Transcription de Trump, le géant de la tech et l’espionne chinoise... - L'intégrale

Bonjour, vous écoutez « C dans l'air », l'intégrale. C'est un podcast de France Télévisions. Bonne écoute.

Bonsoir à toutes et à tous. Bienvenue dans « C dans l'air ». C'est une affaire qui coche toutes les cases : d'un scénario d'espionnage à l'américaine, de l'adultère à l'affaire d'État. Cet après-midi, le patron de la société Nvidia, géant mondial des puces utilisées dans la course à l'IA, a dû démissionner. Le renseignement américain soupçonne Jensen Huang d'avoir eu une liaison avec une femme d'affaires, présentée par la presse américaine comme un agent... une agente du ministère chinois de la Sécurité d'État. Bref, une espionne qui aurait aidé Pékin à mettre la main sur des microprocesseurs américains parmi les plus puissants du monde.

Bonsoir, Caroline.

Merci de participer à ce « C dans l'air » en direct. Je voudrais qu'on commence cette émission par refaire le scénario de ce film hollywoodien, avec cette information de l'après-midi : Jensen Huang, le patron de Nvidia, qui a annoncé sa démission. Comment en est-il arrivé là ? Gallagher Fenwick.

Deux affaires extraconjugales, les deux gênantes évidemment pour sa famille, mais l'une d'entre elles qui a, j'allais dire, des conséquences telluriques, massives. Il faut comprendre que le groupe à la tête duquel se trouvait, puisqu'il faut désormais employer l'imparfait, Jensen Huang, c'est la deuxième plus grande capitalisation boursière au monde. Nvidia vaut 4 200 milliards de dollars. À titre de comparaison, le PIB de la France, donc le poids de l'économie française, c'est 3 000 milliards.

Parce qu'il est proche de Jensen Huang, qui est en fait son conseiller sur les questions d'IA. On va y revenir sur la partie plus spécifique concernant Donald Trump. Le problème, évidemment, et vous l'avez très bien expliqué, ce n'est pas la liaison extraconjugale. Ça pourrait être un problème aux États-Unis, mais en l'occurrence, ce n'est pas ça le sujet. C'est le lien entre cette femme et Pékin.

Ce n'est pas un sujet, parce qu'il n'est pas élu. Il faut quand même le dire. Il appartient à la société privée. Même si le contrat qu'il a signé et, on va dire, la charte de déontologie de son entreprise posent... en tout cas, permettent de trouver quelques arguments pour le virer, mais ce n'est pas vraiment le problème. Le problème est double. Le problème, c'est qu'elle est soupçonnée d'être espionne au profit de Pékin. Premier problème. Et donc, elle est soupçonnée d'avoir fait fuiter des informations éventuellement sur la politique américaine, sur l'IA, qui est une politique stratégique, encore, vous avez raison de le souligner, et ce depuis très longtemps, depuis Joe Biden, qui, depuis 2022, a fait passer une loi qui, justement, restreignait les exportations, ou en tout cas modifiait la politique américaine d'exportation de ces semi-conducteurs ultra-stratégiques à l'étranger, notamment vers la Chine.

Megaspeed.

Megaspeed, d'avoir acheté... quel nom... d'avoir acheté de ces puces qui, en l'occurrence, n'étaient pas à la vente, et de les avoir fait passer à la Chine. Donc il y a un double problème : un problème stratégique, un problème national et un problème de sécurité intérieure, bien sûr.

Alors, évidemment, il y a eu une réaction de la Chine, porte-parole de la diplomatie chinoise. L'histoire d'un soi-disant espion chinois n'est que diffamation et calomnie sans fondement. Ça, c'est pour la forme. Je me tourne vers vous, Vincent Crouzet. C'est-à-dire qu'on se dit... D'ailleurs, il y a cette question de Gabriel dans les Bouches-du-Rhône : comment un homme de ce niveau, Jensen Huang... Et vous avez bien fait de préciser ce qu'est Nvidia en termes stratégiques dans cette guerre de l'IA entre la Chine et les États-Unis, en tant que puissance financière. Comment un homme de ce niveau, le patron du géant américain des puces, a-t-il pu être piégé comme un débutant ?

Non.

Comment ça que ça a été...

Pas certain qu'il ait été piégé. Peut-être qu'il était totalement conscient de ce qu'il faisait et qu'il trouvait finalement le bénéfice de cette relation avec Alice Huang, et finalement, le bénéfice d'une relation indirecte avec la Chine, quelque part. Rappelons que, finalement, la vente de certains processeurs H100 et H200 de Nvidia à Megaspeed a été autorisée par Donald Trump lui-même. C'était une dérogation qui avait été donnée exceptionnellement par Donald Trump, avec une rétrocession de 25 % du chiffre d'affaires.

Ça, c'est que pour la H200 ?

Oui.

On a pour la H100 ?

Oui, pour la...

Alors là, on parle de la puissance de ces GPU, comme on appelle... Voilà.

De la GBU, donc des processeurs qui sont utilisés en grande partie, notamment, par la défense américaine. Et alors, ce qui est intéressant, c'est qu'il faut s'interroger qui est Alice Huang.

Oui, c'est ça.

Même son âge n'est pas vraiment déterminé. Tout à l'heure, Gallagher, tu disais : « Oui, on sait qu'elle a 20 ans... »

On ne sait même pas si c'est son vrai nom.

Que Jensen Huang. On ne sait pas si c'est son vrai nom. Il y a des zones d'ombre sur son cursus universitaire, qui n'est absolument pas déterminé et identifié. On sait juste qu'elle a travaillé pour la télévision publique chinoise, la CCTV, ça, c'est sûr. Qu'elle a ensuite basculé dans le monde de la finance internationale à Hong Kong avec HSBC, ensuite avec Citi. Et ensuite, elle a intégré Megaspeed, elle est devenue actionnaire de Megaspeed. Et maintenant, il faut s'interroger sur, justement, l'origine de l'argent qui lui a permis de rentrer dans la compagnie, les banques qui l'ont accompagnée, etc.

Oui, parce que dans la presse, on lit qu'elle a intégré cette compagnie après qu'on a appris qu'elle avait une connexion avec Jensen Huang.

Oui. Donc ça a favorisé, effectivement, son introduction au sein de cette compagnie qui est contrôlée par des Singapouriens. Mais on sait la place qu'a Singapour auprès de la Chine.

Ce à quoi faisait référence la question que je vous posais, c'était la corruption par le truc classique de Mata Hari...

Sexe.

Voilà, du sexe, de la compromission, de l'espionne ravissante qui vient tourner la tête du patron d'un géant mondial et d'un géant américain.

Le c donc de Maïs, monnaie, idéologie, compromission pour sexe et ego. C'est à la fois classique, mais à ce niveau-là, c'est assez exceptionnel. On sait que dans les hautes sphères, le sexe et l'argent font très bon ménage. On sait l'utilisation d'escortes, de courtisanes de luxe, etc., par les grands patrons. C'est un fait très classique. Mais de là à s'acoquiner ou avoir une relation adultérine avec une autre CEO, puisqu'elle est patronne de Megaspeed, ça, c'est tout à fait...

Oui, Patricia Lemonnier.

Ce que je dirais, c'est qu'effectivement, on en a tous les ingrédients pour faire une méga-story, etc. On a quand même un double adultère. Et je crois qu'il ne faut quand même pas minimiser ce que c'est qu'aux États-Unis.

