Transcripción de Tertulia: La huelga de maquinistas y el funeral por las víctimas de Urda

En Onda Cero, Más de uno. Rafa La Torre.

Hoy es un día de frenesí informativo, y por eso tenemos muchas conexiones abiertas. Llevamos contándoles desde las 6 de la mañana que la huelga de maquinistas ha sido un éxito, si por éxito se entiende que no haya salido ningún tren de las estaciones importantes, y eso es lo que está ocurriendo. Nos están cumpliendo los servicios mínimos y el gobierno, claro, está amenazando ahora a los sindicatos de maquinistas con todo tipo de represalias. Hombre, a ver si se las gastan igual mañana con los sindicatos de clase, con Comisiones Obreras y UGT, en caso, en caso, pongamos, esto es siempre una presunción, eh, en caso de que decidan activar los piquetes e impedir que mucha gente, pues, ejerza su derecho a trabajar, que es un derecho, pues, igual de vigente en la Constitución que el derecho de huelga.

Muy bien, Rafa La Torre. ¿Qué tal? Buenos días.

Toni Bolaño, ¿qué tal?

Muy buenos días.

No tenías pensado coger un tren tú hoy, ¿no?

Eh, bueno, no. Pero fíjate, Rafa, que te voy a dar un, al menos, una buena noticia. Los trenes Oigo y Iryo sí que salen de Barcelona a Madrid, y están todos con normalidad. Ahora solo hay tres trenes con un cierto retraso, pero es lo único que funciona. Esta mañana también te digo que a las 7 de la mañana la estación de Sants parecía un desierto, o sea, muy, muy poquita gente y solo los que acudían a ese tren.

Pues ya no, ¿eh? Ahora conectamos con Sants y verás que ya no, porque.

Ya no, la gente lo intenta, ¿no?

No, porque ha habido gente creyendo que efectivamente se iban a cumplir los servicios mínimos que ha acudido a la estación.

Es que el SEMAF ha hecho una guarrada, y lo diré así de claro: se han puesto muchos de baja.

Bueno, claro.

Hoy.

Sí, sí. Bueno, mañana es una huelga general también. Yo espero el mismo celo, ¿eh?, a la hora de anunciar que no, que se impide el derecho del trabajo.

Pero coger de rehenes a los pasajeros me parece una indecencia.

Rubén Amón se encuentra en Sevilla. ¿Qué tal, Rubén?

Sabes, Rafa, que conocí ayer el aeropuerto de Sevilla, y creo que es la ciudad del mundo que más he visitado. La Mazarranza tiene algo que ver, pero conocí el aeropuerto por, claro, la inviabilidad del sistema ferroviario, y ahí asistí de verdad al caos en el que nos encontramos. También en los aviones, por la saturación de vuelos, claro, por los retrasos, por el vagar de los pasajeros, y por este estado de incertidumbre que se resiente mucho después en los negocios, ¿eh? La forma de desenvolverse y moverse es casi inviable, ¿no?

Así están las cosas. Bueno, y ahora piensa en los andaluces, ¿no? En lo que ha supuesto la alta velocidad para Andalucía, y en lo que supone el hecho de que esté paralizada durante tanto tiempo después de haber sufrido dos accidentes y con numerosas incidencias que habitualmente, eh, obligan a paralizar el tráfico entre Madrid y Sevilla. Claro, se han suspendido reservas, bueno, de todo tipo: en los hoteles, en los restaurantes, en eventos, porque es muy difícil llegar, claro.

Se calcula que la mitad del turismo que ha ido en Sevilla, un 50%, en estas fechas, hay verdadera expectación para la reconstrucción del sistema ferroviario, pero no para la reconstrucción de la confianza, que es el problema, Rafa. Ya no es si vuelven los trenes o no con normalidad, es si los pasajeros vuelven a los trenes.

Es que ese es el tema. Hola, ¿qué tal? John Mueller, de nuevo.

Hola, ¿qué tal, Rafa?

Hasta aquí está. Es que está estudiando ahora cuántos directivos de Silicon Valley tienen novia china. Es algo que está preocupando muchísimo. No, no, esto no es broma, es una historia de paranoia.

Lo que me preocupa es la adulteración de la marca Ouigo, porque Toni le llama Oigo.

Oigo, Oigo.

Bueno, pero es que no eres el primero. Ayer escuché a un ministro o alguien importante diciéndolo así también. Y pienso en Helén Valenzuela, que fue la primera consejera delegada de Ouigo en España. No, ya no es, ha sido sustituida por Amandine Thomas-Comyn. Y Helén, que había sido un personaje en los ferrocarriles franceses, porque había sido la jefa de la Renfe francesa entre Luxemburgo, Alemania, Francia y Bélgica, y había tenido que lidiar con idiomas distintos y anchos de vía diferentes, le puso Ouigo, no le puso Oigo.

Oye, Helén Valenzuela.

Oye, hace calor ahí, ¿no, Toni?

Una gran directiva, una persona muy inteligente, además de muy cordial. Yo pude conocerla, hablar de ella, acerca del estado de los trenes. Recuerdo que decía: "Bueno, yo, como vino Isabel Pardo de Vera, es que no, no", decía, "esta señora". Bueno, claro, la gente se ha sorprendido mucho de lo ocurrido, ¿no?, en el Ministerio de Transportes, ¿no?

Bueno, tiene mucho que decir, no solo o no especialmente de Pardo de Vera, pero Ouigo y Iryo, que precisamente tuvieron que desembolsar 80 millones de euros para instalar en sus trenes el sistema LZB, que era un sistema más obsoleto frente a la modernidad de sus trenes, y después de pagar 600 y pico millones por los cánones que le pagan a Renfe, pues yo creo que tiene mucho que decir, efectivamente, sobre los errores de seguridad que se han producido. La pregunta ahora mismo que nos tenemos que hacer es: ¿por qué no suspendieron el servicio antes?

José Ignacio Bert nos está leyendo los periódicos, y él también merece que lo salude por una tercera vez en este programa. ¿Qué tal?

Bueno, pero ponte en la piel de aquellos oyentes que están sintonizando en este momento. Démosles los buenos días.

Te voy a decir una cosa: este programa de radio es un programa de culto que se escucha de principio a fin, sentado ante el transistor. Venga, vamos con la honequiana de Dani Ramírez y nos vamos a las estaciones.

¿Qué tal, Rafael? ¿Qué tal tenéis el tránsito intestinal? ¿Necesitáis algo? Yo voy más sobrio.

