Esta tertulia de Más de uno analiza las repercusiones del accidente ferroviario de Urda en la campaña electoral. Los tertulianos debaten sobre la gestión del Ministerio de Transportes, la investigación del siniestro y la responsabilidad política del ministro Óscar Puente.
También repasan los disturbios vinculados al grupo Blocus, el malestar de los jóvenes en Europa y las últimas encuestas electorales. El programa incluye además un bloque sobre las elecciones de mitad de mandato en Estados Unidos.
Los oyentes conocerán las distintas posturas de los invitados, que se presentan como opiniones y no como hechos.
En este episodio Rafa Latorre, Carmen Morodo, Dani Ramírez, Joaquín Manso, José Ignacio Huerta, Pablo Pombo, Rubén Amón
La transcripción de esta tertulia sobre el accidente de Urda y las elecciones se hizo con la tecnología que HappyScribe usa para transcribir video.
Los anuncios de este audio no coinciden con el texto. Toca la frase que estás escuchando para seguirla.
Sincronizado: el texto sigue ahora el audio.
Buenos días, son las 7 y media en Canarias. Ahora enseguida saludamos a la tertulia de este lunes, porque no es festivo en Más de uno; claro que no, será en 9 comunidades, pero no, desde luego, en esta comunidad autónoma que se llama Más de uno, en Onda Cero. Eh, un consejo antes de nada: miren, sentirse bien también tiene mucho que ver con la regularidad. Cuídate por dentro, con estos consejos de nuestros amigos de Biotres.
Oye, últimamente te veo genial. ¿Cuál es tu secreto?
Ningún secreto. Me cuido como bien y cuando necesito recuperar mi regularidad, confío en Bietres o Bexilax.
Bietres o Bexilax, con case en gustifolia, que ayuda al funcionamiento normal del tránsito intestinal.
Cuidarte por dentro se nota por fuera.
Bietres o Bexilax, en infusión y ahora también en prácticos sobres monodosis. Contra el estreñimiento, consulta a tu farmacéutico. Bietres, naturalmente.
En Onda Cero, Más de uno. Rafa La Torre.
A Pablo Pombo ya lo he saludado. En el gabinete del doctor Pombo, afamada y celebríma y sección de estratosférico... estratosférico, éxito, éxito... qué difícil es decir estratosférico. No, no soy capaz de decirlo ya. Lo he dicho una vez ya, es imposible. ¿Qué tal? ¿Cómo estás, Pablo Pombo? Bene, bene. Buongiorno. Buongiorno, ¿qué tal? Eh, que decía que ya estamos en esa época en la que empieza a sonar el "All I Want for Christmas Is You" de Mariah Carey. No sé si nuestros tertulianos son más de decir Mariah o María Carey, ¿no?
Mariah.
Del plan antiguo. ¿Qué tal, Joaquín Manso? ¿Cómo estás?
Buenos días, Rafa. Buongiorno. Yo no sé si digo Mariah o María, porque lo digo muy poco. Lo que sí es verdad es que se acercan las Navidades y Madrid sigue en la época del verano perpetuo. Es decir, este fin de semana no hemos ido a la playa porque todavía no la han puesto.
Vamos, vamos.
Pero tiempo hacía, desde luego, para ponerse el bañador y las chanclas.
Para ir con el botón desabrochado hasta casi el ombligo.
Sin ninguna duda.
Es verdad. ¿Qué tal, Carmen Morodo? ¿Cómo estás?
Buenos días. Yo en plan antiguo, yo María.
No, pero tú eres...
Las cuatro veces que lo utilizo, soy María.
Todos sabemos que eres la menos navideña de todos los colaboradores, de toda la amplísima nómina de colaboradores de Más de uno, casi con la excepción de Rubén Amón, diría yo, que está ahí y ahí.
Estamos ahí a un quite.
O sea, que sois los dos igual de grinch y de señor Scrooge. Que, por cierto, se estrena una nueva película acerca de los fantasmas de las Navidades pasadas. "El cuento de Navidad" de Charles Dickens, inspirado en gente como Rubén Amón. ¿Qué tal, Amón?
Pues mal, porque la Navidad empezó en julio, cuando se pusieron a la venta los... eh, la Navidad, los... estos de lotería de Doña Manolita, ¿sabes? Los primeros boletos salieron en julio.
Estos de lotería, estos de lotería, eh.
Sí. Los primeros boletos se pusieron a la venta en julio. Los turrones estaban en septiembre. Así que Navidad es una estación permanente. Como no hace frío ni hace calor ya, se puede ser navideño todo el año.
Yo diría que en julio no compro lotería de Navidad, ¿eh? Luego empiezo una compra compulsiva a partir de noviembre. Esta vez hice una excepción, que es que compré, sí, en Ceuta. En Ceuta he comprado un decimo.
Bien, eso está muy bien.
Porque sé que nos va a tocar, claro.
Debe, debería, si hubiese suerte justa.
Y, pues, ahí he depositado mi suerte.
Un poco oportunista, ¿no, Rafa? Tú no, que les toque a ellos, pero a ti.
Luego, además, vamos...
Buena misión paracaidista, vaya premio, ¿eh?
Vamos a... ¿Paracaidista, dice? Bueno, qué escándalo. Cortemos la línea.
Cortemos la línea.
Hay que aprovecharse de la desgraciación.
Terminado su intervención durante el día. Ya, Rubén Amón.
Todo bien.
Ha dicho todo lo que tenía que decir. Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estás, José Ignacio Huerta?
Buenos días. Como siempre, apuntáis muchas cosas. Tengo muchas ganas de decir cosas. A ver, lo de los decimos en verano tiene todo el sentido. Es el "y si cae aquí". Es cuando más te mueves, por tanto es donde más apetece ir comprando lotería conforme te vas moviendo. Y luego, como sí que me gustan las fiestas...
Claro.
Pero no es que no se mueva Rubén, es que es... es que no es Doña Manolita, es que son todas las administraciones.
El que está de vacaciones en Torremolinos, el lugar donde desayuna, y dice: "pues no voy a comprar aquí", pues claro que voy a comprar aquí.
El cariño que uno le tiene al chiringuito en el que veranea.
Hombre.
Tengo mi décimo de Casa Sebastián en San José, a ver si este año toca.
Bueno, a ver si es verdad.
Luego digo que como me gustan las fiestas, hay que preservarlas. No hay que empezar demasiado pronto, que luego son muy largas si se hacen largas.
O sea, las fiestas...
Larguísimas se hacen.
La Navidad empieza cuando se le pone en el moño a Mariah Carey.
Claro, Mariah.
Que es cuando empieza a salir en el Instagram ya el "All I Want for Christmas".
Mariah viene de una tradición en la que la Navidad se acaba el 26 de diciembre. Aquí se acaba el 7 de enero. Por eso tenemos que tener más cuidado, más paciencia.
Lo que no voy a someterme es a la dictadura de Abel Caballero. Ahí sí que no, porque entonces viviríamos en ciudad navidad durante todo el año. Y basta ya, hombre. Y ya. Es que lo de Vigo ya es un exceso, se lo mires por donde lo mires. O sea, es una cosa verdaderamente deslumbrante, nunca mejor dicho.
Yo he visto que Vigo es la ciudad española que tiene mejores indicadores de calidad de vida. Es posible que la Navidad perpetua tenga algo que ver.
Sí, también. Bueno, no solo, ¿eh? Vigo ha mejorado mucho en estos años. Vigo era una ciudad en la periferia de Pontevedra, ¿no? Que... que... que antaño era bastante fea, eso hay que reconocerle, y ahora está preciosa. Tiene una hostelería fabulosa, se vive muy bien. Tiene un problema con el tema de las cuestas, que además, como son todas cuesta arriba, pues es un lío, ¿no? No hay cuesta abajo. Bueno, que ya son las 8:35 y no he saludado a Dani Ramírez. ¿Qué pasa, Ramírez?
¿Cómo estás?
¿Qué tal, Rafael? Pues por aportar una posible solución lingüística al Mariah o el María, la Mariah siempre se ha fumado y la María siempre se ha escuchado, ¿no?
Hoy por hoy.
Podría ser una cosa de solventarlo ahora, que es lunes festivo y no nos oye nadie.
¿Pero qué te crees que es esto, el Telegram de Blocus o qué? Pero vamos a ver. Dani Ramírez. Bueno, vamos con...