Il le dit : « J'ai été infidèle à ma femme. » Il a dû assumer publiquement de le dire.

Il l'a fait, il a fait sa compliquée.

Double adultère, oui.

Et un double... Et c'est au niveau du... Lorsque le deuxième a été révélé, que l'affaire s'est emballée. Donc il y a ce côté chrétien des États-Unis dans lequel il ne faut absolument pas...

Purétaine.

Même si on sait tout. Chrétien affiché, j'ai envie de dire. Bon, il y a ça. Et puis il y a cette affaire d'espionnage extraordinaire. Mais au-delà, qui nous rappelle les affaires d'espionnage du temps de l'Union soviétique, j'ai envie de dire. Mais au-delà de ce côté complètement série policière des années, j'ai envie de dire presque 60, de la guerre froide, il y a autre chose. On a affaire à deux hommes, Donald Trump et monsieur Huang. Qu'est-ce qu'il... Eux, ce sont des businessmen. Président, éventuellement. En plus, il est président des États-Unis, Donald Trump.

Et ça, ça pourrait lui être reproché.

Et ça, ça peut totalement lui être reproché, parce que... Et j'en finirai par juste un point. Au moment où Nvidia, en fait, le patron de Nvidia, arrive à faire en sorte que Donald Trump accepte de lever, finalement, les mesures de restriction vis-à-vis de l'exportation des puces, il le fait. Et qu'est-ce qu'on voit après arriver comme donation pour la salle de bal. 26 millions d'euros donnés par Nvidia. Et Nvidia demande : « S'il vous plaît, don anonyme. » Donc, si vous voulez, il y a des tas de choses qui se mêlent là-dedans, mais il faut voir que les deux hommes ont un comportement complètement un peu débridé vis-à-vis des rapports économiques, j'entends.

Et nous allons revenir sur la façon dont Donald Trump a été alerté et par qui il a été alerté. Vous vouliez ajouter quelque chose, Gallagher ?

Non, pour qu'on comprenne vraiment la dimension sismique et globale de ce qui est en train de se jouer. Il faut comprendre que l'intelligence artificielle, c'est un grand champ de bataille. La puissance qui dominera cette technologie dominera le monde de demain.

Ce n'est pas Vladimir Poutine qui avait dit ça.

Oui, et il a raison. Cette industrie, elle est dépendante de 80 à 90 % d'Nvidia. C'est-à-dire que Nvidia, c'est l'arme nucléaire entre les mains des Américains par rapport à demain. S'ils perdent le contrôle de cette avance qui se mesure en nanomètres, donc c'est l'infiniment petit, parce que la Chine n'est pas très loin derrière les États-Unis, c'est-à-dire qu'ils arrivent à faire des modèles qui sont à quelques mois en retard par rapport à ce que font les Américains.

Bien sûr.

La bourse aux États-Unis.

Alors, on va poursuivre cette discussion. Je sens votre enthousiasme, Anthony Bélanger, mais je vous donne la parole dans un instant. La situation, en tout cas, était devenue intenable cet après-midi. Le patron du géant Nvidia, connu pour être un proche de Donald Trump, a été débarqué par son conseil d'administration, donc débarqué de son entreprise, c'était la sienne. Les révélations sur sa liaison avec une femme soupçonnée d'être une espionne chinoise tournent à l'affaire d'État Barbara Stech et Michel Bouy.

Jensen Huang quitte son poste de PDG de Nvidia. Il a démissionné.

Une démission immédiate.

La situation était devenue intenable. Jensen Huang quitte son entreprise Nvidia six jours après la révélation de sa liaison avec une femme soupçonnée d'être une espionne chinoise.

Le FBI enquête sur la liaison du patron de Nvidia, Jensen Huang.

Une liaison avec une femme soupçonnée d'être une espionne chinoise, une liaison qui aurait pu compromettre l'ensemble de la sécurité nationale des États-Unis.

L'un des plus puissants patrons des États-Unis pris au piège dans une affaire d'espionnage, le scénario est digne d'Hollywood. Jensen Huang, cofondateur de Nvidia, géant mondial des puces électroniques, indispensable au développement de l'intelligence artificielle, a entretenu une relation extraconjugale avec cette femme en robe rose sur ces images. Son nom, Alicia Wong, une femme d'affaires qui travaillerait en réalité pour le renseignement chinois.

J'ai été infidèle à ma femme. Mes actes l'ont blessée, elle et nos enfants. Rien ne justifie ce que j'ai fait. Je suis profondément désolé.

L'affaire fait l'effet d'une bombe outre-Atlantique. Jensen Huang, dont l'entreprise Nvidia avait franchi le cap historique des 4 000 milliards de dollars de capitalisation boursière cet été, est aussi un conseiller de l'ombre de Donald Trump.

Jensen nie totalement. Je lui ai posé la question aujourd'hui, car je lui ai effectivement parlé aujourd'hui, juste pour voir s'il allait bien, et je l'ai interrogé à ce sujet. Il a dit qu'il n'avait absolument aucune idée que la personne en question était une espionne. Je lui ai posé cette question. « Aviez-vous la moindre idée qu'elle était espionne ? » Il a répondu : « Je n'en avais aucune idée. » Et je le crois vraiment.

Le président très compréhensif, alors que le scandale tourne à l'affaire d'État en pleine guerre technologique entre la Chine et les États-Unis. Selon le New York Times, Donald Trump avait déjà été alerté à plusieurs reprises sur cette relation, notamment en mai dernier, juste avant sa dernière visite officielle en Chine.

Le message a été transmis par Marco Rubio, son secrétaire d'État et conseiller à la sécurité nationale. C'était au moins la deuxième fois en sept mois que le président était informé des renseignements concernant l'implication de monsieur Huang avec cette femme.

Les démocrates accusent le président de complaisance et dénoncent son inaction.

Vous vous rendez compte ? Une de nos entreprises les plus importantes impliquées dans la sécurité nationale. Et le PDG pourrait avoir eu une liaison avec une espionne chinoise, et Trump ne fait rien ? Quel manquement au devoir ! Il est censé protéger l'Amérique, pas la Chine et pas ses amis. Au lieu de cela, Trump a invité le PDG de Nvidia à l'accompagner lors d'une visite à Pékin, et a suivi ses conseils pour accorder à la Chine l'accès à certaines de nos puces d'IA les plus avancées.

À quelques jours d'une nouvelle visite de Donald Trump en Chine, Pékin nie toute opération d'espionnage.

Nous avons déjà clairement exprimé notre position concernant le soi-disant récit de l'espion chinois. La partie américaine devrait cesser de fabriquer de tels récits d'espionnage et de s'en servir comme prétexte pour imposer un blocus technologique.

Aux États-Unis, le feuilleton continue.

Il y a quelques minutes à peine, des informations ont fait état d'une liaison entre le PDG de Nvidia et une autre dirigeante de Nvidia placée sous sa responsabilité.

De nouvelles révélations qui ont sans doute accéléré la chute du patron de Nvidia. À l'ouverture de la bourse de New York cet après-midi, l'action de l'entreprise a plongé de 13 %.

Ce qui représente une perte, c'est ce que vous me disiez pendant l'émission, de 1 400 milliards de dollars.

