El episodio de Más de uno repasa la nueva novela de Emilia Landaluce y Rosa Belmonte, Corazón de sílex, tercera entrega protagonizada por la periodista Socorro Núñez. Las autoras explican por qué les cuesta hablar de sus propias obras sin destripar la trama y comentan el oficio periodístico, con la idea de un periodismo que informa sin opinar.
Conversan también sobre feminismo, igualdad de oportunidades y de salario, la trama de la operación Bolero Paprica en Francia y programas de televisión de los años setenta. Al final, el programa aborda el clickbait y los titulares digitales.
Es una charla ligera sobre literatura y periodismo.
En este episodio Emilia Landaluce, Rosa Belmonte
Esta transcripción de Más de uno sobre la novela Corazón de sílex se ha hecho con la tecnología que HappyScribe emplea para generar un acta de reunión.
Los anuncios de este audio no coinciden con el texto. Toca la frase que estás escuchando para seguirla.
Sincronizado: el texto sigue ahora el audio.
This is a case involving a husband and wife from Stopport in Greater Manchester. The husband, who's in his 60s, has now pleaded guilty to 60 offenses against his wife, including rape, sexual assault, and of drugging her for 10 years.
Aquí la estamos escuchando. Se llama Judith Moritz, es la periodista de la BBC, que cubre uno de los juicios que con mayor interés están siguiendo los medios y el público británico desde que comenzó el pasado mes de septiembre en Manchester. Es un juicio contra 9 hombres de entre 28 y 70 años que están acusados de diversos delitos relacionados con el abuso sexual a una mujer de 60. Siete de ellos están acusados de violación; los otros dos, de facilitar las sustancias con los que la mujer era drogada para que no se enterase de que estaba siendo violada.
El caso que se juzga ahora, en el Reino Unido, recuerda mucho, claro, al que nos estremeció a todos hace dos años: el caso de Giselle Pelicot. Al igual que le sucedió a ella, el marido de esta mujer británica, cuyo nombre no ha trascendido, la drogó durante años para abusar de ella mientras estaba narcotizada. Y, según ha reconocido él mismo, comenzó a hacerlo en 2004; le detuvieron el año pasado. O sea que estuvo más de 20 años violando a su propia esposa mientras ella estaba dormida o inconsciente. El marido no solo la violaba; además, empezó a compartir con otros hombres las fotografías y los vídeos que hacía mientras abusaba sexualmente de su mujer.
Al principio, solo con quienes le facilitaban las drogas; después, con otros hombres, a quienes fue conociendo en foros de intercambios de pareja y de somnófilos, o sea, aquellos a quienes excita mantener relaciones con personas que están dormidas, o más bien, en este caso, drogadas. A ellos se calcula que, al menos a 11 hombres, les invitó a participar en las violaciones a su mujer. Incluso llegó a crear con ellos un grupo de WhatsApp al que, para no levantar mayores sospechas, le puso el nombre de "Taxi". En octubre del año pasado, la policía detuvo a este hombre, cuya identidad tampoco ha trascendido.
Su mujer se enteró así de lo que había hecho, o lo que le había hecho, su propio marido. Porque no fue su denuncia, ni la de ningún arrepentido, lo que propició esta operación policial, sino una investigación periodística. Dos reporteros alemanes se infiltraron en un canal de Telegram donde el detenido había compartido algunas fotos de sus violaciones. Cuando le incautaron el teléfono, la policía descubrió miles de archivos que documentaban años y años y años de violaciones. En ellas aparecían algunos de los 9 hombres que están siendo ahora juzgados en Manchester.
Otros 5 hombres, entre ellos el marido de la víctima, han reconocido ya los delitos de los que se les acusa.
Sous aucun prétexte, je ne veux avoir de réflexes malheureux. Il faut que tu m'expliques un peu mieux comment te dire adieu.
Aunque podría parecer que ahora voy a saludar a Manu Marlaska y a Luis Rendueles para entrar en el territorio negro, después de todo esto que les acabo de contar, ¿no es así? Ellos vendrán después, porque ahora vamos a hablar de una novela, y con las autoras de una novela en la que se habla, aparecen en la novela, este tipo de abusos, pero aparecen otras muchas historias también. Es una novela que se titula "Corazón de sílex", y las autoras son Emilia Landaluce y Rosa Belmonte. Rosa Belmonte, colaboradora, por cierto, de este mismo programa, pero no es por eso por lo que está esta mañana aquí.