Es un reviejo haciéndose el joven.
Sí, yo creo que sí.
Es un reviejo haciéndose el joven.
Yo creo que es el señor Vance vestido de Jimbo, irrumpiendo en este programa. Bueno, Dani Ramírez, vamos con Lone Guiana, anda.
Vamos con Lone Guiana. Bueno, a golpe de tragedia hemos aprendido cosas sobre los trenes que jamás habríamos aprendido en haberse convertido España en el país del mundo con más muertos en vías de alta velocidad. La más llamativa: cuando nos quedamos parados en el tren y llegamos tarde en la línea Madrid-Sevilla, muchas veces es porque se ha caído el sistema LZB, que fue el inicio del accidente. Este sistema, que se instaló a finales del siglo XX, ya solo opera, de hecho, en ese corredor Madrid-Sevilla. Y si fallaba tanto, la pregunta es: ¿por qué no se cambió antes? 170 caídas de LZB en 2026. La caída del sistema en la que precedía el error humano formaba parte de nuestra rutina y no lo sabíamos.
Un fallo en la transmisión del LZB está recogido en el propio reglamento, y la actuación que hay que llevar a cabo cuando falla está perfectamente delimitada y pautada en ese reglamento.
Claro, en nueve meses, en solo nueve meses, en lo que va de Adamuz a Urda, España ha pasado de ser referente mundial de la alta velocidad a vergüenza del mundo en la alta velocidad. Ya se ha identificado a todos los fallecidos españoles, están pendientes algunas víctimas extranjeras. Queda un país atemorizado, en duelo y en vilo, porque el tren, ese medio de transporte tan cotidiano, se ha convertido en una duda. Quienes han tenido la inmensa fortuna de no estar en aquel AVE ni en aquel Iryo, ahora tienen un miedo difícil de rebatir. "¿Qué hago? Tengo billetes, los cambio, los anulo, miro el avión, voy en coche". Es un miedo que se incrementó cuando el ministro Puente admitió estar planteándose cerrar la línea Madrid-Barcelona entre uno y dos años.
Es algo que tenemos que valorar. Saben que estamos a punto de iniciar la renovación de la Madrid-Calatayud, que está en unas condiciones francamente mejorables. Y, bueno, es una decisión que obviamente vamos a tener que adoptar y vamos a tener que pensar.
¿Qué pasa en esa línea para que, funcionando a pleno rendimiento como hasta hoy, haya ahora motivos para cerrarla? Se va extendiendo esa sensación de que hemos estado jugando a la ruleta rusa. Y en ese clima Puente, el Gobierno va a anunciar medidas de control para el AVE mañana en el Consejo de Ministros. Os pregunto: ¿pasará lo mismo con esas medidas? Si eran necesarias, ¿por qué no funcionaban ya? El Gobierno ha tenido que aparcar sus políticas sociales para centrarse en los anuncios sobre el AVE. Han transcurrido los tres días de luto oficial. Y también os pregunto: ¿ahora qué? ¿Cómo van a hacer o cómo va a renacer esta campaña electoral? El accidente ha obligado al PSOE a enterrar todas esas camisetas y esas chapas de la campaña del amor, y está por ver el tono que va a marcar Sánchez.
Han pedido la dimisión de Puente, PP y Vox, pero también el Frente Amplio y varios miembros del Gobierno fuera de micro. ¿Cuál es la verdadera asunción de responsabilidades a estas alturas del partido? ¿Marcharse ya o atreverse a que te juzguen los ciudadanos el 29 de noviembre? Y ahora hablabais de Blocus, que ha sido el otro asunto del fin de semana. Algunas crónicas dicen que, como la noche de Halloween transcurrió sin incidentes, se produjo el fracaso de Blocus. No fue al contrario: con la mera amenaza, con la mera convocatoria, Blocus todavía hoy no sabemos quién está detrás exactamente, con la mera amenaza, Blocus logró paralizar las grandes ciudades del país.
Comercios cerrados a las 5 de la tarde, los centros comerciales escondiendo sus productos de lujo, la mayoría de negocios blindando como podía sus escaparates. ¿Cuánto dinero ha costado todo eso? ¿Cuánto dinero se ha perdido con esos cierres prematuros? ¿No es la victoria de Blocus detener un país con solo asomarse? 2.000 identificados, casi 1.500 de ellos en Barcelona, pero ya habían ganado, habían inyectado un miedo colectivo casi nunca visto. No sabemos si un hilo de guerra híbrida conecta las protestas en los distintos países, pero el rastro de la violencia está castigando a las democracias liberales europeas. Después de Francia, Grecia, Bélgica, Italia, España, Portugal o Albania, ha habido este fin de semana 200 detenidos y sucesos violentos en Alemania.
Los proyectos políticos vinculados al centro, bien desde la derecha o la izquierda, se desmoronan. Os pregunto: ¿qué les está fallando a estas élites tradicionales? ¿Por qué los jóvenes las sienten lejanas y moribundas? Ansiedad, desconfianza, miedo y un debate centrado en tres pilares: poder adquisitivo, seguridad e inmigración. Los manifestantes violentos, muchos menores, no llevan siquiera pancartas o lemas. Es como si quisieran dirigir el sistema mediante el terror durante un rato y luego volver a su mundo de realidad virtual. Los sondeos aúpan al poder a la extrema derecha, a la que parece tocarle el turno después de que la extrema izquierda hiciera uso del suyo tras la crisis de 2008.
Sí, está bien esto de hablar de la realidad virtual, porque efectivamente vive en un mundo bastante virtual. Y tiene esto algo de gamificación de la violencia, ¿no? Casi como si fuera un juego o un videojuego. Luego están los casos más peculiares, ¿no? Como el de esta chica de la que hablaba Rosa del Monte, que es que volvía de catecismo con su madre y de repente vio que estaban asaltando una tienda de zapatillas y entró a cogerse unas. Y dice: "Hombre, pues no habrá tenido mucho efecto el catecismo o habrá cambiado mucho desde los últimos años".
No, Rafa, yo creo que esa confusión entre la realidad.
No, no, sí, sí. No, no, dale, dale.
No, solo un apunte. Esa confusión entre la realidad y el.
Aquí si uno irrumpe, Carmen Morodo, ya está al final.
Y lo virtual es consecuencia únicamente de la falta de autoridad y de la falta de un liderazgo político que demuestre que existe esa autoridad. En cuanto a este fin de semana, se ha dejado claro que la policía actúa, que hay unas fuerzas de seguridad del Estado, que la violencia tiene consecuencias, se acabaron las bromas de "entrar a por las zapatillas". Entonces, reflexionemos sobre eso, porque los jóvenes confunden, y confunden posiblemente por responsabilidad nuestra directa de quienes nos dirigen y de las órdenes y los mensajes que se trasladan.
Por eso celebraba yo, ¿sabes?, la irrupción de la... el triunfo de la represión, ¿no? Que es una cosa que suena verdaderamente pavorosa, pero que yo creo que cuando la represión es legítima, como en este caso para proteger el comercio, las ciudades, creo que es una buena lección que tienen que aprender también.
La violencia legítima de la violencia solo lo tienen las fuerzas de seguridad del Estado.
Y actuar tiene consecuencias para esa.
Existe una cierta crisis de desconfianza, de la que entiendo que luego volveremos a hablar, cuando nos refiramos al accidente ferroviario, se manifiesta. A mí me sorprendió en la noche del sábado y en la mañana del domingo ver que muchos escaparates de Madrid, muchos más de los que yo esperaba, tenían protección para el caso de que se produjeran efectivamente algaradas. Con lo cual, entre quienes estaban expuestos a esa eventual situación de violencia, no las tenían todas consigo respecto de que efectivamente la policía fuese a ser el capaz.
Claro, porque has visto lo que pasó en Barcelona.
De contener a los violentos. La realidad es que luego no hubo nada, nada de nada.
Sí. Pero yo creo que antes de hablar de la represión, que es la consecuencia, convendría preguntarse si está o no está justificado el malestar que sienten los jóvenes. Porque hay dos generaciones en toda Europa que tienen la sensación de que les han robado el futuro.
Pero es que esos no están en la calle rompiendo escaparates, Pablo.
Bueno, yo.
Los que estaban en la calle no tienen.
Presionan a la gente.
Algunos así y otros no.
Ahora sigo.
Y no justifican cualquier caso.
