Transcripción de Tertulia: Las excusas de Trump y la Cumbre Iberoamericana

Vamos a saludar a la tertulia de hoy. Hola, ¿qué tal, David Jiménez Torres, cómo estás?

¿Qué tal? Muy buenos días, Rafa.

Casimiro García Vadillo.

Hola.

Muy buenos días.

¿Qué tal?

A Roman Amón ya lo he saludado.

Pero me puedes saludar otra vez.

Se ha quitado el disfraz de director de orquesta y entonces ya no, ya aparece un colaborador nuevo, ya no es Ken Nagano. ¿Qué tal, cómo estás, Amón?

Pues diré otras cosas distintas.

Sí. Y de riguroso gris, ¿qué tal con estas Pilar Velasco?

Muy buenos días, Rafa La Torre. Venía expectante por el traje de Rubén, pero a mí me ha.

No.

He venido engañada.

Se lo ha quitado. Se lo ha quitado. Como decía aquella pintada.

Se ha puesto la chaqueta encima.

Hemos sido engañados. Hola, ¿qué tal, José Ignacio Bert?

Muy bien.

¿Cómo estás?

Pues muy bien.

Oye, antes me contabas una cosa fuera de micrófono que yo creo que deberíamos compartir con la audiencia.

Yo creo que también.

¿Cómo que se cumplen 25 años de Operación Triunfo? ¿Pero qué me dices.

22 de octubre de 2001 fue, y hoy lo recuerda el diario El Mundo.

¿En 2001?

2001, sí, sí. Poco. Qué cantidad de cosas pasaron en esa vuelta del verano de 2001, ¿eh?

Justo después de los atentados del 11-S.

Justo después. Esa semana se estrenó "Cuéntame cómo pasó" en Televisión Española.

¿Cómo?

Sí, y al poco Operación Triunfo. Fue realmente una especie de segunda edad de oro de la televisión generalista.

Es que me parece que fue antes de ayer. Esta es la edición que ganó Rosa.

Hombre, claro.

Rosa, a la que todos llamamos Rosa de España, pero no, el apellido no.

Explica Rosa López, explica el reportaje. Yo lo había olvidado por completo de mi memoria, que le produjo Alejo Stivel el álbum y que fue él el que le puso.

El de tequila.

El de tequila, exacto, el ex tequila, y el que le puso el Rosa de España. Está bien el reportaje de Sarapolo, porque es una especie de visión retrospectiva crítica, y sale el propio Alejo Stivel diciendo que a la larga no fue bueno para la música. Copó el mercado, es verdad, era la época del Tom Manta, 14 millones de discos vendidos entre todas las galas y todo eso, pero que repercutió, dice, de manera negativa en los artistas reales, más allá de los personajes televisivos. Fue un fabuloso programa de televisión, pero una mediocre vía de comunicación de la música.

Pero de ahí salieron algunos artistas de repercusión mundial, como David Bisbal, al que escuchamos cantando con Bobby Pulido.

Bobby Pulido, sí, señor.

Uno de los ganadores de estas elecciones en Estados Unidos. Hombre, tiene un gran fandom en Estados Unidos, David Bisbal, entre el público latino.

Pulido, que es más republicano que los demócratas, ¿no? En sus valores.

Sí. Pero es lo que pasa con los lo que suele pasar, por ejemplo, con los demócratas de Texas, que son más conservadores que los republicanos de New Hampshire. Claro, pero es que Estados Unidos es un continente, no un país. Tú lo sabes muy bien, David Jiménez, y Pilar Velasco también, que vivieron allí ambos.

Sí, allí.

Sí.

Sí, América, sí.

Yo estaba pensando en.

También en Dallas.

¿Cuántos siglos XXI hay en el siglo XXI? La idea de que esto es 2001, esto ya es nuestro siglo, y sin embargo parece de un siglo distinto, todavía dominado por la televisión, dominado por la música en discos, ¿no?

En discos.

En CD.

Oye, ¿cómo se vendió el primer disco de Operación Triunfo?

Claro, claro. Pero la idea de que solo 25 años después ya estaríamos en un mundo dominado por las plataformas, por los audios por Spotify, por las redes sociales. Es decir, que todo eso parece más del siglo anterior y sin embargo ya era plenamente de nuestro tiempo.

Y os acordáis además que Rosa provocó cierto pavor en Operación Triunfo porque se olvidaba de las canciones cuando subía, y entonces decían: "Uy, si esto pasa en Eurovisión". Y allí cantó.

En inglés, por cierto.

Aquel homenaje a Jamonet, que es "Europe's Living Celebration". O sea, cosa fantástica. Era una muy buena letra, muy europeísta.

Ah, ¿verdad?

Apenas unos pocos meses después de que llegara el euro a los bolsillos. Es que era todo era una época efervescente, ciertamente.

Éramos optimistas, Bert.

Sí, sí, optimistas.

Teníamos otro humor social.

No, pero entonces ya el optimismo había decaído, porque el 11-S yo creo que supuso un cambio de humor mundial respecto al rumbo.

Sí, que respecto a la seguridad y.

Hombre, pero yo creo que hasta 2008 el humor no cambia definitivamente. O sea, incluso después del 11-S tenemos como siete años que la premisa básica de los jóvenes.

Es más inseguro, pero sigue siendo próspero.

Exacto. La idea de "los jóvenes vivirán mejor que los padres". Eso sigue dándose por hecho, yo creo que hasta finales de esa primera década de los 2000.

