oui, c'est ça, avril 2026.

Voilà, et donc...

Il annonçait ce qui allait se passer à la rentrée.

Exactement. Généralement, les gens du renseignement vous disent : « Bon, ils sont plutôt là à calmer le jeu. » Et là, ils nous disaient : « Non, mais ça va... » C'est quand même très étonnant que ça n'arrive pas. Ça devrait arriver, parce que tous les éléments sont là. Il manque juste l'étincelle.

Ce qui est étonnant dans ce qu'on lit là, c'est qu'on a aussi entendu dans le débat public qu'on n'avait pas anticipé la violence de ce qui allait se passer le 17. Donc, à la fois, on prévoit une crise sociale et, en même temps, on n'arrive pas à évaluer la mobilisation de ceux qui seront dans la rue ce jour-là ?

Disons que pour le 17 octobre, il y avait les signaux faibles qui étaient bien perçus par le renseignement. En revanche, ce qui a été totalement sous-évalué, c'est le nombre de manifestants, comment ils allaient utiliser les réseaux sociaux pour catalyser leur action, et surtout la violence.

Début 2025, la DGSE a conçu un exercice top secret autour d'une manipulation caractérisée de l'élection, les scénarios d'une cyberattaque coordonnée, voire de troupes dans les DOM-TOM pour dégarnir la police en métropole si on expertisait. Ça, c'est des choses qui se font de manière récurrente. Ou est-ce qu'il y a une accélération, justement, parce qu'on a cette séquence présidentielle ?

On l'a de plus en plus, et notamment depuis février 22. Et c'est vrai qu'on a eu des scénarios, notamment pour voir : est-ce que la France pouvait vivre ce qu'a eu la Roumanie en 24, où il y a eu un candidat pro-russe totalement inconnu qui est arrivé au deuxième tour, poussé par TikTok et les réseaux sociaux. Donc, ça, c'était un peu une crainte au niveau des services. Et donc, c'est vrai que les services, et notamment le fait d'avoir des émeutes en amont de l'élection, avec des révoltes qui pourraient fixer les forces de l'ordre là-bas et dégarnir un petit peu ce qu'on a en France, effectivement, c'est un scénario qu'un pays hostile comme la Russie, l'Iran ou autre pourrait avoir en tête.

Merci beaucoup d'être venu sur ce plateau, Antoine Izambard. La nouvelle armée des ombres publiée chez Albin Michel. Dans un instant, on retrouve les experts de « C dans l'air ». Il y a des négociations en ce moment à Abu Dhabi avec les Américains, avec les Ukrainiens, avec les Russes, mais sans les Européens. À tout de suite.

Si vous n'êtes pas devant votre écran, vous savez que vous pouvez également nous écouter, nous réécouter en podcast.