Pero si ahora voy... Hombre, yo no vengo aquí a justificar la violencia. Lo que quiero decir es que hay unas condiciones de malestar objetivas sin las que esto no podría estar pasando. Ahora, evidentemente ninguna sociedad puede permitirse que la violencia se instale. Y yo creo que lo que ha pasado en toda Europa, y aquí afortunadamente, como hemos ido más tarde, no hemos tenido que entrar ahí, es una labor muy política y de educación cívica.
Es que el derecho a la protesta existe, pero no existe el derecho a la delincuencia. Y son dos cosas distintas que no se han comprendido, por ejemplo, en Francia, ¿no? Es que esta delincuencia daña a mucha gente trabajadora. Es que la propiedad es importante. Y la obligación de todo Gobierno es actuar con firmeza, es que se haga presente el Estado, cosa que esta vez sí ha sucedido.
A mí me preocupaba, por eso yo estaba escribiendo la semana pasada sobre ello, si esto se hubiese ido de madre, si hubiésemos visto imágenes en la noche de Halloween que podrían parecernos un episodio de Black Mirror, de disturbios, de violencia, con todo el mundo disfrazado, estaríamos en una situación en la que, además de no controlar las fronteras, no controlaríamos las calles.
Y esa sensación de descontrol, creo que está latiendo en muchas capas de nuestra sociedad.
Pablo.
Y que está también conectada con lo del accidente ferroviario.
Bueno, yo creo que tenemos nostalgia de lo que no ha pasado, ¿no? Porque la prensa, que ha sido muy responsable estos días anteriores, muy responsable, nos ha trasladado el fin de semana del apocalipsis. Y como no se ha producido, parece que estamos hasta decepcionados, ¿no? Y no se ha producido porque existe el Estado de Derecho y porque está bien atracar o robar lo que haga falta, pero hay un código penal que después se te pone encima para expiar el delito cometido. En Francia se desenvolvieron casi 80.000 policías y soldados, y se apuraron las normas del código penal para agravar este tipo de vandalismo.
Ahí se restringe también la capacidad de los malhechores y de los piratas de atravesar una sociedad más o menos embozados o uniformados, ¿no? Y yo creo que no se ha producido el fin del mundo como estaba anunciado.
Sí. Bueno, en esto yo me acojo a la jurisprudencia de Pasolini, que ya sabéis que como fue allí a facultar arquitectura de Valle Julia, decía que se había producido ahí un fenomenal encuentro de lucha de clases, en el que la clase obrera, por supuesto, era la policía que estaba reprimiendo a todos los pijos que estaban ejerciendo la violencia, ¿no? Pues lo mismo, ¿sabes? O sea, aquí yo me niego incluso a llamar ideólogo al tipo este que han cogido de los 18 años que era el inductor de la violencia en el grupo de Blocus, porque es que él no dispensaba ideología.
Si es que no hay ninguna ideología detrás de todo esto. Sobre todo porque la ideología, entiendo que se dirige contra alguna institución, pero contra alguna tienda de Lacoste a la que saqueas y eso es otra cosa, la podemos llamar codicia si quieres, pero no tiene nada que ver. Y como además son protestas estas que están recorridas de principio a fin por la violencia, es decir, no es una de estas protestas que empieza ventilando consignas, llevando pancartas, y de repente un grupo violento, pongamos los Black Bloc de entonces, se adueña de la protesta, se enfrenta a la policía y aquello termina con disturbios.
No, no, esto empieza con disturbios, sigue con disturbios y termina con disturbios. Y entonces, pues creo que hay un.
Yo te creo, Rafa, lo que hemos visto este fin de semana, que es verdad que teníamos la sensación de o se generó la sensación de fin de mundo, pero porque habíamos visto que el fin del mundo se había producido ya muy parecido en otros sitios, ¿no? En Francia o lo que pasó en Barcelona. Pero es la confirmación, sin más, de que si las fuerzas de seguridad del Estado hacen su trabajo, si se toman las decisiones políticas y se dan las órdenes políticas adecuadas, no hay problema. Y si tú trasladas ese mensaje a la calle y la gente lo percibe, ahí las operaciones policiales se detienen al líder y a los demás jóvenes que estaban alrededor, pues aquellos que tenían ganas de salir a montarse la fiesta robando y rompiendo tiendas y demás, pues deciden quedarse en su casa.
Y si se blindaron de esa manera las tiendas, es porque tú tienes desconfianza en aquellos que te dirigen, sea la policía, sea las decisiones políticas, insisto, del Ministerio de Interior, en que se actúe de la manera adecuada. Posiblemente porque son muchas las acumulaciones, no es solo lo que vimos en Barcelona. Tenemos muy directo, muy cercano lo que pasó en Ceuta, y eso está en la mente de los ciudadanos.
Y luego, porque vamos a establecer ya un umbral de la decepción, ¿no?
Exacto.
A los 18 años tú no te puedes sentir decepcionado, sencillamente porque todavía no has empezado a vivir. O sea, tú tranquilo, ya te decepcionarás, ¿sabes? Pero no tienes derecho a sentirte decepcionado, porque todavía no has entregado lo suficiente como para considerar que no se te ha devuelto nada. Con lo cual, yo lo siento, es como las huelgas de estudiantes, ¿no? Las huelgas son de trabajadores, no de estudiantes. Eso es otra cosa, le puedes llamar protesta, le puedes llamar movilización, le puedes llamar como quieras, pero no es eso. Y con el tema este de tal, un chaval de 18, qué decir del de 12, porque es que el de 12 ya directamente es soplamocos y a la cama.
O sea, esa es la represión que merece, ¿sabes? Porque como encima actúan con la superioridad de saberse invulnerables ante la ley.
Inimputables.
Claro. Pues chico, pues es que en fin. Bueno, pero no hubo los payasos asesinos se quedaron en Francia.
Se quedaron escuchando la cultureta, Rafa.
Eso es, eso es.
La cultureta. Ahora, en la Casa del Libro no estaba tapiada, por lo que fuera.
No, yo vi muchos en la calle Serrano, por lo que sea. Es decir, yo creo que quienes comercian con artículos de lujo se encontraban especialmente temerosos de lo que pudiera suceder el sábado por la noche.
Sí, sí. Y con razón.
Está la librería Troa en Serrano, creo. Pues tampoco estaba tapiada.
Primar, Primar tampoco, fíjate. La amiga de un hijo.
Al Primar no.
A mis hijos les dieron órdenes de que eso se seguía trabajando con normalidad y no había mucho miedo.
Pero que ellos tan grandes que yo creo no te enteras, si entran. Si hay gente asaltándolo, no.
Luego hay otra cosa que a mí me ha llamado la atención.
Es un poco backrooms de esta ola de violencia europea, y que también creo que debería de hacernos pensar como sociedad y singularmente a los padres, que ya no es la exaltación de la violencia, sino la exhibición de la violencia. El grabarte, claro, delinquiendo y subirlo a tus redes sociales.
Ahí voy con el tema de la gamificación esta.
Lo cual ha facilitado mucho el trabajo de la policía, añado.
Sí.
La exhibición ha facilitado muchísimo. No necesitamos que nos espíen porque ya nos ocupamos nosotros de exponernos permanentemente.
Hombre, y sobre todo cuando luego vas y cuelgas en Vinted lo que has tangado.
Claro.
Es que es una cosa loquísima.
Unos consejos, anda. Mira, según las últimas encuestas, la expresión que más usa la gente cuando llama a su seguro es: "¿Que qué?".
Y pasa porque muchas compañías de seguro ofrecen un buen precio, pero luego no dan un buen servicio. "¿Que qué? Así que, ¿sabes qué? Pues que vete a la mutua. Porque además de tener un buen servicio, si te vas a la mutua te bajan el precio de cualquiera de tus seguros, sea cual sea. Tan solo tienes que llamar al 91 555 55 55. 91 555 55 55. Que vete a la mutua. Consulta condiciones en mutua.es".
En Onda Cero, Más de uno.
Contrata.
Rafa Latorre.
Es que es verdad, es un arte difícil el silbar así también. A mí siempre me ha admirado la gente que silba también.
El silbo gomero.
Manso se le da bien.
Manso sí, lo hace muy bien.
Yo lo he escuchado en la intimidad y lo hace muy bien.
Sí, sí. Mira, precisamente llevaba unos días silbando, pero ahora he decidido tuitear. Y va en redondo.
Ese ha escrito el artículo de La Vanguardia.
