Cet épisode de Génération After, animé par Nicolas Jamain, fait le tour des championnats européens du week-end. Les chroniqueurs reviennent sur la victoire d'Arsenal à Anfield, sur la solidité défensive des Gunners et sur le débat autour de leur style de jeu, puis sur la place de Vinicius Junior au Real Madrid, la crise de Leverkusen avant son match contre l'OM et le derby remporté par Milan contre l'Inter.
Ils évoquent aussi Manchester United, en difficulté avec Michael Carrick, et une chanson basque liée au derby de Bilbao. Les intervenants y défendent des analyses tactiques parfois divergentes, en laissant chacun exprimer son avis.
Dans cet épisode Nicolas Jamain, Daniele Manuzia, Edgar Grolo, Julien Laurent, Paulo Breitner
Cette transcription de Génération After du 2 novembre a été réalisée avec la technologie HappyScribe, la même que celle utilisée pour transcrire une réunion Zoom.
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Synchronisé : le texte suit maintenant l'audio.
Vous écoutez.
RMC.
RMC.
Moi, je pense qu'on n'a plus de grands artistes. Il n'y a plus de Salvador Dalí, il n'y a plus de Andy Warhol. Je pense que les footballeurs aujourd'hui, c'est les grands artistes de cette société.
Le rap a vécu exactement ce que le rock a vécu : ils ont perdu leur partie génitale, ce n'est pas compliqué.
Ici, pour ma première saison dans l'After, et à RMC, j'ai 2 finales anglo-anglaises en Ligue des champions. J'invite tout le monde au resto. J'invite tout le monde au resto, j'invite les auditeurs, j'invite tout le monde.
Toujours 0-0 dans cette finale de la Ligue des champions, et ça va être tiré de la droite vers la gauche.
Génération After.
Nicolas Jamin.
Bonsoir à toutes et à tous. Bonjour à toi qui nous écoutes en podcast. Génération After, spéciale « Drôle de Dames », la seule émission à la radio qui parle pendant 2 heures de championnats étrangers. En direct sur After Foot TV, sur la chaîne YouTube de l'After, avec ce soir, pour l'Italie, Daniele Manuzia. Salut Daniele.
Salut François, salut à tout le monde.
Pour l'Allemagne, Paulo Breitner, salut Paulo.
Bonsoir Nicolas, bonsoir tout le monde.
Pour l'Angleterre, Julien Laurent, salut Jules.
Salut Nico, salut à tous.
Et Edgar Grolo pour l'Espagne, salut Edgar.
Salut Nico, salut tout le monde.
On est ensemble jusqu'à 22 h, évidemment. WhatsApp ouvert, vos messages : 0612 424 424. Vos commentaires également sur la chaîne YouTube de l'After. Les 3 points, les « Drôle de Dames », c'est maintenant : 15 secondes chacune. C'est parti, je commence avec toi, Daniele.
Alors, on va parler du derby de Milan, qui est devenu vite fait le derby de Diego Moreira. On va parler de la Juventus, et d'Alain Begovic qui fait souffler Spalletti après une semaine difficile. Et on va aussi parler de Frosinone, l'équipe la plus allemande du championnat italien.
Justement, pour l'Allemagne, Paulo.
Leverkusen, 2e défaite à la suite en championnat. On va se poser la question avant la rencontre contre l'OM en Europa League : qu'est-ce qui ne tourne pas rond à Leverkusen ? Dortmund est allé prendre 1 point au Bayern dans le Topspiel de samedi. Est-ce que le Borussia Dortmund, collideur, peut prendre le titre au Bayern Munich ? Et puis, c'est, je pense, la grande surprise de la Bundesliga cette saison : le Werder est aujourd'hui européen, avec un Niklas Füllkrug en feu. On va se poser la question : est-ce que le Werder a les qualités pour aller chercher une place européenne ?
Pour l'Angleterre, Julien.
Arsenal qui va s'imposer à Liverpool dans le gros match du week-end dimanche. Lissandro Martinez qui enfonce encore un peu plus Manchester United et Michael Carrick. Et puis Brighton qui frappe un très grand coup avec leur victoire, pour la première fois dans leur histoire, à l'héritage en Premier League.
Pour l'Espagne, Edgar.
Il y a 2 hommes qui sont en feu en Espagne : Yann Dioumandé avec le Real Madrid, qui va rendre la vie très, très compliquée à Vinicius. Et puis, plus tard, on reviendra aussi sur la semaine folle d'Unai Simon, auteur d'un derby basque monstrueux, hier, et vainqueur du titre de meilleur gardien du monde. Ça se débat. Ça se débat aussi. Il y aura un autre débat intéressant qui va vous intéresser, les autres « Drôle de Dames ». Pour la première fois, des arbitres ont donné des interviews d'après-match ce week-end en Liga. Est-ce que ça va dans le bon sens ? Est-ce que c'est inutile, déjà, de savoir ce que tout le monde en pense ?
Tu nous diras aussi un mot, hein, dans ces 2 heures de Villarreal, battu ce week-end, adversaire du PSG en Ligue des champions. Cette semaine, battu par l'Espagnol Barcelone sur son terrain, 1 but à 0. Voilà pour les 3 points des « Drôle de Dames ». Avant de passer la main ce soir à 22 h à Gilbert pour l'After. Bonsoir Gilbert.
Salut les gars. On va aussi parler Coupe d'Europe, bien sûr, tout à l'heure, notamment du match Villarreal-PSG de demain soir. Et puis Lyon, le départ de Fonseca, qui quand même pose plein de questions. Est-ce qu'on entre dans une nouvelle ère où on peut transférer un coach comme ça, en milieu de saison, hors période de mercato, par exemple ? Donc, débat autour de cette question tout à l'heure dans l'After, sans oublier l'OM qui revient. Jean-Louis Tour avait annoncé il y a 3 mois que l'OM serait européen. Peut-être était-il le devin. Le mage de.
L'oracle.
Sur cette question. Exactement. On en débattra tout à l'heure. Sans oublier la célèbre Sacrace, qui est toujours plus attendue le lundi soir. Voilà. Je ne sais pas si.
On perd un membre éminent de la Sacrace ce week-end, avec Didier Diga.
Diga, c'est vrai qu'il nous a occupé la Sacrace pendant à peu près 3 ans.
Bon. Il y a une Sacrace aussi en Angleterre, surtout en Angleterre.
Surtout sur les coachs français.
Sur les coachs français en Angleterre également, et pas que. Pas que. Ça concerne Manchester United et d'autres clubs.
Voilà. Puis on parle aussi de Griezmann et de son interview du week-end, lui qui s'exile aux États-Unis. Voilà le programme de l'After.
Ne parle plus.
Tout à l'heure à.
Alors lui, il ne veut plus parler.
Il ne parle plus à personne.
Alors si. Ce qui est dingue, c'est qu'il parle aux médias locaux, à Orlando. En revanche, les médias français, non. Depuis 2 ans et demi, plus envie. Voilà.
Il y a peut-être une raison.
Est-ce qu'il parle à Edgar aux médias espagnols, ou pas à distance non plus, hein, Edgar Griezmann ?
En tout cas, moi, je peux vous dire : je l'ai croisé 2-3 fois au stade de Metropolitano, et ça ne l'intéressait pas particulièrement de s'arrêter pour les Français.
Qu'est-ce qu'on lui a fait ? C'est la grande énigme. Qui sera peut-être levée ce soir dans l'After. Gilbert, à tout à l'heure pour l'After.
À tout à l'heure.
22 h 00 minuit, 20 h 00, 22 h 00, Génération After, « Drôle de Dames », c'est parti. Arsenal a donc récupéré son trône. Pour ne plus le lâcher, point d'interrogation. C'est la question qu'on se pose, Julien, avec cette défense ultra hermétique. Je demanderais même, dans un sens, si c'est peut-être l'une des plus grandes défenses de l'histoire du football anglais. Même sans William Saliba, et Liverpool a réalisé une contre-performance historique à domicile à Anfield.
Ouais, c'est vrai, gros coup d'Arsenal hier avec cette victoire 1-0. La première victoire à Anfield en championnat depuis plus de 10 ans, effectivement.
Depuis 2012, je voyais ça. Ça, je ne l'avais pas.
Depuis 2012, ouais, c'est fou.
14 ans. Mikel Arteta n'avait jamais gagné là-bas, par exemple, depuis qu'il est sur le banc des Gunners, depuis bientôt 7 ans maintenant. Et c'est vrai que c'est un gros coup, forcément, parce qu'ils reprennent la tête du classement. Ils ont dépassé City qui avait perdu à domicile contre Brighton le jour précédent, parce que ça marque les esprits dans la façon dont ils l'ont fait aussi, avec déjà un très joli but sur un pressing haut, sur une récupération haute, qui va ensuite très vite devant le but, avec beaucoup de gens dans la surface, avec du mouvement, etc. Et puis après, comme ils ont su le faire, finalement, sur ces dernières années-là, et notamment la saison dernière aussi, de savoir défendre comme il le fallait cet avantage-là, en ayant — mais je l'ai répété souvent et je vais le redire — c'est la meilleure équipe du monde sans ballon, déjà.