Rosa, muy buenos días.
Muy buenos días.
Buenos días. Y Emilia Landaluce, muy buenos días.
¿Qué tal? Buenos días.
Muy bien. ¿Y vosotras cómo estáis? Me alegro muchísimo.
Muy bien. Nosotros siempre que escuchemos a Françoise Sardí estamos muy bien, y escuchándote a ti también, claro.
No tengo nada más.
Jorge sabe, Jorge Abad, que está ahí presente, sabe que yo temo mucho a esta conversación, porque creo que Emilia Landaluce y Rosa Belmonte son las autoras de novela a las que más les cuesta hablar de sus propias novelas. Es una percepción que no sé si vosotras mismas compartís, que es como que os cuesta trabajo hablar de lo que vosotras mismas habéis escrito.
O no, o eso ya ha pasado. Pasó con la primera, con la mala víctima, pasó un poco menos ya con la segunda, y ahora estamos en la tercera, que se llama "Corazón de sílex". Por cierto, te escuché contar, creo que a Rosa, que en realidad os habría gustado llamarla "Corazón de pirex", pero que es una marca comercial y entonces no se podía, o algo así, ¿no?
Sí, pero lo más gracioso es que ni siquiera era el título original, porque nosotros teníamos un título original que muy chulo, pero no lo apuntamos y se nos olvidó. Y entonces, como yo recordaba.
Tú recordabas que era muy bueno.
Yo recordaba, creía recordar que era de una canción francesa. Me puse a mirar canciones francesas y entonces vi la de Françoise Sardí, "Cómo te digo adiós", y dije: "Ah, pues esto también nos viene bien". Mira, no ha sido muy catastrófico el olvido. Y entonces pusimos al principio, es verdad, "Corazón de pirex", pero luego hubo algún problema con la marca, y entonces, bueno, la siguiente estrofa es "Corazón de sílex". Y el sílex todavía es más duro que el pirex.
Sí, bueno, además es como si hubiéramos puesto "Corazón de Duralex", porque pirex, claro, está registrado.
Oye, y no habéis recordado cuál era ese título maravilloso que os había ocurrido al principio, ¿no? Ahora que ya está la novela editada, publicada, comprada, leída.
Pero confiamos en que un día nos acordemos, porque veamos algo que nos lo recuerde.
Y te la apuntas para la próxima ya.
Sí, pero se nos olvidó completamente.
Era un título brillantísimo, estábamos súper de acuerdo.
Qué rabia, ¿no?
Se nos ha olvidado.
Pero se nos ha olvidado completamente. Pero algún día lo recordaremos.
Pero una pista, ¿no? No tenéis una pista, una idea aproximada.
No, yo creo, ya te digo que yo creía recordar que era algo de una canción francesa, por eso me puse a mirar canciones francesas a ver si lo recordaba. Pero como no lo recordé, cogí una alternativa, que nos servía estupendamente.
Ay, que es un buen título, es un buen título.
Todo hay que decirlo.
Bueno, como estaréis ya preparando la siguiente, pues para la siguiente novela. ¿Estáis esperando ya la siguiente o no?
De momento no, pero.
¿No?
Ah, ¿no?
De momento no, porque ahora estamos de promoción.
Sí.
Y tampoco es que estemos mano sobre mano.
Tampoco hay que apabullar, yo creo, ¿no? La gente se cansa de nosotros.
No, pero mano sobre mano no estáis nunca.
No, claro.
Porque Rosa estará escribiendo siete columnas para mañana, y Emilia estará con dos reportajes, y alguna columna también que tenga pendiente. O sea que paradas, la verdad es que nunca habéis estado paradas.
No. Y tampoco es verdad que no queramos hablar de la novela. Lo que pasa es que no queremos hacer destripamientos.
Claro.
Voy a utilizar palabras españolas.
En eso estamos muy de acuerdo, en este programa.
Entonces, claro, no que podemos hablar de que hay sumisión química, pero claro, es que tampoco podemos.
Pero no a quién.
Claro.
No a quién.
También yo creo que somos de las que preferimos hablar de los demás que de nosotros, ¿no?