Es que es curioso porque, claro, en ese artículo de La Vanguardia, a ver, lo que leo es que propone nada menos que la estatalización, la nacionalización del tráfico ferroviario. Claro, esto me provoca únicamente una reflexión, nada más. Porque tampoco me gustaría centrarme en cuestiones que de forma tan evidente desvían la atención de lo esencial. O sea, primero, la estatalización. Hombre, habrá que ver la hiperpolitización, como dice hoy El Confidencial, de Adif y de Renfe.
Fíjense si está estatalizado que hasta llegó Koldo, nada menos que a ser asesor de Renfe Mercancías. Ahora.
Pero la liberalización del servicio la llevó a cabo este Gobierno. Es decir, la responsabilidad también es este Gobierno. Y si se pusieron o no los medios para invertir en el mantenimiento de un servicio que iba a soportar una densidad de tráfico mucho mayor que antes de la liberalización, la responsabilidad sigue siendo igualmente de los mismos.
Pero a mí lo que me escandaliza es lo de estos aprendices de brujo, que creen que pueden hacer sus hechizos sin que aquí nada ocurra. O sea, porque estamos aquí otra vez ante un juego, ¿no? Es de: "Oye, no, pues mira, para la próxima legislatura voy a proponer un referéndum constitucional, y entonces voy a ir a una campaña constituyente". Ah, porque no pasa nada, porque no hay ninguna consecuencia. Entonces vamos a un experimento a la chilena, que ya vemos cómo ha terminado. Dice: "Bueno, y ahora? Pues nada, oye, vamos a nacionalizar". ¿Por qué?
Porque no pasa nada, ¿qué más da? Como aquí nunca pasa nada. Dice: "Oye, y todas estas invenciones, al final, ¿quién arrastra las consecuencias de todas estas invenciones?". Es que yo ya de los aprendices de brujo estoy ya un poco harto, ¿no?
A ver, yo creo que este movimiento de Iván Redondo, que no da puntada sin hilo y que está perfectamente coordinado, sigue coordinado con Moncloa, es un intento de intentar rescatar a la desesperada esa campaña de la confrontación ideológica. Y eso ya no es posible. Pedro Sánchez había diseñado en Moncloa una campaña que ya lo ha utilizado más veces en la confrontación, la ideología, el miedo al Gobierno del PP y Vox, las sonrisas del amor y olvidarnos de la gestión. Y esto va a ser ya una campaña de gestión. Vamos a hablar de vivienda, de Ceuta, de la corrupción, del desastre en los nombramientos políticos, del manejo de las infraestructuras y el abandono absoluto, dónde se ha ido todo el dinero que nos han cogido a los españoles vía impuesta, vía no deflación del IVA, fondos europeos.
Todo eso es lo que va a estar centrado, va a ser el centro de la campaña electoral. Y es muy difícil, aunque mañana vaya el ministro, se apruebe en el Consejo de Ministros otro plan de mejora y de seguridad de las infraestructuras, que nos hagan o nos convenzan de que son capaces de hacer mañana lo que no hicieron ayer. Todo esto de lo que van a hablar, de lo que van a prometer, a mí me resulta verdaderamente escandaloso. Ver al ministro Puente plantear nuevas decisiones en materia de seguridad, mejora del funcionamiento de las infraestructuras, cuando llevan ocho años, y durante estos ocho años la crisis de credibilidad, la crisis de imagen, de reputación institucional del Ministerio de Transporte, lo tenemos ahí.
Ahora se ponen, ¿verdad?
Ahora se ponen.
Bueno, yo quería dos cosas rápidas.
Rápido, que vamos a la investigación.
Respecto, oye, Iván Redondo, viene de hacer una operación de intoxicación masiva, inventándose números que no hay en ninguna encuesta, trabajando descaradamente y teniendo presencia en todos los medios de comunicación. ¿Nadie? ¿Nadie? Le ha plantado cara. Nadie le ha plantado cara. Y nadie le ha dicho a la cara: "Esto es una estafa. Esto que estás haciendo es una estafa".
Dos, el artículo de hoy es un reconocimiento de un fracaso por parte de quien es un fracasado. Estamos hablando de un fracasado, conviene tenerlo en cuenta. ¿Qué ha fracasado en este caso? El sórdido, espantoso, insolidario e irresponsable intento de cargar toda la culpa de la tragedia sobre los hombros de una persona. Como el público, como dirían ellos, como el público no se ha tragado el cuento, pues intentan ahora distraer a la atención pública hacia un debate que es ideológico.
Esa es la trampa. Entonces, mire, de verdad, responsabilidad política. Primero la responsabilidad política, primero las dimisiones, que ya no es suficiente con la de Óscar Puente. Y después debatimos.
Ya que estamos, me habéis arrastrado ya a este tema, yo quería empezar por otro, pero venga, vamos a empezar ya por este. Es que termina el tuit diciendo: "Todos empiezan de cero, faltan 27 días, se decidirá la última semana, los últimos tres días". Entiendo. No hay ninguna revolución en el voto, España está en shock, los numerólogos que lo afirman son unos ansias, a la oposición se le va a juzgar como Gobierno y al Gobierno como Estado.
Bueno, yo en eso no estoy en desacuerdo. Es decir, sí creo que el marco en el que se va a desenvolver la campaña electoral de aquí a las elecciones, efectivamente es el de una crisis de confianza en el funcionamiento del Estado. Y la cuestión es si el Gobierno y su forma de gobernar aparece o no como responsable de que esa crisis se haya producido. Después de dos accidentes en la alta velocidad, dos tragedias en la alta velocidad en el mismo año, después de una invasión migratoria en Ceuta tras desatender todos los avisos, de una DANA en la que fallaron todas las alertas y produjo el efecto más mortífero que recordemos, y de una caída estrepitosa del sistema eléctrico, del apagón del que todavía no acabamos de conocer con transparencia las causas.
En mi opinión, efectivamente, el Gobierno tiene que atender a su condición de responsable de que haya sido de que haya sido responsable de esta crisis de confianza en el funcionamiento del Estado, y el ciudadano tendrá que decidir en qué medida la forma de gobernar, el estilo de gobernar de Sánchez, su vocación divisiva, su contumacia en seguir adelante sin presupuestos, la sustitución de los perfiles de gestión por comités de campaña y agitación, tienen que ver con que se haya producido esa crisis de confianza en el funcionamiento del Estado.
Y respecto de la oposición, efectivamente, tiene mucho que ver el resultado que obtenga el 29 de noviembre. Desde este momento, su capacidad de vestir el traje de eventual Gobierno que resuelva esa crisis. Yo en eso sí coincido con él.
Si os parece, vamos a analizar las encuestas que traen hoy los periódicos. Yo he visto La Razón, El Mundo, Voz Populi y El Español, pero igual me dejo alguna de ellas y de ello me informará Bert.
Bueno, tienes Amalgama, creo que se llama la empresa, en Voz Populi y Target Point en el debate también. Pero vamos, se mueven en cifras bastante parecidas a las que has mencionado. A todo esto, se publica el editorial de La Razón sobre su propia encuesta, que ya vimos que no termina, que está como muy sorprendido por el porcentaje de fidelidad que mantiene el PSOE. Eso lo pueden desarrollar luego Pombo. Dicen: "Ni las controversias políticas, ni las dificultades de gestión, ni los desastres consecutivos, ni la sucesión de crisis parecen suficientes por ahora para provocar una ruptura generalizada con el partido".
Estamos hablando de un porcentaje de fidelidad de casi el 70%. Roberto Benito en El Mundo, sobre la desigma 2 en su periódico, lo que le llama la atención es que en total el centro y la derecha pueden sumar en España 15 millones de votos, el número récord que da la dimensión del hartazgo y el deseo de cambio. El Independiente no publica encuesta, pero ha hablado con numerosos expertos de la cosa. Dice: "¿Puede pesar el accidente a la hora de decidir el voto? Por supuesto, pero la última semana es clave". Ahí se mueve un 12, 15% de los votantes que a día de hoy no se han decidido, dice Juan Miguel Becerra.
Y de Iván Redondo en La Vanguardia, que le habéis sacado ya prácticamente todo el jugo, pide estar pendientes de, digamos, que los sondeos que salgan ahora son sondeos en calientes, y que dar la campaña totalmente por cerrada en base a ellos sería un grave error, porque dice que miden el miedo, pero no el voto. Es verdad que Juan Miguel Becerra, digo para que los oyentes también lo tengan claro, es una persona cercanísima al Partido Socialista, que pertenece a la misma estirpe que Iván Redondo. Digo, porque esto de que se decide en la última semana coinciden ahí en la misma idea.