Gilbert, je me rappelle, m'avait demandé une fois : « Mais qu'est-ce que ça veut dire exactement ? » Eh bien, ça veut dire qu'ils peuvent contrôler un match sans avoir le ballon, qu'ils défendent leur surface comme personne, que ce soit face à une équipe qui a beaucoup de mouvement, une équipe qui attaque avec des ailiers forts, une équipe qui a un très bon numéro 9. Peu importe, ils savent faire face à toutes les actions, toutes les éventualités, toutes les occasions qu'un adversaire peut essayer de se créer contre eux, que ce soit en ayant un petit peu de réussite, comme hier, par exemple, parce que je pense qu'il y a, sincèrement, à un moment, un penalty qui doit peut-être être donné, voire même être donné pour Liverpool en première période, sur un tirage de maillot.
À la 20e.
Même si le bras reste tendu de Timberg sur Isak, qui peut aussi changer la physionomie du match, ce qui est vrai. Mais de restreindre Liverpool comme ça, à domicile, à 0 tirs cadrés — alors même s'il y a un tir cadré de Mac Allister qui, en fait, je pense, est une passe à la base qui se transforme en tir, mais qui est cadrée quand même, qui aurait dû être comptée par Opta dans les stats, mais qui, au final, ne l'est pas — mais ce n'est jamais arrivé dans l'histoire de Liverpool en Premier League de finir un match à domicile sans tir cadré. Donc ça montre aussi à quel point cette défense d'Arsenal et cette équipe, dans son ensemble — parce que c'est la solidarité, c'est le collectif — qui fait que tu es capable d'empêcher Liverpool d'avoir une vraie occasion, à part la tête de Mac Allister qui va au-dessus du but.
Mais sinon, Liverpool n'a rien fait avec le ballon.
Daniele.
Est-ce que je peux ajouter aussi ?
Ça montre aussi tellement que c'était ennuyant le match, quoi.
Ah oui.
Je ne suis pas d'accord avec toi.
Alors, tous les messages que j'ai également, qui rejoignent ceux de Daniele, hein. J'ai ronflé sur le chat : « Horrible ce match ». Alors, match à forte intensité. Julien, ça ne fait pas forcément un bon match. Tu vois ce que je veux dire ? Enfin, c'est.
Ouais, mais tu ne peux pas t'endormir devant de l'intensité. Ce n'est pas... tu t'endors quand il n'y a pas d'intensité, quand il n'y a pas de rythme. Mais tu ne peux pas t'endormir quand il y a de l'intensité.
Si je me dis l'intensité, je regarde MMA. Je sais que Paulo, il n'aime pas, mais.
Ouais, ouais. Non, mais après, tu regardes ce que tu veux. Mais après, s'il y a un match à de l'intensité, on ne peut pas s'endormir devant. Ce n'est pas possible. On s'endort quand il n'y a pas de rythme, quand il ne se passe rien. Mais là, il ne s'est pas rien passé. Ce n'est pas possible. On ne peut pas me dire qu'il ne s'est rien passé. Après, que les gens trouvent qu'Arsenal n'est pas assez attaqué et trop gérer son avantage jusqu'au bout, je peux très bien le comprendre. C'est un débat qu'on a déjà eu la saison dernière, qu'on peut avoir. Est-ce que tu dois faire mieux, même à l'extérieur, même à Liverpool, avec le ballon, que ce qu'ils ont fait hier à partir de la 20e minute, on va dire ? Peut-être, sûrement. Même si les stats ne sont pas forcément dans ce sens-là, en termes de possession.
Ce n'est pas comme s'ils avaient eu 20 % du ballon, en termes de passes réussies non plus. Donc ils ont eu des occasions aussi, plus que presque autant que Liverpool, finalement. Mais non, moi, je ne suis pas d'accord sur le fait qu'on se soit endormis devant le match, non.
Bon.
Non, endormis, non. Mais moi, je ne veux pas faire la défense du football des highlights, mais c'est aussi difficile de trouver des arguments d'en parler de ces matchs-là. Toi, tu es très fort, c'est ton métier d'ailleurs. Mais je trouve que pour quelqu'un qui regarde ces matchs, il sort de ce match-là en se disant : « Bah, je sais qui qui a joué bien. » C'est quel est le joueur qui.
Il a remonté, Daniele, là.
Ouais, ouais, parce que lui, l'intensité, il ne connaît pas. Donc il valorise autre chose, Daniele. C'est ça aussi le sujet.
Non, mais je peux très... je comprends très bien ce que Daniele veut dire. Après, par exemple, le but d'Arsenal, pour moi, je trouve qu'il est fascinant à analyser, à étudier. La façon dont Liverpool s'apprête à jouer son 6 mètres, en reconstru... en partant de derrière sur le 6 mètres, en voulant jouer court à 1,6 mètre, en laissant beaucoup d'espace au milieu de terrain. Donc ils avaient leurs 3 défenseurs : Kerkez, Van Dijk et Jacquet. Ils avaient Alisson, bien sûr, qui était là. Et puis ensuite, il y avait beaucoup d'espace avant d'aller chercher même les 2 milieux défensifs, qui étaient Gnoni hier, le jeune Gnoni, qui a été très bon d'ailleurs pour sa première titularisation de sa carrière en Premier League, et Mac Allister.
Et puis après, bien sûr, les joueurs plus offensifs. Mais Arsenal a très bien lu, a très bien lu tout ce système-là, a su très bien se positionner. Et Solys et Odegard, ils ont récupéré le ballon. Peut-être que Jacquet aurait dû faire mieux, d'ailleurs, et Alisson aussi. Mais après, ça va très vite vers l'avant. Mais l'action de Rice, et l'appel de Rice, le mouvement de Rice, le centre devant le but, et puis la finition après qui est facile pour Havers. Mais ce but-là, moi, je le trouve fascinant. Et puis après, il y a plein de choses qui ont été fascinantes : Kerkez, Barcola sur le côté gauche, mais aussi comment Arsenal a su complètement nullifier les attaques côté droit.
Donc et Gakpo, et Araujo dans un autre registre, on va dire. Mais moi, je trouve qu'il y a plein de choses qui ont été très intéressantes d'un point de vue tactique dans cette rencontre-là. Après, oui, ça aurait été plus de buts, mais moi, j'étais un peu déçu par Liverpool, par exemple, avec le ballon. Je trouve que ça aurait dû être beaucoup mieux avec le ballon, mais ils n'ont jamais vraiment su trouver les solutions. D'un bloc d'Arsenal qui a été très compact, qui les a attirés souvent dans l'axe. Et Liverpool et Raúl ont vraiment eu du mal, parfois, à trouver des solutions là-dessus. Et je trouve qu'en soi, rien que ça, c'était déjà super intéressant.
Bon. En tout cas, ça fait 5 buts encaissés seulement en 9 journées. C'est assez dingue. Je le disais tout à l'heure en préambule, hein. Julien, ça sent William Saliba. La base, elle est monstrueuse. Le jeu sur le ballon, certes, mais la défense solide également. +3 points sur City après 9 journées. Est-ce que tu as le sentiment, Julien, que c'est déjà une bascule définitive pour la suite du championnat ?
Non, pas encore définitive. Parce qu'on les a vus perdre des points à Brighton, par exemple, où ils ont été... ils avaient été dominés. Et c'est eux, cette fois-là, qui n'avaient pas su trouver les solutions face à ce que Brighton et Hertzler proposaient tactiquement. Donc ce n'est pas fini. Après, on pourrait dire que City reste le challenger principal, bien sûr, mais comme on ne sait pas ce qui va se passer avec les sanctions, et ce qu'ils vont prendre ou pas prendre, ou s'ils vont prendre cher ou pas cher, ou s'ils vont pouvoir faire appel ou pas appel, est-ce que ça va déterminer ce qui va se passer en fin de saison ? Personne ne le sait.
Donc beaucoup de gens en Angleterre, en fait, mettent de côté City, finalement, même en tant que challenger pour le titre. Donc si tu enlèves City, il reste quoi ? Liverpool est à 9 points, Chelsea à 7 points, il reste Brighton à 5 points, qui est l'équipe qui a battu Arsenal pour l'instant cette saison, toutes compétitions confondues. Mais je ne sais pas si Brighton, ils vont pouvoir tenir jusqu'au bout sur le rythme sur lequel ils ont commencé cette saison aussi. Donc c'est vrai qu'Arsenal marque déjà les esprits, dans leur style à eux, qui, encore une fois, ne plaît peut-être pas à tout le monde, ce que je peux très bien comprendre.
Mais c'est vrai que ça va être.
Julien, je peux poser une question ? Je ne suis pas sûr de te l'avoir posée. Est-ce que ce style plaît aux supporters des Gunners ? Évidemment, eux, leur finalité, bien sûr, c'est les trophées : gagner enfin la Premier League la saison dernière, regagner une Ligue des Champions enfin également. Est-ce qu'il y a quand même un regard lucide sur le jeu produit par Arsenal ?
Ouais, je pense. Alors là, on n'a pas non plus trop trop le temps de le développer, parce qu'il faut qu'on.