Sí. Nos limitábamos a criticar a Fukuyama sin haber leído su libro, porque el pobre hombre tampoco es que su tesis estuviera tan desacertada.

Fukuyama, bueno, Rafa, en el último libro de un escritor checo, cuyo nombre no puedo acordarme porque es demasiado confuso, se llamaba Europeana, está en Periférica, cuenta que entre las paradojas de este siglo pasado está que Fukuyama anunció el fin de la historia y a nadie le importó lo más mínimo. Como cantar el fin del mundo y que nadie se haya dado cuenta.

Yo pienso una historia, ahora que ha mencionado la crisis financiera, David Jiménez, en Rubini había, cómo se dice, preconizado, había previsto como diez o doce crisis financieras, y al final le dieron la razón. Lo que tienen los apocalípticos, que en algún momento van a tener razón.

Sí, sí.

La idea de una gran crisis del capitalismo, que por otra parte es la historia del propio capitalismo. O sea, predecir crisis del capitalismo tampoco es tan horrible.

La historia ha terminado, buenos días.

Claro. Oye, mirad qué bien hilado está aquí el guion de Más de uno, que en 2001, por ejemplo, tenían gran relumbrón en las cumbres iberoamericanas entonces. Entonces no existía Fidel Castro, pero el resto de líderes ahí se plantaban, e incluso se producían algunos encuentros muy sonados, como aquel.

Chávez, "¿Por qué no te callas?".

Hugo Chávez y el rey Juan Carlos, con "¿Por qué no te callas?", con Zapatero verdaderamente.

Zapatero.

Verdaderamente fascinado por aquello.

Zapatero haciendo un buen papel, por cierto.

Y Zapatero siguió el papel.

Defendiendo al líder de la oposición.

Sí, sí. Y ahora estamos preguntándonos que de dónde viene la T, que está en el engarce de las joyas, ¿verdad? Bueno, todo ha cambiado mucho, sin duda. Luego a las 9:00 vamos a ver cómo transcurre la cumbre iberoamericana, que celebra su trigésima edición, y que yo creo que muy triste. Bueno, vamos a escucharlo a Neriana, de Dani Ramírez. Hola, Dani, ¿cómo estás?

¿Qué tal, Rafael? Muy bien, vamos allá.

Ni te acuerdas, ¿no? De Bisbal, de.

Estaba pensando en si sería capaz de hacer una alineación de 11 cantantes de Operación.

Tú eres más de la.

Generación Aitana.

Corazón latino, vaya temazo.

Ahora triunfa mucho, Aitana, ojo. Una gran estrella, es verdad. Te llena los estadios, te llena los Bernabéus, si todavía se pudieran hacer conciertos en el Bernabéu.

Bueno, cuéntanos, Dani.

Bueno, los días se hacen muy largos y los años parecen muy cortos. Es lo que les pasa a los padres de niños pequeños y a los presidentes con una enorme voracidad de poder. Son días duros para él, que soñaba conseguir tras haber dividido al país en dos bandos, haber utilizado verdades alternativas, haber perseguido a los jueces y a la prensa, haber colonizado las instituciones, haber inundado el gobierno de corrupción y tener a la familia en los tribunales. Un momento, perdonad, es que he escrito este párrafo pensando en lo mal que pinta la temporada por Osasuna, y ya no sé si quería referirme a Pedro Sánchez o a Donald Trump.

Pero este gobierno, como este país, ha salido siempre más fuerte de cada crisis, y esta vez lo vamos a volver a hacer.

Sé que este programa da muy buenos consejos médicos y dietéticos, así que ya siento hacer la competencia. Pero si algún oyente tiene problemas para ir al baño, que se ponga esta frase.

Pero este gobierno, como este país, ha salido siempre más fuerte de cada crisis, y esta vez lo vamos a volver a hacer.

Es mano de santo, vocato di cardinale, oyes a Sánchez decir "lo vamos a volver a hacer" y aflojas el esfínter como si te hubieras comido todos los kiwis de Nueva Zelanda. La última huida hacia adelante de Sánchez.

Con lo bien que había quedado "vocato di cardinale", que es la única persona que lo dice bien, el resto dicen "vocata di cardinale".

Pero que hay mucha gente hasta ahora que está intentando abrazarse a Roca y no al padre de la Constitución.

Por favor, no, no, no.

Bueno, la última huida hacia adelante de.

Mandamos un saludo.

Claro, por favor. La última huida hacia adelante de Sánchez tiene dos novedades. La primera, una santificación inesperada de Óscar Puente, el presidente, sus colaboradores y hasta algunos dirigentes del Frente Amplio lo ensalzan como un héroe de la asunción de responsabilidades.

A lo largo de estos años, el ministro Puente ha trabajado sin descanso para mejorar la vida de nuestro país y particularmente la movilidad de nuestros ciudadanos.

La segunda novedad, le sustituye Carlos Cuerpo, la antítesis de Puente, un tipo educado que no despierta ni malversión. Cuerpo ya dirige la Vicepresidencia Primera, el Ministerio de Economía y el Ministerio de Transportes. Es una pena que no le hayan dado también la Presidencia del Gobierno. Primera medida de Cuerpo: cambiar la cabeza de ADIF. Ha dimitido, además de Puente, Luis, Pedro, Marco, de la Peña, pero es solo una persona, la versión superlativa de Ortega y Gasset. En la mesilla de noche del Padre Feijóo, ahora Ortega y Smith. Se busca al autor que dejó su rastro en las joyas de Zapatero. Parece que pone 18TK, y la justicia tendrá que investigar quién firma de esa manera.