Sí, siempre.
Igual es eso.
Sobre todo mal.
La falta de costumbre.
Claro, hablar muy mal.
A ver, pero eso en la promoción de una novela es complicado. Porque yo podría intentarlo, y os podría empezar a preguntar ahora por otros autores, a ver si os sale hablar mal de ellos, pero al final ni hablaríamos de la novela, y sobre todo os crearíais muchos más enemigos.
No, no, no. Yo puedo decir que una novela que a mí me gustaría leer, porque es entretenida, es corta, y a mí me parece que ser corta es bueno.
Sí.
Es verdad que luego en la relación calidad-precio de decir: "Joder, me he gastado tantos euros por página". O sea, tú dices.
Pudiéndote gastar lo mismo en el libro de Montefiori, sale más rentable.
Hombre, pero no me cites uno bueno, que hay malos que escriben gordo.
Claro.
También se agradece el capítulo corto.
Sí, claro.
Bueno, los lectores voy a contar solo que se van, porque como no queréis destripar, y nosotros tampoco, voy a contar solo que se van a reencontrar, que esto es siempre bonito decirlo. Los lectores se van a reencontrar, o nos hemos reencontrado ya, quienes hemos leído la novela, con personajes que conocíamos de las novelas anteriores. Empezando por Socorro Núñez, que es una periodista, los lectores ya lo sabemos, pero se vuelve a es una periodista inusual, porque ella que ahora está trabajando en la web del periódico, bueno, si es que lo escribís en el capítulo 2, dice: "La periodista Socorro Núñez nunca le había gustado meterse en política o en cualquier tema que se le aproximara, aunque fuera de manera tangencial".
Digamos que estamos ante una periodista que no sueña con ser tertuliana, lo cual ya la convierte en una especie un poco frecuente. Dice: "Incluso se empeñaba en decir que detestaba la política para evitar que la embarcaran en reportajes que no le apetecía hacer. Para ella, todo lo que no le permitiera recoger un testimonio directo no era fiable. Aunque los testigos, como le decían otros periodistas que sabían más, también se equivocan, mienten y pueden tener sus intereses". Dice: "Socorro siempre pensaba que quizás su criterio no era el más adecuado, que había científicos, historiadores, víctimas, expertos, hasta familiares que tenían más derecho a opinar de un asunto, de cualquiera.
Así que, ¿para qué servían los periodistas si no era para dar información que no toma partido?". Es un personaje muy poco frecuente ya en el mundo periodístico, o no. Alguien que solo quiere contar aquello que conoce, solo quiere hablar de aquello de lo que sabe, prefiere el testimonio directo de alguien que está en el asunto que lanzar una opinión así porque sí.
Bueno, quizá es que nosotros queremos el periodismo como Aaron Sorkin, "La política en el ala oeste", un poco ideal. Es decir, sabemos que no es así, pero sabemos que puede ser así. Y Socorro siempre la hemos reivindicado como una periodista de las de verdad, de las que merecen la pena, de las que buscan información y no dar opinión. Y aunque es periodista de sucesos, no quiere hacer sangre ni ser sensacionalista.
Entonces, entre ella y Pincho, con ellas dos hablamos de lo que no debería ser el periodismo.
Por eso la relegan a la web y no está en las tertulias.
Claro.
Básicamente.
Le va regular.
No, no, le va fatal porque.
Tiene un jefe idiota, pero eso es normal también en los jefes.
Eso es universal.
Los jefes mediocres que arrinconan a la gente más brillante, ¿no? Eso es normal.
Lo que sí nos podemos contar.
Yo lo que voy a decir es que esta periodista sí le agobian un poco los comentarios que hacen en redes sociales y en los propios comentarios de la web del periódico sobre sus trabajos. Que eso es algo que los periodistas de antes no tenían que sufrir, pero ahora, claro, como todo el mundo opina sobre lo que haces.
Claro, es que ella tiene hay una injust bueno, en el libro anterior se mete en un lío yendo a si no tertulia, sí, yendo como periodista de sucesos a la televisión, ¿no? Y por decir algo que está bien, pero que no se debe decir. Y en este caso sufre una injusticia cuando hace un reportaje estupendo, que esto es absolutamente verídico, sobre los dos bandos de la guerra, la reconciliación de viejos generales.