Oui, ça paraît absolument ahurissant, mais enfin, on est là dans le cadre d'entreprises qui ont, Gallagher l'a expliqué, qui ont des capitalisations qui sont supérieures au PIB de la France, de l'Allemagne, de la Grande-Bretagne, enfin, de pays. Moi, je voulais quand même souligner quelque chose de très important, parce qu'on a oublié totalement un acteur dans ce qu'on vient de tous de décrire, qui sont les services secrets chinois. C'est la première grande réussite publique des services, on peut le dire comme ça, des services secrets chinois, le MSS, c'est l'équivalent de la CIA, dont on sait aujourd'hui qu'ils ont plus de ressources, plus de ressources humaines, financières, et même plus de moyens que la CIA elle-même.

La construction d'une légende.

La construction d'une légende sur 10 ans. Alors, les services secrets chinois, si j'ai bien compris, ont toujours été spécialistes de deux choses. Parce que vous savez, chaque service secret, enfin, sous votre contrôle, a des spécialités. Les services secrets chinois, c'est la surveillance de leur diaspora, qui est très nombreuse, et leur instrumentalisation, c'est-à-dire, vous savez, il y avait des commissariats installés absolument partout dans les pays du monde, y compris en France d'ailleurs, qu'on a dû démanteler, et qui permettaient de surveiller les diasporas, et surtout de commencer une espèce de bargain, enfin, de dire : « Vous voulez absolument rentrer en Chine ? Vous voulez avoir des visas pour vos enfants ?

Vous vouliez ajouter quelque chose dans son propos ?

La diaspora et la surveillance industrielle.

Alors, on ne sait pas l'origine, on n'a pas encore attribué s'il s'agissait du MSS, du ministère de la Sécurité d'État, qui est l'organisme le plus important, qui s'occupe effectivement du renseignement extérieur de la République populaire de Chine, ou bien s'il s'agit du Qingbao, qui est le renseignement militaire chinois. On ne sait pas exactement. C'est certainement effectivement le MSS, mais que ce soit espionnage industriel, finalement, mission entravée par notamment la NSA, qui a procédé aux écoutes, aux interceptions électroniques, certainement de madame Huang.

Ça prend du temps à arriver à identifier ça. Quand on regarde ce récit-là, et que vous avez fait, Gallagher, sur les dates et sur la façon dont cette affaire-là a été organisée année après année pour approcher Jensen Huang, on se dit : « Pendant toutes ces années-là, il n'y a pas une forme de vigilance qui est exercée par les services américains sur qui approche celui qui fait figure de seul maître à bord en matière de microprocesseurs et avec les enjeux stratégiques qu'on a évoqués ? »

Pas simplement par les services de renseignement américains, mais par les services de sécurité de Nvidia eux-mêmes. Ce type de structure bénéficie de conseils souvent d'anciens de services de renseignement, qui vont travailler d'ailleurs en synergie totale avec le FBI, la NSA ou la CIA, et qui, effectivement, vont produire des alertes. Mais là, comme le disait Patricia tout à l'heure, on est finalement dans une atmosphère de désinvolture totale en matière de sécurité, en matière de rapport aux femmes, notamment.

C'est ça, le risque. C'est ça, le risque. On a parlé de la perte d'Nvidia, l'onde de choc, donc il y a le scandale d'État, mais il y a aussi le risque de voir exploser cette bulle IA qu'on surveille avec des valorisations démentielles.

Effectivement, qui se chiffre en centaines de milliards et qui repose sur une donnée qui est bien connue, c'est la confiance. C'est l'idée que c'est un investissement qui est fiable parce que l'IA est intouchable. Or, si on a la preuve d'une compromission réelle, c'est-à-dire contournement de restrictions en matière d'exportation qui permettent à la Chine, par un mécanisme relativement simple, de rattraper son retard, ou alors manipulation par un dirigeant compromis en lien direct avec le président des États-Unis, ça peut faire trembler, évidemment, et c'est ce qui est en train de se passer en ce moment même, la valorisation, c'est-à-dire la capitalisation boursière de Nvidia, dont le titre, avant que je m'assieds ici, avait dévissé de, je crois, au moins 14 %, ce qui est énorme.

Bien sûr.

Il n'y a pas d'IA sans Nvidia.

Et d'ailleurs, Donald Trump le sait sans doute, puisque cet après-midi, il a pris la parole en disant : « Il faut absolument le remplacer. » Là, il est actuellement remplacé par la directrice financière du groupe. Et Donald Trump a dit : « Il faut absolument remplacer une légende par une autre légende. » Et il propose Tim Cook, qui est l'ancien patron du groupe Apple, considérant qu'il faut tout de suite sécuriser la société.

Il faut d'autant plus verrouiller qu'en fait, Jensen Huang était une sorte de parrain au niveau de tout ce qui est les entreprises tech. Il avait tellement une puissance financière tellement forte que c'était la banque prêteuse à toutes les entreprises de l'IA. Même notre Mistral à nous a eu des investissements faits... Je dis, c'était la banque centrale de l'IA. Et certains le comparaient à un parrain. C'est-à-dire qu'il faisait la pluie et le beau temps au milieu des gens de la tech. Et d'ailleurs, tout le monde le soutenait.

C'est une des raisons pour lesquelles il fallait couper la tête très vite. Il fallait que les portes soient ouvertes ou fermées. Pour une raison très simple, c'est que je vous rappelle qu'il s'est passé quand même un séisme en politique américaine il y a une semaine, il y a une dizaine de jours, on a oublié, mais il y a la victoire écrasante des démocrates. Or, tous ces milliardaires de la tech qui sont trop proches de Donald Trump commencent à poser un problème à leurs propres entreprises. Ce que j'essaie de dire, c'est que peut-être que l'occasion a fait le larron pour Nvidia, qui doit trouver un moyen rapidement de s'éloigner de la possibilité.

Ça coûte cher.

Oui, ça coûte cher.

Ça coûte cher. Ça coûte cher pour l'instant, mais ce n'est pas du tout sûr, parce qu'on a eu d'autres expériences, notamment dans la tech précédente, où les capitalisations ont été rattrapées relativement vite, parce qu'en fait, ces entreprises ne doivent pas dépendre que d'un homme.

Quels sont les liens entre Donald Trump et Jensen Huang ? Puisqu'hier encore, ou il y a quelques jours, il disait, alors que l'affaire commençait à sortir : « Je verrai bien si je l'emmène la semaine prochaine en visite en Asie rencontrer les responsables chinois. » On voit bien qu'il lui a posé la question sur ses liens avec cette jeune femme et qu'il a été rassuré par les explications de Jensen Huang. Il était un conseiller IA, c'est ce qu'on a lu. Quels étaient leurs rapports ? Parce que, et j'en reviens à ma question, pardon, elle est un peu longue, mais il a été alerté par Marco Rubio.

Oui, ces liens sont incestueux, c'est bien le problème. Quand on est une entreprise de 4 000 milliards, qu'on a des dizaines de milliers, des centaines de milliers d'investisseurs, y compris des petits, qu'on dépend de la capitalisation boursière, qu'on sait que les Républicains viennent de se prendre une branlée comme ils ne se sont rarement prises depuis 40 ans, depuis en fait quasiment Ronald Reagan et les démocrates à l'époque de Ronald Reagan, quand on sait que dans deux ans, il y a une présidentielle, que cette présidentielle risque d'être aussi démocrate, quand on sait que les démocrates n'ont cessé de dénoncer tout le long de la campagne le problème de l'argent dans la politique et de la...

La communauté.

Et de la régulation absolue que doivent entamer les pouvoirs publics face à cet argent, eh bien, ces entreprises doivent absolument trouver une solution hors Donald Trump. Or, les liens incestueux entre Donald Trump et...

Compris.