Eso no lo hace un jeque ni saudí.

Y se te encenderá en algún lugar del corazón el faro moral del progresismo.

Bueno, Trump habló esta campaña de muchos traseros, del suyo propio, del de Nicki Minaj y del de un senador republicano. Era John Hasting, el senador de Ohio. Y era poesía y metáfora porque Trump habló de su Ohio, tanto hablar de traseros y le fletearon el tanque. Un tsunami de los demócratas con mayoría en el Congreso y en el Senado que podrá bloquearle nuevas leyes, frenar sus nombramientos e investigar a sus amigos. ¿Cómo auguráis los dos años de poder que le quedan a Trump? Y el tema del que no vais a hablar. Ayer el Papa recibió a Bob Dylan en el Vaticano, que se presentó de negro y no se quitó la capucha negra, era la foto de Dios y el diablo.

Bueno, no hablaremos de Bob Dylan, pero sí del voto del señor Prevost, el Papa, el Papa León XIV en algo que yo creo que es inédito, en un Papa ha dicho que votaría en las elecciones y ejerció su derecho al voto. Hoy es motivo de análisis editorial, no solo en Estados Unidos, sino en muchos países iberoamericanos de gran influencia la Iglesia Católica, y se preguntan si efectivamente es lo correcto que un Papa participe en un asunto tan mundano como unas elecciones de mitad de mandato.

Pero yo lo veo más pragmático por el hecho de que sea el jefe de un estado extranjero, más que por el hecho de que sea, digamos, una figura religiosa. Claro que los religiosos tienen derecho a tener opiniones políticas, y efectivamente está bien que así sea, pero siendo el jefe de un estado extranjero ya me provoca un poco más.

Es que de hecho la peculiaridad llega tan lejos que es un teócrata.

Como no puede votar en las elecciones del Vaticano.

El Papa aglutina el poder ejecutivo, legislativo y judicial. Los tres poderes lo revisten de autoridad en un kilómetro cuadrado, pero esa es su condición institucional, un teócrata, votando en unas elecciones democráticas. Un teócrata ungido por el Espíritu Santo y elegido por un colectivo selectivo y electivo de cardenales plenipotenciarios. Es una paradoja.

Y si fuera de sufragio tan restringido que en la votación no participan mujeres.

Claro, solo pueden participar miembros de colegio que canonizan en edad de votar. Entonces, la peculiaridad electoral con la que él se hace presidente no se puede tratar en un proceso electoral de una democracia.

Pero igual le dice Donald Trump: "Oiga, sométase usted a esto". Claro, para que se usted por la zona. Unas midterms en el Vaticano.

También que es muy divertido, ahora, es que os acordáis de que convocaron las elecciones, convocó Pedro Sánchez, que decía Carlos Alsina aquí. Bueno, ahora todos aquellos que decían que Pedro Sánchez se iba a convertir en dictador de España y tal, dicen: "Ha convocado elecciones", con toda naturalidad. También es curioso cómo mucha gente dice: "Oiga, la democracia estadounidense sigue todavía esa luz en lo alto de la colina", cuando lo que auguraban es que Donald Trump arrasara por completo con la democracia.

Para nada.

O sea, yo creo que la victoria de los demócratas, tanto en el Congreso como en el Senado, donde en el Congreso están a punto de conseguir, porque todavía quedan algunos votos por contar, podría llegar a una distancia histórica que no se conseguía desde el año 92. Y no solo es, evidentemente, que la guerra en Irán y la subida de los precios ha influido mucho, pero yo creo que no solo es por eso.

Como si su problema fuera antes Elon Musk que José Luis Ávalos.

Bueno, había interrumpido las interesantes reflexiones de esta tertulia acerca de las elecciones de mitad de mandato, y justo además iba a intervenir Pilar Velasco, que cuando se emitía en España Operación Triunfo, ella vivía en Cincinnati, Ohio, que es el Toledo. No, el Toledo no, el almendralejo de Ohio.

Porque hay un Toledo.

En Ohio me he confundido porque efectivamente hay un Toledo, Ohio, igual que en California hay un Pontevedra, o en Florida, no me acuerdo.

Ohio, que es un estado que desde ahí se vio muy bien el vuelco de la política americana con la victoria de Trump. Ya habían penetrado el trumpismo antes de que ganara en 2016. Y no lo digo ni siquiera en sentido peyorativo, lo que fue Trump una vez llegó a la presidencia, sino la descomposición de la política en los estados interiores de Estados Unidos. El abandono de Obama, había una frase terrible de un republicano que le dijo: "Su peor herencia Obama es que nos ha dejado a Trump". Esos dos últimos años de Obama, antes de Trump, y el despegue de unas clases medias, que esto enlaza perfectamente con lo que ha pasado también en estas midterm, una clase media, media alta incluso, golpeada por la inflación, por la transformación industrial, por ciudades de dentro de Estados Unidos como Cincinnati, que es muy parecido a Cleveland, que eran ciudades ricas que dejaron de serlo.

De trabajadores manuales.

De trabajadores manuales, de una generación de hijos que ya abandonó esas ciudades y se fue a estados más ricos. Y todo ese voto republicano, me decía otro profesor republicano, dice: "No os dais cuenta de la generosidad que estamos teniendo, que tener muchos republicanos votando demócrata". No hablo de New York o California, los estados demócratas por naturaleza, urbanitas, es ese republicano del interior de Estados Unidos que sí ve en Donald Trump una amenaza y que tiene que despegarse de su ADN republicano, culturalmente republicano, porque Trump realmente es una amenaza.

