El episodio de Más de uno recoge la tertulia sobre la precampaña electoral, con análisis de las últimas encuestas tras el accidente ferroviario y de las estimaciones de escaños para PP, PSOE y Vox. Los tertulianos debaten sobre el peso del voto nacionalista en Andalucía, Cataluña y el País Vasco, la estrategia del PSOE y la huelga general convocada para el miércoles.
Después, la emisión entrevista al presidente del Cabildo de El Hierro y a Fernando Clavijo sobre la llegada masiva de cayucos, la saturación de los servicios de acogida y las peticiones de medios al Estado.
En este episodio Rafa La Torre, Alpidio Armas, Carmen Morodo, Fernando Clavijo, Joaquín Manso, José Ignacio Bert, Pablo Pombo
Esta transcripción del episodio sobre la crisis migratoria de Canarias y la precampaña electoral se ha realizado con la tecnología de HappyScribe, la misma que impulsa su AI note taker.
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Es 8 y media, son las 7 y media en Canarias, y enseguida, en este día de la Almudena, comienza la tertulia, la de los lunes de siempre, que es la isla de los tertulianos. Pero antes, un saludo para los amigos de VO3: sentirse bien también tiene mucho que ver con la regularidad. Cuídate, eh, por dentro, cuídate por dentro con estos consejos de nuestros amigos de VO3.
Oye, últimamente te veo genial. ¿Cuál es tu secreto?
Ningún secreto. Me cuido como bien y cuando necesito recuperar mi regularidad, confío en Vietres o Bexilax.
Vietres o Bexilax, con case en gustifolia, que ayuda al funcionamiento normal del tránsito intestinal.
Cuidarte por dentro se nota por fuera.
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En Onda Cero, Más de uno. Rafa La Torre.
Buenos días, Carmen Morodo. ¿Cómo estás?
Buenos días, muy buenos días.
Hoy te he citado a las 8, ¿eh?
Maravillosamente. Tienes que citarme sin parar.
Formación muy interesante en La Razón.
Tienes un gran.
¿Qué le dicen a Carmen Morodo?
Ojo al próximo CIS.
Sí.
¿Qué podrá hacer Césaros en el próximo CIS?
Bueno, pues entrevistas récord. Lo que pasa es que solo unas 6.000 de esas entrevistas récord, pues están hechas después del accidente de Urda, y ya van calentando motores los satélites.
O sea, te dicen que mayoría absoluta, ¿no?
Rozándola.
Rozándola.
Bueno, para eso está Pablo, que es el catedrático en la materia.
Por alusiones, Pablo Pombo, ¿qué tal?
¿Qué tal? Buenos días.
Buenos días. Espero que me hayas preparado un minuto demoscópico que por lo menos dure 1.300 segundos.
Como una doble en palabras.
No, no tengo ninguna intención de decepcionarte, Rafa.
Hola, Joaquín Manso.
Buenos días, Rafa. Buen giorno, feliz día de la Almudena.
Buen giorno, por cierto.
Feliz día de la Almudena. ¿Todo bien?
Todo estupendamente.
Bien. Vamos a celebrarlo con un pamplonés. Con pamplonés. Como digo, pamplonica es el chorizo.
Sí, así es.
Hola, ¿qué tal, Dani Ramírez?
Y vamos a volver ahí, ¿eh, Rafael? Sí, tengo traigo información de servicio, ¿te parece?
Sí, a ver.
Sí, sí, mira, empiezo por ahí, con una última hora.
Ah, hombre, Rubén Amón, como te saludé antes. Y estás tan discreto con lo del Atlético de Madrid.
Y el viernes me dices a mí.
Es verdad.
Saludaste también, pero vamos.
No, pero es que antes de saludar a las 7 y media te dediqué casi.
No, pero me voy a casa, vamos.
Casi fue un monográfico sobre ti, el "El España que madruga". Es verdad. Es que como estás tan discreto, que no quieres que nadie te pregunte por Julián Álvarez, ni por el Atleti de Madrid.
Ni por Fermín.
Un gatillazo terrible, ¿no?
El típico mi saludo. Bonito nombre Fermín, además.
Podía haber cambiado, mira que podía haber cambiado completamente el rumbo de la liga, ¿no? Y sin embargo, qué ocasión tan desperdiciada.
Bueno, estamos hablando del Madrid, no exageres, ¿eh?
Señor que se llama Fermín, y te deja en la cuneta, ¿no?
Sí, hablando de Fermín, volvemos a Pamplona.
Bueno, y ahora volvemos a Pamplona. Qué bien hilado estás.
Bueno, pues nada, sí, empiezo con una información de servicio, una última hora. Recordaréis que el pasado viernes hicimos un viaje al Rosales, el puticlub de Pamplona, donde Koldo comenzó esa meteórica carrera que lo llevó a ser ahí escolar y custodio de los avales de Sánchez, consejero de Renfe y hasta mano derecha del ministro de Transportes. Pues bien, Jaibe Mariano, dos oyentes del programa, me cuentan que el Rosales ya no existe, ahora es un supermercado de la cadena Día.
Hombre.
Esto lo cuento por si algún miembro despistado de la trama pensaba acercarse. Ahora el rabo y la almeja solo lo venden congelado.
No, no, no, no, no.
Pero bueno.
Oye, un poco de contención, un poco de contención.
El padre Feijóo aclamado.
No, pero.
Pero Daniel.
Pero tú que eres un chico fino, Daniel.
Bueno, eh, que lo que ha pasado.
El padre Feijóo.
Como fino, no se permitía estas cosas, ¿no?
Pero el espíritu de Juanito Navarro, vamos.
Bueno, continúa.
Bueno, continúo, pero voy a peor. El padre Feijóo aclamado este fin de semana contra las orgías.
Las mujeres que levantan este país también merecen que el gobierno de las orgías se vaya.
Y son unas declaraciones intolerables, porque una orgía no es mala en sí misma, una orgía solo es censurable si no hay consentimiento claro o está pagada, sobre todo si está pagada con dinero público. Luego, padre Feijóo, se quejan ustedes de que los jóvenes se alejan de la iglesia. ¿Qué creen que hacen desde hace décadas los chavales de nuevas degeneraciones? Y hacen bien, con Fraga hasta la braga, con Aznar en delantal, con Rajoy a lo playboy y con Feijóo, ya veremos. Pero lo más porno de este fin de semana.
Pero en una universidad de Navarra, pero ¿qué le han enseñado allí?
O sea.
Tenemos que hablar, Dani.
Sí. Lo más porno de este fin de semana no ha sido eso, sino esto.
No vamos a permitir que nuestro país sea la terminal ni el patio trasero de la internacional ultraderechista.
Y esto.
Nosotros, que durante estos años duros de la ola ultraderechista, hemos sido los que hemos dicho que no a la guerra de Irán, como dijimos hace 20 años que no a la guerra de Irán.
Y esto otro.
Tenemos al papa y a la punki votando en Estados Unidos.
Basta, ingeniero. Este programa tiene una gran audiencia infantil, y los niños, salvo en Madrid, están yendo al colegio. Prometo a las monjitas del Sagrado Corazón que nunca habían visto un porno tan duro. Bueno. Sánchez no quiere deflactarnos el IRPF, pero ya nos ha deflactado el esfínter, y eso a las 8 y media de la mañana. Muy bien.
Qué barbaridad.
Podemos comenzar el día como en el poema de Machado.
Esto es una película de Tinto Bras?
No, no, esto está codificado.
Hay un reto viral o algo aquí.
A bordo y ligeros de equipaje, casi desnudos como los hijos del Rosales. Esto pretendía ser un resumen de cómo afrontan los partidos esta recta final de campaña. Hemos visto a un Sánchez que ya en su último mitin evitó cualquier mención al accidente de Urda, y que se agarra a la victoria de los demócratas en Estados Unidos y de Lula en Brasil, como si las elecciones fueran una especie de corriente internacional. Esta vez, Feijóo no demoniza a Abascal porque cree que eso puede restar votos a la coalición, y el propio Abascal también está adoptando en la forma un tono mucho más, digamos, aséptico. Parece una jugada concertada.