...étaient visiblement trop visibles. Et c'est peut-être cette occasion qui a saisi Nvidia pour s'en débarrasser.

Dans la taille technologique qui est en cours, qui est un des chapitres de l'histoire de l'humanité contemporaine les plus importants, Jensen Huang, c'est le commandant en chef de l'armée technologique des États-Unis. C'est-à-dire qu'il murmure à l'oreille de Donald Trump : « Pourquoi ? Ce n'est pas un opérateur, c'est un visionnaire. » C'est quelqu'un qui comprend que la carte graphique utilisée pour les jeux vidéo, si vous l'accélérez, a une puissance de calcul qui, demain, et demain, c'est aujourd'hui, sera le moteur de l'intelligence artificielle.

D'accord, d'accord.

Maintenant, la question, c'est : pourquoi est-ce que Jensen Huang a à ce point envie de convaincre le chef de l'exécutif, Donald Trump, qu'il faut pouvoir exporter vers la Chine ? Est-ce que c'est parce qu'il est vénal, parce qu'il y a beaucoup d'argent ? Je vous ai parlé de milliards tout à l'heure, rien qu'avec Megaspeed. Donc, imaginez à l'échelle mondiale. Et ensuite, ou alors, est-ce que c'est parce qu'il est manipulé par cet espionne ? Auquel cas, dans les deux cas, on est sur une affaire d'État qui a des répercussions qui sont mondiales.

Une question toute simple que je me suis posée en préparant cette émission : pourquoi ça sort ? Pourquoi ça sort ? Pourquoi ça sort maintenant ? Vincent Prouset, quelle est votre lecture ? Parce qu'il y a des secrets d'État qui sont gardés pendant des années. Là, ça sort, et vous l'avez rappelé, au lendemain d'une défaite électorale. Ça sort dans un calendrier, à la veille peut-être d'une visite...

Visite en Chine.

D'une visite en Chine.

Bien entendu. Alors, il y a eu effectivement...

Quelques années.

Il y a eu un délai, parce qu'au départ, il y a eu des interceptions électroniques de la part de la NSA qui criblent justement Megaspeed, qui a acheté pour tant de milliards, effectivement, de processeurs. Donc, c'est normal qu'il y ait des enquêtes de sécurité. Et à travers ces écoutes, effectivement, il est arrivé... Les écoutes entre l'interception électronique de la relation entre les deux Huang, justement. Et au départ, Jensen Huang, d'ailleurs, n'est pas apparu nommément, parce que dans les opérations d'interception électronique, quand un citoyen américain est repéré et identifié à l'étranger, il est unmasking, c'est-à-dire qu'il n'est pas nommé, il n'est pas identifié.

Mais est-ce que les services américains, pardon, je vous interromps, Vincent, n'auraient pas dû le prévenir qu'ils avaient un doute sur cette personne qui traîne autour de lui ? Sa vie n'est pas en danger ?

Ils l'ont prévenu. Ils l'ont prévenu. Alors, Marco Rubio l'aurait prévenu personnellement.

Prévenu Donald Trump, mais c'est la question qui est posée par Gallagher-Fenwick, c'est : est-ce que... Pardon, j'essaie de... Est-ce que les services américains n'auraient pas pu prévenir Jensen Huang qu'ils avaient des doutes sur cette personne ?

Il a certainement été prévenu, notamment de manière... par précaution, pour éviter... Parce que Gallagher parlait justement du commandant en chef Jensen Huang. Il faut bien se rendre compte de l'avancée que ça... Les atouts que ça pouvait apporter à la défense américaine. Nvidia, c'est considérable, en matière de défense comme en matière de renseignement. Tout ce qui est reconnaissance satellitaire, etc., simulation, le poids et le travail des supercalculateurs grâce aux puces Nvidia, c'était un avantage considérable qui était apporté à la défense américaine.

Alors, je formule ma question autrement. Est-ce que les services américains, une partie de l'administration américaine, a pu, à un moment donné, faire sortir cette information pour tordre le bras à Donald Trump ?

C'est tout à fait possible.

Oui.

Là, si vous voulez, à un moment donné, voyant qu'il y a cette visite en Chine qui est là, et là, il y avait une urgence, parce que s'il était à nouveau dans l'avion, etc., vous savez que la dernière fois, lors du dernier voyage, le président Trump réalise d'un seul coup, pratiquement en vol, qu'il n'est pas dans la délégation.

Jensen Huang n'est pas dans la délégation.

Donc, il dit : « Il faut qu'il arrive, on le prend en stop over, en gros, en Alaska. » Et c'est lui qui impose qu'il vienne dans ce voyage du printemps en Chine, que Jensen Huang vienne avec lui dans l'avion. Là, je pense que les services secrets et l'administration inquiètes de le revoir repartir en Chine quand même avec tous les honneurs, eh bien, qu'est-ce que font les Anglo-Saxons ? Les Anglo-Saxons sont les maîtres en la matière. Ils passent l'info à la presse. Moi, je l'ai vu au Royaume-Uni, où j'ai été en poste longtemps. C'est une pratique qui est courante. On donne les infos, les journalistes anglo-saxons et britanniques que je connais bien sont surpris.

Et puis, il y a une revanche aussi de l'État profond sur l'administration MAGA et Trump, qui a été tellement malmenée, notamment les services de renseignement et la CIA, avec effectivement, comme l'indiquait Anthony tout à l'heure, la victoire des démocrates. Il y a énormément de gens qui jouent leur place dans les prochains mois. Et il y a certainement aussi... Il y a une revanche qui a été prise contre Donald Trump par ses propres services de sécurité et de renseignement. On oublie un dernier acteur qui est Taïwan. Mais on oublie complètement Taïwan, et pourtant, c'est fondamental.

Il est originaire de Taïwan, Jensen.

Il est taïwanais, il est né à Taïwan, il a fait une partie de ses études à Taïwan, il est ensuite allé aux États-Unis. On peut dire que pour les Taïwanais, c'est un peu le héros des deux mondes. C'est à la fois le monde taïwanais, puisque c'est là qu'il a commencé sa vie, c'est là qu'il est originaire, et puis ensuite, il a réussi à devenir un visionnaire aux États-Unis, il était admiré à Taïwan, mais surtout, Taïwan se trouve dans une position très délicate. C'est-à-dire qu'en fait, Monsieur Jensen Huang, pardonnez-moi, Jensen Huang, se retrouve exactement dans toutes les contradictions de Taïwan aujourd'hui, parce que lui n'a jamais voulu s'opposer à la Chine dans sa volonté, non pas de récupérer Taïwan, mais au moins d'avoir des liens économiques avec Taïwan, d'une part.

Double victoire de la Chine.

Double victoire de la Chine en désastre vis-à-vis de Taïwan et vis-à-vis des États-Unis. Qu'est devenue l'espionne Alice Huang ?

On n'a pas d'information. Enfin, moi, je n'ai pas d'information, si vous voulez, sur sa géolocalisation. On imagine qu'elle est rentrée en Chine, mais ce visage qui s'affiche juste derrière vous, Caroline, circule partout dans le monde avec son identité fictive ou réelle. Imaginez sa vie. C'est-à-dire que dans le monde de l'espionnage, c'est la cartouche qui va être tirée une fois, et ensuite, une fois que ça sort, le reste de sa vie va être extrêmement compliqué. C'est un niveau d'engagement et de sacrifice extrêmement élevé, mais avec pour résultat, et on ne les connaît pas, qu'est-ce qu'il lui a dit sur l'oreiller à cette espionne ?