Yo sabes qué recomiendo siempre?

Vaya para mucho.

Recomiendo siempre Bio 3 para la regularidad, pero.

Voy a empezar más sobrio, sí. Bueno, faltan 19 días para las elecciones y hay dos temas capitales de campaña: la inmigración y las infraestructuras. Sánchez, que suele tener más virtud y mucho más presupuesto que el padre Feijoo para diseñar la agenda, está visiblemente incómodo. Hay una prueba que no falla: una medición casi matemática de la incomodidad del candidato. Comprobar cuánto tiempo dedica a los asuntos importantes en sus mítines y cuánto tiempo les dedica en sus entrevistas. Es decir, cuánto habla de eso voluntariamente y cuándo habla de eso solo esposado.

Es inexplicable, pues, porque tener que estar atendiendo a los migrantes, o bien en un muelle o bien en un centro de retención en el San Andrés, con, bueno, pues, con tierra, barro y con unas condiciones pésimas, ¿no?

Sánchez no ha visitado Canarias durante esta crisis migratoria. Margarita Robles, responsable política de las fuerzas armadas, visitó ayer Ceuta y pasó esto.

102 días y seguimos igual. Si usted fue capaz de dar la cara, ayúdenos ahora. Todos lo sabían, por favor.

Así la saludó una vecina y se produjo esa discrepancia. Y termino con una desviación de la sardina o el calabacín, por si alguno sois veganos, de un hombre que ha provocado un terremoto político y que al fin no ha sucedido en España. El problema lo ha sufrido, o mejor dicho, el problema lo ha disfrutado Jensen Huang, el CEO de Nvidia, el gigante tecnológico estadounidense. ¿A qué has liado, Juan? Qué envidia, pensará aquí alguno de la trama. ¿A Trump no le parece muy grave?

No he hablado de ello con él. Es una buena persona, pero claro, no sabe lo que ocurre. Pero confío en que todo esté bien porque ha hecho un gran trabajo. Es un hombre bueno y me imagino que tendrá un éxito.

Resulta que a Juan lo están investigando por haber mantenido una relación sentimental con una supuesta espía china que se llama Alice Huang, pero que no es su hermana. Sabéis que es fogosa siempre la noche de San Juan. Bueno, los investigadores sospechan que la espía Juan quería sacarle al CEO Huang información sobre los chips para dársela a China. Menos mal que a esta mujer le gustó Nueva York. Llegó a pasarse hace unos años por nuestro Ministerio de Transportes y hoy hablábamos todos en chino y recitábamos de memoria poemas de Mao. Yo os pregunto para terminar: ahora, cuando llamen a declarar en la investigación al CEO de Nvidia, el señor Jensen Huang, ¿lo harán con el tratamiento de don Juan?

Bueno, oye, luego tenemos que hablar también de lo de TikTok. Tenemos que hablar de lo de TikTok, que es realmente grave, ¿eh? La investigación está en maldita.es, que he encontrado, pues, un tráfico de contenido pedófilo, verdaderamente apabullante, ¿eh?, y peligroso, que ha obligado a estudiar medidas, ¿eh?, respecto de esta red social tan popular, sobre todo entre los jóvenes. Pero ahora, como les decía, vamos a visitar las estaciones para ver cuáles son las incidencias a esta hora. Pablo Sánchez Olmos ha estado toda la madrugada allí en la estación de Atocha, y allí continúa.

Así es, Rafa, ¿qué hay? Buenos días. A pesar de la recomendación de evitar a toda costa la estación de Atocha, muchos viajeros siguen llegando hasta este punto, bien por desconocimiento, bien porque no tienen otra alternativa para llegar a su destino, o bien confiados en que el suyo sea uno de los pocos trenes que está saliendo a esta hora de la estación. Es el caso de Dayana, que después de esperar el suyo más de una hora. Buenos días, Dayana.

Hola, buenos días.

Has decidido que desistes del Cercanías.

Sí, efectivamente. Me voy porque tengo que llegar a casa, tenía una cita y ya la he perdido.

Tenías una cita médica, ya has estado aquí esperando y al final has tenido que reprogramar, ¿no?

Sí, básicamente.

¿Qué te has encontrado cuando has llegado aquí?

Pues, demasiada gente, todo el mundo, pues, estresado por llegar a su trabajo. Inclusive, yo hice una parada primero en Sol para tomar el C3, que me lleva a Aranjuez, y de allá, pues, no me dejaron pasar, y así que me tocó hacer transbordo y venir hasta acá a Atocha, y fue peor.

Me decías que eras usuaria habitual del Cercanías. No sé si en los últimos meses has notado un cierto deterioro o que se repiten este tipo de incidencias.

Sí, bueno, habitualmente la línea C3 es un poco mala, por así decirlo, se demora mucho en pasar, y ahora con esto es peor.

Bueno, muchas gracias y suerte para que llegues pronto a casa.

Vale, muchas gracias.

Gracias. Pues, Rafa, solo recordar para los que todavía estén escuchándonos y tengan pensado venir por aquí, que las líneas C3, C4 y C5 de Cercanías están completamente cerradas y el resto salen a cuentagotas.

A cuentagotas, pues ya han oído ustedes cuáles son las dificultades. Luego, además, se añaden las incidencias. Es que en Sevilla una incidencia en la señalización está provocando más problemas añadidos a los de esta huelga de maquinistas que está dificultando mucho el tráfico. Se trata de una incidencia en el sistema de señalización de Cercanías que ha provocado retrasos en la línea C1 de Sevilla. La línea C1 une las localidades de Lora del Río y Lebrija, pasando por el centro de Sevilla y cruzando la estación de Sevilla Santa Justa, con paradas en puntos clave como Dos Hermanas, Utrera, Las Cabezas de San Juan o Lebrija.

Pues sí, la verdad es que ahora mismo contamos en las pantallas de aquí de Sants 15 trenes cancelados y unos ocho demorados, pero vaya, que hace un rato eran 20 los cancelados, así que la situación está siendo bastante caótica. Los trayectos afectados no son solo los de rodalies, también los hay de trenes de larga distancia y de alta velocidad. Los pasajeros que contaban, como decías, con esos servicios mínimos para acudir hoy a sus destinos, pues se han quedado sin opciones. Nos han contado que se han encontrado con estaciones y trenes muy llenos y también con trenes que directamente, pues, no han pasado.

Hemos tenido un tren cancelado y la agencia de viajes nos ha cambiado un tren que es servicios mínimos, pero no sabemos si al final va a salir o no.