Non, mais vas-y, on a 2 minutes.
Mais après, tu as aussi des matchs qui sont... ce n'est pas toujours comme hier. Par exemple, le match d'Everton le week-end précédent, par exemple, tu gagnes 2-0 à la maison, mais tu es tranquille.
Ou Bayern, ouais.
Ouais, ou le match de Bayern, qui est 2-2, effectivement.
C'est un chef-d'œuvre, ce que fait Arsenal pour les sorties de balle, le positionnement des joueurs, la remontée de balle. Il n'y a pas mieux en Europe, hein, je suis désolé.
Ouais, je suis d'accord.
Moi, je me méfie toujours de ce qu'on dit en Angleterre, de toute façon, par rapport à l'analyse du ballon rond. Mais le... bah non, c'est... enfin, le jour où je... enfin, j'ai beau écouter quelques fois des anciens joueurs, notamment beaucoup de Manchester United, on se demande comment ils ont pu avoir un palmarès comme ça, quoi. Parce que ce qu'ils disent est inintéressant, en fait, par rapport... ou alors c'est encore culturel. Ils sont encore dans les années 80, je ne sais pas, il y a des choses extraordinaires que fait Arsenal. Parfois, et puis peut-être on a le droit de gérer un résultat. Parce que pendant des années, on nous a dit : « Oui, mais non, le football, maintenant, si on va à 200 à l'heure, on ne peut plus gérer le résultat comme avant, etc.
» CF, les équipes italiennes des années 80-90, en oubliant que c'était largement meilleur que les autres. Mais je ne comprends pas ça, moi. Enfin, ce que j'ai vu, moi, d'Arsenal en Ligue des Champions, et ce que je vois, et c'est toujours compliqué de comparer les spécificités nationales avec une coupe européenne, parce que, par exemple, certains clubs allemands ne savent pas jouer encore contre des clubs italiens, eh bien, c'est difficile de donner un jugement d'Arsenal. Moi, ce que j'ai vu contre le Bayern est juste monumental.
Ouais, mais après, 85 minutes contre Forest à l'extérieur, là, vraiment, Daniele, tu t'endors. Tu t'endormais. Il gagnait 1-0 sur une frappe d'Hervé qui n'est même pas cadrée, de Madueke, il gagnait 1-0, mais c'est dans le contenu, ce n'est pas bon. Ça, je le reconnais, ce n'est pas spectaculaire. Mais après, il y a cette recherche du contrôle qu'Arteta, depuis maintenant 18 mois environ, a mis en place, qui est vraiment impressionnant, si c'est le genre de football que vous aimez, mais qui, je comprends encore une fois très bien, pour d'autres, même pour les supporters d'Arsenal, peut-être même pour Henry, le copain de Daniele qui supporte Arsenal, qui peut-être, lui, ne les trouve pas assez offensifs, qui n'attaquent pas assez, pas assez spectaculaires, parce que c'est très.
Non, mais il est très content comme ça. Il est très content.
Voilà. Et je pense qu'il y en a beaucoup qui sont comme Henry, qui sont très contents. Il y en a d'autres qui aussi préféraient un football peut-être plus offensif, plus spectaculaire. Mais dans certains matchs, il a été là. Dans d'autres, il a moins été là. Voilà, on fera sûrement un bilan plus à ce niveau-là en fin de saison. Mais oui, c'est encore un débat qui existe, bien sûr.
Bon. Par le passé, c'était l'inverse, en même temps, Julien. Il pouvait y avoir la frustration d'avoir une équipe qui jouait bien, qui était réputée pour bien jouer, mais qui perdait tout le temps. C'était une équipe qui était réputée aussi pour être une équipe de losers.
Non, mais moi, rappelle-toi le débat sous Wenger. C'était : ils voulaient marquer un but en poussant le ballon. Tu vois, on ne frappait jamais. C'était pas... c'était pas... c'était pas pour arriver au but le plus magnifique possible, et le plus beau, le plus esthétique, et tout ce qu'on veut. Et ça aussi, on leur a beaucoup reproché.
Non, mais moi, juste pour préciser une chose : ce n'était pas une critique forcément envers Arsenal, mais envers, justement, l'intensité du football anglais, parce que déjà, ça me met un peu d'anxiété de temps en temps. Moi, je ne regarde pas le foot pour avoir l'anxiété. Et en plus, je trouve que ça donne souvent des matchs qui sont un peu des matchs de go-kart, quoi. Il y a des clashs partout, il y a beaucoup de fautes, des fois des fautes pas sifflées, il y a beaucoup d'interruptions de jeu, et c'est très difficile de voir un joueur de football s'exprimer. Et je trouve même Barcola, que c'est un joueur d'espace libre, de verticalité, des fois, il n'a vraiment pas le temps de trouver l'action, quoi, la chose à faire.
Ouais, mais après, on l'avait déjà dit la saison dernière, mais c'est vrai que la Premier League est de plus en plus physique, est de plus en plus athlétique, est de plus en plus dans ce rythme-là, qui parfois est au détriment de la qualité technique. Ou en tout cas, ce sont des joueurs qui sont très forts techniquement, tous, mais que tu, effectivement, tu as raison, tu as peut-être moins le temps de l'exprimer comme tu aurais pu le faire avant. Donc le match d'hier a été un exemple dans ce sens-là. Juste un petit dernier truc sur le match d'hier : la simulation de Mac Allister sur le coup de tête de Madueke, on est tous d'accord, ça, on ne veut plus le voir sur un terrain, ce n'est pas possible.
J'aime beaucoup Mac Allister en tant que joueur. C'est un très bon joueur. Je ne sais pas s'il restera à Liverpool et en Premier League la saison prochaine, mais ça, ce n'est pas possible. Bon. On a fait le tour. Arsenal leader, tu l'as dit, 3 points de plus que City battu ce week-end. On parlera de Brighton, vainqueur de City, tout à l'heure. Diomande est-il devenu trop fort pour rendre sa place à Vinicius ? Edgar Vinicius est-il désormais tout simplement un remplaçant au Real Madrid ? Il est suspendu. Les absents ont toujours tort.
Oui. Oui, tu as deux questions. Pour moi, oui, Diomande est devenu trop fort pour le bouger de son côté gauche, et encore plus pour le bouger du 11 de départ. Et oui, Vinicius doit recommencer à être remplaçant dans l'immédiat. Alors là, il va pouvoir jouer à Athènes, et à la place de Mourinho, effectivement, dans ce scénario où tu as un joueur qui n'a pas pu jouer pendant 4 matchs, et que tu n'as pas envie d'enterrer non plus, oui, tu dois le faire jouer, et tu dois le faire démarrer. Mais une fois qu'il peut reprendre son rythme normal d'avoir un match tous les 3 jours, c'est-à-dire après la trêve, puisque là, il va pouvoir reprendre en Liga fin novembre face au Celta de Vigo, oui, Vinicius doit se battre pour sa place.
Vinicius doit recommencer un petit peu à être sur le banc, et il doit aussi peut-être se reconnecter avec ce Vinicius qu'on a connu en début de carrière, qui s'est battu, malheureusement, pendant des années pour sa place, pour contrer ceux qui le critiquaient, pour faire mentir ceux qui pensaient qu'il n'avait pas le niveau du Real Madrid. Et il doit, une nouvelle fois, montrer pourquoi il est devenu le joueur qu'il est devenu. C'est-à-dire parce que c'est un bosseur en coulisses aussi, et c'est quelqu'un qui est capable de retrouver, j'en suis persuadé, sa meilleure forme physique, et qui est capable d'être un autre joueur que celui qu'on voit depuis le début de saison.
Je ne sais pas s'il est capable d'être, une nouvelle fois, candidat au Ballon d'Or, mais d'être un joueur top 20, il en est capable. Le problème pour lui, c'est qu'il y a un joueur face à lui aujourd'hui, ou en tout cas au même poste que lui, qui est tout simplement meilleur cette saison. Diomande, il est décisif 7 fois sur les 6 derniers matchs. Diomande, j'ai compté, il a 52 minutes de jeu en moins que Vinicius cette saison, il a été 2 fois plus décisif. Et ça, c'est la réalité aujourd'hui, c'est que tu as d'un côté un joueur qui est brouillon, et de l'autre quelqu'un qui est ultra décisif, qui est ultra utile pour cette équipe, qui est plus régulier aussi dans ses efforts défensifs, parce que souvent, c'est un petit peu sporadique avec Vinicius, c'est-à-dire qu'il va faire des efforts immenses pendant 15 minutes, et après, tu ne le vois plus, ou il est frustré, etc., ou alors il voit Kylian Mbappé qui ne court pas à côté de lui, donc il arrête aussi.
C'est moins régulier que Diomande. Et aujourd'hui, le Real, je pense, est mieux armé avec Diomande à gauche, que ce soit avec ou sans ballon, et Vinicius, il va devoir se battre pour changer cette donne-là.