Juste pour le profil de cette jeune femme, quand on dit une espionne chinoise, alors, si on n'a pas encore toutes les informations, si on met de côté son cas spécifique, est-ce que ce sont des espionnes qui sont formées et envoyées en mission, ou est-ce que ça peut être une femme qui est recrutée de brute force par le régime chinois, qui est assez persuasif, une fois qu'elle est rentrée en contact avec Jensen Huang ?

C'est tout à fait possible. Néanmoins, son cursus, son parcours est suffisamment suspect pour qu'on puisse imaginer que, dès le départ, ce soit bien effectivement un agent du MSS chinois, qui a eu une carrière exemplaire, finalement, dans des secteurs stratégiques : les médias, la finance, ensuite, donc...

Hong Kong.

L'IA. Hong Kong, Singapour, qui sont des nids d'espions. Donc, elle a le profil idéal pour être une vraie agente, vraiment travaillant en pleine conscience et volontairement pour son pays. Effectivement, il y a énormément, notamment en France, dans la communauté chinoise, il y a énormément d'hommes et de jeunes femmes sur lesquels on fait pression pour qu'ils travaillent au profit du MSS à Paris.

Oui, bien sûr.

À Brest, où vous aviez tout à coup une communauté chinoise d'extrêmement jolies jeunes filles qui traînaient autour du... Traînaient, je n'en sais rien, mais en tout cas, qui tournaient autour des officiers de marine, des sous-mariniers français, qui tombaient dans le piège. Et la marine a dû faire... D'abord, y compris se rendre publique sur un chose qui est rarissime pour les services secrets français.

Il y avait une question de Gilles : « La Maison Blanche est-elle devenue une série Netflix, dont personne ne maîtrise le scénario ? »

On pense que pour l'instant, mais ce n'est que le début. Parce que là, on est dans une grosse série, puisque c'est... Ils sont tous les deux... Ils ne sont pas ennemis. Les États-Unis et la Chine ne sont pas ennemis. C'est ça qui est important. Ils sont des concurrents stratégiques. Et donc, dans cette concurrence, effectivement, tous les coups sont permis. On n'est pas dans la guerre froide. C'est une autre situation.

Mais il faut bien juste souligner qu'il y a vraiment un côté « sauf qui peut », la vie, et surtout le chiffre d'affaires dans beaucoup de ces entreprises de la tech qui vont essayer dans les deux années qui viennent. C'est peut-être le début de la fin. On est dans un système avec cette espèce de découplement Maison Blanche-Nvidia par le biais de...

À la rupture avec les géants de la tech qui avaient retrouvé Donald Trump après sa réélection. On poursuit cette émission et on reviendra pour savoir s'il peut y avoir des suites judiciaires à cette affaire. En tout cas, la proximité de Donald Trump avec les milieux d'affaires et les soupçons de corruption de son clan sera au cœur des enquêtes que souhaitent lancer les démocrates. Mais la liste des dossiers qui intéressent les adversaires de Donald Trump est longue, de l'affaire Epstein aux abus des agents de l'ICE, en passant par le financement de la salle de balle de la Maison Blanche.

Bonjour, ici le député Garcia. Nous sommes dans la salle de la commission de surveillance de la Chambre des représentants. Et pourtant, aucune audition publique sur l'affaire Epstein ne s'y est encore tenue. Nous ne nous arrêterons pas tant que justice n'aura pas été rendue aux victimes de Jeffrey Epstein.

Première offensive des démocrates après leur victoire aux élections de mi-mandat. Robert Garcia est le futur président de la commission de surveillance de la Chambre des représentants, bien décidé à ne rien laisser passer.

Nous voulons obtenir de vraies réponses de la part de celui qu'Epstein présentait comme son meilleur ami, Donald Trump.

Le dossier Epstein, les abus de l'ICE, les grâces présidentielles accordées par Donald Trump ou encore la salle de balle de la Maison Blanche, autant d'enquêtes qui pourraient être lancées dès l'année prochaine au Congrès.

Il y a tant de criminels dans l'administration qu'il est difficile de déterminer l'ordre des opérations. Il va y avoir beaucoup, beaucoup de procédures.

Si vous avez porté préjudice au peuple américain, si vous escroquez les contribuables, si vous êtes responsable de la hausse du prix de l'essence et des courses pour les familles américaines, si vous faites partie de la famille Trump et que vous vous enrichissez sur le dos des Américains, alors vous devrez rendre des comptes et en assumer les conséquences. Prenez un avocat.

Le bras de fer ne fait que commencer.

Dans une lettre adressée par le conseiller juridique de la Maison Blanche au député Robert Garcia, la Maison Blanche menace d'ouvrir des enquêtes pénales contre les démocrates qui enquêtent sur Trump, sa famille et ses proches.

Donald Trump cache quelque chose et nous ne nous laisserons ni menacer ni intimider parce que nous demandons des comptes.

Parmi les sujets prioritaires pour les démocrates, l'enrichissement personnel du président américain et de ses proches. La fortune du milliardaire a triplé depuis le début de son second mandat et dans une Amérique qui se débat avec l'inflation, cela ne passe pas inaperçu.

On en apprend de plus en plus sur les comptes bancaires du président.

Le président Trump a gagné 1,4 milliard de dollars en cryptomonnaies l'année dernière.

La vraie question, c'est : qu'est-ce qui est légal et illégal dans tout ça ?

Les cryptomonnaies, un secteur que Donald Trump a largement contribué à déréguler, opportun pour ses bénéfices personnels, mais aussi pour la plateforme de cryptomonnaies créée par ses fils, et Zack Witkoff, le fils de Steve Witkoff, envoyé spécial du président pour le Moyen-Orient et l'Ukraine. Un mélange des genres qui concerne aussi d'autres domaines.

Les fils de Donald Trump sont présents dans des entreprises comme Uniogeol Machines, mais aussi dans des projets liés aux minéraux stratégiques, des secteurs dans lesquels le gouvernement fédéral injecte des milliards de dollars. Ils se positionnent ainsi sur des activités au cœur de la stratégie de leur père, avec l'objectif d'en tirer profit.

Une soif de profit que rien n'arrête, même pas la guerre. Autre affaire révélée par le New York Times, la vente d'actifs d'un groupe pétrolier russe dans le cadre des négociations sur l'Ukraine. Les acheteurs pressentis seraient des hommes d'affaires du Golfe, liés aux émissaires américains Steve Witkoff et Jared Kushner, le gendre du président. Sentant le vent tourner depuis son échec aux midterms, Donald Trump contre-attaque à sa manière.

Le Parti démocrate, dirigé par l'un des groupes de responsables politiques et d'apparatchiks les plus corrompus et anti-américains de l'histoire de notre pays, fait tout ce qui est en son pouvoir pour échapper aux scandales de corruption massive dans les États démocrates, en répétant sans cesse que l'administration Trump est corrompue.

Pas sûr que les arguments du président trouvent beaucoup d'échos. Selon un sondage du Financial Times, près de 69 % des électeurs américains se disent préoccupés par la corruption et les conflits d'intérêts au sein de l'administration.

Et nous reprenons après cette longue liste de sujets qui vont embarrasser Donald Trump, sur lesquels on va revenir rapidement. Mais cette question de Jean-Pierre, cette affaire est-elle, on parle de l'affaire Nvidia, est-elle aussi dangereuse pour Donald Trump que l'affaire Epstein ?