Yo salgo de Hospitalet y la estación estaba llena porque la gente sabe que hay huelga de maquinistas, con lo cual ha ido más temprano.

Yo ahora me he tenido que ir a Malgrat y me han dicho que no hay trenes.

La afluencia de usuarios aquí en Sants a esta hora es bastante elevada, como suele ser habitual. Muchos usuarios se paran ante las pantallas, los vemos tomar fotos de sus trenes cancelados o demorados, quizá para avisar en el trabajo, para avisar a compañeros y amigos, básicamente para tener una prueba, ¿no?, de que esas cancelaciones, aunque ya todo el mundo en Cataluña, lógicamente, está al tanto de estos problemas. Mientras tanto, la consellera portavoz de la Generalitat, Sílvia Paneque, ha dicho en Catalunya Ràdio que requerirá a Renfe información sobre esas bajas de maquinistas que han impedido cumplir hoy con los servicios mínimos, y también ha anunciado que se han puesto unos 60 buses adicionales para tratar de mitigar la situación, aunque es evidente que con 60 autobuses no se soluciona todo el caos que afecta a todas las líneas de rodalies.

Bueno, esto que decían es a lo que se refería Toni, ¿no?, que se ponen de baja los maquinistas. Bueno, hay dos formas de hacer una huelga de celo, ¿no? Una es ponerse de baja y entonces no vas al trabajo, no hay quien te sustituya y entonces, pues, no salen tus trenes, y la otra es declarar cualquier tipo de incidencia en los trenes, el que sea, o sea, por mínimo que sea. Es que no abren los ceniceros, yo qué sé, estás y entonces obliga a una revisión, a activar todo el protocolo, todo eso produce demoras y efectivamente se paraliza el transporte, que es lo que está ocurriendo. Mañana, complicaciones también, porque va a haber una huelga general que, no sé, en fin, si atendemos a lo que dicen las encuestas, tampoco parece que vaya a haber un seguimiento masivo ni excesivo de entusiasmo, ya veremos, pero sí tendrá una incidencia en el transporte.

¿Qué tal, Rafa? Muy buenos días. Pues no han salido los trenes ni en Valladolid, en la estación de Campo Grande, ni los de León, Palencia o Segovia. El único que ha recorrido la comunidad autónoma es el que iba desde Burgos hasta Alicante. Los usuarios habituales de la alta velocidad lo que han optado es por el teletrabajo.

El teletrabajo.

Que en caso y la propia Junta de Castilla y León ha declarado evitar los desplazamientos, pues nada, en casa por el riesgo, ¿no? Efectivamente, esta ley se aprobó como consecuencia de la DANA para que no hubiera esos desplazamientos laborales, con lo cual, pues nada, nuestra gente presencial en casa y nosotros teletrabajo. Y desde luego, lo que dijimos a todo el mundo es que no cogieron coche.

Era Miguel Ángel García, el presidente de la Asociación de Usuarios de la Alta Velocidad de Valladolid, porque aquí se une, además, que recordemos que estamos en alerta por riesgo de inundaciones. A esta hora de la mañana, la gente ya está optando, al conocer la noticia, incluso por no ir a las estaciones de trenes aquí en Castilla y León.

Pues ya escuchan ustedes las recomendaciones y cómo están las cosas ahí afuera, que son complicadas. Venga, unos consejos y continuamos. Yo aquí los acompaño toda la vida por algo, como la piedra tapa negra.

Pa.

Estamos aquí en la tertulia, además de uno, con Kety Garat, con Rubén Amón, con Toni Bolaño, con John Müller leyéndonos los periódicos, José Ignacio Bert, y permitidme que salude a Diego Martín, que es secretario general del sindicato de los maquinistas, del SEMAF. Señor Martín, ¿qué tal? Buenos días.

Hola, buenos días.

¿Tienen ustedes ya algún dato acerca de cómo se está desarrollando la huelga? Aquí estamos informando de que, efectivamente, pues hay muchas dificultades en las principales estaciones.

Sí, efectivamente, nosotros tenemos un seguimiento del 100% de los paros en prácticamente todo el país. Todo el mundo que ha recibido la carta de servicios mínimos está trabajando, pero el que no, pues ha secundado la huelga y al final el sentimiento de todo el colectivo es unánime y rechaza la gestión que ha habido hasta este momento del sector ferroviario y veremos la nueva gestión lo que puede acontecer.

Dice usted que todos los que han recibido la carta de servicios mínimos están trabajando, ¿todos?

Sí, están circulando los trenes de la gente. Bueno, también ha habido fallos en la gestión de estos servicios mínimos. Asombrosamente se han entregado con bastante tardanza comparativamente con otros momentos. Tampoco son servicios mínimos acordados con la representación de los trabajadores, que ya estamos acostumbrados a eso, lamentablemente. Y lo que ha habido es un fallo de gestión también de esa entrega.

No, es que le iba a decir que nosotros no tenemos constancia de que estén circulando los servicios mínimos. Es más, lo que vemos es que hay bastantes bajas, bajas entre los maquinistas, y, por ejemplo, en Atocha, pues no están circulando los trenes, desde luego, en el porcentaje que no hay una voluntad de incumplir esos servicios mínimos por parte de los maquinistas?

No, todos los maquinistas que han recibido esa carta en la manera que la tienen que recibir los profesionales, pues lógicamente están trabajando. El sentimiento de frustración es otra cosa ya dentro del colectivo, y el sentimiento de impotencia porque no se cumplan los acuerdos, pues eso también tampoco ayuda para que la gestión del servicio sea la adecuada.

¿Sabe que ha amenazado el Gobierno de la Generalitat con tomar represalias, bueno, con imponer medidas disciplinarias a todos aquellos que estén incumpliendo los servicios mínimos?

Bueno, eso la Generalitat es la titular del servicio de rodalies, pero al final es la empresa, la entidad operadora Renfe, la que presta servicios, tendrá que ser la empleadora, la que lleva a cabo esas medidas disciplinarias. Y lo que entendemos es que al final lo que tiene que entender toda la población es que lo que no podemos esperar es a otro nuevo trágico accidente para que se cumplan medidas y se cumplan los acuerdos que teníamos suscritos desde febrero.

Sí, vamos a las razones, si le parece, de la huelga, que yo considero que son muy importantes. En primer lugar, le hago una pregunta directa: ¿es seguro subirse a un tren en España?