Pues no funciona, porque en esta ocasión el Partido Popular no está colaborando en esparcir el miedo a Vox.
Eso lo decía aquí él. El otro día, la primera foto de Abascal es la de una especie de cargo de gobierno, una imagen institucional. Sin embargo, lees dos de los tres compromisos que hay debajo y vuelves corriendo al baño: prioridad nacional y remigración. Compañeros, lo siento, mañana traeré algo más astringente. Abascal lo contó aquí, está convencido de que la inmigración es el gran tema de campaña, y asegura que sus propuestas son más moderadas de lo que la gente en general le pide. En la extrema izquierda continúa la batalla entre el frente ampliado de Colau y la alianza entre Irene Montero y Gabriel Rufián.
Menudo susto. El lema de Irene Montero es prácticamente el mismo que el de Pilar Primo de Rivera y la sección femenina: "Paz, casa y trabajo". Han seguido apareciendo encuestas a lo largo de estos días, faltan exactamente 20 días para las elecciones. La media aritmética de las publicadas en la última semana, es decir, tras el accidente de Urda, nos muestra al PP con 131 escaños, al PSOE con 107, a Vox con 68 y al Frente Amplio con 11. La suma de Feijóo y Abascal estaría, por tanto, 23 diputados por encima de la mayoría absoluta.
Mira, pues por aquí vamos a empezar. Ha hecho la media, Dani Ramírez.
Porque por lo otro mejor no.
Por lo otro mejor no vamos a empezar. Y claro, ha hecho la media, pero eso no quiere decir que no haya gran diferencia entre algunas encuestas, sobre todo en el voto que le conceden al Partido Socialista. A mí me ha sorprendido mucho la encuesta del diario El País. Mucho. Le da 119 escaños al PSOE y un 29% del voto después del accidente de Urda. Sí, Bert.
Sí, con unas horquillas que parecen las de King Kong. Las horquillas no, son como muy amplias las de.
Llevaba horquillas.
Sí, pero bueno, cuando bajas al detalle de las circunscripciones es más o menos normal que te salgan esas horquillas. Pues mira, dice la directora del instituto que hace las encuestas para El País, que es 40DB, Belén Barreiro, escribe una tribuna en la que habla del efecto urnas. Dice, entre otras cosas, que la defensa de los logros sociales se ha convertido en un factor movilizador que pesa tanto o más que el temor a Vox en el electorado de izquierdas. La razón se sigue sorprendiendo editorialmente por el suelo demoscópico que demuestra el PSOE, que juzga demasiado alto.
El voto es libre en democracia y las políticas clientelares en esta España empobrecida hacen su parte, dice la editorial. Roberto Benito en El Mundo analiza así el trabajo de Sigma 2, que publica su diario. Tras el bajonazo en la intención de voto del PSOE de la semana pasada por el accidente de Urda, se esperaba un rebote socialista, pero no se produce, no se produce en el trabajo de Sigma 2 para El Mundo. La Vanguardia no lleva encuesta, pero escribe Iván Redondo, como cada lunes. Las elecciones de época se sienten. Vivimos en un país fascinante que va hacia una movilización histórica, y cuando España decide votar, rima con su historia.
¿Por qué concluye así el artículo? Porque trata de que, a partir de determinado porcentaje de participación, dice el PP, nunca puede ganar las elecciones, salvo en 1996.
Bueno, espera ahí, espera, Pablo Pombo, no te arranques. Ahora vamos con el minuto demoscópico, pero antes poneros estos Callejan para estar bien cómodos, Borja.
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Más de uno. En Onda Cero.
Y ahora sí, Pablo Pombo y su minuto demoscópico.
De ahora, de ahora.
Bienvenidos al único minuto del mundo que nunca dura 60 segundos. Bueno, sobre la encuesta del país, una notita. Normalmente suelen publicarse en la primera semana de cada mes. No ocurrió la semana pasada, que es cuando se podía medir las consecuencias, las primeras fotografías del accidente, la primera fotografía demoscópica se ha traído ahora. No, no me parece irrelevante. Lo llamativo de esa encuesta, más que la estimación, es que como el PSOE mantiene altas transferencias hacia la derecha, hacia el conjunto, la derecha un 11%, desaparece prácticamente todo lo que está a la izquierda del PSOE.
O sea, Podemos anulado y el Frente Amplio en el 5%, con un 5%. En fin, Ciudadanos sacó con un 7% nueve escaños, para que nos hagamos una idea de lo que puede pasar. A ver, y ahora ya vamos en serio. O la encuesta, ah, respecto a lo de Redondo, a ver, y la estafa esta. A ver, no, no. La sociología electoral no es mecánica, la historia cambia, el determinismo no existe, eso no es ciencia.
Hablas sobre la participación histórica? Sí, lo va a ser. Eso es verdad. Van a votar 27 millones de personas porque el censo es mayor y por el factor estacional. Vota más gente en noviembre que en julio. Y ahora vamos con la ola de encuestas. Bueno, yo voy a tomar como referencia para que midamos, no respecto al lunes anterior, sino respecto a hace dos lunes, de manera que podamos comparar la imagen más completa del impacto del accidente ferroviario.
Por bloques, ¿qué vemos? El conjunto de la derecha mantiene intacta su ventaja, igual o superior al 50%. Con esos números es imposible que Sánchez pueda gobernar. El conjunto de la izquierda pierde tres puntos en una quincena. Por partidos, Vox termina, el Partido Popular termina esta quincena algo más fuerte. Me estoy centrando en los datos de Sigma 2, que es como he tenido las tres últimas, los tres últimos lunes, pues me parece la más útil para trabajar.
El PP termina la quincena algo más fuerte, medio punto. El PSOE recupera parte de la caída provocada por el accidente, pero no toda. Se queda, ha perdido un punto. Y Vox estabilizado ligeramente por debajo de su nivel inicial, medio punto menos. Al detalle, la tabla de transferencias del PP es favorable. Aumenta la movilización, se mantiene lo que llega del PSOE y baja lo que se va a Vox. Eso son buenos datos.
Para el PSOE no aumenta la herida del accidente en esta última semana, pero tampoco se cierra. Perdió 15 décimas y ha recuperado seis. Okay? La sorpresa, porque esto luego va a tener su importancia para la distribución de escaños. Ojo al impacto de Adelante a Andalucía. Sí, Andalucía.
Ojo al impacto a Andalucía. Aquí hay dos territorios clave, que son Andalucía y Cataluña. En Andalucía va a haber efecto Adelante a Andalucía, y en Cataluña va a haber efecto RC. Y esto, ninguna de las dos cosas son beneficiosas para Pedro Sánchez.
A mí me ha sorprendido mucho Adelante a Andalucía, que efectivamente obtendría un muy buen resultado.
Tres y cuatro escaños.
Y el colapso del PNV. O sea, el PNV está jugándose no tener grupo parlamentario. Y estamos hablando de 0,7%, es decir, lo que le espera cuando lleguen unas autonómicas al PNV va a ser.
Antes que las autonómicas le llegan las elecciones forales, donde se juega la llave de la caja, ni más ni menos.
Pero fijaos qué es curioso que a Abildu no le pese su relación orgánica con Sánchez. Es increíble que vincularte a un partido de esa extracción política y sociológica a Abildu no le cueste nada.
Todo lo contrario.
Pero fijaos en una cosa, lo de Abildu es un fenómeno interesantísimo. O sea, Abildu es el partido más leal a Sánchez, más disciplinado, no opone nada, ni siquiera pidió la dimisión de Óscar Puente. O sea, nunca, siempre perfectamente alineado con el PSOE. Ni una crítica, y sin embargo es el único socio que sale beneficiado de la relación.
Porque obtiene algo que no tenía, que es la legitimación política, que la respetabilidad como eventual partido de gobierno al ser socio del partido de gobierno en el Estado. Esto al Partido Nacionalista Vasco le desangra, y lo desangra en un momento crítico, porque ya digo, estas elecciones son importantes para el PNV, pero mucho más importantes son las del próximo mes de mayo.
Sí, y haber cambiado el liderazgo, que sigue siendo OTN.
Yo no creo que sea solo la.