Il sera encore absent ce week-end contre Valence. Il sera sûrement titulaire, on l'imagine, en Ligue des Champions mercredi soir sur le terrain de l'AK Athènes. Tu en as parlé, Edgar. Tiens, je fais un tour de table là-dessus, sur le cas Vinicius, bien sûr. Est-ce que vous pensez que, bon, il y a ce Ballon d'Or qui lui a échappé, il a accusé le coup, et peut-être qu'il accuse encore le coup, l'international brésilien. Est-ce que vous pensez qu'il est capable de revenir à, ou se rapprocher de son meilleur niveau Liga ? Je commence avec toi, Julien.
Ouais, moi, je ne vois pas de raison pourquoi il ne pourrait pas revenir à ce niveau-là. En revanche, je suis tout à fait d'accord avec Edgar sur le fait que, pour l'instant, il est remplaçant dans cette équipe. C'est un remplaçant. Voilà, c'est un remplaçant, comme Rodrygo est remplaçant, comme Brahim est remplaçant, comme d'autres sont remplaçants dans un effectif luxueux. Mais aujourd'hui, il est remplaçant. Il ne mérite pas d'être dans le 11 titulaire quand Diomande est à ce niveau-là. Après, que lui revienne à son meilleur niveau, je lui souhaite, et je pense qu'il en est capable. Il est encore assez jeune. Je pense qu'il a sûrement, ces dernières semaines, ces derniers mois, compris qu'il fallait qu'il fasse plus d'efforts avec ballon, sans ballon, et qu'il a aussi la concurrence qu'il n'a pas eue par le passé, et qui, à un moment, c'était normal.
Donc il n'y avait pas de concurrence, il jouait, qu'il soit bon, qu'il soit mauvais, il jouait de toute façon. Là, d'un seul coup, ça lui fait bizarre, parce qu'il y a un joueur qui est meilleur que lui, qui lui a pris la place. Donc ce sera à lui de se réveiller. Et je pense qu'il... enfin, j'espère qu'à ce niveau-là, quand même, quand tu es un joueur de son talent, tu dois être capable de te réveiller et de te dire : « Bon, voilà, il faut que je me remette là. » Mais après, même ça, si ça se trouve, ça ne suffira pas, parce que je pense que Diomande va continuer à progresser et continuer à être meilleur, de plus en plus meilleur.
Diomande peut jouer à droite, mais on a vu quand même qu'il est beaucoup plus efficace à gauche. Je ne sais pas ce qu'en pense Paulo, mais en tout cas, depuis qu'il est arrivé au Real, c'est clairement, et c'est assez évident pour tout le monde, qu'il est plus performant sur le côté gauche. Et c'est ça aussi qui rend la tâche difficile à Mourinho. S'il avait été aussi bon à droite, on aurait pu se dire : « Bon, ok, Diomande peut aller à droite, Vinicius peut aller à gauche. » Sauf qu'en attendant, Arda Güler joue à droite, il rentre intérieur, il est passionnant à voir jouer, et il apporte énormément techniquement à cette équipe, et dans la créativité. Donc même ce côté droit-là, ça va être plus compliqué de sortir Güler aussi.
Paulo, il mettait régulièrement des pralines comme ça, comme cette fois au début avec le Real, sous la barre ?
Oui, il faisait un peu tout, parce que c'est quand même, à 19 ans, un sacré talent, Diomande, il ne faut pas l'oublier. Et je suis assez d'accord avec Julien, c'est qu'il va monter en puissance, et il va s'améliorer quasiment de semaine en semaine. Mais moi, ce qui m'embête avec Vinicius, au-delà du personnage, c'est qu'il y a toujours la question de la complémentarité avec Mbappé.
Bien sûr.
Or, si on s'entend bien avec l'occasion faite à la ronde, si Diomande s'entend bien avec Mbappé, et qu'ils sont tous les deux sur le côté gauche sans se marcher dessus, etc., et que de l'autre côté, Güler s'amuse aussi, et que ça fait des espaces, Vinicius, il faut qu'il se mette le nez dans le guidon, et qu'il bosse comme un fou pour essayer de retrouver sa place. Mais les problèmes tactiques du Bayern, du Bayern, du Real, seront, pour moi, aussi importants que la qualité individuelle des joueurs.
Je suis d'accord. Et d'ailleurs, Kylian Mbappé marche un petit peu moins dans la zone de Diomande, je trouve, que quand c'est Vinicius.
C'est intéressant, parce que quand même, on n'a pas répondu l'année dernière à la question Vinicius plus Mbappé, en fait. Et si Diomande et Mbappé, ça marche, c'est compliqué pour Vinicius.
Bien sûr. Pour l'instant, c'est criant. La complémentarité Diomande-Mbappé est évidente par rapport à celle qu'il y ait Mbappé à Vinicius. Diomande, qui aura 20 ans dans 12 jours, il a dit non, toujours, le 14 novembre prochain, quoi. Et ce qui est intéressant, c'est que je vois qu'il joue avec une banane, avec un sourire, il dégage un plaisir sur le terrain, malheureusement qu'on ne voit plus sur le visage de Vinicius depuis très longtemps, parce qu'on dit : « Est-ce qu'il va se réveiller ? » Le sommeil est long pour Vinicius. Ça ne date pas de ce début de saison, bien sûr, ça fait bien un an qu'il est à côté de son niveau.
Ouais. J'allais te parler justement un petit peu de sa personnalité, parce que ce qu'il faut prendre en compte aussi, c'est que Yann Diomande, il arrive, évidemment joueur francophone, et il arrive dans un vestiaire très francophone, où on a ajouté également Konaté. On peut même parler de Bernardo Silva, qui parle aussi très bien français, mais évidemment, tous ces joueurs français aussi qu'il y avait dans l'effectif avant. Et je peux vous dire que maintenant, la bande de joueurs francophones, elle est quand même importante dans le vestiaire. Elle pèse énormément, et Yann Diomande, il est super pote avec ces joueurs-là, avec les internationaux français, ils rigolent bien ensemble.
Cette entente-là avec Kylian Mbappé, elle va au-delà, tout simplement, de ce qu'on voit sur le terrain. Tout de suite, ce sont deux gars qui ont rigolé ensemble. Encore l'autre jour, à l'entraînement, ils étaient en fou rire total tous les francophones ensemble. Donc ça peut jouer aussi dans sa capacité à s'intégrer dans cette équipe du Real Madrid, de se dire : « Ok, il arrive, il a déjà sa bande de potes, il n'est pas complètement esseulé dans le vestiaire, dans le grand vestiaire du Real Madrid. » Non, lui, il a trouvé déjà des gens avec qui il peut rigoler, avec qui il peut bien s'entendre, et qui peuvent l'accompagner aussi dans cette croissance qu'il va forcément avoir au sein du club.
Je rappelle que Vinicius a prolongé cet été, ça fait beaucoup réagir aujourd'hui, jusqu'en 2032, Edgar. C'est bien ça ? Et Arsenal, ils s'intéressaient à lui cet été, Julien ?
Ouais, ouais. Ouais, ils ont longtemps espéré.
Est-ce que tu penses qu'aujourd'hui, enfin, je ne sais pas, le profil Vinicius pourrait les intéresser ?
Mais maintenant, en fait, c'est trop cher, maintenant. Sincèrement, je pense que l'été dernier, à un an de la fin de son contrat, avec le salaire qu'il avait à l'époque, qui était déjà assez élevé, mais qui est différent de celui qu'il a maintenant, sur une plus longue durée, et qui a été restructuré, et tout ce qu'on veut, mais quand même, aujourd'hui, c'est très cher, Vinicius Junior. Aujourd'hui, sincèrement, à ce prix-là, il n'y a que les Saoudiens, et encore, s'ils ont vraiment envie d'y aller, mais sinon, personne d'autre, aujourd'hui, aucun grand club européen, aujourd'hui, ne prendra Vinicius dans cette forme-là, à ce prix-là.
Bien sûr.
Alors, son âge, ça va encore, mais pour le reste, impossible.
À ce prix-là, à ce salaire-là aussi, surtout pour...
Ouais, c'est ça.
C'est ça, ouais.
C'est ça, c'est tout le fond du problème.
C'est tout le fond du problème. Si c'était si facile de trouver une porte de sortie pour Vinicius, que lui avait envie de partir, que ce n'était pas le club de sa vie, le problème, il aurait été réglé, parce qu'il serait parti cet été. Mais il y a tellement d'enjeux autour de ce joueur-là, Florentino Pérez aussi a tellement envie que ça marche, et l'histoire est tellement belle par rapport à Vinicius, et quand on connaît ses premières années, que c'est beaucoup plus profond que juste n'importe quel autre joueur qui serait en méforme. Ou même, j'ai envie de vous dire, qu'un Rodrygo qui a eu beaucoup de problèmes de blessures, notamment, ou de méforme, où là, la situation serait plus facile quand même pour le laisser partir.
Bon, et puis, rappelons quand même que tu as cité l'arbitre solide, Julien, qui va sûrement bientôt devoir rechercher un nouvel ambassadeur, quand Cristiano arrêtera. Ça pourrait presque paraître naturel qu'un Vinicius atterrisse là-bas dans quelques mois, voire quelques années, au plus tard. Voilà pour le Real sur le terrain de l'AK Athènes mercredi soir. On sera là pour débriefer, analyser l'éventuelle prestation de Vinicius Junior. Première minute de la soirée musicale, elle est italienne. On envoie la musique, Paulo.