La derrota es salvaje.

12 puntos en Texas.

Por otro lado, claro, es que la guerra de Irán es la traición a la promesa fundacional del aislacionismo de Trump.

Es que cuando se plantea la pregunta de si esto es el fin del trumpismo, depende de qué pensamos que ha sido el trumpismo. Si es un culto a la personalidad, que tiene desde luego mucho de eso, desde luego que es el fin, porque mucha gente, el resultado de ayer no se explica si no es porque mucha gente que participó en ese culto a la personalidad de Trump ahora se siente traicionada por esa persona en la que depositó su confianza. Ahora, como proyecto político, como una serie de valores, como una serie de medidas que pueden estar desligadas de ese culto a la personalidad, yo no tengo tan claro que esté llegando a su fin, porque precisamente el movimiento de JD Vance es prometer que puede haber un trumpismo sin Trump que sí cumpla sus promesas.

Originariamente eran demócratas.

Claro, pero lo que quiero decir, en realidad, en el origen del éxito de Trump, lo que hay es un votante cabreado, no un algoritmo, o no solo un algoritmo. Y yo creo que eso también explica cómo Elon Musk puede poner Twitter al servicio de la campaña republicana en Texas, puede donar 450 millones de dólares, y aun así que esa campaña pierda.

Pero sí, fíjate, yo lo decía más que nada por esa sublimación que ha hecho Pedro Sánchez de que hay unos poderes que son democráticos.

Es que por eso digo que es un relato que no es fiel al que ha dicho.

Manejar la democracia. Dices: "Pues mira, si ahora no te puedes apuntar a qué bien lo que ha pasado en Estados Unidos, porque es la cuna de los tecnooligarcas". Es decir, que yo creo que todo tiene unos límites que hay que medir muy bien. Los tecnooligarcas tienen mucho poder, tienen poder, tienen mucho poder, tienen dinero, tienen muchísimo dinero, pero eso no puede en una democracia contra el voto del pueblo. Eso es imposible.

Ayer me desconcertó bastante que Santiago Pascual, cuando estuvo aquí haciendo la entrevista, al preguntarle tú por las elecciones americanas, dijera que a él no le interesan las americanas, le interesan las españolas. Me desconcierta porque cómo puedes presentarte y postularte a un cargo político de tanta responsabilidad sin saber y conocer y asimilar que precisamente por la idea del multipaisaje la política de Estados Unidos repercute directamente en la política española.

Y ahora más que nunca.

Lo digo porque hoy viene a España y a Madrid Zelensky, y lo hace en un contexto totalmente diferente del que hubiera supuesto una victoria de Trump. En la medida en que Trump había convertido a Putin en su aliado energético para tratar de resolver la crisis de abastecimiento y de precios de Estados Unidos, la derrota ofrece a Zelensky una oportunidad de cambiar la estrategia que había hacia Rusia, y no te digo ya hacia Irán. Y yo creo que nos encontramos en un escenario internacional totalmente distinto.

Distinto.

No el doméstico, el internacional. Trump.

Una oportunidad para Europa, por ejemplo.

Y desde luego un cambio de estrategia de Estados Unidos respecto a Irán y respecto a Israel.

Y a Israel.

Y respecto a Israel y respecto a Ucrania, nada menos. ¿Cómo podemos decir que no nos interesan unas elecciones americanas? Nos interesan tanto o más que las españolas.

Dicho lo cual, yo no sería demasiado optimista respecto a las consecuencias, porque tampoco está demasiado claro que a Zelensky le vaya a reforzar la derrota de Trump, o que la derrota de Trump no vaya a provocar una política algo más, bueno, más aislacionista, desde luego, pero eso implica primero ya solucionar la invasión de Rusia.

Pero cuando Trump plantea sus vínculos con Rusia e Irán a favor y en contra, en función de sus dependencias energéticas y en función de cómo ha alterado el conflicto de Ucrania y el de Irán, la realidad de los agricultores del Medio Oeste, entonces claro que repercute.

Por eso digo, porque para abrir el gas de Rusia igual hay que entregar a Zelensky. Quiero decir que es que JD Vance es, creo yo, más proclive a ese tipo de cesión de lo que era Donald Trump, igual que a una paz probablemente indecorosa para Estados Unidos con Irán.

Te lo planteo de otra manera.

Mucho más indecorosa.

Tendrás que plantear tu estrategia con Irán si tu guerra y conflicto con Irán repercuten en el precio del petróleo.

Pero es que yo creo que esta derrota es tan amplia, es tan arrolladora, que yo dudo mucho de que los republicanos tengan opciones de ganar las elecciones presidenciales dentro de dos años. O sea, va a depender mucho, ojo, de quién sea el candidato demócrata, porque una de las razones por las que perdió el partido demócrata es por el candidato que tenían, sustituido a mitad de la carrera o al final de la carrera por otro candidato. Es decir, eso nunca había pasado, y realmente en unas elecciones presidenciales se confrontan, además de programas políticos, a dos personas.

Había un Biden que tuvo que abandonar la carrera a mitad de ya con la campaña prácticamente empezada, y una Kamala Harris que tuvo de las abstenciones más altas la pérdida de los demócratas. Una Kamala Harris con una legislatura pobre, no así la de Biden, pobre en resultados, no así la de Biden. Yo creo que le pasa lo de las grandes cifras, pero que no se nota en el resultado.