Es que ha habido una.
Aconciencia, evidentemente. Es decir, el PNV, igual que Junts, son dos partidos que van a ser enormemente penalizados por haber atado su destino a una coalición de extrema izquierda, siendo sus bases electorales mayoritariamente de centro-derecha.
Yo creo que no solo es el hecho de que Pedro Sánchez haya reconocido la legitimidad política de Abildu a enclave nacional, sino que hay un problema que va más allá y afecta a las relaciones que tienen en estos momentos PNV y EH Bildu. Y el análisis que está haciendo el Partido Nacionalista Vasco de cómo tiene que confrontar, que es justamente no confrontar con EH Bildu, porque hay un cambio, que ellos lo que dicen, hay un cambio sociológico y la mayoría vasca se está haciendo de izquierdas. Si no hay una alternativa a esa mayoría vasca, si en clave nacional no se escucha tampoco un discurso que sea alternativo, pues tú te diluyes aquí y claro, estás avalando además y dando todavía más legitimidad electoral y política allí, en Euskadi, a quienes deberían ser tus grandes adversarios.
Sí, normalmente hay tres bloques históricos que han tenido modificaciones dentro.
Tampoco lo va a pasar bien Junts.
Claro, es que justo ahí, justo ahí va, Carmen. Exactamente ahí va, ahí. La izquierda que se presenta a escala nacional, la derecha que se presenta a escala nacional, en los dos tramos a lo largo de nuestra en los dos bloques a lo largo de nuestra historia se han producido modificaciones dentro, apareció Ciudadanos, apareció Vox, Izquierda Unida, Sumar, bien. Y luego están los partidos que solo se presentan en un territorio, que pueden ser nacionalistas de izquierdas o nacionalistas de derechas.
La imagen que nos va a quedar después de estas elecciones, comparado al resultado anterior, es que van a salir bien las fuerzas nacionalistas de izquierda, BNK, RC, Bildu, y van a salir penalizadas las fuerzas nacionalistas de derechas, que curiosamente es la que históricamente ha funcionado como mecanismo de interlocución dentro del sistema. Con lo que el triunfo va a ser para el nacionalismo de la izquierda.
Bueno, eso forma parte de la estrategia de Pedro Sánchez desde el primer momento.
Es el juego.
Necesita unos nuevos aliados en Cataluña y en Euskadi, y ya los va a tener.
Eso sí, dentro de lo que es la izquierda de carácter nacional, me quedo con todo.
Todo.
Bueno, claro, sí.
Por primera vez se publica hoy una encuesta, que es la de Sociometrica en español, en el que al PNV le da tres diputados. ¿Qué es posible que sea su peor resultado histórico? Al menos tendríamos que irnos a los años 70 u 80 para encontrar un resultado tan catastrófico del PNV, si es que finalmente se produce. Y tiene que ver efectivamente con la emergencia, realmente emergencia permanente de Bildu, porque Bildu siempre ha estado ya con Amaiur, en el año 2011 obtuvo ocho diputados, siempre ha estado en cifras muy respetables, pero con el hecho de haberse atado, insisto, a un gobierno que hace políticas económicas de izquierdas y políticas culturales e identitarias también de izquierdas.
Y eso les deja sin salida. Es decir, en el caso concreto de Junts, ha tenido la competencia, tiene ahora la competencia de un partido por su derecha, que es Alianza Catalana. En el caso del País Vasco, creo que es más difícil que eso suceda, en tanto el PNV está gobernando. Pero claro, en el momento en el que deje de gobernar, si es que eso se produce en las próximas elecciones autonómicas, ¿qué impide que surja una Alianza Catalana en el País Vasco?
Nada. Se dan todas las condiciones para que esto surja. Entre otro, porque esto lo miramos cuando fueron las elecciones vascas, porque hay una tensión con la cuestión de la inmigración que no está siendo atendida dentro del nacionalismo. Está preparado para que alguien entre ahí.
Sí, es que no sé si querías dar paso.
Por favor, esta timidez.
Sí, del tertuliano no se conoce.
No, es que yo haciendo ya el análisis más general de las encuestas y sobre lo que has explicado tú, Pablo, a mí me llama la atención la estabilidad general que hay. Vamos a ver qué resultados da el CIX, pero la estabilidad general que hay en cuanto a la intención de voto es como que no importa nada en el reparto que hay dentro de los bloques, después de lo que ha sido este accidente ferroviario de Hurda, la tragedia y el hecho de que en la agenda haya entrado un tema que es especialmente incómodo para Pedro Sánchez, que es el de la gestión, la eficacia, los servicios públicos.
Y además, que a mí me parece que en esta agenda electoral este tema de las responsabilidades en relación a la tragedia ferroviaria con las novedades que se sigan conociendo seguirá estando presente. Entonces, me llama bastante la atención esa estabilidad. También creo que es evidente que en estos momentos el efecto remontada ya no incluye, o al menos no es la expectativa hasta ahí, aunque tenemos a estos a arúspices del gobierno, que tenemos tanto a Iván Redondo como a Cezanos, que seguirán alentándola, pero internamente hasta antes de la tragedia, internamente sí, parecía que existía cierta convicción de que podían llegar a empatar o ganar al Partido Popular, eso ya no está en la mesa de trabajo de Moncloa.
Aunque insisto, lo que se calienta desde los satélites próximos de Moncloa y la utilidad que tienen Iván Redondo o Cezanos, lo veremos esta semana, eso sí seguirá formando parte como mensaje principal. Y yo creo que los trasvases que se están produciendo, que es el trasvase de votos de más del 10% hacia partidos de la derecha, también inhabilitan esta teoría que tiene Iván Redondo de que la movilización puede ser decisiva.
Claro.
Movilización puede ser decisiva para que al final, en el último momento, en el último impulso de esa campaña electoral que empieza el viernes, el Partido Socialista dé el vuelco y pueda ganar las elecciones. Pedro Sánchez, hemos visto que vuelve otra vez a la porque al final, dos estrategias que han quedado claras este fin de semana, Pedro Sánchez vuelve otra vez a la ideología, vuelve otra vez a la confrontación. No tiene nada más para intentar competir en estos momentos con la derecha.
Y son tres semanas, y en estas tres semanas a mí me parece que no vamos a salir de dos debates. En el bloque de la izquierda, ¿hasta qué punto Pedro Sánchez es capaz de recuperar la iniciativa? Teniendo en cuenta que la agenda de la corrupción, la agenda del balance, del examen de la eficacia de esos servicios públicos, seguirá estando muy presente. Y la gobernabilidad, ¿cómo queda el reparto entre PP y Vox? La encuesta que nosotros publicamos hoy está estabilizado también Vox en ese 19,3%, rozando los 70 escaños.
Pero la gran incógnita, y en lo que se mueven o discuten tanto en el cuartel general del PP como en el cuartel general de Vox, es cuáles son las estrategias en el caso de uno para que no llegue Vox al 20% y en el caso de Vox para superar ese 20%. Porque es el efecto multiplicador. Ahí ya sí que nos encontraríamos en un escenario donde Vox superaría de manera además notable, podría superar de manera notable los 70 escaños, y eso tiene un coste, evidentemente, en gobernabilidad, en el acuerdo que puedan firmar PP y Vox y en el reparto del futuro gobierno.
Sí, es verdad que a partir del 20% Vox empieza a rentabilizar mucho más la obtención de escaños en las circunscripciones. Eso es así.
Es donde está la batalla en estos momentos, Pablo.
Eso es así. También es verdad que lo que se ve es que Vox no sube y que baja la transferencia de votantes del PP hacia Vox, por ahora. Vamos a ver lo que ocurre, porque es probable que la inmigración ocupe foco y vamos a ver lo que ocurre con la huelga general si hubiese violencia. Pero has hecho una consideración sobre la que básicamente estoy de acuerdo, sobre la campaña del PSOE, que tenía dos patas.
Por un lado, la emisión de euforia y señales positivas sustentadas sobre unos datos falsos y sobre un amor que para mí resulta ficticio. Bueno, pues el amor se ha acabado de tanto usarlo y los números no se sostienen.
Pablo, yo no tengo tan claro que.