Exacto. Claro, porque es exactamente la idea que les conviene a los dos. Claro.
Sí. Vamos, que quieres el minuto demoscópico ya. ¿Quieres el minuto demoscópico? Pablo Pombo.
Adelante, vamos con el minuto.
Vamos con el minuto demoscópico, el único minuto del mundo que nunca dura 60 segundos. Bueno, ha habido varias encuestas, pero voy a centrarme en la desigma 2. ¿Qué es la diferencia de las demás? Que es la única en la que el trabajo de campo, las llamadas, las entrevistas, se han hecho después del accidente. Por eso, en las anteriores hay preguntas del lunes, del martes, e incluso del miércoles, que puede haber mucha gente trabajando que no se enteró. Aquí se pregunta jueves y viernes.
Y esta es, por eso es especialmente relevante, aunque sea la foto de un terremoto y haga falta tiempo. Yo creo que el lunes que viene veremos fotos más, imágenes más serias y peores datos para los socialistas. Bueno, el PSOE pierde competitividad, baja 1,7 puntos y se queda por debajo del 25%. Esto, ¿cómo se traduce? Serías dificultades para poder luchar por la primera posición, que era precisamente el cuento que estaban tratando de colocar, a través de la generación del entusiasmo y las emociones positivas.
Una proyección de escaños que le dejará, o en este momento está en la frontera de los 100, en esa frontera psicológica. La pequeña subida del porcentual del Partido Popular genera una fuerte ganancia parlamentaria, hasta ocho escaños. Los aliados del bloque sánchista no compensan, frente amplio y Podemos retroceden, debilitando todavía más la suma de la izquierda.
Algunos aspectos sociodemográficos: entre los jóvenes, fuerte sacudida. PSOE cae nueve puntos y queda tercero. Queda tercero entre los jóvenes. Yo le doy especial valor porque es un voto que no es muy caliente, que suele ser sistémico, que es moderado, que se, en fin, más en la que se desenvuelve la centralidad, el voto femenino. Bueno, pues el PSOE pierde tres puntos y medio, y yo creo que va a perder más.
El trasvase de votantes socialistas hacia la derecha, vamos a mirar la tabla de transferencias. Bueno, pues por no dar porcentajes, uno de cada siete, casi uno de cada siete votantes de Sánchez en 2023 se va ahora al PP o a Vox, cosa que el muro tiene un agujerito. En Andalucía, esta clave es muy importante, la clave territorial, por el volumen.
En Andalucía, los socialistas bajan dos escaños. En Cataluña bajan entre dos o tres. Baja también en Comunidad Valenciana y en Madrid, donde puede llegar a terminar tercero. Entonces, con malos resultados en Andalucía y Cataluña, imposible. Con malos resultados en Andalucía, imposible para el reparto de escaños, que es de lo que estamos hablando. Con malos resultados en Andalucía, Cataluña, Comunidad Valenciana y Madrid, peor que imposible.
Por cierto, esto va a tener una afectación en Andalucía que va más allá del dolor por las víctimas, que es lo esencial. Y es que veremos.
La dosis está de acuerdo.
No, y sobre todo veremos en un futuro cómo se recupera Andalucía del golpe económico que supone que una de sus líneas, primero, no está en funcionamiento durante tanto tiempo, y luego sufre una crisis de confianza semejante. Porque esto es lo que une a Andalucía con Madrid.
Hasta que se fue la superación de Despeña Perros.
Efectivamente.
Ni más ni menos. Por cierto, la cara. El impacto social y económico es determinante, claro.
Que la carretera, la A-2, la que va a la A-4, efectivamente, la A-4 es además un desastre, es un horror.
Tenías tres ABES por hora, yo creo prácticamente que te unían Madrid con Andalucía, todo el movimiento de trabajo y demás. Yo sobre lo que estabas comentando, Pablo, yo creo que todavía es muy pronto, efectivamente, porque las encuestas han captado y no plenamente lo que es el impacto de lo que ha ocurrido en Toledo. Ahora, estamos, eso sí, objetivamente estamos ante otra campaña. Pedro Sánchez se ha quedado sin ese efecto remontada y sin el factor emocional a favor, porque es con lo que jugaba fundamentalmente, y el diseño de marketing que se había hecho en Moncloa se sostenía sobre esto.
Hay un elemento que se mantiene, que es esa mayoría absoluta de PP y Vox, pero queda por determinar en el mes que falta de campaña electoral cómo es el reparto. Y yo creo que hoy sí se puede decir que el Partido Socialista tiene mucho más complicado conseguir lo que era el principal objetivo de Sánchez. Esto no iba de ganar, de ganar en el sentido de mantenerse en el poder, sino de ser la primera fuerza y de eso utilizarlo para reforzarse internamente el secretario general del Partido Socialista en un momento donde ya la conformación de las primeras listas de estas elecciones generales ha dejado ver movimientos internos de enfado y, bueno, pues la crítica esa que se rumia.
Yo creo que todo el Sánchez tiene un problema, y es que solo puede jugar la carta de la responsabilidad individual, y eso es muy difícil, la responsabilidad individual en relación a este último accidente ferroviario, y eso es muy difícil que cale en el imaginario popular después de que tienen a las espaldas en nueve meses 115 muertos. Hemos visto lo que se hizo con Adamuz, las mentiras que nos llegaron en lo que fue la información, la política de información respecto a aquel accidente ferroviario.
Todavía no conocemos ni siquiera cuáles son las causas, no ha terminado la investigación. Hubo movimientos por parte de transportes para manipular lo que eran las pruebas e intervenir sobre el terreno, cosa que se agradece a la jueza en este caso, que haya blindado por completo la zona del accidente. Y luego en Moncloa existe ese debate, porque ese debate yo sí, muy bien, salió Puente diciendo que tenía el apoyo total del presidente del Gobierno. Ese debate se ha abierto y ese debate sigue. ¿Qué tiene más coste electoral? ¿Mantener a Puente o no mantener a Puente?
Pero es que hay un elemento que es todavía más determinante que ese coste electoral, y es hasta qué punto está unida la figura de Sánchez a la de Óscar Puente. En clave orgánica, Puente es el hombre para mantener callado al Partido Socialista antes, y era el hombre pensado para mantener callado al Partido Socialista después, por su poder intimidatorio. Porque dentro del Partido Socialista, y esto es confesión de distintos dirigentes de distintas federaciones, se le teme por su capacidad que tienen las redes para mover a la militancia más agresiva, para mover a la militancia más agresiva contra aquellos dirigentes que se salgan de lo que es el criterio oficial marcado por Moncloa.
Porque además te lanza una campaña él con insultos, con agresiones verbales, y entonces, bueno, es un hombre clave en el sánchismo.
Pero Moncloa creo que es.
Para el día después.
Para el día después.
Termino, termino, termino. Y yo creo que no tiene capacidad en estos momentos la Moncloa de conseguir que nos traguemos que esto es consecuencia únicamente de un trabajador que estaba en el centro de control. Son muchos los elementos que juegan en contra, y que además la figura de Puente es corrosiva. Para el Partido Popular, yo estoy de acuerdo con vosotros, la clave es que ahora se juega Feijóo su capacidad de demostrar que es presidente del Gobierno, que tiene capacidad de gestión. Y evidentemente Abascal yo creo que lo ha demostrado, no sumándose ni siquiera a la decisión de, que me parece que es un error por parte de Vox, de suspender la campaña, intentar seguir atrapando el voto de la indignación.
¿Qué puede más, la gestión o la indignación sin más? Perdona, Rubén.
No, iba a decir solo que solo le faltaba a Sánchez una conmoción emocional de esta magnitud, de la que no puede sacar otro rédito que el negativo. Me refiero a que no hay manera de encontrar en la gestión de Gobierno ni en las declaraciones de Puente recursos electorales y políticos para afrontar una campaña que, después de todo el desgaste que viene padeciendo, ahora va a sufrir el deterioro con los terminales emocionales de la sociedad y de la nación. Y la prueba de que Puente tenía que haberse ido y que no saben qué hacer con él es que no va a formar parte de la campaña ni puede hacerlo.