Pues nosotros hasta este momento confiábamos en que sí. Lo que no tenemos ahora es confianza, no en la seguridad del sistema, sino en los gestores, que hasta este momento entendemos que nosotros habíamos hecho acuerdos precisamente para paliar las deficiencias que tenía el sector, y de momento, pues no se han cumplido, y no entendemos por qué, ni tampoco se han atendido nuestras reivindicaciones hasta recientemente con el cambio de ministro.

¿Han tenido ya sus primeras interlocuciones con el nuevo ministro? Bueno, bastante fugaz el ministro cuerpo, pero que ya se ha puesto a la tarea. No sé qué tal ha resultado ese diálogo. ¿No parece que haya tenido sus frutos?

No, no, el cambio de talante, el cambio de talante es obvio. Tenemos delante, hemos tenido reuniones y se han comprometido a dar pasos en todo lo que en todos los puntos de convocatoria de huelga. Lo que pasa es que nosotros ya como compromisos, pues no podemos confiar en ellos, porque ya tenemos la experiencia del mes de febrero y de acuerdos anteriores, y lo que queremos son hechos. Entonces, hasta que no se produzcan los hechos, nosotros no tomaremos medidas.

¿Y qué es lo que ustedes reclaman? Medidas concretas, ¿no?, que pudieran ofrecer más certidumbre al que se sube a un tren de que va a llegar bien a su destino y a ser posible a tiempo, ¿no? Entiendo que una mayor inversión en mantenimiento es lo inmediato, ¿no?

Sí, ya se ha en teoría se ha sometido por el administrador un nuevo techo presupuestario de gasto en mantenimiento, que entendíamos que se tenía que producir y que era acuerdo de febrero, pero el mismo administrador ha manifestado que se van a aumentar las incidencias de cara a los próximos cuatro años, con lo cual tampoco podemos estar de acuerdo con eso. Y entre otras medidas, lógicamente, porque eso es una de las medidas que se acordaban el 9 de febrero. Hay muchas más transversales y concretas para la operación.

Y no sé si ha visto usted, hoy los periódicos llevan ya alguna novedad acerca de la investigación del accidente de Urda, se ha podido acceder a la caja negra del Iryo. Claro, lo que allí vemos, la verdad, es que nos sobrecoge. Ya solo por lo ocurrido, pero también por lo que pudo haber ocurrido además, ¿no? Vemos que se tarda mucho en parar el tráfico y que parece que no se toman las decisiones correctas desde el centro de control, seguramente porque hay una falta de trabajadores allí, ¿no?

Bueno, nosotros como siempre vamos a esperar a que concluya toda la investigación, porque está en fase de recopilación de datos. Como bien dije, se han recuperado las cajas negras de los registradores jurídicos que se llaman de todos los trenes, y me imagino que todo el registro de todos los puestos de mando. Y nosotros buscaremos las causas. Al final es lo que nosotros buscamos como profesionales, después las conclusiones por las que acabarán tanto judicialmente los procesos jurídicos como las responsabilidades políticas que, como vemos, ya se están tomando.

Le voy a preguntar por último qué cabe esperar de los días de mañana y de pasado. Entiendo que seguirán produciéndose, pues, numerosas incidencias, ¿no? Va a ser muy difícil circular estos días.

Sí, llamativamente los servicios mínimos convocados y propuestos a los representantes de los trabajadores para el día de mañana son inferiores a los que se han establecido para las jornadas de huelga del 10 y del 12. Veremos a ver qué se produce. Nosotros no somos convocantes de la huelga general, porque eso son otras organizaciones y veremos cómo se produce. Nosotros tenemos convocadas las huelgas el 10, el 12 y el día 17, como cometido es de empresa y como todo sector ferroviario.

Sí, pero fíjese, usted ya me dice que los servicios mínimos para la huelga general son inferiores. Es que hay una diferencia de trato con los sindicatos, Comisiones Obreras y OGT, y los sectoriales como SEMAF?

No lo sabemos. Lo que tenemos son hechos, básicamente, que nosotros hemos convocado huelga, no hemos acordado servicios mínimos, puesto que al final siempre nos establecen servicios mínimos abusivos en determinadas tráficos, y lo que no entendemos es cómo existe esa discrepancia entre una convocatoria de huelga, que es una huelga general, y otras convocatorias de huelga que son huelgas convocadas por otros sindicatos, sean profesionales o no.

Pues Diego Martín, secretario general del SEMAF, le agradezco mucho que nos haya atendido en más de uno. Gracias.

Muchas gracias.

Bueno, ahora contadme vosotros cómo lo estáis viendo, Kety.

Bueno, yo creo que es que hay una diferencia abismal, ¿no?, entre lo que es la huelga convocada por los sindicatos de maquinistas y la huelga política convocada por los sindicatos para la huelga general. Lo que me extraña es que no se hayan manifestado antes, que no hayan hecho una huelga antes, precisamente para poner en evidencia todas las carencias de seguridad que ha habido a lo largo de los últimos años. Yo antes me preguntaba, efectivamente, cómo no han parado el servicio antes, no digo ellos, sino desde las propias autoridades de Adif y Renfe, en el periodo de migración del sistema LZB al sistema RTMS, cuando había, decía el ministro, 170 incidencias.

Dicho lo cual, en la conversación con Diego Martín, yo extraigo una primera conclusión, que cómo estará la cosa ya en España, que nos empezamos a conformar con que el ministro sea educado.

Sí, sí.

Que sea educado, que se comporte, que tenga buenas maneras.

Pero es verdad que el ministro, pero Rafa, es verdad que el ministro es educado, pero el ministro es un técnico, cuidado, ¿eh? El ministro es un técnico y lo que está viendo es que ha habido una colonización tanto de Adif como de Renfe, colocando a comisarios políticos en lugar de los técnicos, y los técnicos han sido arrinconados, apartados o cesados, o cesados.

Toni.

Vamos, yo creo que nos ha mentido el señor Martín, nos ha mentido así de claro. Es que los servicios mínimos se están cumpliendo. Bueno, ya sabemos que la tensión entre sindicatos y administración con los servicios mínimos suele ser habitual. Pero hombre, que no nos tome por bobos, lo siento mucho. Yo entiendo que no puede decir que están incumpliendo la ley, pero.

Por eso dicen los que recibieron la carta, porque es una forma de una salvaguarda para, evidentemente, los servicios mínimos no se están cumpliendo, porque eso lo estamos viendo en las estaciones.