Magnifique. Là, je suis sur un Vespa, tu vois, en Toscane, entre les cyclés.
Ça donne envie de parler de foot, là.
En short et Birkenstock.
Il y a presque un siècle aussi, parce que c'est une chanson d'il y a très longtemps.
Ah oui, exactement. On peut l'écouter aujourd'hui.
Je le disais aussi. Je le disais aussi.
Presque un siècle ?
Je pense que c'est une chanson des années 50, un truc comme ça.
Bien sûr.
Je pensais à Casablanca et tout ça, moi.
Ah oui, Casablanca aussi, tu as raison de le penser.
C'est une chanson surtout dédiée à Lisbonne, la ville dans laquelle il est né Gustavo Varela, c'est-à-dire le meilleur buteur du championnat italien à ce moment, avec quand même un record assez fou, 9 buts à 9 matchs disputés. Il a plus de buts que Malen, pour dire, maintenant, en Séri A. Et il a même marqué un Coupe d'Italie, donc c'est 10 buts en 10 matchs, un truc pareil. Il arrive du championnat portugais, il arrive du Benfica, où il jouait dans la deuxième équipe de Benfica.
Benfica, la première équipe, ne l'a pourtant jamais utilisée. Et il avait prêté, la saison dernière, à une équipe qui s'appelle Gildy Santé, où il avait inscrit 6 buts en 32 matchs. Et Monza n'a déboursé que 2 millions d'euros pour le recruter. Avant son arrivée, il avait déclaré que les championnats italiens étaient plus difficiles que les championnats portugais. Pourtant, dès ses débuts contre les champions d'Italie de l'Inter, il a tout de suite marqué, et il s'est mis dans... il a plié un 4, comme un petit papier où, comment on dit, quand tu vas au bar, il te donne la note.
Voilà, une petite note, il a plié un 4, et il l'a mis dans sa poche.
L'addition, quoi, le chat.
Voilà, il a plié l'addition des accents G, et il l'a mis dans la poche. Il s'est mis à accents G dans sa poche. Et il a marqué tout de suite au premier but. Au premier match, on aurait pu croire en coup de chance, mais on sait désormais que ce n'est pas un hasard. Varela a trouvé sa place en Italie, le système de jeu de Monza et de Juric peut-être l'aide. Qui sait ? En attendant, au Benfica, on réfléchit déjà à le faire revenir, il faudra le racheter. Ah, et une chose intéressante et drôle, c'est que quand il était plus jeune, il a même joué contre son père une fois, qui jouait dans une autre équipe, contre le Benfica 2, et son père était défenseur, et il a dû le marquer le match.
Magnifique. 9 matchs, 9 buts cette saison, une passe décisive pour Gustavo Varela avec Monza. Merci, Daniele Monza, qui a été battu ce week-end par Bologne. Belle entrée en musique, je trouve, ce soir. Bravo. On commencera toujours par Daniele désormais pour créer une ambiance.
Ça met la pression, oui.
Le lundi soir. Je n'attends rien de toi, Edgar, tu sais.
Je suis le dernier, je sais.
Je n'attends rien de toi. Voilà. Très bien. Ça me va très bien. On ouvre bien la soirée, et on la finira avec Paulo, puis ensuite, on aura la house avec Julien, je pense, et puis on verra ça dans un instant. Voilà pour Pause. On revient dans un instant pour parler du Bayer Leverkusen, adversaire de l'OM, jeudi soir, en Ligue Europa. Qu'est-ce qui se passe pour le Bayer Leverkusen ? On a été élogieux ces dernières semaines, l'équipe de Cannes, Esperance et Nice Novel, qui vient de perdre encore ce week-end. On va en parler. Paulo va nous dire ce qui ne va pas pour Maza et ses potes.
Restez avec nous, vous écoutez RMC, et on parlera de Diego Moreira, l'ancien Strasbourgeois, qui a atomisé quasiment lui tout seul l'Inter ce week-end en Italie. Restez avec nous, vous écoutez RMC, Génération After, les drôles de dames.
RMC, 20h22h, Génération After.
Nicolas Jarnet.
Avec Julien Laurence, Daniele Manucia, Edgar Grolo et Paulo Breitner. Avant de parler du derby Milan-Inter de Manchester United, qui coule toujours plus, on parle d'abord en Bundesliga du Bayer Leverkusen. Paulo, on pensait que Carles Martinez Novell avait trouvé la formule avec le Bayer, et 6 victoires consécutives, écroulement en deux jours en Bundesliga. Hoffenheim, le week-end dernier, 3-0, et ce week-end-là, défaite, encore une fois, pour les hommes de l'ancien coach de Toulouse.
4 buts encaissés face à Stuttgart, qui était en grande difficulté avant cette journée-là. Pourquoi ça coince, surtout à 4 jours de jouer l'Olympique de Marseille en Ligue Europa ?
Tu as cité les 4 buts encaissés ce week-end, ils en ont pris 9 en 3 matchs.
Magnifique.
Il y a eu un match de Coupe d'Allemagne en milieu de semaine, ils étaient menés 2-0, d'ailleurs, contre une équipe de deuxième division, Nuremberg, avant de l'emporter 5-2. On a juste le droit, pour trouver des excuses, de se rappeler que du 11 titulaire qui était champion en 2024, il ne reste que Patrick Schick, qui est absorbable, quand même. C'est-à-dire qu'il y a un turnover qui est très, très important dans cette équipe depuis maintenant 2 ans, avec des ventes dans tous les sens. Et pour trouver des excuses, tu veux dire qu'il faut du temps pour retrouver un petit peu un Leverkusen qu'on voudrait voir dominateur.
Moi, ce qui m'intéresse, les deux matchs sont très différents, entre Stuttgart, la première défaite à domicile contre Stuttgart, et celle d'Hoffenheim. Hoffenheim, ils se sont fait marcher dessus. Et là, ce n'est pas normal, parce que ça me fait penser, rappelez-vous, à la première journée où on avait découvert Elvesberg, qui avait gagné 3-2 contre Leverkusen, et là, on se disait : « Bon, il faut du temps à Leverkusen, etc. » Mais là, ce qui m'embête dans cette équipe, au-delà des blessés, parce qu'il faut en parler aussi un petit peu, c'est que c'est une équipe qui peut s'écrouler, qui n'est pas assez concentrée sur son affaire, qui fait des erreurs défensives assez grossières.
On peut penser à Tapsoba, par exemple. Il n'y a pas assez de volonté. Alors, ils ont le ballon, ils cherchent à contrôler la rencontre, etc. Il se fait qu'en plus, Stuttgart a été extrêmement efficace, et je rappelle quand même qu'en Allemagne, cette victoire n'est pas non plus la plus grande des surprises. On pense que Stuttgart est le deuxième effectif le plus important, le meilleur d'Allemagne, derrière le Bayern, évidemment. Il y en a beaucoup qui pensent ça. Mais quand tu vois la transition, quand tu vois cette équipe aux jeux très ibériques, où il y a beaucoup d'Espagnols, où il y a des joueurs d'Amérique latine, etc., tu te demandes vraiment si le chemin pris par Leverkusen est intéressant.
Maintenant, il y a quand même quelque chose qui me semble important, c'est les blessés. Ça a l'air de rien, mais tout le côté droit, je rappelle que Doué, le Strasbourgeois, est arrivé blessé, et que Diaby n'était pas là ce week-end. Dans quelques semaines, dans quelques mois, je pense que le côté droit de Leverkusen, ce sera Diaby et Doué, et pas Vázquez, comme on a vu ce week-end, et.
Kwansa.
J'ai oublié, et Kwansa qui est décalé, d'ailleurs. Ça, c'est un vrai problème de mon point de vue. Ensuite, il y a des joueurs qui ne sont pas au niveau. L'ancien joueur de Lyon, je suis désolé, Moreira, à 20 ans, il a beaucoup, beaucoup de mal à s'adapter à la Bundesliga. Il tente beaucoup, mais ça ne mène à rien, il n'a toujours pas marqué. Il y a aussi, je ne vais pas dire que c'est un escroc, je ne vais pas dire ça comme ça, mais moi, un gars que je n'ai jamais compris comment il a réussi à être acheté plus de 30 millions d'euros, c'est Tillman, l'Américain, qui était un ancien du Bayern, qui est parti aux Pays-Bas, et qu'ils ont récupéré.
L'année dernière, Tillman disait : « Je serais parti si Casper Hjulmand était revenu. » Tillman, il est plus sur le départ qu'autre chose. Donc, on ne peut pas, si tu veux, en ce moment, il y a deux joueurs qui sont exceptionnels et qui cachent un peu la forêt, c'est évidemment l'Algérien Maza et Patrick Schick, qui marquent but sur but. Je trouve que tout ça ne fait pas une équipe aujourd'hui. Et quand tu as une équipe qui a été réaliste, comme Papoucibe, qui a joué avec 5 joueurs à vocation offensive, quand même, les deux pistons de Stuttgart, c'était très important, c'était Furic et Leveling. On pourrait très bien avoir des vrais pistons, des latéraux qui soient à ces postes-là.