La pata.
Fijaros.
Espera, espera, ya termino, termino.
Solo un pequeño apunte.
Vale, vale, dale, dale, perdona.
Solo un pequeño apunte. No tengo tan claro que el amor no vuelva. No tengo claro que no vuelvan los bailes, las fiestas a partir del próximo viernes. No hay pudor, no hay líneas rojas. El mensaje que ellos trasladan es: "Lo de Hurda es un suceso, eso ya está olvidado en la mente de los ciudadanos. Hay que pasar página". Y volveremos a las listas de Spotify, a los bailes y todo lo demás.
Tú crees que está olvidado eso?
No, yo no lo creo. Yo digo cuál es el discurso oficial.
Pasajeros un votante.
Pasajeros un votante.
Pasajeros un votante.
¿Sabes lo que pasa? Que el funeral va a ser qué día?
Mañana.
Pues eso. Es que esta es la cuestión, está todavía en el aire. Decía que la campaña del PSOE tenía una pata positiva con los datos y con la historia del amor, que ahora han sustituido a Begoña por Óscar Puente, que tiene narices pedir el voto a Óscar aún, pedir a los socialistas que voten en honor a Óscar Puente. Y tenía una parte, una campaña negativa en la que Óscar Puente jugaba, era el policía malo.
Se han quedado sin eso.
Es que lo hemos constatado en estos días, Pablo, es que la relación de Óscar Puente y Pedro Sánchez se ha roto. Que Óscar Puente está jugando ya otra partida, que es la de la sucesión de Pedro Sánchez, que no decidieron ellos de manera conjunta la salida de Óscar Puente, que a Pedro Sánchez no le ha parecido bien y le ha gustado cómo se ha marchado porque le quería utilizar como parapeto, ni tampoco la filtración de sus mensajes, que me parece que también tiene tela. Entonces, hasta eso demuestra la debilidad en cuanto a lo que son los pilares sobre los que se sostienen en estos momentos Pedro Sánchez en su campaña.
Y me parece también fundamental la falta de confianza que demuestran todas las encuestas en los servicios públicos. Esa falta de confianza se queda, es estructural, venga quien venga.
A mí la verdad es que tratar de recuperar la campaña de la alegría, cuando.
Pero no tienen alternativa.
No tienen alternativa.
El funeral se va a celebrar, es un decir. El funeral de las víctimas de Hurda me parece algo.
Es un suceso, dice Moncloa.
Es lo que ocurre, que el marco de la crisis de confianza en el funcionamiento del Estado, en el deterioro de los servicios públicos, es el que más le perjudica. Yo creo que la apelación a la movilización no es quiero decir, es necesaria para la izquierda, porque las encuestas tienen una participación estimada altísima todas ellas. Del 76,7% la de Sigma 2 para el mundo y en cifras similares todas las demás. Y sin embargo, la derecha sigue mucho más movilizada todavía que la izquierda. Con lo cual hay un margen, si hay un margen para que la izquierda recorte, tiene que ver con que vaya más gente a votar.
Y en eso va a jugar un enorme papel la huelga general del miércoles. De las cinco encuestas que se publican hoy y la sexta ayer del Confidencial, hay una coincidencia general, que es una holgada mayoría absoluta de la derecha, 190 en la hipótesis más optimista para la izquierda y más de 200 en el caso de la razón o de la de Sociometrica para el español, y alrededor del 49,9 en el caso del País o por encima del 50 en todas las demás del porcentaje de voto.
Con lo cual, en eso no hay discrepancia en ninguna de las seis encuestas que marcan la foto con la que comienza la campaña electoral. La discrepancia, quien se aparta del consenso, es hoy el País en la estimación del Partido Socialista. Es decir, ahí se va al 29,9, que es 4,7 puntos más que la de Sigma 2 para el mundo, 4 puntos más que la de Gas 3 para ABC, y 2,2 puntos por encima de la de Sociometrica para el español. Es decir, lo que está diciendo el País es que el Partido Socialista es inmune a los acontecimientos que han sucedido durante la campaña.
O está diciendo que se come todo el voto de la izquierda.
Bueno, está diciendo las dos cosas al mismo tiempo. Pero sin embargo, no es la que más bajo da la extrema izquierda, la encuesta de 40DB para el País.
La relativiza mucho.
Sí, sí. Es decir, bueno, lo que viene a reconocer es que no hay otra vía para el crecimiento del Partido Socialista que no sea la de la absorción de la extrema izquierda.
¿Sabes qué creo? Que este resultado lo firmarían todos. Lo firmaría el PP porque gobierna, Vox porque tiene una fuerza determinante y el PSOE porque brinda sus electores.
Y el País.
Tal vez todos. Dando por hecho que significa que Sánchez pierde el poder.
Claro. Todos menos Frente Amplio, PNV, todos aquellos que quedan arrasados. Dices los tres partidos.
Los tres partidos dirían: "Claro que sí, Sánchez con 119 votados sale a hombros".
119.
Bueno.
Sabe que no puede gobernar. No puede gobernar y se supone que el objetivo era gobernar. Da igual.
Con condiciones de volver a ser el candidato en las próximas elecciones generales.
Exactamente. Y asistir de espectador al desgaste de los otros. Esto es magnífico.
De esto me llama la atención mucho algo que decía Carmen Molodo. Hombre, calificar de suceso el accidente de Hurda me parece algo peor que un sarcasmo. Suceso. O sea, ahora hablamos de lo ya me habéis sacado los dos temas, los dos temas por los que va a seguir la tertulia, que es la huelga general y la crisis de confianza que hay en las infraestructuras del Estado y en los servicios del Estado. Y en concreto en el ferrocarril, como dice, en el tren.
En el tren. Dejadme que antes unos consejos.
La verdad que secadora va a ser necesaria, con lo que está lloviendo en el día de hoy. Estaba lloviendo mucho cuando vinisteis.
Nada, cero. Y buena temperatura.
Venís tan tarde. A mí me cayó una.
Muy tempranísimo aquí.
Yo vine antes.
Una cosa terrible.
Sí. Y fíjate que a mí la lluvia no me da ningún miedo.
A mí sí. Siempre escampa.
Bueno, vamos a ver. ¿Cómo va a reciar con las protestas? ¿Por dónde empezamos? ¿Por la huelga de los maquinistas o por la huelga general? Yo creo que la de los maquinistas tiene mucho contenido y es muy importante. Me ha sorprendido mucho escuchar la explicación de Pedro Sánchez de una obstenidad incalculable acerca de los recortes de Rajoy, que serían los culpables de lo que se está viviendo ahora mismo en el transporte ferroviario. El otro día, el propio Óscar Puente en la Diputación Permanente, como diría José María García cinco minutos antes de dimitir, reconoció que si no había aumentado el presupuesto de mantenimiento es porque no hay unas cuentas públicas.
Que es que no se han presentado siquiera un proyecto de cuentas públicas a las cámaras en esta legislatura. Claro, en España no hay un problema de frecuencias de tren por cada kilómetro de vía, ¿no? Porque de hecho ya lo reconoce hasta la CNMC, que se podría explotar aún más la infraestructura. El problema es de gestión y de que hay que mantenerla, y de que si no tienes unos presupuestos actualizados no puedes estar al corriente de las necesidades del país.
Bueno, contadme.
A ver, yo es que creo que ni siquiera la excusa de que no haya presupuestos justifica problema estructural de seguridad y de mantenimiento que han dejado en evidencia estos dos trágicos accidentes y que haya más de 115 muertos en nuestras vías y en nuestro sistema ferroviario. Porque el gobierno también dice.
Solo en la alta velocidad.
Solo en la alta velocidad. El gobierno dice que no hay presupuestos ahora. Bien, pero también presume de que ha invertido más que los gobiernos anteriores en la alta velocidad. Claro, no dependen ya solo de las inversiones, sino en qué inviertes tú. Porque puedes invertir en estrenar, en hacer nuevas inauguraciones, y el mantenimiento y la seguridad con eso no lo corriges. Evidentemente, la información que publicabais vosotros del bonus a los altos directivos de ADIF es obscena.