Oui, pour des raisons stratégiques. L'affaire Epstein, il y a le caractère criminel de l'exploitation sexuelle de jeunes femmes. Et d'ailleurs, les démocrates vont s'atteler à publier davantage de documents. Mais Nvidia, ça a des répercussions militaires, économiques, géopolitiques majeures. C'est-à-dire qu'on est à l'aube d'un tsunami dont les vagues vont se faire ressentir jusqu'ici. Et c'est un nouveau sujet dont l'Europe doit s'emparer pour s'autonomiser par rapport à tout ce qui sort de cette Maison Blanche.

Onde de choc. Pardonnez-moi, je vous coupe, mais c'est pour être bien sûr de comprendre. Onde de choc économique, parce que vous l'avez expliqué, c'est la banque de toutes les startups et de toutes les entreprises du secteur. Mais onde de choc aussi politique pour Donald Trump, qui avait été informé, dont on savait qu'il avait été informé, des doutes sur Jensen Huang. Est-ce que ça, il peut y avoir une enquête ? Est-ce qu'il peut être gêné ? Il y a un sénateur démocrate du Delaware qui s'appelle Chris Coons, qui dit : « Je fais pression pour qu'une enquête soit menée sur Jensen Huang et Nvidia afin de déterminer si notre sécurité nationale a été compromise.

Effectivement, c'est un scandale de plus pour Donald Trump. Et derrière la victoire qu'a rappelée à juste titre Anthony Bélanger tout à l'heure, les démocrates vont ajouter ce dossier sur la pile déjà lourde et longue de dossiers à traiter, mais celui-ci est dès aujourd'hui tout en haut. Et ce ne sont pas que des...

Mais pourquoi ? Pardon, pourquoi ? Qu'est-ce qu'on peut reprocher à Donald Trump ?

De ne pas avoir mis en place de moyens de mettre fin à ce qui est possiblement de la trahison de secret d'État qui met en jeu des questions de sécurité nationale pour les Américains et les Américaines. Au-delà de l'aspect économique et technologique, il y a des questions de sécurité nationale qui sont...

Vincent Cruz, NBD.

Il fait aggravant. Il y a une question de corruption aussi concernant Trump, puisqu'il a acheté et vendu des actions Nvidia en 2026, donc cette année. Donc, il s'est fait de l'argent sur Nvidia. Alors, maintenant, reste à déterminer quels sont les flux, quels sont les montants. Est-ce qu'il a participé effectivement à des opérations illicites autour de Nvidia ? C'est tout à fait possible.

Donc, enjeu de corruption, enjeu de sécurité nationale ?

Alors, les enjeux de sécurité nationale priment parce qu'effectivement, Nvidia a apporté des atouts et des avantages considérables pour l'US Army, pour l'US Navy, pour l'US Air Force et pour le renseignement américain. Mais il y a aussi des relations très particulières entre monsieur Huang et monsieur Trump.

Il y a aussi... Patricia Lemaire, vous voulez ajouter quelque chose ?

Ce que je voulais juste ajouter et préciser, c'est qu'on a deux choses, en fait. On a une corruption qui pourrait être effectivement économique, et là, c'est très populaire. C'est vraiment le thème qui touche le plus les Américains. S'ils s'étaient enrichis avec cette histoire de Nvidia, là, les Américains, ils sont très sensibles. Le côté systémique, politique, géopolitique, ça les touche beaucoup moins. Et c'est en ce sens que je ferai la différence entre l'affaire Epstein, Epstein, ça dépend comment on veut le prononcer, et l'affaire Nvidia.

Question de Jean-Pierre en Mayenne. Le ministère de la Justice américain va-t-il tout faire pour étouffer l'affaire afin de protéger Donald Trump ?

D'ailleurs, Donald Trump l'a blindé pour ça. Il a fait partir Pam Bondi pour ça, pour mettre à sa place son avocat personnel Todd Blanch, qui est un chien de garde et qui a pour mission de grogner devant la NICE. Et la NICE, c'est le ministère de la Justice. Qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire que tous les procureurs qui ont été nommés par Donald Trump ou qui doivent travailler en de concert avec le ministre de la Justice à éventuellement traduire en charge et en procès ce qu'on leur rapporte ne le feront pas, parce qu'ils sont aux ordres de Donald Trump. Et donc, les enquêtes ouvertes éventuellement par un congrès démocrate n'aboutiront pas parce qu'au ministère de la Justice, il y a un chien de garde.

Dans la longue liste qui a été évoquée dans ce reportage, et on ajoute le scandale Nvidia, qu'est-ce qui est le plus dangereux pour Donald Trump ? En sachant qu'évidemment, ses enquêtes pourront commencer à partir du mois de janvier, vous nous l'avez expliqué précédemment sur ce plateau de C dans l'air. C'est quoi ? C'est la corruption, c'est les agents fédéraux de l'ICE, c'est le financement des travaux de la Maison Blanche, c'est Nvidia, c'est quoi ?

Dans tous les dossiers que vous avez nommés.

Qu'est-ce que vous considérez comme le plus dangereux pour Donald Trump ?

L'accumulation. Et ça a été dit à la fin du sujet que vous avez défini, que vous avez diffusé, pardon, et on l'avait rappelé sur votre plateau la dernière fois que je suis venu, ce sondage de Fox News, donc on ne peut pas soupçonner d'être sensible à la campagne menée par les démocrates, qui montrait que 7 électeurs sur 10, pour 7 électeurs sur 10, c'était le thème le plus important, la corruption. Pourquoi ? Parce que, et Patricia Lemaire a raison, jusqu'à récemment, ça passait. Mais avec le prix de l'essence qui augmente, quand vous avez un galon de diesel à 6 dollars le galon, quand vous avez une inflation à 3,7 alors que l'objectif, c'est 2, que vous avez une dette nationale qui est à 40 000 milliards, vous avez du mal à boucler les fins de mois.

Au total, 2,2 milliards.

Exactement. Et quand la question est posée, il y a un très, très bon entretien qui a été mené par un journaliste qui s'appelle Ross Douthat, qui, dans le cadre de l'émission iconique qui s'appelle 60 Minutes, Donald Trump lui dit : « Oui, mais vous savez, les Américains sont tous en train de s'enrichir. » Il lui dit : « Mais vous, particulièrement, monsieur le président. » Et on a un Donald Trump qui a du mal à pondre une réponse cohérente, parce que tout a été fait de manière tellement assumée jusqu'ici qu'avec l'arrivée, comme le disait Anthony Bélanger, de la claque électorale monumentale, qui peut compliquer cette donne, et surtout, et c'est la fin de ma réponse, Caroline, va faire émerger d'autres affaires dont nous n'avons pas encore connaissance.

En fait, Donald Trump, c'est un parrain. C'est un parrain à l'ancienne, mais vraiment, je le dis sérieusement. C'est-à-dire que ce n'est pas... Il a des dossiers et des attentes, et notamment avec les PDG qui l'entourent, qui sont, pense-t-il, exactement comme lui. À partir du moment où il a perdu ce rôle de parrain, et on voit bien d'ailleurs avec les accusations de corruption, il y a un petit côté « c'est celui qui dit qui est », enfin, c'est ridicule. Donc, à partir du moment où il perd sa chutzpah, son côté parrain de l'ensemble du monde des technos, il a perdu l'essentiel de son pouvoir. C'est ça qui est en jeu.