Donc, ils se sont pris un réalisme de Stuttgart, ça a fait 4-2 à la fin. La défaite, à la rigueur, elle serait arrivée contre Stuttgart, ça ne serait pas grave, mais elle arrive après celle où ils se sont fait marcher dessus par Hoffenheim, les deux buts encaissés contre Nuremberg, et donc, tu sens que tout le monde n'est pas concentré, et le coach râle un petit peu dans le vestiaire, d'après les informations. Même le président est très énervé en ce moment, le président espagnol Caro, et on ne comprend pas trop ce qui se passe par rapport à l'effectif. Ensuite, on a le droit de se poser la question si l'effectif de Leverkusen n'est pas si les objectifs qu'on assène maintenant depuis le titre de 2024 à Leverkusen ne sont pas trop élevés par rapport au véritable niveau de cet effectif.
Qu'est-ce que va faire jeudi soir Martinez Novell ? Je rappelle qu'ils jouent Marseille, bien sûr. Ils ont déjà 9 points, les joueurs du Bayer. Ils ont très bien lancé leur campagne européenne. Est-ce qu'il peut faire tourner ? C'est la question que je te pose, adressée aussi aux supporters marseillais qui t'écoutent.
Oui, bien sûr qu'il peut faire tourner, mais il n'a pas énormément. Par exemple, Hoffmann, il est fort possible. Hoffmann, il devait partir aussi, c'est l'ancien international allemand. Il peut jouer sur le côté droit, évidemment. Kwansa, il peut très bien décider de mettre Medina sur le banc, par exemple. Il peut mettre Blavitch dans les buts, le numéro 2 à la place de Flekken, mais je pense que pour des questions de, comment dire, de confiance, il va plus ou moins mettre l'équipe type, parce que ça va être compliqué. Il y a beaucoup de blessés, il ne faut pas l'oublier, quand même. C'est quand même, tu vois, il peut mettre Andrich, évidemment.
Alors, Eshan, le jeune, il est blessé. Doué, on en a déjà parlé. Badé est blessé aussi, qui était en défense centrale et qui n'est quand même pas la sécurité sociale que j'attendais lorsqu'il a débarqué. Benseghir est toujours pas là, Thierry est pas là, Diaby est pas là, Tella est pas là, Kofané est toujours blessé. Il y a du monde. On ne peut pas faire un énorme turnover. Par contre, évidemment, sur le papier, même si en ce moment la tendance est très bonne pour le club marseillais, sur le papier, je pense que Leverkusen a une équipe qui est quand même supérieure à celle de l'OM.
Je rappelle que Victor Boniface est toujours là. Il est rentré en jeu ce week-end.
Oui, c'est ça.
Je sais que c'est un peu une énigme. Il était prêté au Werder la saison dernière. Il n'avait pas marqué. Je rappelle aussi que c'est un homme qui a marqué 21 buts en Bundesliga en 2024. Est-ce qu'on l'a perdu définitivement, alors que c'était le phénomène de la boulie l'année d'ici ?
Il y a ses problèmes de genou, de cartilage de genou, qui fait qu'à chaque fois qu'il passe des visites médicales dans d'autres clubs, on n'en veut pas. Sauf qu'il joue quand même, qu'il a été prêté à Brems l'année dernière. Donc voilà, je pense que c'est assez compliqué pour Boniface à Leverkusen, et il faudrait qu'il se relance quelque part. Déjà, ça permettrait d'alléger la masse salariale, mais c'est vrai que Boniface, c'est quand même l'une des actions qui a le plus chuté ces deux-trois dernières années. Moi, je le suivais à l'époque où il était en Belgique, c'était... Ouais, enfin, c'est du gâchis.
Tout à fait. Voilà pour le Bayer Leverkusen. Rendez-vous jeudi soir. On sera là pour le commenter, l'analyser, ce duel entre le Bayer et l'Olympique de Marseille. Le derby de la Madonnina Milan-Inter Stade San Siro, samedi soir, dans une ambiance de folie, et avec un Diego Moreira, ex-Strasbourgeois de folie, en train de faire chavirer les tifosi du Milan. Il est l'homme du week-end chez toi en Serie A, Daniele, l'homme du derby remporté par l'AC Milan sur l'Inter, 3 buts à 1.
Oui, il avait déjà eu un énorme match contre la Lazio, quand Milan perdait 2-0, et Diego Moreira, il est rentré en jeu à la 70e minute, et il a marqué 2 buts. Et à ce moment-là, contre la Lazio, il jouait à gauche. Amorim, il avait déjà mis à droite, il n'avait pas bien joué, il y a eu le débat. Amorim, il a dit : « Moi, je pense qu'il joue mieux à droite. » Moreira, il avait dit, même si en équipe nationale, il ne joue pas très souvent à droite, il a dit : « Oui, moi, je pense aussi que je joue mieux à droite. » Là, contre l'Inter, il a joué à droite. Donc, imaginez affronter les joueurs les plus en forme de l'Inter, que c'était Carlos Augusto, que sur le côté gauche, il avait eu un impact dans les derniers matchs de l'Inter très important.
Et au bout de 3 minutes, il a fumé. Il a fumé comme une cigarette après les sexes, comme on dit de Nicopas il y a longtemps. Mais en plus, avant de faire ça, il a bien enroulé avec du papier, tu sais, les cigarettes qui tout roulent avec le papier, parce qu'il a fait avant-arrière, c'était vraiment, comment dire, c'était assez dominant. Et c'est l'impact qu'il a, Moreira, parce qu'il a un impact physique, énergique et d'intensité, justement, mais une bonne intensité, parce qu'il y a aussi la qualité balle au pied.
Et justement, là, il fait la fente d'aller sur le fond, de mettre le centre avec le pied droit. Il revient sur le pied gauche une fois que Carlos Augusto, il est parti, et il met un centre sur lequel Paul Husic, il est tout seul, donc il peut marquer. Il y a aussi, bien sûr, les faiblesses de l'Inter, les faiblesses défensives dans les marquages individuels. Bissek, il est en retard sur Paul Husic, il est arrêté en retard, même sur Diavara, l'arrière gauche de Milan, qui était à 3, je crois, qu'il serait arrivé après Paul Husic si Paul Husic avait manqué la balle. Et en plus, l'Inter, que 7 fois sur 10 matchs, quand même, elle a commencé les matchs en perdant, donc en étant menée.
Après, des fois, elle s'est rattrapée. 3 fois, elle a été menée 2-0 contre Naples, Rome et Udinese. Et elle s'est rattrapée. Là, elle a été menée 2-0 en 10 minutes, elle ne s'est pas rattrapée. Et bon, après, Diego Moreira, il a aussi mis les corners sur lesquels Rabiot a marqué. Donc, au bout de 10 minutes, le Milan, il était 2-0, Moreira était le protagoniste du match.
Un but sur le coup franc, deux passes décisives.
Après, il a mis le troisième. Voilà, après, il a mis le troisième qui a arrêté, qui a fermé les matchs. Mais ça faisait depuis 1960 que Milan ne menait pas 2-0 en derby dans 10 minutes de jeu. Donc, ça montre aussi l'exceptionnalité de la chose. Et Moreira, bien sûr, là, c'est un joueur qu'on n'a pas vu.
Je rappelle qu'il a coûté 60 millions d'euros, quand même, au Milan.
Oui, là aussi, avec Gonzalo Ramos, ce n'est pas des prix forcément qui parlent de la valeur du joueur. Mais par contre, Diego Moreira, on en parlait beaucoup cet été pour la Roma, parce que la Roma cherchait justement un latéral gauche. On a parlé aussi de Malik Fofana. Et donc, Moreira, il était un peu un joueur qu'on regardait, et on savait qu'il était déjà polyvalent, c'est-à-dire qu'il peut jouer sur la gauche comme un piston, il peut jouer sur la gauche comme un numéro 10, il peut jouer à droite, et là, il a montré.
Et donc, il n'a pas seulement ça, mais il a aussi des qualités que c'est un peu rare, parce qu'en Italie, il n'y a pas beaucoup de joueurs qui gagnent des duels balle au pied, driblant, et ça. Il y en a de plus en plus, il faut dire. Après, on en parlera peut-être avec la jointeuse. Mais lui, il a eu un impact énorme. Je pense qu'il ne va pas sortir.
Il fait mieux que Leao, qui avait attendu 24 matchs pour marquer 4 fois. Il est déjà à 4 buts cette saison, Diego Moreira, l'ancien Strasbourgeois. L'Inter, elle n'est plus invaincue. Donc, il ne reste plus que la Lazio, qui n'a pas perdu le moindre match cette saison en Serie A. Dernière équipe invaincue, 10 matchs, 9 victoires, 1 nul, Gattuso, bravo. C'est fort. On en reparlera, bien sûr, dans un prochain lundi soir. On aura d'ailleurs un très beau Naples-Lazio dimanche mini, Daniele. Et un Intercom ce dimanche également, gros dimanche en Serie A. Elle se réveille. Elle est spectaculaire, la Serie A, cette saison.
Daniele l'a dit. Ce n'est plus pareil.