Está del todo carbonizado. Medir estratégicamente si a un espectro conviene jubilarlo o no cuando termina su mandato, en realidad ya está subordinado al desprestigio total de la operación política. Y por eso creo que Puente tendría que irse como tendría que haberse ido hace mucho tiempo, pero irse también ahora, y sobre todo ahora, en razón de su negligencia, en razón de su ferocidad, y desde luego por motivos muchos más técnicos que políticos incluso.
Está del todo carbonizado, y yo creo que este trauma que yo he vivido muy cerca, y si quieres te lo cuento, Rafa, pero tiene sentido hacerlo, golpea el estado de ánimo de una sociedad mucho más que cualquier intento de amañarlo por la campaña o por lo que quede de campaña. Hablaba Peláez, yo creo que con razón, de un 11-M, o hablaba de un caso blanco. No tiene esa magnitud, pero sí tiene otra distinta y enormemente cualificada como para saber que vamos a las urnas otra vez con un grado de calentamiento emocional que no sería en el voto y desde luego que no beneficia a Sánchez.
Sí, arrancaba Rubén diciendo que solo le faltaba a este Gobierno una conmoción emocional. Yo añadiría un adjetivo, una conmoción emocional real, es decir, y no producida.
Por el marketing, ¿no?
Y no producida por las realidades virtuales que produce la factoría del Palacio de la Moncloa.
Es cierto.
Que esa es la diferencia.
Vamos a recomendar un artículo de El Mundo, de Arias Maldonado.
Muy bueno.
No sé si lo publicó ayer u hoy. Yo lo he leído esta.
Yo creo que no, pero se puede leer hoy en la página web de El Mundo.
Verdaderamente excepcional esa columna. Pero además, por la frialdad con la que describe, efectivamente, todas esas ilusiones, esa hechicería en lo que ha consistido el sánchismo durante este tiempo.
Claro. Y el problema que tiene Sánchez es que esta crisis de autoestima nacional, digo, por resumir un poco lo que yo te he entendido, Rubén, está encarnada en la persona que representa más fielmente la cultura política del sánchismo. Porque de esta manera es muy difícil que el ciudadano no conecte el deterioro de los servicios públicos que ha conducido a esta circunstancia con el estilo y la forma de gobernar de Pedro Sánchez. O sea, que si hubiese sido cualquier otro ministro, quizás habría alguna posibilidad de eludir su propia responsabilidad.
Es el matón.
Pero tratándose del ministro tuitero, del ministro pendenciero, del que con más dedicación se ha aplicado en intoxicar la vida pública, es muy difícil que el ciudadano no conecte ese deterioro, en este caso el de la infraestructura ferroviaria, con el estilo de gobernar y el deterioro en general de la vida pública que ha promovido la cultura política del sánchismo.
Pero es que Puente, claro, es que hay varias dimensiones. Primero, la política. Hizo el discurso de investidura, en el que ya marcó cuál iba a ser la posición. Sánchez dijo la frase del muro y él puso los mil primeros ladrillos en aquel discurso.
Pero esos hitos parlamentarios se elige bien Sánchez, portavoz, porque el de la moción de censura fue José Luis Ávalos y el de la investidura fue Óscar Puente.
Un ojo, esto es la legendaria capacidad de Sánchez de elegir el personal. No hay un gestor de recursos humanos más preciso que él. Bueno, está la cuestión política, como decía, el discurso. Está la cuestión orgánica, no solo porque sea un matón, que lo es, sino también porque esta es una reflexión que deberíamos tener como país. El Ministerio de Fomento se concibe en los partidos como una herramienta de control de los partidos.
O sea, hay fuerte relación entre secretarios de organización y ministros de fomento. Y no me parece lo más limpio, lo más higiénico en términos democráticos. Hay un aspecto también, que es el tercero, que es el electoral. Claro, es que en la campaña de la Kiss Cam y La Fuerza del Amor tenía un polo negativo, que era Óscar Puente. Y Óscar Puente queda desactivado para esa campaña, para esta campaña, con lo que el presidente está solo, completamente solo.
Va a una campaña en la que comparece sin equipo. Y a mí, sobre la cuestión del CS, la dimisión, yo no descarto que pueda ser cesado. Ahora, no tanto por la gestión, sino por haberse formulado como sucesor.
Es interesante.
No, no, es verdad que hubo un tiempo que se dejaba querer, como se suele decir.
Se dejaba querer.
Pero ahora.
Ropaje sonoro.
No se suele.
Le es más útil.
Esas cosas no se suelen perdonar.
Oye, prepárame el tema de los expertos, Bert, que vamos ahora a lo esencial, que es la investigación. Ve componiendo y mientras te doy unos consejos para.
Mira, con el invierno, el invierno, a la vuelta de la esquina llega el momento de activar el modo invierno para estar preparado. Por eso, un Actimel al día.
Y es que un Actimel al día aporta vitaminas que ayudan al sistema inmunitario y probióticos que llegan vivos al intestino, donde se encuentra el 70% de las defensas. Actimel cada día.
Más de uno en Onda Cero.
¿Qué qué?
Bueno, dejaba a Bert recopilando las informaciones acerca de cómo avanza la investigación. Bueno, hay una doble investigación, como sabéis. Una es de la Autoridad Independiente de Investigación de Accidentes Ferroviarios, y la otra es la de la juez. La de la juez que, bueno, ya va dando algunos pasos. Yo creo que ambas, en el fondo, se basan en lo mismo, que es: "Oiga, ¿cuántas veces se pusieron en riesgo a los viajeros del tren? ¿Cuántas veces se puso en riesgo a los viajeros?".
Porque lo que estamos viendo es que si tienes que recordar cuestiones que ya estaban en el protocolo, como lo de la velocidad vista, es que no se estaban aplicando hasta ahora. Y, hombre, en una catástrofe no solo interviene la imprudencia, sino también hay un componente de azar. Si no pasa un tren justo en el momento en el que descarrila en Adamuz el otro tren, no se hubiera producido el golpe y el accidente no hubiera sido tan grave, no hubiera sido catastrófico. Y en este caso pasa lo mismo. ¿Cuántas veces estuvo parado un tren mientras el de atrás avanzaba a velocidad, a una marcha normal?
Sí, Bert.
Bueno, sobre la juez, por cierto, tienes ese editorial de ABC en el que pide que este tipo de catástrofes los lleve la Audiencia Provincial o incluso que la Audiencia Nacional. Bueno, es la propuesta que hace ABC, de la que discrepa el director del Mundo y la subdirectora de La Razón. Levantamos constancia de estas discrepancias y os damos dos pinceladas de expertos sobre dos temas, además, que han aparecido bastante en el análisis de estos días. Uno es un maquinista jubilado, se llama José Ramón Palacios, y escribe en El Mundo.
Dice que el auténtico cáncer histórico de la empresa pública, se refiere a Renfe, ha sido y sigue siendo la práctica sistemática de colocar a dedo a incompetentes supinos guiados por el amiguismo y el enchufe. Y el otro es el ingeniero César Franco, que se está prodigando bastante por los medios de comunicación, que escribe una tercera en ABC contra esa idea del error humano. Escribe: "Una decisión errónea debería encontrar, si es técnicamente posible, mecanismos que permitan advertirla o limitar sus consecuencias antes de que sean irreversibles".
Contadme vosotros.
Sí, en esto sí estoy de acuerdo con la tercera de la ABC. Es decir, se trata evidentemente que en la vida pública actual, es decir, hay un componente de azar. Se trata de que los sistemas de seguridad lo minimicen lo máximo posible y que no pueda entrar el factor humano de manera determinante si no es absolutamente indispensable. Más que nada porque el factor humano se expresa en los términos que hemos podido escuchar en esas grabaciones. Se expresa en situaciones complejas en función de circunstancias que se traducen en un desorden.
No es verosímil, y no creo que el Gobierno vaya a ser capaz de colocar ese mensaje, que el accidente se debe principalmente a un error humano. No lo es, ni creo que vaya a calar en la opinión pública. De hecho, el mero hecho de haber tratado de desviar la atención a un concreto trabajador con nombre y apellidos, porque esto es una circunstancia de la que yo no recuerdo un precedente, se ha conocido el nombre del trabajador, se ha conocido su propia voz. Es decir, su comunidad de vecinos ya saben que es él, y esto nos acerca a una situación muy parecida a la que se vivió con el fiscal general, porque esos datos son reservados.