Porque con independencia del comunicado que yo me lo he leído, que hayan sacado ellos metiendo por medio a los trabajadores, en ese comunicado no se desmiente nada.
No se firma en el comunicado.
No se desmiente en absoluto nada.
Yo agradezco a ADIF que haya confirmado la información del mundo.
Es que más de un millón se los repartieron, más de un millón por cumplir los objetivos en la semana después del accidente ferroviario. No puedes meter a los trabajadores diciendo que es que todos, no. Qué objetivos se han cumplido. Entonces, eso es obsceno. Y creo que es evidente que la huelga de los maquinistas se mantiene. Claro, Cuerpo no les ha convencido ni con su buen perfil, ni con su mejor talante, ni con los argumentos incluso de buenos propósitos que les ha planteado. Porque lo que quieren es decisiones inmediatas y compromisos. No se creen ya el gobierno. Es un problema estructural.
Ellos vienen denunciándolo desde hace muchísimo tiempo. Posiblemente desde antes de que empezase este gobierno, los problemas de seguridad. Y ahora a lo que vamos es que el gobierno que entre tendrá que hacer una auditoría completa de nuestro sistema ferroviario, del funcionamiento de la alta velocidad, de la liberalización. Evidentemente, cambiar esa cúpula política, porque no puedes tener nombramientos políticos. Además, estamos hablando de una cúpula política y un ministerio de transporte con dos investigaciones ahora mismo, la de la fiscalía europea y la que tiene que ver con esa parte secreta, que de momento no sabemos cuáles son los contratos dentro del caso Coldo.
Y que afectan además a las líneas donde se han producido estos accidentes. Es un conjunto completo donde tienes que hacer una revisión estructural. Y además mejorar también la independencia, yo creo, incluso del organismo encargado de fiscalizar la seguridad ferroviaria, más allá de los procesos de formación y de captación.
Si decías, Carmen, que la falta de presupuestos no es la causa del deterioro de la infraestructura ferroviaria.
No, no, digo que no es solo la causa, porque ellos presumen de que hay inversiones. Inversiones. ¿En qué has invertido el dinero? ¿Dónde se ha ido el dinero? ¿Dónde se ha ido el dinero de los fondos europeos que no dependían de los presupuestos, por ejemplo?
Pero sí es un símbolo del desprecio de este gobierno por la gestión y la necesidad de gobernar al servicio del interés general de los ciudadanos. Porque si hablamos del caso del servicio de trenes, durante este gobierno se ha producido un cambio verdaderamente estructural que ha multiplicado por dos los viajeros, que es la liberalización del servicio. Eso trae consigo una obligación añadida de mejorar las inversiones. Y han crecido los viajeros un 98%, y por lo tanto las frecuencias, y ha crecido la inversión un 2%.
Por lo tanto, ahí está por sí solo el dato. Las dos tragedias que este año se traducen desgraciadamente en 115 fallecidos, 116, si contamos el de Yérida, venían precedidas de una percepción por parte del usuario de trenes de un deterioro general del servicio. Se habían producido muchos más incidentes, se habían multiplicado los retrasos del tren, se ha naturalizado la falta de puntualidad del AVE. Es decir, en este momento subirse a un AVE es subirse a bordo de la incertidumbre.
Uno no sabe a qué hora va a llegar, por eso se multiplican también los usuarios de bien. Con lo cual, el deterioro de la infraestructura es exclusivamente achacable a este gobierno. Y porque es cierto que en la etapa de Mariano Rajoy se redujeron las inversiones, como corresponde a un gobierno que se encontró la caja vacía. Pero la calidad del servicio se mantuvo intacta.
Es que venía sobreentenderse que si queríamos viajar más y más barato, tendríamos que asumir ciertos riesgos. Por ejemplo, terminar estrellados en sendos accidentes ferroviarios, como si no hubiera obligaciones con el mantenimiento y con la seguridad, o que si pudieran introducir en esta variante de: "Venga, arriesguemos, voy más barato, pero".
Además, tampoco vas más barato, ni vas. O sea, quiero decirte, llegas igual de tarde, lo que pasa es que con mucho más riesgo de no llegar vivo.
Llegas más tarde.
Sí.
Desde luego no te puedes permitir leer, desde luego no puedes ir sereno y desde luego no puedes.
¿Sereno?
No, en el sentido de que el trasiego del tren.
No, pensaba que decías antes de entrar en un tren, me atizo media botella de vodka y así por lo menos voy que no me entero de nada.
Existía un compromiso de puntualidad que se indemnizaba si se incumplía.
Sí, sí, y se renuncia a ello.
Y en este estado de sugestión, unos viajeros que transitaban el otro día a Pamplona fueron objeto de una sugerencia a la que podían asistir, que era recibir tratamiento psicológico en el vagón bar, bar-cafetería, porque habían tenido noticias de la tragedia. Entonces, vengan ustedes.
Se habían detenido en la vía.
Eso es.
En dos minutos.
¿Tú crees que un viajero puede ir en esas circunstancias? Por eso me pregunto yo cuántos viajeros votan y cuánto en cuestiones tan concretas como esa uno puede censurar la actuación de un gobierno que encima se inhibe de toda responsabilidad.
Ojo, que os va a dar un dato José Ignacio Bert que.
Dato matar el dato.
A ver, a ver.
Bueno, es un dato que apareció publicado respecto a la desconfianza de los encuestados por GAT3 en el sistema ferroviario y sobre eso editorializa hoy ABC. Dice: "Las causas y la realidad de este deterioro trascienden los sesgos ideológicos y partidistas, pese a lo que se ha querido mostrar desde el sánchismo, empeñado en señalar como parte de un supuesto fascismo todos aquellos que se quejaron y recelaron de la erosión del sistema o siquiera alertaron de lo que podía suceder y finalmente ocurrió". La editorial se titula muy expresivamente "La confianza también descarrila".
¿En qué se fija Ignacio Camacho en su columna? En el 40% que dicen sí confiar en el tren. Mira los datos y llega a la conclusión de que es por bloques ideológicos. Es decir, que los votantes de la derecha alcanzan el 80% y ese 40% se agrupa, digamos, en los votantes de los partidos, en los que dicen votar a los partidos.
El miedo a morir empieza a ser fascista también.
Esto es. Te juegas la vida, pero.
No es una militancia ya.
Eres de izquierdas ya.
Sí, un organismo, no, esto ya es hooligan, ¿no?
Sí, ya llegó a un punto en el que esto es la conclusión, sí, efectivamente.
Me subo a un tren, soy un hooligan y venga, lo que haga falta, Sánchez.
Yo me juego la vida.
Gente que no se atreve a confesar.
Por ti, ¿no?
Gente que no se atreve a confesar que tiene miedo porque no le tachen de fascista. Y dice: "Pues no, no, no".
O sea, más o menos la conclusión es si te subes a un tren y tienes miedo, eres un fascista.
El total era 63% de desconfianza.
Eres un fascista. Te subes a un tren y tienes miedo, eres un fascista y un mal español.
Yo no digo cómo están los aeropuertos, que tuve que tomar un vuelo el viernes para ir a Jerez y de verdad.
Llenitos, ¿no?
No, pero no solo los aviones y su correspondiente retraso, otra vez, sino el gentío que hay en los aeropuertos.
No, es que es que.
Gentío, o sea, no puedo hablar de otra manera.
Pero si es que estamos hablando de gestión. Estamos hablando del ministerio que es la zona cero de la corrupción y del impudor. El impudor de Ávalos de una forma y el impudor de Puente de otra forma, pero impudor en los dos casos. Estamos hablando del ministerio de la hipercolonización de las instituciones públicas. Los nombramientos en Renfe y en ADIF no son inecuos. Donde estaba Coldo, podía haber un señor que supiese de trenes y de red ferroviaria.
A ver.
Sí, y se podían haber adjudicado las obras a mejores empresas o a mejores propuestas, si no se hiciera irregularmente y a cambio de una mordida.
Es que el problema de la mordida es que muchas veces la parte de la mordida se paga en peores materiales, incumplimiento de condiciones de seguridad y todas estas cuestiones.
Sobre todo porque la exigencia es mucho menor.