Y ayer aquí en Barcelona, Rafa, que es una cosa que creo que es interesante, también sucedió una cosa, una huelga encubierta. Pero hombre, aquí una huelga encubierta gracias a que hay un crack en la dirección de Renfe, porque no se le puede calificar de otra manera. Porque cambiar las relaciones laborales sin acuerdo de los sindicatos en este momento de tensión, en fin.

A ver, yo.

No sé, no me parece ni de recibo y no entiendo cómo esta persona no ha sido cesada y a todo.

A mí me parece que esta huelga goza de toda nuestra sensibilidad y simpatía. Recuerdo que estaba programada el día después del accidente, sin que el accidente hiciera otra cosa que provocar ese estupor que dejan los puntos suspensivos de la pregunta que has hecho tú, Rafa. ¿Es seguro subir en tren? Es que el titubeo, el titubeo, es una situación inadmisible. Y es que por mucho que se cumplan o no los servicios mínimos tal como se han establecido, en realidad o recuperamos la confianza en este sistema y nos creemos la vulnerabilidad de los maquinistas, o creo que nos conducimos a un despropósito integral.

A ver, eso no es.

Yo creo que la huelga es justificada, es justificada y no es ninguna estupidez. Es una huelga necesaria en este país. Es una huelga necesaria. Yo creo que la libertad de huelga se tiene que respetar, para unos y para otros. Para los que quieren ir a trabajar, que he visto que se ha puesto mucho el acento aquí, pero también para los que quieren ir a la huelga y no les van a dejar. O sea, no nos engañemos.

Pues eso te digo, pero.

No, no, no. Yo lo que dije es que hay que respetar el derecho de huelga de toda persona. Lo que me parecería injustificable es que se pusiera mayor celo en la persecución de los maquinistas que en los piquetes de la huelga general.

Los maquinistas están haciendo un secuestro de los ciudadanos.

Y como estamos viendo, y como estamos viendo, que se declaran unos servicios mínimos, más mínimos para la huelga general que para el sindicato de.

Es lo habitual en las huelgas sectoriales, Rafa. No, no, no, no. Esto está legislado en este país. La huelga general tiene un modelo, y las huelgas selectivas sectoriales tienen otro.

Y luego, por otro lado, y luego, por otro lado.

Hombre, están prohibidas.

Hombre, tienen todo el derecho a convocar huelga los sindicatos de clase, como yo tengo para decir que es una huelga que es una estupidez a las puertas de una campaña en la que no sabemos cuál será el gobierno saliente, que es, en el mejor de los casos, una huelga preventiva para el gobierno que viene, lo que le espera en la legislatura, y en el peor de los casos, una forma de mamporreísmo vertical para atizar a la oposición. Eso también tenemos derecho a decirlo, ¿no?

Bueno, yo te lo puedo decir al revés.

Claro.

Es que los sindicatos no han convocado huelga al gobierno. Hombre, al gobierno que sube las pensiones, al gobierno que sube el salario.

Pues para qué hace la convocatoria?

El salario que hace, el gobierno que hace una reforma laboral. O sea, ¿de qué estamos hablando?

La política no es otra cosa.

Claro que es una huelga política.

Es colgando lo que quieras.

Una huelga preventiva contra PP y Vox. Y después de ver a Abascal ayer, pues eso, una huelga preventiva contra PP y Vox, con lo cual de estupidez, ni una.

Ah, vale, que es una huelga preventiva.

Para mí sí. Para mí sí. O sea, y voy a ir a la huelga, también no es lo único.

Es que una huelga política.

Fantástico.

Una barbaridad.

Esperad, esperad. Orden, orden, orden, que no he intervenido yo, Puler. Que tienes todo el derecho. Yo digo, Toni, y que yo te agradezco que confirmes lo que ya no son nuestros prejuicios, que es que efectivamente es una huelga preventiva. Claro, es un modelo de huelga nuevo.

Es una huelga de lo que puede pasar.

Es una huelga no respecto de lo que ha pasado, sino respecto de lo que pueda pasar. Es una forma de minority report de hacer una huelga que es novedosa.

Hombre, es lo que estamos viendo.

Las entrevistas de este señor todos los días y de lo que dice el señor Feijóo es lo que estamos viendo.

Hay que ir a la huelga para evitar que esto se haga.

Déjales llegar.

John, John, John.

No, no, no, simplemente coincido con lo que ha dicho Kety, de que esta huelga tenía, sí, sí, el deterioro del servicio era tan importante, y no es solo por la supervivencia de los maquinistas, es por la de todo el pasaje. Era necesario que esto hubiera ocurrido antes, o que las voces se hubieran puesto en el cielo antes. Y lo otro es, el ministro Cuerpo está dejando en evidencia a Óscar Puente y a todo el Partido Socialista que ha colonizado estas instituciones públicas.

Dejadme que me voy a León, que está ahí Nacho Barrio. Os decía que hay también muchas dificultades en León, que también es un centro neurálgico, un nudo ferroviario de gran importancia. Nacho, ¿qué tal? ¿Cómo estás?

Buenos días, Rafa. Pues estamos en la estación de tren de León, efectivamente, que ha ido cambiando la imagen a lo largo de la mañana, porque a primera hora había muchos pasajeros que desconocían el inicio de esta huelga para el día de hoy. El vestíbulo estaba lleno, ahora puede que no haya más de 20 personas. Lo que sí que hay es confusión, porque de hecho están yendo muchos pasajeros a un autobús que hay fuera de la estación para hacer ese viaje que venía de Ponferrada y va dirección Madrid, que se hará, como decimos, en autobús. La estampa ahora mismo es que el marcador electrónico que avisa de las llegadas y de las salidas se ha cancelado, es la palabra que más se repite.

Bueno, pues 20 personas, que son muy optimistas, como nos cuenta Nacho Barrio, generalmente la afluencia a esta hora en la estación de León es mucho mayor. Claro, hay mucha gente que directamente ha desistido de acudir a la estación, se ha buscado un transporte alternativo y habrá ido como puede a su lugar de trabajo, si es que no ha tenido que excusar una cita, como ha ocurrido, como nos contaba la propia oyente a la que entrevistaba Pablo Sánchez Olmos, pues no ha podido ir al médico, ¿qué le vamos a hacer?

Por cierto, que no he felicitado a Nacho Barrio, claro, estábamos aquí tan pendientes de los trenes, que es nuestro trabajo, que no le he felicitado por el premio, el premio Cosío, de extraordinaria importancia, y que además se la ha ganado por un reportaje sobre trenes, vía estrecha, futuro incierto, que es el trabajo que aborda el estado del FEVE en la provincia de León. Ya de esto hemos hablado además aquí también en más de uno, porque ya sabes que nuestro vínculo con León es también estrecho, como el tren de vía estrecha que tanto esperaban.