Es que luego está la mirada europea de las elecciones en Estados Unidos, que siempre tiene un sesgo muy ridículo y además muy miope. Y entonces, como proyectamos nuestros propios deseos, de repente vemos las calles anhelando a Kamala Harris y tal, y dices: "No, no, cuidado, si es que probablemente no sea una candidata popular". No lo es. Y de hecho, oye, Joe Biden, el hombre, es verdad que al final estaba bastante confundido, pero lo cierto es que nadie le puede reprochar que le ganó a Donald Trump.

Y que era el mejor candidato, porque todo el voto demócrata convencido ya está movilizado, y necesitas a un perfil que te lo voten dentro de Estados Unidos. Eso en el punto álgido de Sanders, que fue cuando aparece Biden, incluso Alexandra Ocasio-Cortez, o sea, estaban despuntando estas figuras que no pueden ser candidatos para unas presidenciales.

Claro. Es que ahora viene el choque cultural dentro del partido demócrata, que también se produce. Porque lo que está ocurriendo, entre otras cosas, en Estados Unidos, yo creo que es el fin del bipartidismo. O sea, tal y como era entendido entonces, en el que el debate interno dentro de los partidos tenía, digamos, unos límites muy claros. Ahora no. Ahora el partido demócrata se enfrenta a un choque cultural, oye, bastante parecido.

Del partido republicano.

Al que se enfrentó el partido republicano, que lo quebró en dos. Y veremos cuál es el resultado. Entre otras cosas, por ejemplo, respecto a la política con Israel, que divide dramáticamente a los demócratas. Y, por ejemplo, Abdul El-Sayed, es el candidato de una parte, considerado el ala más izquierdista del partido demócrata, que veremos cuáles son las posibilidades de un hombre llamado Abdul El-Sayed en otros lugares de Estados Unidos.

Totalmente.

Tienen que hablar a electorados muy diferentes. Y luego porque está esta condición fundamental que es el hecho de que no existe la figura del líder de la oposición. Es decir, el partido que pierde las elecciones presidenciales se tira tres años estructuralmente sin un líder, hasta que elige su siguiente candidato para las elecciones presidenciales.

Y es al poder, puede jugar ese papel.

Claro, pero esa es una figura más pequeña y que no controla el partido, no tiene la lealtad del partido, y además que puede deberse sencillamente porque le ha ido muy bien o porque es muy veterano dentro del Congreso.

Yo lo que os digo es que esa división que hay en el partido republicano, entre los más extremos y los que han sido republicanos de toda la vida, los que te referías tú antes, que son gente moderada y tal, y en el partido demócrata, tiene que ver también con la falta de liderazgo. Es decir, si tú tienes un líder que arrastra a la gente, esas disensiones se reducen enormemente porque es el líder el que marca la política.

Qué lees, Berto?

Esa es una de las cosas que me gusta.

Estoy leyendo el análisis que se hace de este resultado en la prensa española. El editorial de El Mundo dice que ha supuesto un freno contundente al proyecto de ejercer el poder por encima de los controles democráticos. Se habla mucho de controles democráticos. El editorial de El País se felicita porque en pleno 250 aniversario de los Estados Unidos se haya demostrado hasta qué punto funciona el sistema de contrapesos diseñado por sus constituyentes. El futuro no está escrito, pero los Trump y los Musk no son sus propietarios, escribe Joan Tapia en el periódico Bastante en línea con ideas que se han lanzado aquí en la mesa.

Es que todo cuando pueda ser maltrecha la democracia americana depende si Trump o no lleva a cabo la amenaza de seguir ejerciendo el poder con todos los poderes, valga la redundancia, desde que se reviste su cargo. Me refiero a que no tiene que dar cuentas de determinadas posiciones, ni en gasto público, ni en defensa, ni en política migratoria, y que los decretos ahí sí funcionan como un mecanismo ejecutivo, que luego se podrá disputar o no con los contrapoderes, con la decisión del Supremo, pero tiene procedimientos y amenazas que cumplir.

Bueno, no sé si conocéis la Galería de las Colecciones Reales. Es un lugar maravilloso de Madrid, ahí al lado del Palacio de Oriente, de.

El Pis de l'Almudena.

De l'Almudena, y que alberga verdaderos tesoros de las colecciones reales, como su propio nombre indica, y que hoy hospeda, hoy es el escenario de la Cumbre Iberoamericana, que celebra su trigésima edición, y que va a deparar algunas imágenes muy significativas. La primera ya se ha producido, que es el saludo entre Pedro Sánchez y Javier Milei. Hola, ¿qué tal? La Asunción Salvador, ¿cómo estás?

Hola, Rafa La Torre, buenos días. Muy bien. No ha podido Milei evitar hoy ese saludo a Sánchez, que sí evitó anoche.

Ni Sánchez tampoco lo ha podido evitar.

Ni Sánchez tampoco.

Oye, pero ¿y qué tal ha sido?

Ha sido un saludo muy rápido, de estos que das cuando no queda otra, como con obligación, pero poco ahínco. Le hemos visto mayor intención en el saludo al rey Felipe VI. También estaba en esa tríada de bienvenida el secretario general iberoamericano, Andrés Alamán, ha saludado a los tres. Y os tengo que decir otra cosa, que en la foto de familia, que también se ha producido ya, solo dos personas separaban a Pedro Sánchez de Javier Milei, precisamente también el rey Felipe VI y Andrés Alamán.