De los nietos de los generales.
De los nietos de los generales, de los dos bandos, y en lugar de darle un premio, empiezan a decirle que está blanqueando el fascismo y el franquismo.
No, yo es que pensaba que me iban a dar Ortega y Gasset a mí, Ana María Ortiz, y nada. Dos leches nos dieron.
Ella está muy orgullosa y dice: "Este trabajo va a ser de premio".
Hombre, no, yo ya me veía con ganas.
Y hasta ver los comentarios.
Sí.
Y a ti también te pasó, que te llamaban blanqueadora del fascismo.
Claro, pero eso es un habitual en mí.
Eso te iba a decir, que eso tampoco me estaba acordando yo ahora, esta noche que va a Abascal con Broncano, ¿no?
Sí.
Cuando fue por primera vez a Abascal con Pablo Motos.
Con Pablo Motos.
Se organizó la mundial, o sea, le llovieron piedras por todas partes. A Pablo Motos, al que enviamos también un saludo cordial, precisamente por llevarle a Abascal.
Por blanquear el franquismo, como dice María Dabán. Le he visto en una entrevista, había una actriz que hacía una serie con Javier Cámara, que dijo que ella no iba a programas que blanqueaban el franquismo. Y dice María Dabán: "Pero si no te habíamos invitado". Y dice: "Es verdad que eso generó".
Pues razón de más para no ir. A donde no te inviten, es mejor que no vayas. Oye, a Socorro le pasa una cosa que quiero saber si os pasa también a vosotras dos. Bueno, le pasan muchas cosas, pero una de las que contáis en la novela es que Socorro, que no había secundado en su momento la huelga feminista que ella aquí hubo en el año 2017, 2018, por ahí, ella no la secundó, pero con el paso del tiempo ha ido encontrándole sentido a aquello que es una casi, casi es como una feminista un poco sobrevenida.
Y quiero saber si os pasa un poco lo mismo a vosotras dos. O sea, que os habéis ido reconciliando con el feminismo a medida que ha ido pasando el tiempo, ¿o no?
Hombre, yo desde luego, yo sí. La verdad es que además nos pasa eso nos pasa a casi todas las que no secundábamos la huelga feminista, por ejemplo, actualmente, que al final ahora hay una especie de el famoso péndulo, que luego volverá otra vez a la izquierda, al final te hace rebelarte. Pero vamos, yo siempre lo digo, que yo soy un o sea, estoy en contra de la machonería.
Sí, no, pero es que eso es la machonería, es la que mueve el mundo, es decir, la que siempre ha movido el mundo. Es decir, ayer venía en el país un reportaje de Amanda Marx y había otra firma sobre lo que habían disminuido las mujeres en los cargos de responsabilidad, es decir, que había habido una subida y luego de pronto ha habido una bajada. Y digo: "Pero por qué os sorprendéis?". Es decir, vamos a ver, puede haber cuotas y todas las cuotas que quiera, y Úrsula von der Leyen y otras dos más en el Parlamento Europeo y en la Unión Europea.
Y la astronauta de Zaragoza.
Y la astronauta, sí, también. Que no ha ido nunca a la Luna ni va a ir, vamos, ni a ningún sitio, por lo que vemos, ¿no? Pero en los periódicos sale. No, pero lo que no sé por qué han metido ese tema, por qué no viene ahora.
Entrenada está, entrenada está.
Bueno.
La tiene difícil, pero digamos que si alguien pudiera ir de los que estamos aquí, sería ella.
Claro, sí, sí.
Bueno, ella no está aquí, por eso puede.
Tiene más papeletas que nosotros, sí. Pero que el avance de las mujeres, evidentemente que ha existido, pero evidentemente que sigue habiendo trabas. Es decir, sobre todo porque si los que mandan habitualmente son hombres, los hombres tienen que elegir a las mujeres o a los hombres. Y eligen, ahora hablamos mucho de los cargos de confianza, eligen en quién más confían. Y a lo mejor confían más en hombres, en colegas, que en mujeres.