Evidentemente que lo son, y había una persona que tenía el deber de custodia de esos elementos. O sea, que el Estado caiga sobre la cabeza de uno de sus trabajadores, a los que tiene la obligación de proteger, también es una manera muy expresiva de traducir una manera de entender el poder.
A ver, la filtración de esos datos, esa cadena de custodia, es una decisión política. Y es una decisión política que se toma en el Ministerio de Transportes y en la cúpula de ADIF. No hay más. Nos pueden soltar todos los rollos, el ministro de Transporte decir que lo lamentaba mucho. Y es una decisión política que se toma en la noche, donde todavía no se habían rescatado, se habían terminado de rescatar a las víctimas, para construir un relato que no se puede sostener. Evidentemente. Estamos hablando de un ministerio que está marcado por la corrupción, y creo que es importante recordarlo, por la corrupción, los nombramientos a dedo, los contratos irregulares, las adjudicaciones.
Por una cúpula de ADIF, que yo creo que van cuatro en la etapa de Pedro Sánchez, nombramientos políticos vinculados, en algunos casos esos nombramientos al sector de transportes, y ahora querían crear una empresa de transportes y de autobuses para subsanar las deficiencias de tren. ¿Cuántos han estado allí llevándoselo crudo? Y lo digo así, ¿cuántos han estado y están llevándoselo crudo en la cúpula de ADIF? Hay un deterioro generalizado de la infraestructura. Ya con el accidente de Adamuz conocimos que se estaban produciendo esos avisos, esas advertencias sobre la mala situación de nuestras vías, y no se atendieron.
También aquí se estaban produciendo esas advertencias y esos avisos. De hecho, la huelga de maquinistas no es consecuencia del último accidente, estaba ya prevista y programada, porque quienes saben, los técnicos, los que están al frente de los trenes, decían insistentemente: "Esto está fallando", y sin embargo, quienes tienen que gestionar y quienes tomaban las decisiones políticas no hacían ningún caso. Evidentemente que esto no puede descansar sobre la cabeza de un único responsable individual, evidentemente, porque aquí hay un fallo sistémico, estructural, de todo el modelo, de la cadena de seguridad, no solo del sistema LZB, que ahora sabemos que han sido 170 veces cuando se han producido incidencias, sino de la siguiente barrera de seguridad, de los protocolos, de cómo funcionaba el centro de control.
También conocemos que hay problemas en los protocolos, en el personal, incluso en la formación de ese personal. Aquí hay un responsable político de todo esto. No te puedes quitar de en medio, no tiene nada que ver la responsabilidad política con la responsabilidad penal, ni con, como él dice, "es que me viene un calvario mediático". Señor, el calvario es de aquellos que están ahora mismo lamentando y sufriendo por la pérdida de un hermano, de una mujer, de un marido, de un familiar, de un amigo. Eso es el calvario. A partir de aquí, yo creo que esto va a ir a peor en la medida en que la investigación seguirá y el relato oficial cada vez se irá cayendo más.
En la asamblea que hemos hablado de la situación de los familiares, yo he tenido la desgracia de compartir este trauma muy cerca, muy, muy cerca, y creo que si fallan los protocolos de seguridad, también fallan los protocolos de atención a los familiares y a los allegados de las víctimas, por la falta de información, por la creación de expectativas. Ha habido familias que han sido conducidas a un ritmo de tortura psicológica inaceptable, no solo por el tiempo de espera, que se puede entender razonable, sino porque se les alertó de que algunos estaban vivos cuando no lo estaban.
No discuto el trabajo de los forenses, pero sí la falta de medios en las que se han desenvuelto. Si el trabajo es arduo, hacen falta más forenses, y se ha demorado el tiempo de manera exasperante. Tantas horas, tantísimas horas, teniendo noticias. Y si no tienes un amigo guardia civil, si no tienes un colega bombero, si no tienes un contacto con una autoridad política de cierto nivel, te quedas aguantando en un grado de exasperación, que también delata cómo es nuestro país.
No es que fallen los trenes, es que fallan las atenciones elementales a los ciudadanos que padecen los accidentes. Y estamos sobrecargados de voluntarios y de gente buena, pero resulta otra vez desesperante tener que decir que la gente tiene que colaborar en las emergencias porque el Estado no termina de cumplir con su papel.
Yo quería empezar por lo de la filtración, porque damos como normales cosas que no lo deberían ser en cualquier nación. En una tragedia así, la filtración de un audio para dar cobertura mediática a un Gobierno que quiere eludir su responsabilidad, conlleva una dimisión. Quería una reflexión sobre el carácter y sobre las consecuencias que acaba teniendo el populismo. ¿Por qué empobrece a todas las naciones?
¿Por qué genera esa falta de seguridad jurídica, pero también una falta de seguridad material, al debilitarse todo el funcionamiento del país? La sensación de que España no funciona o funciona cada vez peor está extendida a todo. Nadie es capaz de decir: "Esto funciona mejor que hace diez años". Y esto tiene que ver con dos cosas: la colonización de las instituciones públicas.
Donde estaba Coldo podía haber un experto, podía haber alguien que sabía de trenes. Y la corrupción, porque la corrupción puede terminar matando, como es el caso. Para que se produzca un fallo sistémico, tiene que haber una desatención y tienen que hacerse muchas cosas mal durante muchos años seguidos. Claro, cuesta imaginar, sabiendo lo que sabemos ahora de Ávalos, que el mantenimiento de la línea Madrid-Sevilla estuviese entre sus preocupaciones.
Tenía asuntos más urgentes. Y claro, evidentemente, Puente se dedica más a tuitear que a trabajar y a pensar en lo interno, con lo que, en fin. Me gustaría, finalmente, esta cosa del victimismo de Puente. Usted no tiene derecho a hacer eso, a emocionalizar. Eso que ha hecho Puente, plantearse como una víctima, es un acto de sadismo frente a las víctimas reales.
Déjame unos consejos más, y ahora enseguida hablamos también de las midterm, a las cuales no os habéis referido todavía, pero mañana son 500.
Los acordáis cuando iban a tener un impacto sobre las elecciones españolas.
Impresionante. Y fíjate lo que ha ocurrido en Michigan.
El resultado de Michigan.
Ya advertía Joaquín Manso, no estamos mirando a Michigan. No estamos.
No hemos hablado porque no nos has preguntado. Somos muy obedientes en la isla.
A las 9:43, 8:43 en Canarias, decía antes Agustín Alcalá que el Partido Demócrata está haciendo todo lo posible para no ganar estas elecciones de mitad de mandato. Es verdad que lo tenía todo a favor. En primer lugar, la serie histórica. Generalmente se suele castigar al Gobierno en estas elecciones, donde se renueva toda la Cámara de Representantes y una parte muy considerable, un tercio del Senado. Le basta en cada una de las cámaras ganar cuatro frente a los que ya tiene para cuatro representantes y cuatro senadores para controlar ambas cámaras, y eso pondría en muy serias dificultades a Donald Trump.
¿Por qué la campaña de los demócratas no está resultando todo lo fina que parece? Bueno, entre otras cosas, porque en Michigan la perdedora de las primarias ha pedido el voto para los republicanos.
Es que Michigan tiene, ya lo comentamos aquí hace 15 días o tres semanas.
No, pero vamos a contar por qué. Han presentado a un candidato a senador, es musulmán, el Sayed. Ella no alega que el problema es que sea musulmán, sino lo acusa de antisemita y de haber transigido con algunas actitudes antisemitas que proliferan ahora en las bases del Partido Demócrata y un cuestionamiento de Israel que va más allá de una crítica a su operación en Gaza, sino que directamente habla de la existencia del Estado de Israel.
Bueno, en cualquier caso, en el Partido Demócrata se está viviendo una convulsión interna que no viene muy bien.
Sí, pero es que es el reflejo de la propia división interna en el seno del partido. Quiero decir, Abdul Sayed es el candidato de Alexandria Ocasio-Cortez y, por lo tanto, de la veta socialista dentro del Partido Demócrata, que como ocurrió en su momento con Donald Trump dentro del Partido Republicano, es una ruptura también de la propia tradición del partido, es una extremización del contenido del partido. Alexandria Ocasio-Cortez, que tiene su elección práctica garantizada, ha echado el resto con Abdul Sayed. ¿Por qué? Porque es importante para esa facción dentro del partido demostrar que puede ganar unas elecciones en el cinturón de óxido, es decir, en un lugar particularmente importante para las elecciones presidenciales, con un candidato que tiene este perfil.