Très rapidement, par oui ou par non, Roland Pascal, à la suite de l'affaire Nvidia, Donald Trump ne devrait-il pas annuler son déplacement en Chine ?

Ah, bonne question. C'est une très bonne question. Il ne le fera pas, parce qu'il en a besoin et pour tout un tas de dossiers.

Mais ça va être un sujet embarrassant pour lui.

Oui, l'une des obsessions de Donald Trump, et il n'arrête pas de le dire et de le répéter, ça mystifie beaucoup d'observateurs, c'est d'essayer de stabiliser la relation avec la Chine, quitte à balayer du revers de la main des choses qui sont proprement scandaleuses, et celle-ci en est assurément une, voire la plus grande.

Alors, en avançant sur un autre dossier, Donald Trump est soumis à la pression des démocrates, on l'a bien compris, mais aussi à celle de l'Iran, y compris sur le territoire américain, avec notamment un membre de son administration, le puissant Scott Bessent, secrétaire au Trésor, contraint de quitter son domicile pour s'installer dans une sorte de bunker avec sa famille face aux menaces sur le sol européen. Ce sont les bases militaires américaines qui sont désormais en alerte face aux menaces et aux pressions iraniennes. Julie Rico et Aurélie Saner.

Les États-Unis craignent-ils pour leur armée ? Plusieurs appareils militaires américains ont été retirés d'une base aérienne au Royaume-Uni.

Les États-Unis retirent davantage d'avions militaires face à la menace persistante de l'Iran.

Lundi, 12 avions américains quittent précipitamment le tarmac de Milton Hall pour rejoindre des bases en Allemagne et en Espagne. La raison de leur départ : des menaces iraniennes sans plus de précision des officiels américains.

Les États-Unis ont relevé le niveau d'alerte à Milton Hall, le portant à un seuil activé lorsque les renseignements indiquent qu'une forme d'action terroriste est probable.

Ce n'est pas la première base britannique à être évacuée ces dernières semaines. En octobre déjà, les États-Unis avaient retiré leurs bombardiers B1 de la base de Fairford, car Téhéran intensifie ses menaces, hier encore à la télévision libanaise.

Nous pourrions prendre pour cible certaines bases militaires américaines situées dans des pays européens. Si des avions américains décollaient d'une base militaire éloignée pour venir bombarder l'Iran, nous frapperions également cette base.

Les Iraniens pourraient-ils encore aller plus loin ? Le secrétaire au Trésor, Scott Bessent, contraint de quitter sa demeure à Washington pour s'installer dans une base militaire américaine. C'est cette photo, publiée dans la presse américaine, qui aurait permis à Téhéran de le localiser. Mais le régime des mollahs aurait-il les moyens de cibler le sol américain ?

On ne peut pas l'exclure. Vous savez, on vient d'avoir une mise en accusation à New York où les Russes tentaient de prendre pour cible du personnel américain. Et puis, on a vu des Iraniens tenter de prendre pour cible du personnel américain. On ne peut donc pas l'exclure. Les Iraniens sont actuellement poussés à leur limite.

En mars dernier, quelques semaines après les premières frappes en Iran, le FBI sonnait déjà l'alerte. Selon l'avertissement du FBI, l'Iran aurait une ambition de lancer des drones le long de la côte ouest.

Nous avons connaissance de ces informations et nous les transmettons en temps réel à nos partenaires locaux. Les questions relatives aux drones ont toujours été au cœur de nos préoccupations. Nous avons mis en place des groupes de travail spécialement dédiés à ces questions.

Téhéran s'en prend aussi ouvertement à la famille Trump. Cette vidéo de propagande générée par intelligence artificielle détaille les moyens pour atteindre son fils Baron.

Vous êtes des millions à pouvoir espérer recevoir une récompense de 10 millions de dollars.

Mais aussi sa femme Melania. Et Trump lui-même menacé. En juillet dernier, après un sommet de l'OTAN à Ankara, le président évacuait discrètement dans un camion de restauration pour rejoindre un autre appareil.

Je reçois beaucoup de menaces. Je reçois beaucoup de menaces dont vous n'avez pas connaissance. Tout président qui compte fait l'objet de nombreuses menaces. Les présidents sans importance ne reçoivent pas de menaces. Et je pense que je suis peut-être le président qui compte le plus.

Un Donald Trump qui continue de souffler le chaud et le froid sur un possible accord au Moyen-Orient. Après avoir promis hier la fin du conflit, il affirme cet après-midi qu'il n'y aura plus de négociations avec les Iraniens.

Vincent Crozet, votre réaction à ce reportage sur la menace iranienne qui pèse désormais sur les États-Unis ?

On en parlait avec Anthony, et c'est Anthony qui soufflait le mot de paranoïa et d'effets paranoïaques sur les États-Unis. Les États-Unis, première puissance militaire mondiale, qui est obligée de desserrer des appareils sur le sol britannique, qui sont leurs premiers alliés, mais c'est stupéfiant, c'est invraisemblable. Les Américains ont les moyens de protéger leurs bases sans avoir besoin de desserrer leurs appareils et de les faire revenir aux États-Unis. C'est la même chose pour la mise en sécurité de Scott Bessent. Scott Bessent, donc, le patron du Trésor américain, qu'il est ultra protégé, qui doit être protégé comme le président de la République française, avec des membres du Secret Service et du Diplomatic Service, avec certainement une cinquantaine d'officiers de sécurité et de garde du corps.

Et alors, pourquoi le font-ils ?

Eh bien, moi, je pense que les services de sécurité américains fonctionnent en mode dégradé, qu'ils n'ont plus confiance en eux, qu'il y a vraiment des problèmes de fonctionnement à la tête du renseignement américain avec des gens comme Patel et d'autres qui sont totalement... Enfin, je veux dire, ce sont des gens...

Totalement incompétents, on peut le dire.

Le directeur du FBI, qui est un ancien complotiste, qui lui-même était surveillé déjà par le FBI qui dirige aujourd'hui, pour des propos complotistes. Voilà, on en est là aujourd'hui. C'est-à-dire que la première puissance mondiale est incapable de s'autoprotéger elle-même. Alors, par ailleurs...

Peut-être Patricia Lemaire sur ce sujet, sur la menace iranienne qui pèse sur les États-Unis, mais on peut le rajouter aussi, sur nous aussi, puisque ça a été attribué à l'Iran, la cyberattaque sur les frigidaires dans les supermarchés.

D'abord, il n'y a pas que Ken Bessent qui a été mis à l'écart. Il y a aussi deux autres ministres et Stephen Miller qui ont tous été sortis de leur résidence et mis sous cloche momentanément.

Tant mieux pour Stephen Miller, s'il peut être un peu moins.

Mais donc, vous voyez, c'est effectivement... On ne dira pas que c'est de la parano, mais c'est une immense inquiétude. Cette inquiétude, on l'a vue, enfin, elle s'est matérialisée quand les Américains, là, par rapport aux événements qui se sont passés au Royaume-Uni, je rappelle les événements de septembre au Royaume-Uni, les Anglais repèrent des voitures qui font des allées et venues suspects près d'une base où il y a les fameux bombardiers américains. Ils arrêtent effectivement les individus. Aujourd'hui, il n'y en a que deux. Et on apprend que ces deux individus, cette opération qui avait été montée par l'Iran, selon les Britanniques, pour cette base, contre cette base anglaise qui abritait des bombardiers américains, eh bien, on apprend que ce groupe a été téléguidé par quelqu'un, un Iranien irakien qui est emprisonné aujourd'hui aux États-Unis et déjà poursuivi pour 13 ou 14 projets d'attentats en Europe.