En peor ejecución, dicho en pocas palabras. Respecto a la huelga, claro, ¿cuál es el problema que tiene ahora el gobierno? El problema que tiene es que esta huelga no es la reacción a un accidente mortal masivo, ni siquiera a dos. No, no, es que los maquinistas llevan mucho tiempo mandando, exigiendo, con demandas, muchas de ellas centradas en la seguridad de la red. Y aquí es donde está el aspecto clave.
El gobierno estaba informado por los maquinistas y eso no puede negarlo. Pero aquí está la cuestión clave: gestión. Efectivamente, decimos el dinero. Muy bien, la gestión del dinero de todos. Los fondos europeos, los Next Generation, a tope. La recaudación, a tope, batiendo todos los récords. No hay presupuestos. No se invierte en mantenimiento. Pero es que la gestión no es solo mover el dinero de todos.
No, no, es que la gestión de un gobierno consiste en garantizar la fiabilidad y la seguridad de los servicios públicos. El responsable de que falte la seguridad es el gobierno. Y eso es gestión.
No, por eso es un problema de gestión. No tiene que ver con los ajustes o con... Oye, y ahora, algún apunte acerca de la huelga general. La huelga general del miércoles, por cierto, Bert, no sé si los periódicos se ocupan demasiado de esto.
Me ha sorprendido que bastante, teniendo en cuenta que todavía quedan dos días para escribir acerca del tema. Hay una información de apertura en Voz Populi que firma Blanca Martínez, que dice que Comisiones enfría la movilización de sus bases por discrepancias con UGT. Dice: "Fuertes sindicales cuentan que las diferencias dentro de Comisiones están derivando en una baja movilización en los centros de trabajo". Bueno, veremos. El periódico sostiene desde su editorial que, sin negar las razones profundas de este malestar, lo mejor es que se exprese en las urnas y no en las calles. Anabel Díez en El País cuenta que se da por hecho que la magnitud del paro en los centros de trabajo no va a ser extraordinaria.
En lo que se pone el foco es en las concentraciones y manifestaciones en la calle, las que ahí cuentan con los jóvenes y con los estudiantes como broche de la huelga. Y Luis Miller en El Mundo lo cuenta desde el punto de vista personal. Cuando él quiso ir al colegio con nueve años en la huelga general del 88, a que le diera clase el padre Anselmo, las calles estaban desiertas y apenas acudimos a clase seis o siete de los 41 que éramos aquel año. Estoy seguro de que la experiencia de mi hijo de diez años pasado mañana será muy distinta.
Aquel divorcio de Nicolás Redondo Urbieta y Felipe González.
En el 88.
La tele yéndose a negro, imagínate.
Eran otros sindicatos, es verdad.
El día que más películas se alquilaron en los Videoplus.
Otra España.
Nunca.
Nunca.
Pero entonces.
Tuvieron que abrir.
No, no, yo creo que abrieron, porque al irse a negro la tele, la gente se fue al Videoclub, claro.
Y no sufrieron los piquetes los Videoclubs?
Pues sería una buena pregunta. Yo me imagino que a lo mejor no los tenían en el radar.
No cogieron el día anterior.
Sí, los sindicatos en aquel momento tenían muchos más afiliados de las industrias. La cosa es que yo no sé cómo de previsible fue el negro de la tele. Yo creo que fue algo bastante sorprendente, porque en la imagen se ve que están con intención de emitir y de repente se van a.
Que no había privadas, además.
En este caso.
Ya solo había televisión pública.
En este caso, como no tenemos ninguna duda de que se va a ir a negro la pública, pero si no se va a negro es para jalear precisamente la huelga. Porque es uno de esos casos extraordinarios en los que el gobierno, en lugar de estar angustiado por la posibilidad de que triunfe la huelga, está alentando a que vayan a la huelga.
La ministra de Trabajo se quiere ir de piquete.
Una cosa, pocas cosas más estúpidas, esto lo vamos a decir ya claramente, que ir a la huelga en campaña electoral.
Y luego otra cosa, Rafa.
O no sabes ni el gobierno que va a salir de la huelga.
La distinción quirúrgica de territorios, porque el gobierno no quiere que haya mucho seguimiento ni en Cataluña ni en Asturias ni en el País Vasco. Allí donde hay gobiernos afines.
Ahí no.
Quieren que la incidencia sea baja.
No, si están anticipando ya los propios sindicatos. Ahora ver que es posible que no haya mucho seguimiento de la huelga y que si acaso habrá que medir o no el éxito de las movilizaciones en función de las manifestaciones de la tarde-noche. Bueno, pues que hubiesen convocado una manifestación.
Claro.
Digo, porque una huelga general es otra cosa. Una huelga general disfruta de una protección constitucional y ellos se benefician de obtener ese revestimiento formal, el revestimiento formal propio de una protesta sociolaboral, cuando es una evidencia que se trata de una movilización de naturaleza política. No solo de naturaleza política, de naturaleza partidaria, a favor de unos y contra otros. Y el propio marco de que se convoque en periodo electoral es suficientemente expresivo. Se convoca la huelga general con el lema: "Salarios, vivienda, precios".
Y efectivamente, esa es la triada que condiciona la precariedad material con la que los ciudadanos se asoman a estas elecciones. Si se ha roto durante estos años el puente entre el crecimiento económico en un momento de récord de recaudación fiscal y el bienestar de los ciudadanos, es porque sube el coste de acceder a una vivienda y suben los precios, y no lo hacen, sin embargo, la productividad y los salarios. Claro, lo chocante aquí es que responsabilicen de esta circunstancia a quien lleva ocho años en la oposición y no a quien está en el gobierno.
Entonces, claro, el problema ya no es que anticipe qué posición van a adoptar en el caso de un eventual gobierno de la derecha. El problema es que se malbarata la autoridad de los sindicatos. Porque si se rompe su neutralidad en periodo electoral, ¿con qué autoridad van a ir luego a negociar determinadas cuestiones que efectivamente van a ser centrales para los ciudadanos? Se malbarata la función constitucional de los sindicatos cuando se toma partido y cuando se hace, además, contra toda evidencia.
A ver, yo creo que son 14 años desde la última huelga general. Ahí están los datos en cuanto a la fiabilidad, en cuanto a la afiliación, que es uno de cada ocho trabajadores están afiliados a los sindicatos. Y en cuanto a la financiación, porque eso deja muy en evidencia la falta de independencia. Yo tengo aquí los datos. En 2025, Comisiones Obreras recibió 12,2 millones y UGT 11,4 millones de la línea estatal de subvenciones para actividades sindicales. Si te vas a la base de datos nacional de subvenciones, lo que vemos es que están en 511,6 millones las concesiones a Comisiones Obreras, UGT y entidades vinculadas entre enero de 2022 y octubre de 2026.
Ya está explicado todo, yo creo, con estas cifras. Es una contradicción evidente. Los motivos tan importantes por los que han convocado esta huelga general, que están hablando de viviendas, de salario, de precariedad, una contradicción evidente, que esos sean los problemas y que, sin embargo, mantengan la relación que mantienen tan íntima y personal con el gobierno y con la ministra de Trabajo. La huelga no la convocan Comisiones Obreras y UGT, la convoca el Sindicato de Inquilinas, que no tiene ninguna capacidad, desde el punto de vista constitucional, para convocar esta huelga.
Dejadme que me toque ir a Canarias, en concreto a El Hierro, porque se está viviendo una situación del todo excepcional y muy preocupante, con una llegada constante de cayucos, de inmigrantes que están desbordando los servicios de acogida de las islas y, en concreto, de El Hierro. Nos atiende Alpidio Armas, que es presidente del Cabildo de El Hierro. Señor Armas, ¿qué tal? Buenos días. ¿Sí? Creo que no me está.
Buenos días.
Ahora, ahora le oigo bien. A ver si tengo yo correctamente los datos. Hasta El Hierro han llegado más de 5.000 personas en una semana.
Sí, casi 6.000 personas, sí. La semana pasada.
Estamos hablando de unos 12.000 habitantes en El Hierro.