Non, non, c'est complètement changé. Il n'y a pas de 0-0.
Daniele, il sort de la grotte.
Non, mais ça, il est heureux, Daniele.
Non, non, mais c'est vrai. Mais moi, je parlais comme ça aussi d'Arsenal-Liverpool, parce que j'ai regardé en même temps Com Vénice, et je me disais : « Mais comment c'est qu'on joue en football, à mon avis, mieux dans Com Vénice plutôt qu'en Arsenal-Liverpool ? » Après, je ne veux pas dire que les joueurs étaient meilleurs, mais tu vois, les matchs, c'était plus intéressant, ils étaient plus.
Pas intéressants, mais plus vivants, tu veux dire. C'est ça, plus spectaculaires, peut-être.
Non, mais il y avait aussi.
Dès que vous arrivez sur la scène européenne, vous faites tarter les Italiens encore pour l'instant. On verra, il faut que ça évolue aussi. Voilà pour la victoire du Milan. Il y a de la Ligue 1 ce soir d'ailleurs, justement, un match entre Lorient et Brest. Coup d'envoi imminent, dernier match de la 9e journée sous les yeux de Xavier Grimau. Salut, Xavier.
Salut, messieurs. Coup d'envoi donné à l'instant même par les Lorientais pour ce derby, donc déplacé au lundi. Il devait se jouer samedi, et pour cause de contexte social, les autorités ont décidé de le décaler à lundi. Alors, ça a un peu agacé les deux clubs, notamment parce que finalement, les supporters brestois ont été interdits de déplacement. Donc, logiquement, le match aurait été plus facile à gérer. Lorient perd un peu d'argent, et 2 000 spectateurs dans la balance, puisque le moussoir normalement complet pour ce derby n'est pas complet en ce lundi soir. On a deux oppositions de style, Nico avec Lorient hermétique et assez peu spectaculaire, et une équipe de Brest qui s'ouvre souvent beaucoup, et où il y a beaucoup de rebondissements dans leurs rencontres.
Donc, on verra qui gagne. On va dire le gagne-petit, si on veut être un peu péjoratif, ou l'équipe qui essaye de se livrer un petit peu plus. Une minute de jeu ici au moussoir, 0-0 entre Lorient et Brest.
Merci, Xavier. En ce match avec toi, j'ai dit une erreur. Merci de m'avoir corrigé sur WhatsApp. La Roma, Yanis, qui me dit ça, elle est aussi invaincue en Serie A. Les deux clubs de Rome, invaincus pour l'instant. Reste avec nous dans un instant, on parle de Manchester United, c'est notre rendez-vous du lundi soir, parce que c'est toujours plus chaud autour des Red Devils, autour de leur coach Michael Carrick. On va parler notamment de Lisandro Martinez, le coupable du week-end. Reste avec nous, vous écoutez RMC avec les Drôles de Dames.
RMC, jusqu'à 22 h. Génération After.
Julien, Paulo, Edgar, Daniele, les Drôles de Dames sont là comme tous les lundis soirs sur RMC 20 h 49. Tiens rapidement des tours par le moussoir, Lorient-Brest, Xavier Grimau.
Oui, 5 minutes de jeu dans le derby, et début de match plutôt en faveur des Lorientais, qui récupèrent le ballon très vite, et qui empêchent les Brestois d'en faire quelque chose. Ça attaque net ici avec, en direct, Arthur Havom qui va pouvoir donner à Ibrahima Balde. La frappe de faille qui passe juste au-dessus. Première frappe du match au-dessus des buts de Selvik, le gardien brestois. 0-0, 6 minutes.
Manchester United, une relégation est-elle possible ? Erik ten Hag, qui aime beaucoup parler de son ancien club. Mais c'est fou, toutes les semaines, il a son mot à dire sur le United. J'ai envie de lui dire : « Passe à autre chose, Erik, simplement. » Mais en tout cas, la question lui a été posée, et lui, il répond que oui, c'est tout à fait possible. Tu réponds quoi, Julien, à cette question, toi ?
Non, non, je ne pense pas qu'ils vont descendre. Il y a quand même des équipes pires que ça.
Ils sont 17e de Premier League aujourd'hui, 7 points.
Ils sont effectivement 17e, oui. C'est catastrophique ce début de saison. On le dit chaque semaine. Le match du week-end à Chelsea, c'est encore saudé par une défaite, même si la première période avait été plutôt satisfaisante, on va dire, parce que les occasions qu'ils ont, elles sont données par un Wesley Fofana qui a dû se lever du mauvais pied, qui fait n'importe quoi en première période. Mais United est quand même la meilleure équipe en première période, à Stamford Bridge en plus. Donc, il y avait quand même des motifs d'espoir à ce moment-là. Et puis, la seconde période, ils explosent complètement. Dès qu'ils prennent le premier but, ou ils font n'importe quoi, tous, il n'y a pas de leadership, ils baissent la tête, il n'y a aucune volonté ensuite de revenir dans la rencontre, on ne se bat pas, il ne se passe rien.
Et puis après, il y a Lisandro Martinez. Donc, je vais garder Lisandro Martinez pour la fin, parce que je vais le dégommer une bonne fois pour toutes, et puis après, on n'en parlera plus jusqu'à la fin de la saison, et puis j'espère qu'on ne le reverra plus jamais.
Il est parti cet hiver, on en parlera aussi.
J'espère beaucoup. Mais c'est vrai qu'en ce moment, c'est typiquement le cas où rien ne va dans le sens de Manchester United, même les occasions qui se sont créées dans ce match-là, parce qu'ils en ont eu en première période, effectivement, ils les ont ratées, ou il y avait toujours quelque chose. Ils ont eu un but qui était refusé pour un hors-jeu, où il y avait hors-jeu de Cunha, mais pas pour grand-chose, mais il y a hors-jeu quand même. Et donc, c'est vrai que Michael Carrick doit se dire qu'il ne peut rien faire pour changer les choses et renverser la tendance dans un sens, on va dire. Alors, il a encore un petit peu de temps.
Il lui reste ces deux matchs-là avant la trêve internationale, les deux matchs à domicile contre la Roma, déjà, mardi, et ensuite contre Aston Villa, samedi en championnat, ou dimanche en championnat. Donc, c'est ces deux matchs-là qui, à mon avis, même si le club est prêt à lui donner un peu plus de temps, même si, malgré une fracture avec le vestiaire et certains joueurs du vestiaire, ce qui est assez clair à voir, il est encore là pour l'instant. J'ai du mal à voir s'il y a deux défaites sur les deux prochains matchs, ce qui est très possible d'ailleurs, parce que même à domicile, la Roma et Aston Villa, ce n'est pas un cadeau.
Je ne vois pas comment ils pourraient rester après. Mais c'est vrai que les joueurs n'ont pas aidé, forcément, dans la rencontre samedi à Chelsea, par exemple, où il y a quand même des erreurs sur le premier but de Rogers qui sont inadmissibles à un tel niveau et inacceptables. Et puis, bien sûr, il y a le cas de Lisandro Martinez. Lisandro Martinez, avant même le match de samedi, où il se fait expulser pour un coup de coude sur Fofana, où il ne regarde même pas le ballon, où il va. On parlait de MMA tout à l'heure avec Daniele, c'est typiquement une phase de MMA. Lisandro Martinez, donc, il prend un deuxième jaune, il avait pris un premier jaune deux minutes plus tôt, penalty, il est donc expulsé, ça fait 2-0, le match est terminé.
Lisandro Martinez n'aurait jamais dû jouer au foot pour Manchester United depuis sa sortie après le match de l'Atlético Madrid, où il a désingué ses propriétaires, son directeur sportif, en gros, quasiment tout le club. Je ne sais même pas pourquoi Michael Carrick ne l'a pas écarté une bonne fois pour toutes après cet incident-là. Déjà, parce qu'en plus, Lisandro Martinez est sûrement le pire défenseur de Manchester United à l'heure actuelle. Alors, les autres ne sont pas bons, mais alors lui, il est encore pire que les autres, que les Maguire, que les Haven, que les De Ligt, que les Yoro, joueurs arrière droit maintenant.
Mais voilà, c'est le pire de tous. De toute façon, déjà, c'est un des pires défenseurs de Premier League cette saison jusqu'à maintenant. Je ne sais même pas pourquoi il est encore dans cette équipe-là. Je ne sais même pas pourquoi il a été, à un moment, mis sur le côté, et en remplaçant, Carrick l'a fait revenir dans le 11 de départ, je ne sais pas pourquoi. Et pour moi, même si Lisandro Martinez veut sûrement partir, il lui reste, là, c'est sa dernière année de contrat, il n'a clairement plus envie d'être là. Mais pour moi, c'est une grosse erreur de Michael Carrick de vouloir encore lui faire confiance, d'avoir voulu lui faire confiance, d'avoir continué à le faire jouer, parce que clairement, ce n'était pas la solution.