Su Altísimo.

En este momento está empezando el plenario. Os tengo que decir que es el sonido que escucháis de fondo.

Es que escuchamos ahí a una señora que nos desconcertaba un poco, pero empezaba el plenario, estupendamente.

Está empezando el plenario en este momento.

Oye, ¿cómo ve el Gobierno esta cumbre? Lo cierto es que lo que serían sus principales aliados en la región, que son Lula da Silva y Claudia Sheinbaum, no han asistido. La cumbre no tiene el relumbrón de una trigésima edición. Nos hemos referido antes a otras cumbres iberoamericanas que sí que concentraban una enorme atención y que iban todos los líderes, excepto generalmente Fidel Castro. No sé, parece que es una cumbre un tanto desvaída.

Sí, un poco desvaída por esas ausencias. Es verdad que el Gobierno se agarra mucho al hecho de que en la anterior cumbre, la de Ecuador, que se celebró en la cuenca ecuatoriana, a esa cumbre solo asistieron cuatro mandatarios, y que en esta hay diez jefes de Estado y de Gobierno, que es cierto, pero de esos diez, siete son latinoamericanos. De esos siete, solo hay uno progresista, que es Bernardo Arévalo, el líder de Guatemala, mientras que los otros seis son mandatarios del escudo de las Américas, muy próximos a los postulados de Donald Trump, con lo cual marcan más, digamos, las ausencias que los asistentes a esta cumbre, aunque sean diez mandatarios en lugar de los cuatro de la cumbre anterior.

Nuestra voz.

Cinco programas. Mira, ahora podemos escuchar ya al rey Felipe VI, que está abriendo esta cumbre. Vamos a escucharle ahora después os cuento esos cinco programas concretos.

Nos corresponde ahora afinar los objetivos, reforzar la eficacia de nuestros instrumentos y dar continuidad a los resultados, teniendo siempre presente que nuestra primera responsabilidad es con los ciudadanos iberoamericanos y con el vínculo que nos une y que da sentido a este esfuerzo colectivo. Que sea esa nuestra aspiración para esta cumbre. Con este deseo que comparto con todos ustedes, abrimos esta sesión plenaria de la trigésima cumbre iberoamericana.

A ti, José Antonio, que te toca. Es del rey Felipe VI. Luego, además, claro, en la cumbre también estará José Antonio Cast, o sea, quiero decirte que Javier Milei ahí encontrará, entiendo, una cierta complicidad ideológica, y los resultados no se van a traducir en una declaración demasiado contundente. Tampoco es que la cumbre siempre era americana, siempre había muchos motivos para la división. Cuba, desde luego, casi siempre.

Sí, pero yo, fíjate, creo que al final la idea de las cumbres es una buena idea, pero que luego cuesta mucho trabajo llevar eso a algo práctico. Entonces se utilizan como casi una campaña de imagen. Y yo creo que el Gobierno ha puesto toda la carne en el asador para que viniera Lula da Silva, y no lo ha conseguido. O sea, cuánto hubiera dado.

Y Claudia Sheinbaum, eh?

Sí, pero.

Vamos, que por poco le tenemos que pedir perdón todos de hinojos allí por lo que hizo Hernán Cortés.

El gordo de la lotería hubiera sido Lula. Fijaos lo que hubiera dado Sánchez por una foto con Lula en este contexto preelectoral. Y no le ha salido.

Onda Cero, Más de uno.

Bueno, 9:39 en Canarias, y ya estamos en la recta final de esta tertulia de Más de uno con Casimiro García Badillo, David Jiménez Torres, Pilar Velasco Rubén Amón, como siempre, y José Ignacio Heber leyéndonos la prensa. Que decían aquí mis queridos colaboradores: "Bueno, pues no ha sido para tanto el saludo de Pedro Sánchez y Milei, hombre, no le va a meter un cate", claro, pero ha sido frío, ha sido frío. No sé cómo veis esta cumbre iberoamericana. Bueno, no parece que vaya a tener mucho.

No, yo la verdad es que, insisto, creo que cuando leamos la declaración final, que parece que sí que va a haber una declaración final, va a ser muy genérica, muy de compromiso y tal. Ya digo, suele servir a veces para reuniones bilaterales, para por lo menos dar esa imagen de que hay una comunidad que existe y tal, pero yo creo que en esta en concreto el Gobierno y Alvares habrán hecho todo lo posible para que vinieran esos líderes de la izquierda, sobre todo, ya digo, Lula, que acaba de ganar sorpresivamente las elecciones en Brasil, y que aquí fue recibido en Moncloa como un éxito, como uno de los suyos, como un cambio de ciclo, etcétera.

Hombre, yo diría. Bueno, a pesar de lo que dicen, porque yo leyendo los periódicos hoy y algunos opinadores, parece que el Gobierno está a dos dimisiones más de la mayoría absoluta. Porque, o sea, parece que lo de Óscar Puente le habrá procurado más o menos a Sánchez unos 50, 55 escaños. Esto sí lo dice: "No, se resetea la capa". Pero bueno, si es que es lo mejor que le ha podido pasar. Es extraordinario.

Esto es lo más sorprendente, de defender la continuidad de Puente como la garantía de recuperar la confianza en el ferrocarril, el hombre. Oye, por cierto, que es que el Consejo de Ministros aprobó un plan avalado por Puente. Ojo.

Claro.