Hombre, habláis tanto de la huelga que yo creo que procede decir que se dicen los papeles. La razón cree que la mera convocatoria explica el escaso predicamento, dice, de UGT y comisiones entre los trabajadores de la España actual. A ABC no le ha gustado nada que Sánchez se grabe un vídeo animando a participar y le recuerda que preside un gobierno cuya obligación es garantizar tanto el derecho de huelga como el de quienes deciden trabajar. La Vanguardia, Rafa, vuelve a ser esta mañana el viejo diario burgués que conocíamos, al afirmar que esta huelga no solucionará ninguno de los problemas por los que se convoca.

¿Qué decías, Keti?

Bueno, yo creo que es que estamos normalizando casi sin sudar la ilegalidad más absoluta y ver a un gobierno clamando por la ilegalidad. Normalizaba o abogaba, efectivamente, Toni, por esto de la huelga política. El Real Decreto Ley 17/1977 dice que una huelga es ilegal cuando se hace por motivos políticos o con cualquier otra finalidad ajena al interés profesional de los trabajadores afectados. Pero es que hay numerosas sentencias del Tribunal Constitucional, hay una concretamente que yo tengo aquí, la 11/1981, que dice que una huelga política solo es lícita cuando se ajena al interés profesional.

Yo pido la palabra.

Por eso un efecto contraproducente, que se ve tan clara la tramoya y tan cerca la trampa.

Sí, estoy de acuerdo.

Que se ha fijado una fecha precisamente como preámbulo de la campaña electoral, que se ha situado para decantar a título preventivo ese escarmiento que se supone tienen que padecer los próximos gobernantes. Es tan flagrante y es tan obsceno que una vicepresidenta valiente, es tan obsceno que se sumen a ella las principales autoridades políticas del sánchismo, y es tan flagrante que se espere poca participación allí donde gobiernan ellos para que se retrate en efecto que el problema son las comunidades donde gobierna el PP y no la respuesta a un gobierno central, que me parece que se le tiene que venir encima al propio gobierno y al propio Sánchez.

Estoy de acuerdo por eso desde el plano del pragmatismo, Rubén, porque una cosa es el pragmatismo y otra es la responsabilidad política e incluso la responsabilidad penal. Un gobierno no puede clamar en favor de la ilegalidad, no puede hacerlo. Y si lo hace, tiene que tener consecuencias.

La huelga no es ilegal, así.

La Constitución es papel mojado.

El 14 de diciembre.

La Constitución es un poco.

Mira, yo no sabía que eras jueza, pero bueno.

No, no, sé leer. El 14 de diciembre. No soy jueza, sé leer.

Bueno, no lo parece. El 14 de diciembre.

No lo parece, pero oye, como que no lo parece.

El 14 de diciembre.

Yo acabo de buscar documentación que he leído, porque para empezar un respeto.

A ver, Kety, no tienes ni idea.

Para empezar.

En el tema de la huelga.

Perdona, perdona un momento.

Lo que no tienes que hacer es mentir de forma reiterada.

Toni, Toni.

Y aparentemente.

No, porque esto es un.

Para empezar un respeto.

La palabra la tenía yo. Para empezar un respeto.

Pero la palabra no se usa para faltar al respeto. O sea, francamente, creo que aquí todos nos estamos respetando, exponiendo los argumentos, y por mucho que sea con vehemencia. Aquí todos sabemos leer, cada uno habla como quiere hablar, y yo lo que pido, por favor, es que no hagamos acusaciones que no tienen ningún sentido.

Sobre todo.

Porque entonces me voy a otro tema.

Que no delecciones.

Sí, sobre todo. Yo no doy lecciones, yo me dedico a buscar documentación y leerla.

Si tú no buscas documentación y la lees, es tu problema. Yo busco documentación y la leo.

Bueno, o voy a hablar o me voy. O sea, ¿lo dejamos así más clarito? O sea, si no quiero montar la huelga, Toni. No quiero molestar a una tertulia que va unidireccional.

Se ve que hace calor.

Yo soy la única voz discrepante, pues al menos dejadme expresarme. Si no, oye, pues nada, no hay ningún problema.

Exprésate.

Esta polémica de las huelgas ilegales, que son ilegales siempre, para la derechona siempre son ilegales. Y mira, empezó el 14 de diciembre de 1988.

Podemos tener respeto en este debate. Podemos tener respeto.

A ver, termina.

Que yo no te lo he faltado a ti, Toni Bolaño.

Yo no hablaba de ti.

La que ha citado la jurisprudencia de la ilegalidad soy yo, con lo cual no somos idiotas.

Bueno, es que no es una buena mañana, chicos.

A ver, déjate de huelga.

Se va de huelga, magnífico. A ver, mira, los que sientan cátedra porque se sienten el ratón encima del queso, o sea, mala espina me da.

¿Qué dijo Schopenhauer?

O sea, yo solamente quiero decir que esta polémica de las huelgas generales siempre se ha producido, siempre. Y siempre dicen: "Son ilegales". No, no son ilegales, son totalmente legales. Porque, por ejemplo, esta huelga sirve para defender un salario mínimo que algunos quieren bajar. O, por ejemplo, los convenios que están bloqueados permanentemente por la patronal, que no quieren negociar y los deja lanzados por ahí. O los salarios medios, los salarios medios, esos que no te permiten ni comprarte un piso ni poder pagar un alquiler, porque están bajísimos.

Que gobiernan ellos, Toni.

O sea, esto no son motivos laborales? Pues claro que son motivos laborales. Pero cuál es el problema? Y mañana habrá huelga, y hemos visto que hay algunas huelgas que pueden utilizar rehenes y otras parece ser que no.

Pero, Toni, ¿reconoces que gobierna el PSOE o no? Digo, porque es que es una huelga.

Pero es una huelga.

O sea, pero tú estás viendo lo que está diciendo el Partido Popular y Vox? Pues yo sí que lo estoy viendo. Y sobre todo yendo lo que está diciendo Vox, y que va a ser una pieza clave en el nuevo gobierno, me entra el pánico y yo voy a parar precisamente por eso.

Pero, Toni, que es que el gobierno ilegal.

Y no es una huelga ilegal.

No vamos a ir a la cárcel.