Es decir, tiene un valor simbólico para esa veta dentro del Partido Demócrata muy importante. Por eso esa reacción dentro del Partido Demócrata, porque el resultado de Michigan es un anticipo de la confrontación posterior en el seno del propio partido. Entonces, que esto refleja una división dentro del Partido Demócrata, la que ni más ni menos existe.
La que hay, claro.
Claro, es que hay una competición entre las élites demócratas, en los dos casos son élites, la más tradicionalista y esta élite juvenil que se autodefine como socialista, pero que en realidad está mucho más cerca de lo identitario que de lo demás. No tienen un proyecto político, tienen una reclamación identitaria, que para mí es la clave de lo que está pasando en el Partido Demócrata, que está fragmentado porque no encuentra alguien capaz de reunir esas dos almas.
De todas maneras.
Sí, pero se termina, perdón, perdón.
No, no.
No, las elecciones son muy importantes más allá de lo que lo han sido habitualmente las midterm, porque son un referéndum sobre la cultura política que se va a proyectar al resto del mundo en los próximos años, y porque son unas elecciones también sobre los límites del poder. Es decir, se evalúa el desempeño de un Gobierno autoritario y las consecuencias que ese autoritarismo ha tenido sobre la vida de los ciudadanos, porque la arbitrariedad que ha desembocado en la guerra de Irán está teniendo una consecuencia sobre los precios en Estados Unidos.
Por lo tanto, son elecciones en Estados Unidos, son elecciones de mitad de mandato, son elecciones que van a tener consecuencias en todo el planeta.
Sí, yo solo quería hacer un pequeño apunte que, evidentemente, los demócratas están en su debate, tienen el problema de que todavía no han resuelto su liderazgo, pero yo creo que en su conjunto, de manera global, estas elecciones el mundo las ve con las expectativas de que sea el principio del debilitamiento político de Trump. No pierde a sus fieles, pero sí puede perder a aquellos que le dieron la victoria en 2024. Y me parece que esa fortaleza que él tenía, que era precisamente saber captar la indignación, el malestar con el tema de la inmigración, con el poder adquisitivo, eso se puede volver contra él en estos momentos.
Es determinante no solo en clave interna, que al final pierda el control del Congreso, aunque mantenga el del Senado, vamos a verlo. Eso es determinante en clave interna, aunque si mantiene el del Senado, esos nombramientos judiciales, esos nombramientos de altos cargos, al final él los puede seguir sosteniendo. El Congreso lo que harían los demócratas es abrirle investigaciones hasta del papel de fumar que pueda utilizar. Pero evidentemente, yo estoy de acuerdo contigo, Joaquín, creo que en clave internacional, en clave geopolítica, tenemos Ucrania, tenemos el tema de Irán.
Bueno, son muchas las cuestiones en las que seguimos mirando a Estados Unidos y dependemos de la decisión que tome el presidente de Estados Unidos. Porque nuestras posibilidades no las hemos resuelto ni en clave de seguridad, ni en clave de fortaleza de cooperación conjunta europea, ni en la relación con China tampoco.
Lo digo que es importante.
Hay una cuestión con el voto latino que, como consecuencia de la gestión migratoria de Trump, se ha vuelto hacia los demócratas. También quería señalar un aspecto que no es menor, que es el aumento del antisemitismo en la izquierda, cosa inédita y que tiene su principal referente en estos momentos en Francia.
Inédita allí.
Los demócratas sí son favoritos muy claros para conquistar la Cámara de Representantes. Hay más dudas en el Senado, porque de esos cuatro escaños que necesita, Carolina del Norte, Maine, Ohio, son probables. Hay más dudas en Alaska, en Iowa, en Kansas, en Michigan. Y para mí el Estado central, porque eso sería pivotal, ¿te acuerdas que te hablé?
Pivotal, pivotal, momento pivotal.
Pues lo pivotal sería Texas.
Texas.
Texas.
Bueno, Iowa, como decía Trump.
Lo iba a decir sobre una cosa, Rafa, y es sobre el recurso de que se ha inventado Trump, y es llegar a un acuerdo con Putin para garantizar el abastecimiento y el precio del petróleo y del gas en Estados Unidos, lo cual es una aberración oportunista. Uno de los grandes problemas que tenían los votantes de Trump era el encarecimiento del combustible, no te digo en el ámbito de los agricultores. Y esta solución de abrazar a Putin para torear de paso a Zelenski y dar por terminada la guerra de Ucrania, creo que encarna uno de los problemas geopolíticos más graves de todos.
Ahora el problema doméstico sigue siendo el costo de la vida. Lo decimos siempre.
Desde mi punto de vista.
O cambia Julio Izguerra.
Desde mi punto de vista, una eventual derrota de Trump no corregiría su rumbo, lo aceleraría.
Yo también lo creo. Y una cosa es el final de Trump y otra el final del trumpismo.
Esto un poquito ya que se le patira un poco, porque ya ha analizado los discursos en el New York Times y ve que cada vez se repite más, más lapsus, en fin. Marta García ayer, despierta, anda, que ya es hora, hombre.
Buenos días.
¿Qué tal? Hoy no es festivo en La Brújula tampoco.
Hoy no es festivo en La Brújula.
Bien. Yo el viernes, ya los viernes no salgo nunca, jamás, siempre me quedo en casa escuchando La Brújula. Y mira, el viernes hablaron de mi tema favorito, que es la comida. Habló con Rosa Tovar, cocinera, historiadora de la gastronomía, asesora de grandes chefs y escritora y profesora del Basque Culinary Center, que acaba de publicar "Menu del día".
No la ejercen, no lo saben. Eso es una herencia mediterránea y en España, porque está más cerca hispano-árabe, porque los ritos de la mesa hispano-árabe en ese sentido son magníficos. Y la sobremesa era dictada por Tirzian, como del que has hablado tú, o un siglo después en Bagdad por un Nadim, porque esos personajes se llamaban Nadim y existían en todas las cortes.
Y este señor se llamaba Kushayim y escribió varios libros, uno de ellos "El arte de beber", que es el arte del comensal, cómo beber bien, cómo beber sin emborracharse, sin salirse de tono, sin.
Muy importante.
Y todo eso está dentro de la sobremesa.
Eso es. La sobremesa es un arte, Marta.
La sobremesa es un arte, Rafa, y el arroz con leche también. En el mapa.
Sí, sí, lo escuchamos.
En el mapas del viernes estuvimos explicando qué hace un plato típico, un plato típico, porque parece que es lo más auténtico de una zona y en realidad no se entiende sin la influencia del turismo y de las migraciones. Y fíjate que Tirzian, al que mencionaba Rosa, era un bagdadí del siglo IX al que le debemos el concepto de los platos, ordenar la comida por orden de primero, segundo, postre, y algo tan importante como la sobremesa.
El arroz con bueno, el arroz con leche.
Interesantísima la parte del arroz con leche. Es verdad que como explicó la profesora, un plato de origen árabe, pero en su concepción actual, con el azúcar, con la canela, con el limón, importantísima la emigración retornada de Cuba también.
También.
Sí, porque esos sabores, la canela en platos que son aparentemente no dulces, como el tema del arroz, claro, eso ya en esa mixtura ahí se advierte mucho lo árabe. Qué rico, y cuando le pones ahí un poquito de soplete por encima, qué maravilloso.
Y luego, ¿cuántos platos típicos españoles no han sido incluidos en el menú del día tradicional porque Fraga pensó que a los turistas se les iban a hacer raros, que eran demasiado extraños?
Como la oreja.
Como la zurrukutuna vasca, demasiado difícil de pronunciar, o el atascaburras albaceteño.
Qué rico, qué maravilla. El menú del día, el menú del día, claro, aquí se instauró en tiempo de Franco para que fuera más barato comer a los trabajadores. Pues nada, Marta García ayer, que te escuchamos hoy a las 7:08 en Canarias, a las 7:06 en Canarias, no se confundan los canarios.
Ahí estaremos en La Brújula, Rafa.
Entonces a las 9:00, imagínate. Bueno, cogemos aquí los calaján y venga, corred por ahí raudos que os trae aquí un regalo a Galicia.
Tenga.
Joaquín Manso, Carmen Morodo y Pablo Pombo debaten sobre la actualidad del día.