Sí, poco más o menos, poco más o menos. Esto es lo que tenemos. El problema no es que lleguen, el problema es la capacidad que tengamos de derivar esta gente. Que también, efectivamente, nos meten en un compromiso, pero la gran dificultad es la capacidad para llevarlos a otras islas, a Tenerife, fundamentalmente, y a Gran Canaria, que si eso sucede y tenemos esa capacidad, la afección es menor. Pero si no sucede, como pasó la semana pasada, realmente estamos en una situación de límite.
Y solo ayer llegaron más de 600 en cuatro cayucos, ¿verdad?
Eso es. Y ya hoy han llegado dos o tres que están siendo llevados tanto al puerto de la Estaca como al puerto de la Ercinga.
¿Y qué es lo que está ocurriendo para que se haya producido este repunte? Porque las condiciones de la mar son terribles. De hecho, se están produciendo.
No, no, no, no.
¿No?
No, no. La mar está como un plato.
¿Ah, sí?
El tema, sí, absolutamente. El tema es que aquí sabemos que octubre, noviembre, diciembre se dan las condiciones idóneas para que la gente venga de que coja esa autopista que viene por lo que ahora es el Paralelo 18, antes era el Meridiano 18, antes era el Meridiano 0, que viene directamente desde abajo, desde Gambia, Senegal, hacia arriba, y cogen esa autopista marítima y justo dan a la Ercinga, que como digo es donde antes pasaba el Meridiano 0.
O sea, línea recta y hacia El Hierro.
Y claro, fíjese que tenía yo pensaba que a causa de la borrasca estaba la mar muy complicada, además con la catástrofe que se vivió, vamos, recién salidos de Senegal, el naufragio de un cayuco en el que iban 34 personas. Me dice usted que los servicios de acogida están ahora mismo completamente desbordados. Es decir, ustedes ya no dan abasto.
Sí, bueno, hace más de una semana que estamos así. Me refiero, el tema es que lo que está habilitado, los centros de acogida temporales de migrantes y otras instalaciones están absolutamente superadas. Precisamente por esa incapacidad de derivar a la gente que habitualmente se hace por barco a Tenerife, porque los centros de Tenerife y Gran Canaria parece ser que también están saturados. Por lo tanto, si esa capacidad no existe, entonces sí tenemos un problema real, que es lo que hemos vivido la semana pasada y lo que seguimos viendo a esto.
¿Y qué es lo más urgente que le demandan ustedes al Estado ahora?
Pues la gente está trabajando por encima de sus posibilidades. Me refiero a la gente de las salvamares, las tripulaciones y también las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, e incluso los propios conductores de guaguas, autobuses de aquí de El Hierro, pues están, en fin, al límite también. Lo que necesitamos es medios, inicialmente medios humanos y después medios materiales también, dinero para paliar esa situación grave en la que se ve envuelta El Hierro en este momento.
Vamos a tener mañana la reunión de la Comisión Interministerial Extraordinaria. No sé qué respuesta les han ofrecido ya ni qué medidas esperan que tomen.
Bueno, yo voy a estar en esa comisión y voy a expresar lo que les he dicho, la necesidad de medios, y vamos a ver si el gobierno central y también el gobierno de Canarias, porque el gobierno de Canarias también tiene competencias en migración, en menores, y en sanidad, que es los servicios que se ven quizás más comprometidos, articulan soluciones que nos resuelvan un poco la situación.
Están ustedes tratando de sacar una treintena de cayucos del muelle de la Ercinga, ¿no? Con buzos y operarios.
Sí, esa es otra de las cuestiones, porque parece que esa vecino nos atormenta, pues creo que el martes o miércoles, y eso están los cayucos en la bocana del puerto y pueden comprometer la seguridad tanto de los pantalanes como de los barcos que están dentro. Entonces, ¿qué es lo que ha pasado? Pues que se ha estropeado el travelling, que era el mecanismo por el cual se sacaban de, en fin, los cayucos del mar, y eso ha significado que haya una acumulación importante de cayucos en la Ercinga.
Pues Alpidio Armas, presidente del Cabildo de El Hierro, no le entretenemos, que sé que tiene que coger un vuelo y.
Sí, justo estoy embarcando.
No queremos que lo pierda. Muchas gracias por atendernos en más de uno.
Muchas gracias, un placer. Un abrazo, hasta luego.
Una situación muy complicada. Fijaos el dato. O sea, El Hierro tiene 12.000 habitantes y han llegado 5.000.
Sí, sí. Bueno, yo creo que se puede perfilar una foto aérea rápida. Se da una aceleración muy brusca de las llegadas, pero que ya había indicios en octubre. El Hierro está soportando una presión insostenible porque no tiene capacidad asistencial. Senegal es el origen principal de las personas migrantes, pero el papel de Marruecos parece lejos de ser irrelevante. Hay dudas siempre sobre Rabat.
Sobre la gestión del gobierno, pues otra vez, falta de anticipación. Este es un gobierno que reacciona tarde, que no es previsor. Ha tardado la interlocución en Canarias. Clavijo ya llevaba tiempo pidiendo ayuda. Es evidente que la acción exterior no está teniendo sus resultados. Estuvo Marlaska el otro día en Senegal y nadie puede discutir que los recursos son insuficientes. Conclusión: falta de control de las fronteras.
Y veremos el impacto en la campaña, porque esto puede permitir la entrada a la conversación de la inmigración, vinculada a la capacidad o a la incapacidad del gobierno, el endurecimiento de los mensajes y un probable aumento de transferencias del PSOE hacia la derecha. Así que ahí puede tener una ocasión Vox.
Y los muertos en el mar, porque han muerto 35, 36 senegaleses o de origen de un cayuco de Senegal, que sepamos. Si han venido 5.000, en el camino se han quedado por lo menos un tercio, porque se calcula que por cada tres que llegan, uno no.
Es que han muerto 35, que sepamos.
Que sepamos. Por eso digo que las.
Porque estos naufragaron muy cerca de la costa.
Los cálculos son siempre uno de cada tres se queda.
Es una de las travesías más peligrosas, una de las travesías migratorias, una ruta verdaderamente endemoniada esta entre Senegal y Canarias. Déjadme unos consejos y ahora regresamos y os pido opinión sobre ello. Regresa a Canarias, porque antes no os atendía. Alpidio Armas, el presidente del Cabildo de El Hierro. Y ya tengo al otro lado del teléfono al presidente, al presidente de Canarias, que es Fernando Clavijo. Señor Clavijo, ¿qué tal, presidente? Buenos días.
Hola, muy buenos días.
¿Qué es lo que está ocurriendo? Los datos, desde luego, son escalofriantes. 5.000 personas en una semana han llegado a El Hierro, donde viven 12.000 personas. ¿Por qué?
Bueno, vamos a ver, era algo que llevábamos advirtiendo desde hacía meses. El cierre del norte con el episodio de Ceuta generaba ya una derivación del flujo migratorio hacia el sur, hacia la ruta atlántica, hacia Canarias. Nosotros lo advertimos, lo hemos pedido por carta, por escrito, por tierra, mar y aire, pero una vez más la administración del Estado, en este caso el gobierno de España, no quiso hacer caso a las advertencias y al final, una vez más, como ya ha pasado en el 23 y en el 24, nos ha pillado al Estado con escasos recursos.
Pero si llevaban advirtiéndolo meses.
Y si llevaban.
Perdona, que se ha oído la comunicación. Si llevaban advirtiéndolo meses, ¿cómo se puede hacer caso omiso a estos avisos?
Bueno, pues yo espero que mañana en Moncloa, en la interministerial, me lo puedan explicar, porque desde luego es inexplicable, ¿no? Es inexplicable la situación que están viviendo los servicios sanitarios en la isla. Es inexplicable por qué tener que estar atendiendo a los migrantes o bien en un muelle o bien en un centro de retención en el San Andrés con tierra, barro y con unas condiciones pésimas, ¿no? Pero vamos a ver si conseguimos al menos que de manera emergente o de manera inmediata podamos atender, en este caso, a las solicitudes que le hemos hecho desde el gobierno de Canarias y que el Estado, al menos en la parte sanitaria y de infraestructura y de refuerzo de personal, nos pueda atender.