Ya, pero es anómalo que se haga una huelga promovida por quienes gobiernan. Solo acepta eso, por favor.

Bueno, no, yo no guardo el minimo.

Es una huelga que lo que quiere hacer, desde mi punto de vista, y yo la veo de esa manera, concienciar ante lo que nos puede venir. Luego no nos quieren.

Es una huelga, entonces.

Pero todo eso son unos ejercicios espirituales, no una huelga. Pero vamos a ver, lo cierto.

Mira, yo la haré y.

Me parece fantástico, Toni, pero es que quién te lo impide.

Yo solo una frase muy brevemente, vuelvo a repetirlo. Real Decreto Ley 17/1977, sentencia del Tribunal Constitucional 11/1981. Quien quiera leer, que lea; quien quiera ver, que vea.

Se hizo la de 14 de diciembre, sí. Se va a hacer la de mañana, sí.

Respecto. Quien quiera leer, que lea; quien quiera ver, que vea.

Las cátedras.

Respecto de la criminalización de la huelga, hombre, por ahora quien ha amenazado, desde luego, a unos trabajadores que están en huelga es el gobierno de la Generalitat a los maquinistas. Es la única amenaza.

Viendo los servicios mínimos.

Es la única amenaza.

Eso sí que es ilegal, Rafa.

Bueno, veremos mañana, veremos mañana. Es la única amenaza que yo he visto. Y respecto de la huelga, yo creo que es un formato, sin duda, innovador, el de la huelga preventiva, por aquello que puede ocurrir y no por lo que ha ocurrido. Ocho años dormitando y ahora, de repente.

Ocho años avanzando. Ocho años avanzando, Rafa, esa es la versión diferente.

Y luego eso de que los sindicatos.

Oye, porque el salario medio se sigue aproximando cada vez más al salario mínimo.

Porque las empresas no suben, porque prefieren tener.

Ocho años avanzando, sobre todo en seguridad ferroviaria, en eso sí que hemos avanzado, Toni.

Oye, dejadme, dejadme, que quiero hablar de TikTok también. Es que tengo al otro lado de la línea a Nacho Torreblanca. ¿Qué tal, Nacho? ¿Cómo estás?

¿Qué tal? Hola, buenos días.

Y le he llamado porque él, que está muy metido en estos temas, seguro que me puede ayudar a entender esta investigación de gran alcance que ha hecho Maldita.es y que ha detectado numerosas cuentas de pedófilos actuando con toda impunidad, divulgando su contenido perverso en estas redes, que no son unas redes cualquiera, las de TikTok, porque detrás está, además, el gobierno chino y que puede tener algo de estratégico. Bueno, Nacho, en primer lugar, TikTok no es una red social cualquiera, ¿verdad?

No, desde luego, es una gran plataforma y como tal suscita la atención y tiene unos deberes regulatorios especiales de cumplimiento de legislación, con diferencia a plataformas que son más pequeñas. La Comisión Europea los viene vigilando, advirtiendo, sancionando sobre sus diseños adictivos en febrero de este año, advirtiéndoles de que su configuración de la cuenta a menores no es segura en julio. Ahora, en noviembre, les ha vuelto justo la semana pasada, antes de que saliera esta noticia, los ha percibido por lo dañino que es su algoritmo.

Y una cosa más, Nacho, que si no toman las medidas TikTok va a ver que hacer que las tomen. Entonces, los gobiernos están proponiendo, también la Comisión Europea, que se tomen una serie de medidas restrictivas respecto de esta red social que puede llegar a la suspensión.

Bueno, pero esto realmente es lo triste, porque la ley, la legislación es muy clara y ellos, como digo y como sabemos, son conscientes de estos daños. Tenemos suficiente evidencia científica. Os recomiendo que veáis, por ejemplo, los datos de las sociedades españolas de psiquiatría, de pediatría, todas las investigaciones. Ellos en Estados Unidos han aceptado avenirse para rechazar, para no seguir en juicio, demandas mil millonarias, reconociendo, por ejemplo, en la demanda que han conformado en Kentucky, que con 260 vídeos en sus experimentos ya sabían que era adictiva.

Sobre el estudio.

Esto es lo que hacen, ¿no? Contienen tantísimo dinero que son capaces de comprar muchísimos espacios y bloquear las medidas contra ellos.

Pues Nacho Torreblanca, seguiremos hablando de esto, así que te volveremos a llamar. Muchas gracias por estar aquí en Más de uno, Nacho.

Nada, un placer. Un abrazo.

Unos consejos.

Más de uno.

A las 9:43, 8:43 en Canarias. Hablábamos ahora de lo de TikTok. Por cierto, por cierto, que la plataforma Control Z se ha cargado el patrocinio de TikTok de la jornada de gobernanza digital de la Politécnica, de la que hablábamos ahora. Han enviado una carta al rector, junto a todas las entidades científicas de la plataforma, y efectivamente les han echado a la luz de estas revelaciones de la investigación de Maldita.es, de que no controlan los contenidos pedófilos, y que además se trata de una red con un cierto ánimo de control por otro lado.

Bueno, esto es aquí está el debate de la tecnología. O sea, esto es como una compañía de teléfonos, un tubo por donde pasan contenidos, y tú eres el propietario del tubo y no tienes nada que decir, que es lo que dirá TikTok. Y lo otro es el concepto editorial en el que tú tienes un medio y controlas lo que se publica en él o lo que sale en él. Tienes un control editorial sobre lo que sale. Bueno, yo creo que aquí hay un elemento que rompe completamente con lo que conocíamos hasta ahora de los medios de comunicación, llámese teléfono, telégrafo, periódico, etcétera, y es la capacidad de los algoritmos de los nuevos medios, o sea, de la manera en que funcionan, de crear adicción.

Claro.

Hay un editorial del País, ¿no?

Un editorial que aboga, bonito verbo para hablar de editoriales, por efectivamente la intervención. Reconoce que es complicado hacerlo en plena campaña electoral, que lo haga un gobierno, que es una medida extrema, pero dice que también es extremo que TikTok siga permitiendo que su red se use.

El trabajo, porque acabamos de entrevistar a Juan Carlos Ibarra, y en un momento tengo aquí a Isabel Díaz Ayuso. Pero estábamos comentando las entrevistas de Pedro Sánchez y de Santiago Abascal ayer en la revuelta, y me gustaría conocer tu opinión.