Donc, on voit bien que la menace, elle est prise au sérieux en Europe et aux États-Unis, mais en Europe, elle est prise au sérieux. Toute la question est de savoir, c'est : est-ce que les Européens ont les moyens de coordonner, de s'organiser face à cette menace ?

Juste rapidement, Chine, Russie, Iran, tous d'accord.

Ils travaillent ensemble.

Tous ensemble contre les Occidentaux, s'il y a encore du sens de parler des Occidentaux ?

Je pense que ce qui fascine, ou en tout cas qui fait très peur aux Occidentaux, et en tout cas aux services occidentaux, c'est l'alliance des quatre. C'est la bande des quatre. Ce n'est pas la bande des cinq, c'est la bande des quatre. C'est-à-dire, ce sont des alliés qui chassent en meute.

La qui, alors ?

Il y a l'Iran, qui éteint nos frigos. Vous avez la Corée du Nord, qui siphonne nos comptes en banque. Vous avez la Chine, qui nous envoie des pots de confiture. Et puis, vous avez la Russie, qui nous envoie des drones. Donc, j'essaie de plaisanter pour dire tout ça, mais c'est un peu tous ensemble, tous ensemble. Et cette alliance des quatre, qui sont par ailleurs des services secrets qui se copient les uns les autres. Les méthodes des uns servent aux autres. Je pense, par exemple, au MSS chinois, qui d'abord a été fondé en partie grâce aux Soviétiques à l'époque, et qui ressemble à s'y méprendre à ce que faisait le KGB dans les grandes années.

Allez, on revient à vos questions. Question de François : dans le Nord, comment les services secrets des États-Unis connaissaient-ils la liaison d'Alice Wang avec Jensen Wang ?

La suivante, c'est d'abord en voyant les photos et parce que ça parlait énormément. Il est quand même surveillé. Et ensuite, et ça a été dit, il y a une surveillance des courriels, de la correspondance électronique qui a révélé, semble-t-il, des liens. C'est en tous les cas ce qui est rapporté dans la presse pour le moment.

Trump était-il au courant de la présence d'une espionne dans l'entourage proche du PDG de Nvidia ?

Oui.

Oui ?

Oui.

Il avait été alerté par Marco Rubio ?

Oui.

Qu'est-ce qu'elles ont de particulier, ces puces américaines, et quel est l'enjeu de toute cette affaire Nvidia ?

Là, c'est la seule entreprise qui maîtrise, pour l'instant, cette technologie, et ça permet de faire travailler excessivement vite, on va simplifier, les data centers. Ça leur donne une puissance qui est démultipliée par rapport au concurrent.

C'est une arme dans la bataille de l'IA.

C'est une arme, et c'est l'arme majeure aujourd'hui.

Supercalculateur.

Quel lien entretenait l'ancien patron de Nvidia et Donald Trump ?

Justement, le problème est là. Le problème, c'est que ce sont ces liens qui ont mis en danger à la fois l'IA, l'architecture de l'IA aux États-Unis et dans le monde, et qui, en même temps, s'ouvrent en ce moment de la défaite tragique de Donald Trump au midterms.

Et il avait une place officielle à la Maison-Blanche, puisqu'il était membre du conseil scientifique et technologique du président des États-Unis.

Et d'ailleurs, Elon Musk a dit qu'il voulait bien l'embaucher.

Oui, alors vous traînez dans les couloirs de la Maison-Blanche. Vous avez de fortes chances, vous aviez de fortes chances pour y croiser Jensen Wang dans sa veste en cuir noir.

Jean-Claude Danlow, pourquoi les services des États-Unis n'ont-ils pas alerté Jensen Wang qu'il était en relation avec une espionne ? On en parlait tout à l'heure.

Question que j'ai posée. Moi, je ne suis pas certain. En fait, dans la loi, si vous voulez, s'il y a une menace physique contre la personne, les services ont l'obligation de le prévenir. Si c'est d'une autre nature, c'est plus ambivalent, me semble-t-il.

Était-il... Oui, vous vouliez ajouter quelque chose ?

Non, mais comme il avait une fonction officielle, je pense qu'il a été prévenu par les services de renseignement et qu'ils avaient justement l'obligation de le prévenir, puisqu'ils faisaient partie, finalement, de l'administration Trump à la Maison-Blanche.

Et on a vu passer tout à l'heure rapidement un échange entre Donald Trump et... qui parlait de Jensen Wang en disant : « Je lui ai posé la question de savoir s'il savait que c'était une espionne. Il m'a répondu non. »

Il a commencé par dire qu'en fait, la question est posée : « Est-ce que le FBI vous a alerté ? » Il a commencé par mentir et dire non. Et ensuite, il a révélé ou il a avoué. Il a dit : « Oui, on a parlé, mais j'ai trouvé que ça n'était pas très important. » Donc, ça l'a laissé, explique-t-il, plutôt indifférent.

Est-il vrai que la salle de balle de Donald Trump est cofinancée par le PDG de Nvidia ?

Alors, sur les 600 milliards.

Millions ?

Millions. Je m'y perds avec l'IA. Sur les 600 millions, il y a 300 millions de donateurs, à peu près, la moitié. Les autres, c'est l'État ou les contribuables américains. Et sur ces connus, il y a 25 millions qui viennent de l'entreprise de Wang. Et ce qui est intéressant, c'est que ça a été fait juste après l'allègement des processus de contrôle sur la vente des chips, enfin, des puces à la Chine.

Question de Sébastien : la famille Trump a-t-elle des actifs engagés dans Nvidia ?

Oui, on sait. On sait que Donald Trump a acheté des actions Nvidia. On a revendu. On sait que ça fait partie de son portefeuille d'actions. On sait d'abord... Normalement, vous savez, le problème aussi, c'est que ces transactions, Donald Trump en a fait 25 000 en 2025. Je rappelle qu'à l'époque, Joe Biden, on lui avait reproché, on en a refait, je crois, 13 pendant tout son mandat. 13 transactions financières. Donald Trump, on en a compté 25 000. Sur les 25 000, il y avait forcément de la revente d'actions.

Allez-y.

Je pense que, vu la capitalisation boursière, vous avez énormément de gens qui ont des actions Nvidia, notamment des démocrates. Ça aussi, ça risque de sortir, parce que si les démocrates ont eu l'info avant le limogeage ou la démission réelle ou supposée du patron, il y avait moyen de faire de chutes d'affaires.

Ce sera l'enquête dans l'enquête. Question d'Habib dans le Doubs : et si la victoire stratégique chinoise, plus que de voler des secrets technologiques, était d'avoir réussi à se débarrasser du PDG de Nvidia ?

Bravo, tout à fait. Parce que ce n'est pas un opérateur technique, c'est un visionnaire, Jensen Wang. Et que devient Nvidia sans Jensen Wang ? Cette question, elle est posée aujourd'hui et la réponse n'est pas évidente.

Et de fragiliser Taïwan.

Si la baraka pour Donald Trump, c'était la réflexion et la question de Catherine en Côte-d'Or, en tout cas, effectivement, les nuages, ça moncelle. Merci à tous les quatre. C'était passionnant. Demain, vous retrouvez Aurélie Cas en direct dès 17 h 25, car C dans l'air commence à 17 h 25. Je crois que maintenant, vous l'avez compris, vous pouvez nous retrouver quand vous le souhaitez en replay et en podcast. Belle soirée.

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