Il ne fallait pas le faire jouer. Tu avais encore Mazraoui, De Ligt sur le banc, le jeune Hayden Haven, qui est un jeune joueur. Mais j'aurais préféré tous ces joueurs-là, tous les jours, plutôt qu'un Lisandro Martinez. Même avant l'erreur qu'il fait, et le carton rouge qu'il prend, et le penalty qu'il concède contre Chelsea, c'est une aberration que Michael Carrick ait continué à faire jouer un tel joueur à ce moment-là de la saison, dans la situation dans laquelle United est à l'heure actuelle, dans laquelle Carrick est lui-même, personnellement, à l'heure actuelle, que Carrick se dise dans sa tête : « Oui, c'est une bonne chose de faire jouer Lisandro Martinez. » C'est ridicule. Et pour moi, c'est pour lui.
On parle souvent de comment on juge un entraîneur, les résultats, le style de jeu, tout ce qu'on veut. Mais tu le juges aussi par les décisions qu'il prend, et dans son coaching pendant la rencontre, mais aussi dans ses choix d'avant-match, sur les compositions d'équipe qu'il fait. Et pour moi, ça montre aussi qu'actuellement, Carrick est vraiment, vraiment à la rue d'avoir continué à faire confiance à un joueur comme Lisandro Martinez.
Voilà, je rappelle que United n'a plus gagné un match depuis le 10 septembre dernier. C'était face à Saba en Ligue des Champions. Rien ne va. Égalité de points avec Crystal Palace de Pierre Sage. On t'en parlera également plus tard dans la semaine, ou lundi prochain. Manchester United et AS Roma en Ligue des Champions cette semaine. Et puis Aston Villa. Et puis Liverpool, Julien. Voilà les trois gros matchs qui attendent les Red Devils. Ce sera après la trêve, exactement. Dernière question. Est-ce qu'il faut s'attendre à un grand ménage cet hiver, Julien ? Parce que je vois ça un peu partout, sur les sites anglais notamment, les Bruno Fernandes et Lisandro Martinez.
Est-ce qu'il est exclu qu'il y ait un gros coup de balai dès cet hiver ?
Alors, cet hiver, c'est plus compliqué de trouver un point de chute à Lisandro Martinez, même à 6 mois de la fin de son contrat. Bruno Fernandes aussi est dans la dernière année de son contrat. Je ne sais pas ce qui va se passer. Mais il y a un joueur comme Harry Maguire, comme Luke Shaw, ils sont obligés de façon. Le problème, c'est qu'ils ont pendant très longtemps donné des très gros salaires aussi. Donc, Rashford, il est encore là, parce qu'à un moment, qui va le payer 400 000 euros par semaine ? Marcus Rashford. Ce n'est pas possible. Donc, à un moment, c'est ça aussi le problème. Donc, tu peux aller acheter des joueurs, même s'ils n'ont pas beaucoup d'argent.
Manchester United, contrairement à ce que peut-être beaucoup pourraient croire, ils ont des grosses dettes, ils ont très mal géré leur argent sur les 10 dernières années, on va dire. Même si ça reste un des plus grands clubs du monde, et que l'argent continue à rentrer parce que ça reste Manchester United, ils ont des problèmes d'argent aussi. Donc, ils ne peuvent pas non plus aller dépenser 500 millions d'euros au mois de janvier. Ce n'est pas possible. Donc, il va falloir vendre. Il va falloir bien vendre. Et je ne sais pas s'ils sont en position de bien vendre, déjà. Je ne sais pas s'ils sont capables de bien vendre. Je ne sais pas si je fais confiance à un Jason Wilcox ou à un Christopher Vivell pour bien vendre non plus. Ça dépendra aussi beaucoup de qui est sur le banc et qui est l'entraîneur.
Mais c'est vrai qu'en ce moment, ils cherchent plus à économiser qu'à dépenser, notamment chez les gros salaires, d'où la sortie de Casemiro, par exemple. Et on cherche à vendre et à se débarrasser, dans un sens, des très gros salaires, pour revenir sur une grille salariale qui est beaucoup plus raisonnable, on va dire, entre guillemets, comme beaucoup d'autres clubs européens le font. Ce n'est pas que Manchester United, mais c'est donc plus ça, à mon avis, vers quoi on va se diriger que des grosses, grosses dépenses en janvier ou l'été prochain.
Voilà pour United, les amis. La deuxième minute musicale de la soirée, on va en Espagne. C'est parti, on envoie la musique.
OK, OK, OK.
Une traditionnelle.
Ça change un peu.
Ouais, c'est bien.
Oyama Euskal Herri de Benito Lertxundi. Excusez mon accent basque, je ne parle pas couramment, j'avoue. « Omer pays basque ». C'est une chanson qui est une déclaration d'amour au pays basque. Elle parle de l'attachement à cette terre, de l'envie d'y vivre, et elle aurait pu être entonnée sans problème par les supporters hier soir à San Mamés. Juste avant le coup d'envoi du derby Atlético Club de Bilbao - Real Sociedad, on a eu la plus belle image du week-end chez nous. Deux anciens joueurs qui sont sortis avec le drapeau basque sur la pelouse pour recréer l'un des moments les plus forts de l'histoire du foot espagnol qui a eu lieu il y a 50 ans, donc le 5 décembre 1976.
Les capitaines de l'Atlético Club et de la Real étaient sortis sur la pelouse du derby avec une ikurriña entre les mains. L'ikurriña, c'est le drapeau basque. Et à l'époque, c'était un geste politique immense, et surtout qui était risqué. En 1976, on est seulement un an après la mort du dictateur Francisco Franco. C'est le début de la période de transition entre le régime franquiste et le régime démocratique. Et à ce moment-là, le drapeau basque est encore illégal. Sauf que les deux capitaines, Cortabaria et Iribarre, préparent secrètement le coup.
Le drapeau est clandestinement introduit dans le stade, sans même que la majorité de leurs coéquipiers, eux-mêmes, ne soient au courant. Et ils sortent sur la pelouse en brandissant à deux le drapeau basque. Quelques semaines plus tard, début 77, le drapeau basque est légalisé dans toute l'Espagne. Et cette démonstration, elle est restée dans l'histoire. Et ça nous amène donc, nous ramène, Nico, au derby d'hier soir où Cortabaria et Iribarre, 83 ans et 76 ans, sont revenus brandir un drapeau au centre de la pelouse avant le derby.
Ils ont été acclamés par tout le peuple basque, ont pris une photo avec le drapeau et les deux équipes. Et c'est ce que j'adore avec ce derby aussi, c'est qu'il y a cette rivalité, mais il y a aussi cette fraternité, cette conscience du fait qu'il y a des choses plus importantes que le foot. Voilà, c'était la belle histoire du week-end. Et j'en profite d'ailleurs, Nico, pour saluer tous nos auditeurs du nord du Pays basque. Je reçois très souvent des messages d'auditeurs de Biarritz, de Bayonne, qui sont passionnés de Liga, de l'Atlético et de la Real Sociedad, et on les salue.
C'est bien, tu as gratté un petit séjour tout frais payé, mon cher Edgar. Bravo, on salue évidemment nos amis basques.
La tournée des restos de San Sebastián, j'espère.
Ouais, magnifique.
C'était bien le flingue des années 70.
Oui, c'était mieux que le Viller.
Le groupe national de dimanche avait Iraola sur le banc contre Arteta, qui ont joué ensemble, qui se connaissent depuis qu'ils ont 11 ans. Ils jouaient à Antiquoko dans le club local à l'époque, comme Xabi Alonso d'ailleurs. Et de les retrouver sur un banc face à face comme ça dans les deux des plus grands clubs du monde, c'est bravo au Pays basque et à tous ceux qui font pour le foot.
Et je rappelle que Bilbao a battu la Real Sociedad 2-1 ce week-end dans ce derby. Voilà pour la première, les drôles de dames. Tiens, le temps de score, au moussoir Laurian Brest, Xavier Grimaud.
On vient de dépasser le premier quart d'heure. 0-0 après la domination lorientaise. C'est Brest qui maintenant a la main mise sur le ballon, mais il n'y a pas de grosse occasion à essayer d'arrêter pour les deux gardiens. La 16e, 0-0, au moussoir.
Reste avec nous, la suite avec les drôles de dames sur RMC.
Génération After.
L’After Foot, c'est l'émission qui dit tout haut ce que le monde du foot pense tout bas !
Pour démarrer la soirée, Nicolas Jamain est aux commandes de "Génération After", de 20h00 à 22h00. Une émission composée de chroniqueurs qui ont grandi avec l'After : Walid Acherchour, Kevin Diaz, Jimmy Braun, Jennifer Mendelewitsch et Elton Mokolo. Débats passionnés, décryptages et invités.
Les soirs de match, l' "After Live" s'installe de 20h00 à 23h00 incarné à tour de rôle par Carine Galli, Nicolas Jamain et Jean-Louis Tourre. Emmanuel Petit, Samuel Umtiti et Lionel Charbonnier viennent renforcer le dispositif les soirs de Coupes d'Europe.
En deuxième partie de soirée, de 22h00 (ou dès le coup de sifflet final du match) à minuit, place à la version originelle et historique de l'After autour de Gilbert Brisbois, Daniel Riolo, Florent Gautreau et Jean-Louis Tourre du dimanche au jeudi. Cette saison, Jérome Sillon prend les commandes de l'émission le vendredi et le samedi.