Es decir, y eso no es: "No me gustan las mujeres". No, es que voy a elegir en quién confío. Por eso, por otro lado, cuando las mujeres llegan a la carrera judicial, son abrumadora mayoría, porque solo tienen que estudiar y sacarse los temas, no tienen que elegirlas. El problema es cuando ya pasas de la Audiencia Provincial y ya te tienen que ir eligiendo para ser cargo gordo, ¿no? Eso ya el problema es que te elijan. Pero decir que claro que estamos en el feminismo, es decir, es que parece que el feminismo sea cosa de Irene Montero, eso será otra cosa.
El feminismo tiene que ver con tener igualdad de oportunidades, igualdad de salario, y además ayudas para guardería y para maternidad, porque las mujeres y los hombres, incluso los Estados, quieren que tengamos hijos. Y si quieren que tengamos hijos, tendrán que ayudar a que tengamos hijos. Es decir, que eso es el feminismo, no los puestos morados en las fiestas del pueblo.
Bueno, a nuestra Socorro Núñez lo que le ocurre al comienzo de esta novela es que el jefe este mediocre que tiene, pero que es su jefe, le encomienda ella está ella sobrevive en la web del periódico, pero sigue buscando algún tema para poder hacer lo que a ella le gusta, que es investigar. Pero aparece el jefe mediocre que le encomienda una investigación, porque una mujer a la que ha conocido y a la que ha bueno, le ha hablado de un asunto, que es esto de la operación Bolero Caprica, que es una operación de los años 50, y que hace que Socorro al final acabe en Francia investigando todo este asunto.
Eso sí lo podemos contar sin despistarnos de la novela.
Sí, sí, claro, que hablemos de Francia, claro.
Vale. Y ya. Y entonces ahí tenemos a Socorro en Francia, y tenemos a las hermanas Lequeric y a Pincho y Pira, que también van a ir a Francia. Y vamos a saber más de ellas, de su vida, de su historia, de sus amores, de sus relaciones.
De los tratos.
Ya no puedo contar nada más.
No, quiero decir que nos sirve Pincho y Pila para hacer flashback y volver a 1975, un año que es muy importante en la historia de España, pero también muy importante en la historia de las hermanas Lequeric, y eso es lo que se va contando. Y Socorro, es verdad que la manda el director a hacer un reportaje sobre la operación Bolero Paprica, que fue en 1950, pero ella tiene otra cosa, que le viene del reportaje de los generales, porque el hijo de Lister y eso es verdad, es verdad, o sea, es verdad que el hijo de Lister lo dijo.
Sí, no es lo dijo, se lo dijo Ana María Ortiz.
Que además tú reseñaste en el ABC.
Claro, y el propio Lister lo escribió en sus memorias, lo que pasa es que se quitó eso de las memorias. Entonces le dice que Carrillo mató a su mujer y a su primera mujer y la enterró en el Jardín de la Pasionaria. Entonces la historia le fascina a Socorro.
Pero cómo no le va a fascinar.
También quiere rascar eso, dice: "Bueno, ya que me voy a Toulouse, a lo del".
Y ya que me acusan de blanquear, pues ya.
Me voy a blanquear. Y entonces por eso se van a Francia, y las Lequeric van a casa de unos amigos al campo, y bueno, pues allí ya hay más personajes, algunos nuevos, algunos viejos, y se desarrolla la trama de la solución química.
La Bolero Paprica sí es un hecho real, esto otro de Carrillo es algo que se dijo en su momento, que está ahí. Pero la Bolero Paprica sí es una historia real, bueno, como muchas de las historias que mencionáis en la novela, que os sirven de punto de partida, de inspiración. Es que has hablado del año 75 y estaba yo pensando que las fotografías y de España del año. Difícil encontrar a una mujer en.
Solo Carmen Díez de Rivera.
Sí, sí.
Y todavía un poco más allá del 75, sí.
Sí, sí.
Bueno, estaba doña Carmen.
Sí, claro. Y Carmencita.
Señoras, que no se llamaran Carmen era muy difícil.
Sí, claro, y luego había artistas que salían en televisión.
Carmen Sevilla, claro. Y Bárbara Rey.
Y estaba Masiel diciendo unas cosas.
Sí.
Diciendo unas cosas. ¿Cómo se llama ese programa en el que yo creo que lo comentamos hace poco? Un programa que presentaba Íñigo.
Ah, sí.
Que es de antes del 75.
Un invitado en medio, ¿no? Y iban.