O sea, que no estamos hablando solo de declaraciones, es un plan que contempla cambios importantes en la regulación de la alta velocidad, inversiones importantes. ¿Quién va a llevar a cabo eso? Es decir, yo me creo, fijaos que yo ayer tenía la duda de si todo era un paripé y tal, pero me creo la información que dio ayer La Sexta. O sea, ese WhatsApp al presidente, me lo creo. Es decir, y para mí lo más terrible de todo de ese WhatsApp.

Pero tú dices que esto ha tenido que ser poco planificado, ¿no?

Sí, sí, me lo creo. Y sobre todo le doy mucha credibilidad cuando Puente mete eso de "no te lo tomes como una traición". Es decir, "ostras, qué fuerte, ¿no?". Y la respuesta del presidente: "No lo hagas. No lo hagas porque, oye, ya hemos armado el teatro como para mantenerte y tal. Tú no te puedes ir ahora. Tú no porque ". Y luego te venden que sí, que es un alivio, que menos mal que se ha ido, porque con Puente ahí era imposible remontar y tal, pero la idea inicial era mantenerle.

Yo creo que una cosa es que la dimisión de Puente sea buena y saludable, o sea, todos la hemos pedido, entonces hay que celebrarla cuando se produzca. Otra cosa es que ayude a restablecer la credibilidad del Gobierno, la credibilidad del PSOE de cara a estas elecciones. En parte, por lo que comentabais, este envoltorio que le están intentando dar, como si hubiera que darle las gracias a Puente por haber dimitido después de un accidente que ha dejado 60 muertos, que es además el segundo accidente que deja decenas de muertos en el año.

Sí, yo sobre la cumbre apunté rápido. Yo sí creo que son relevantes estas cumbres, sobre todo porque España tiene su peso en Europa, que tampoco es el puntal económico, por mucho que seamos cuarta economía del euro, pero sí nos refuerza en este bloque Latinoamérica-Europa. Y sí que se traduce a veces en acuerdos. Sánchez, en esta cumbre, para mí lo que más llama la atención, a ver si ha habido un saludo diplomático, que podía no haberlo habido. Hace dos años se rompieron relaciones diplomáticas con Milei. Bueno, a mí me ha sorprendido.

Se retiró la embajadora.

Claro, podía haberse escenificado una... Sánchez escenificó en la fotografía saliéndose de la foto con el 5% del PIB en la OTAN. Y para mí lo más llamativo es que no esté Lula, que no esté Sheinbaum, porque son los puntales demócratas, por así decirlo, de Latinoamérica, y está Sánchez con Keiko Fujimori, con José Antonio Cast, con el propio Milei. Entonces veremos.

Yo creo que Keiko no ha venido.

No ha venido Keiko al final.

Creo que no.

Perú no ha venido? Bueno, pocos han venido en cualquier caso. Pero les vio en abril Sánchez, era la primera vez que Sheinbaum venía a España. Sí hubo encuentros bilaterales, sí hubo acuerdos en Barcelona en abril en esas fotografías. Por tanto, sí sirven que no estén ahora, también resta. Y sobre Puente, que coincido, es una dimisión que se había pedido, con lo cual ahora es coherente celebrar que haya hecho lo que yo creo que no tenía otra salida, Óscar Puente.

Tuvo tentaciones de hacerlo. Dicho lo cual, los muertos no van a resucitar para la campaña. Lo digo porque la dimisión de Puente es que da la impresión de que la dimisión de Puente borra lo ocurrido. Dices: "No, mire, es que esto es un problema y es un problema estructural". O sea, si ahora mismo no tenemos confianza en los trenes, Puente es lo circunstancial, porque Puente es la gestión política. Pero estamos hablando de un Gobierno que no ha aprobado un proyecto de presupuesto en cuatro años y cuyo legado va a ser que la gente no se atreva a subir a un tren y que tenemos a 115 muertos llorando sus familias.

Pero ojo, que en lo político me parece que sale reforzado más Óscar Puente dentro de lo que se puede salir reforzado. Digo para el futuro, si es que lo tiene político. Que Pedro Sánchez, nos falta información, yo me voy a creer la versión oficial.

Y claro, si Óscar Puente tiene futuro político, yo pertenezco a otra realidad.

Pues dejemos aquí la apuesta, Rubén, dejemos aquí la apuesta.

Porque para mí es la quintaesencia de la carbonización.

Porque señala, pero digo, señaló a Pedro Sánchez durante esta crisis, dijo: "Yo le he puesto mi cargo a disposición del presidente". Parecía que era el presidente el que no quería que se fuera Puente. Y trasciende, según esta filtración, a un secretario general y a un ministro. Le dimites por WhatsApp durante una comparecencia? Uno de los ministros fuertes de Pedro Sánchez. A mí me parece que esta versión no deja bien a Pedro Sánchez y que Óscar Puente se ha hecho un Pedro Sánchez que ha pensado en sí mismo y en su propio legado.

No le deja nada bien, lo cual no significa que no sea cierto. Ojo, es decir, yo me lo creo. O sea, yo me creo que Puente, por las razones que sea, porque le dio un bajón, por lo que fuera, decide dimitir en ese momento, y que eso no estaba pactado. O sea, el teatrillo tiene un límite. O sea, si no, no es verdad.

Yo me creo que no estaba pactado por lo que trascendía de Moncloa 24 horas antes, que gastaron muchas horas en convencernos o intentarlo a los periodistas en todas las razones por las que no debía dimitir, que desaparecieron 24 horas después cuando dimite.