¿Y cuál es la situación actual de los servicios de acogida?
Bueno, pues ahora mismo se está produciendo derivaciones a otras islas, porque la capacidad del hierro, bueno, pues había aproximadamente ahí en el día de hoy unos 1.000 en el centro de San Andrés. Desde el punto de vista sanitario hemos pedido que se le contrate un refuerzo a Cruz Roja, porque hay que atenderlos en el muelle, hay que atenderlos en el centro y hay que atenderlos en el hospital. El hospital está dimensionado para la población del hierro, que son unos 10.000 habitantes. Entienda usted que con 31 camas hospitalarias, pues obviamente, si llega un cayuco en mal estado y la mar va a empezar, puede quedar saturado el hospital en sí, ¿no?
En detrimento de la asistencia del resto de los ciudadanos de las islas y ausencia tanto de personal del Cuerpo Nacional de Policía como de Guardia Civil, ¿no? Entonces, la situación es compleja. Esperamos que en los próximos días puedan dotarse más medios. El salvamento marítimo, los turnos, pues el personal está haciendo turnos de 24 a 34 horas, ya lo están advirtiendo, y ahí yo creo que el Estado lo que tiene es que hacer un refuerzo de todos estos servicios para la seguridad de los trabajadores y también de los inmigrantes.
Sí, eso le iba a preguntar. Ahora que ya no se puede ignorar el problema porque está en tierra y es muy numeroso, ¿qué es lo que espera el Estado en la reunión interministerial de mañana? ¿Cuáles son las medidas más urgentes?
Yo en el día de ayer reuní a todos los portavoces parlamentarios en Canarias. Afortunadamente nos hemos aislado bastante de la agrupación que hay en la península y sacamos un documento consensuado con todas las fuerzas políticas, salvo Vox, ¿no? Yo le doy mucho mérito a este acuerdo, porque a 20 días de una campaña electoral, yo creo que ha habido mucha generosidad por todos los grupos, ¿no? Y en ese documento pedimos el refuerzo sanitario. Por supuesto, en ese documento pedimos el refuerzo del personal, como les decía, pedimos medidas compensatorias para el pueblo de la Ercinga y el área del hierro en planes de empleo.
Había 11 centros de buceo en la Ercinga, quedan cuatro, pero han tenido que cerrar muchos negocios porque la Ercinga vivía de la actividad de su muelle y el muelle lleva tres años tomado por estas circunstancias. Y luego pedimos que se nos introduzca en el mecanismo de respuesta de emergencia a la contingencia migratoria de la Unión Europea, la activación del Frontex, que se produzcan las derivaciones necesarias y, por último, un órgano que semanalmente, mientras dura este episodio, nos podamos reunir todas las semanas para que todos podamos arribar el hombro, porque tampoco se trata de escurrir el bulto.
Se trata de que todos, en la parte que nos toque, arrimemos el hombro, ¿no?
Me decía el presidente del Cabildo que ahora mismo en el muelle de la Ercinga se acumula una treintena de cayucos, que hay que sacarlos porque además se avecina una tormenta.
Sí, efectivamente, es responsabilidad del Estado de poder sacarlos. El uso inadecuado, porque la grúa que hay allí es para barcos de pesca de menores dimensiones, pues al final ha ido deteriorando las instalaciones, lo hemos advertido, pero evidentemente hay que sacar esos cayucos como se estaba haciendo y dejar libre el muelle por la borrasca que se acerca, por la posibilidad de más cayucos. Y piense usted que la salida de estos cayucos se produce hace a lo mejor cuatro o cinco días, salen de Senegal, de Gambia.
Entonces, a algunos de ellos la tormenta les va a pillar por el camino, con lo cual el deterioro con el que van a llegar a la Ercinga o a nuestras costas va a ser mayor y van a necesitar más asistencia sanitaria, ¿no? Entonces, esas son las cuestiones que se tenían que prever y de ahí la necesidad de estos refuerzos sanitarios.
Ya hemos contado que ha naufragado un cayuco muy cerca de las costas de Senegal, es decir, recién había partido en esta travesía maldita y murieron unas 35 personas. Esto que sepamos, ¿no? Porque estamos hablando de una de las travesías migratorias más peligrosas que hay en todo el mundo y estos cayucos, además, son de una precariedad tremenda, ¿no?
Pues sí, como tú bien dices, pues efectivamente los que se saben son los que se detectan, pero las distintas ONGs cifran aproximadamente más de 1.000 personas fallecidas, porque tienen constancia de los que salen y se tiene constancia de los que llegan. Muchos se hunden en alta mar. Ahora también están saliendo algunas lanchas neumáticas que son mucho más endebles y muchos desaparecen y no lo sabemos, o en ocasiones como ha ocurrido algunos años atrás, aparecen en Sudamérica meses después porque los llevan las corrientes.
Por lo tanto, ahí es una mala noticia la suspensión por parte de la Unión Europea de fondos para la cooperación y el desarrollo. Ahí vemos efectivamente cómo la diplomacia y, en este caso, las relaciones exteriores no acaban de cuajar. Y en este caso, pues la inestabilidad que ha vuelto política a Senegal, más los Juegos Olímpicos de la Juventud de Senegal, que ha derivado efectivo, ha producido este fenómeno de intensidad que era fácil, con sinceridad y tengo que decirlo, era fácil de prever y no se quiso poner los medios necesarios para poder gestionarlo.
Fernando Clavijo, presidente del gobierno de Canarias, le agradezco mucho que nos haya atendido en más de uno.
Muchísimas gracias a ustedes porque además siempre están ahí para ayudar a Canarias, así que gracias y felicidades por el programa.
Gracias. Gracias. Pablo, ¿qué querías añadir?
No, no, nada, nada.
Yo sí quería decir una pequeña cosa.
Sí, morodo.
No, muy rápido. Es que yo creo que aquí estamos hablando de siempre durante en esta etapa es posible que suceda esto en Canarias. El tiempo, el agua, todas esas condiciones. Pero estamos otra vez ante lo que es una incapacidad del Estado para dar respuesta a las crisis que tenemos y sobre las que hay advertencias. Es un problema de gestión, de atender también a las alertas y a las alarmas y advertencias que llegan desde nuestras fuerzas de seguridad del Estado en el caso de Canarias. Es verdad que el gobierno lleva dos meses, el gobierno canario lleva dos meses advirtiendo sobre la necesidad de mejorar la coordinación y establecer nuevos puentes y medidas, porque esto se esperaba.
Pero hay un informe del Centro Nacional de Inmigración y Fronteras que es poco después de Ceuta. Ese informe se traslada a la Jefatura Superior de Policía del Archipiélago, donde se advierte de que esto va a ocurrir. Y nos encontramos con que no se ha tomado ninguna medida en cuanto a acogida, en refuerzo policial, ni tampoco desde el punto de vista diplomático, porque la reunión de Marlaska en relación a Senegal se produjo el pasado viernes.
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¿Calzos ya estos que alejan? Anda y partís, partís. Como le diría a Frodo Gandalf, partís con estos calzos. Insensatos. Los diferentes estilos de Callehan se adaptan a tu día a día para crear tus looks más deportivos, casuales o elegantes. Tengas el estilo que tengas, Callehan dispone del modelo perfecto para ti este otoño. Los zapatos Callehan están fabricados con la tecnología Adaptation que se adaptan al pie, combinando las mejores pilas naturales, forros transpirables y plantillas extraíbles. Los únicos zapatos que se adaptan a tus pies y a tu forma de caminar.
Pruébalos y notarás la diferencia. Tecnología, diseño y confort a buen precio, a la venta en las mejores zapaterías y en callejan.es. Y ahora partís sin demora e insensatos. Pero recordad que a las 7:06 en Canarias ha empezado La Brújula y lo hace desde el Centro Memorial de las Víctimas de Victoria, de las víctimas del terrorismo. Es uno de los programas más entrañables del año, más importantes, y yo recomiendo siempre escucharlo. Es una distinción ineludible de La Brújula y cumplirá con ella hoy y Marta García ayer.
Hasta luego.
Más de uno.
Tertuia: La crisis migratoria de Canarias y la precampaña electoral