Exactamente, ponían a un invitado que solía ser un artista, un escritor, lo que fuera, en medio, y alrededor había todo tipo de personas para hacerle preguntas de distintos oficios, procedencias.
Que se hubieran apropiado en intereconomía o en algún oficio, porque yo me acuerdo de era Mario Conde dentro y un montón de jovenzuelos alrededor, pero no me acuerdo cómo se llamaba el programa, sí, sí, sí.
Se llamaba algo así como "El pueblo quiere saber" o algo así. Y lo dirigía Chichi Bañas Herrador, que eso también lo hemos descubierto algunos recientemente. Y entonces hay un programa, yo creo que es el primero o el segundo, y llevan a Masiel. Todavía vive Franco, todavía no han llegado ni la Constitución ni nada parecido. Y Masiel dice unas cosas, defendiendo allí la, por supuesto, el divorcio, defendiendo el aborto antes de que muriera Franco, denunciando la censura que hay en Televisión Española. Porque le preguntan no sé qué y dice ella: "Mira, Íñigo, es que yo si respondo lo que pienso, te van a cortar esta parte del programa, porque todos sabemos cómo funciona esto".
Con dos narices, Masiel diciendo lo que le daba la gana en aquel momento.
Para que luego se rían de ella ahora.
Yo creo que el programa se llamaba algo de "La gente quiere".
"El pueblo quiere saber" o algo así.
"El pueblo quiere saber", sí, o "La gente quiere".
"La gente quiere saber", sí.
La gente, dicen, sí.
Sí. Oye, y ahora que ya habéis escrito ya vuestra tercera novela sobre Socorro Núñez, que se desarrolla en el mundo que mejor conocéis, que es el mundo del periodismo, de un periódico, ya habéis ya entendéis lo del clickbait, lo de por qué funcionan tan bien los titulares en los digitales, que tienen preguntas en lugar de afirmaciones, o afirmaciones del tipo: "Las diez cosas que no sabes sobre la bola negra".
Será usted, pero eso se lo sabe mejor Emilia.
No, no, no.
Di las frases y palabras que.
No, no, yo reclamo más. Como uno de mis cometidos.
Tiene jerga. Tiene jerga porque.
No, no, como uno de mis cometidos de jefa de LOC, tengo comprobado que las palabras que más funcionan son: "Ruina, yate, mansión".
No necesariamente en ese orden.
No, no. Bueno, ya si pones todo en lo mismo.
Ruina, yate y mansión.
Sí. Y millones. Millones también funciona mucho.
Y divorcio, imagino también.
No, no, no.
No tanto.
No, es la no, eso, por ejemplo, lo que funciona muy bien, la pillada. Que son cosas que yo no utilizaría nunca, pero.
Ya, pero que el algoritmo premia.
No, no, o los lectores, que no sé.
Me gusta. Pero la ruina les encanta.
La ruina les no hay cosa que no hay cosa más que no nos guste más que alguien se haya arruinado.
Dice muchas veces.
Me gustan esas que dicen: "El escándalo que estuvo a punto de arruinar su carrera". Y ahí viene la foto de alguien, de un famoso, y vete tú a saber de qué va lo que han escrito.
Sí, sí. Pero además, escándalo en el plató, y pone ahí a la pobre Griso, y dice: "Pero esto qué es?". Pero además en periódicos normales. "Esto qué es?". O sea, es que eso es una cosa indignante, desde luego.
De qué diablos irá la historia. Bueno, la historia de Socorro Núñez, la historia de las hermanas Lequeric, la historia de la que hemos hablado antes de Giselle Pelicot y de la violación por sumisión química, de todo eso trata la nueva novela de Emilia Landaluce y de Rosa Belmonte, que se llama "Corazón de sílex". Así que muchas gracias a las dos por habernos acompañado este ratito, y que vaya muy bien como siempre.
Muchas gracias.
Gracias a ti.
De la mañana, una hora menos en las Islas Canarias, ahora a la vuelta de esta pausa, recibimos sí a territorio negro, o sea, a Rendueles y a Marlasca, ahora mismo seguimos.
Más de uno. Onda cero. Carlos Alsina.
Este.
Rosa Belmonte y Emilia Landaluce reivindican en 'Corazón de sílex' un feminismo "sobre igualdad de oportunidades y de salario"