Pero fíjate, aparte del argumentario que transmitieron a todos los medios de lo bueno que era que siguiera Puente, es que el Consejo de Ministros aprobó un proyecto. Es decir, no puede ser.

Que es lo relevante.

Porque en la Diputación permanente se produce lo declarativo. Ignacio Rodríguez Burgos, ¿qué tal? ¿Cómo estás?

Muy bien.

¿Todo bien? ¿Todo en orden?

Perfectamente todo lo que se puede tener en orden en este mundo.

Cuéntanos en 45 segundos.

Pues mira, en 45 segundos te digo que los mercados siguen celebrando la derrota de Donald Trump y el abaratamiento, sobre todo el abaratamiento del petróleo. En un solo día ha caído el precio del petróleo un 9% y está ahora mismo en los 95 dólares el barril. El IBEX 35, tras subir ayer un 3%, la verdad es que es una de las que más subía, subía más que las americanas. Hoy avanza a un 1,6, a los 19.680 puntos. Destaca la revalorización de las siderúrgicas, por eso de abaratar la energía, que se disparan un 6% Arcelor, un 2,5% Acerinós.

No, no, no, qué va. Tú ves unas cosas, de verdad.

Me he equivocado.

Tú ves unas cosas, de verdad. Marta, Marta García Ayer, ¿qué tal? Despierta.

Buenos días, buenos días.

¿Cómo estás? Oye, y a ti qué te ha parecido lo de Óscar Puente? ¿Tú cuántos escaños crees que habrá ganado Pedro Sánchez con esa dimisión tan favorecedora para su campaña?

Sí, la verdad es que es una gran pregunta. Y también es interesante eso que decía ahora Pilar, porque a lo mejor no se ve desde fuera del entorno socialista lo bien visto que está Óscar Puente. Rubén, sé que te cuesta creerlo, pero para el militante socialista es un héroe. Para el votante socialista no, pero ahí hay una separación.

Le gusta 120.000 personas, fenomenal.

Sí, pero a veces esas 120.000 personas son las que deciden sobre el partido.

Es verdad que desde fuera del rancho de Huaco tampoco se apreciaba el calor que hacía dentro, pero son cosas que ocurren.

Era el ministro peor valorado, pero muy bien valorado entre los muy cafeteros, entre los sanchistas, que hablabais antes, hablábamos también anoche en la brújula de si hay un trumpismo después de Trump, igual que hay un chavismo después de Chávez o un peronismo sin Perón. Veremos a ver qué pasa con Trump, pero a ver si aún Sánchez perdiendo las elecciones, el sanchismo sigue en el Partido Socialista y ahí Óscar Puente tendría un futuro por inverosímil que ahora resulte.

Hasta Ávalos dice que tiene mucho apoyo entre las bases.

En Estremera o dónde está.

Sí, pero el partido cree que Ávalos es un corrupto. Y Puente, como bien señala Marta, es que es verdad, cuando le preguntabas a gente del PSOE: "Oye, y esta cosa de Puente en redes", les envalentonaba.

¿Cómo?

Les envalentonaba.

Por favor.

Por eso lo hace.

Yo le he ido a Antonio Papel decir que ya está garantizada la absoluta.

Ah, ¿sí? Qué ojo, qué ojo tiene Antonio Papel.

No, es verdad que se produce una reacción muy visceral con lo de... Bueno, hay también parte de esa motivación militante, que dice: "Oye, no, contraviento y marea, aquí a tope y tal".

Bueno, a ver si lo sacan a algún mitin, igual que a Zapatero.

Justo te iba a decir eso. Mira, aquí está la prueba de fuego. Señores, ¿cuántos mitines va a tener Óscar Puente? ¿Cuántos? Hombre, espero que tengan la delicadeza de no llevarlo a Toledo. Digo, ni a Córdoba.

O a Valladolid.

Claro. Pero esta es la clave. Oye, ¿cuántos va a tener Óscar Puente? ¿Cuántos va a tener Zapatero? ¿Cuántos va a tener Salvador Illa y cuántos va a tener Carlos Cuerpo? Y entonces comparamos. Ah, no, es que resulta que a Carlos Cuerpo no le van a poder votar los militantes porque como no es del PSOE, pero es que igual ahí está la clave. Pero bueno. Bueno, oye, Marta, que nada, que te oímos hoy a las 7:00, a las 6:00 en Canarias. Nos vas a contar la Cumbre Iberoamericana, nos vas a contar las midterm elections y todo lo que está pasando. Menudas puñaladas las de JD Vance.

Sí, la verdad que las midterm anoche nos dieron muy buenos ratos de análisis. Y la Cumbre Iberoamericana, fíjate en lo que ha quedado, que no ha sido un gran símbolo ni ha tenido mucha atención, y es más bien, de ser un símbolo, está quedando como un símbolo de que a Sánchez se le ha pasado el arroz internacional. Solía ser un gran líder que atraía mucho las miradas del mundo entero, sobre todo de la izquierda, pero apenas 10 de los 22 líderes han venido, la izquierda no ha vuelto, las fotos quedan deslucidas.

Bueno, pues quedaos ahora con Carlos Alsina hasta las 12:20, 11:20 en Canarias y en más de uno, y luego ya continúa la programación de Anda Cero, o sea, no os lo perdáis porque es fantástico todo el día. Y gratis, cuidado. Venga, hasta luego, hasta mañana.

Hasta luego.