Hola, ¿qué tal, Susana? Pues mira, te voy a reconocer que respecto de la de la revuelta yo estaba durmiendo. Me han llegado algunos clips de vídeo y veo que hay un presentador muy dubitativo que ha renunciado completamente a su modelo de programa y que ha protagonizado lo que, por lo que leo, es una entrevista fallida, que es cuando el entrevistador sale tan airoso y el entrevistado, al revés, el entrevistador lo que trata es de quedar por encima y ocurre lo contrario.

No puedo estar más de acuerdo contigo. Y de hecho, Rafa, lo estábamos comentando también ahora con Juan Carlos Ibarra, que él no recordaba que efectivamente había estado, por ejemplo, en la ceremonia y la misa que se celebró en la Sagrada Familia Pedro Sánchez, pero sí recordaba perfectamente que había estado en el funeral del presidente de Extremadura, de Rodríguez Vara, y por tanto no entendía por qué no le había replicado el periodista recordándole que él sí había estado en funerales en el pasado.

Es que es curioso, porque además lo que dice Pedro Sánchez es que casi, casi nunca va. Dice: "Casi nunca". Bueno, ¿y qué es lo que cabe en ese casi? ¿Y por qué las víctimas de Urda no entran dentro de ese casi? O sea, ¿qué es lo que privilegia ese casi? Yo creo que sería interesante conocerlo.

Fíjate que ayer debatíamos con periodistas sobre hasta qué punto un cómico tiene que hacer una entrevista. Yo soy partidaria de que los políticos vayan a programas de entretenimiento. Pero sí que es cierto que no entiendo que Broncano dejase ese día el traje de cómico para ponerse a hacer de periodista, porque al final eso es complicado. Y luego acabó transigiendo en unas condiciones, no sé qué opinas tú, que evidentemente le venía muy bien al líder de Vox, pero eso de tener un público afín que te corea "presidente, presidente" solo entrar en el plató es llamativo, ¿no?

Pues eso parece, ¿sabes? Y yo también estoy a favor de que los políticos acudan a todo tipo de espacios, y no en esta distinción. Hoy Pedro Sánchez va a grabar con un youtuber, me parece perfectamente legítimo, que trate de llegar a otras audiencias.

No es lo mismo.

Aquí el problema es tratar de convertir el infotainment en la conciencia moral de la sociedad, porque parece que son los que dictan lo que está bien, lo que está mal. Oiga, no, usted hace entretenimiento y es algo que está fantástico y muy bien, y claro que puede hacer entrevistas políticas. Pero pretender que eso va a ser ahora, digamos, la norma de la costumbre, pues a mí creo que es lo que nos lleva a este tipo de naufragios o de desconciertos, que es el que hoy siente mucha gente que esperaba ver en la revuelta un programa activo de gran disidencia y que, sin embargo, se mostró impotente para poner a un político ante sus contradicciones.

Y hasta qué punto esas condiciones que acepta Radio Televisión Española le vienen bien al Partido Socialista para debilitar al PP? Porque eso es un poco la teoría de Carmen Morodo, que hubo una estrategia de pinza elaborada desde Moncloa. Yo creo que Broncano fue un poco rehén de dicha estrategia, pero es evidente que se buscaba eclipsar al líder del Partido Popular, a Núñez Feijóo.

Pues mira, puede ser. Yo, respecto de lo que se cuece en los laboratorios políticos, soy bastante ajeno, porque muchas veces son experimentos también fallidos, que luego salen rana. Pero es verdad que a un PSOE que está en un declive muy importante electoral, quizás lo que más le conviene en estos momentos sea que el equilibrio entre el PP y Vox en un futuro gobierno sea mucho más partidario para los de Abascal. Es decir, que crezca más Vox comiéndole terreno al Partido Popular. Luego, insisto, estas cosas pueden salir mal, porque lo que uno proyecta de la teoría a la práctica, bueno, nos hemos llevado ya muchos sustos al respecto.

Te quiero, Rafa, también preguntar por esa noticia que hemos conocido en las últimas horas y que se ve eclipsada por todo lo que contamos. Pero el Tribunal Supremo ha rechazado la petición de Vox y de Justitia Europa. Luego hablaremos con el presidente de Justitia Europa, y no suspende el voto de los hijos nacionalizados por la ley de nietos. Dice el Supremo que lo han pedido demasiado tarde, que no hay tiempo para revisarlo, y estaríamos hablando de 190.000 beneficiados. Esto sí podría alterar el voto cera, ¿no?

Sí, sí, lo alterará. Y estamos ante otra ocasión en la que jueces que eran perversos, malos, porque fallaban en contra del gobierno, ahora de repente pasan a ser jueces justos y ecuánimes, porque toman una decisión que es acorde a los intereses del gobierno o a los supuestos intereses del gobierno. Lo que está claro es que esto de la ley de nietos no tiene un pase. Es decir, que estamos ante una vulneración ante todo el procedimiento. Es que en la democracia los procedimientos son importantes, y uno no puede modificar el censo mediante una instrucción política que amplíe una ley en contra de la voluntad expresa del legislador.

Efectivamente. Pues muchísimas gracias, Rafa, como siempre, y feliz semana para ti y para tus oyentes.

A vosotros. Feliz semana y paciencia a los viajeros de tren, sobre todo.

Te lo iba a decir, complicada semana, porque el tráfico está fatal, por lo menos en Madrid, entiendo que en todas las grandes ciudades. Y ojo a los piquetes a partir de medianoche, que ya avisa el sindicato de inquilinas que va a haber unos cuantos.

Ojo, ojo. A ver si los persiguen como a los maquinistas, que ya les están amenazando por los servicios mínimos.

Mañana se lo contamos. Gracias, Rafa.

Bueno, y nada, idos ligeros, idos ligeros, y mañana tenéis que hacer huelga, pues hacedla si es vuestra condición, estáis en vuestro derecho, y si queréis trabajar, pues también, porque aquí amamos mucho a la libertad. Gente, hasta luego, chao.

Un placer, buen día.

Toni Bolaño, hasta luego, Rubén Amón, a ver cómo vuelves de ser.

El tertuliano no perdona una peonada, Rafa.

Yo sí. Que sí, que nos ha quedado claro, Toni.

Sí, Toni, que sí.

No, no, lo digo.

Estamos todos contra ti.

Los Müller, hasta luego.

Hasta luego, me quedé por contactos de la baraja, hay dos, hay dos.

Chao, de verdad, José Ignacio Vera.

Hasta mañana.

Qué tertulia más accidentada, de verdad. Venga, que ahora viene Alcina, viene Alcina hasta las 12:20, 11:20 en Canarias.