En este episodio de Más de uno, Carlos Alsina reúne a tres jóvenes espectadores para ver La ley del deseo, la película de Pedro Almodóvar de 1987, y comentar sus impresiones. Repasan el contexto de la España de entonces, la trama de un director obsesionado con un joven, el giro sobre la identidad de Tina y el thriller que sostiene la historia.
Los participantes debaten si la película resulta desagradable o audaz, y cómo se entienden hoy la transexualidad y la relación de un adulto con un menor. El programa recoge también críticas de la época y la recepción de escenas célebres, como la de la manguera.
En este episodio Carlos Alsina, Emilio Doménech, Irene Ramírez, Alba Pliego, Diego Abad, Jorge Abad, Mario Hernández
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Algo que hace mucho tiempo que no hago, que es felicitar el cumpleaños a un oyente de este programa. Habíamos perdido esta costumbre, igual deberíamos recuperarla, ¿no? Felicitemos esta mañana, felicito esta mañana, a un oyente que hoy cumple años, que se llama Salva Reina. Salva Reina, dices: "¿Como el actor?" Efectivamente, como el actor. Y se apellida exactamente como el actor, porque es el padre exactamente del actor. O sea que felicidades desde aquí, desde Onda Cero, a Salvador Reina, que hoy celebra su 81.o cumpleaños.
Su hijo, por cierto, Salva Reina Hijo Junior, mañana estará en la quinta hora de este programa, o sea, estas mismas horas, pero desde el Salón de los Espejos del Ayuntamiento de Málaga, desde donde mañana emitiremos Más de uno. ¿Y hoy qué? ¿Y hoy qué? Pues mire, hoy en Más de uno, segundo tramo, presentamos a los hermanos Quintero. Hoy toca evocación, toca memoria, esto que los finos y culturetas llaman "revisitar" a los hermanos Quintero. Ojo: toca cine esta mañana y en esta primera hora.
Luego tendremos teatro a las 11:00, pero a esta hora toca cine, que no teatro, toca cine de hace casi 40 años. En 1987, España llevaba ya cinco años con Felipe González de presidente del Gobierno. Aún nadie había oído hablar de Roldán, o de Manuel de la Concha, o del hermano de Alfonso Guerra, pero casi todo el mundo conocía, año 87, a Hernández Mancha, que ese año todavía era visto como una especie de ovni político con afán renovador, o sea, lo que es un ovni en política, y era el líder del Partido Popular.
Bueno, de Alianza Popular se llamaría entonces, no recuerdo. Bueno, este fue el año 87, de las inundaciones en Oliva, cuando a la DANA todavía le llamábamos "Gota Fría", el año de las manifestaciones de estudiantes y del "cojo manteca", el año de Jesús Gil agarrando la presidencia del Atlético de Madrid, el año 87 fue el año del atentado de Hipercor, del atentado de la casa cuartel de Zaragoza, de tantos otros atentados. No había más televisión todavía que la primera cadena, ni siquiera habían llegado las autonómicas. Bueno, la primera cadena y la segunda.
El Telediario, en el año 87, lo presentaban Mariñas, al que llamaban Sandokán, y Luis Mariñas, y Luis Ebenito, que nunca tuvo alias, pero sí siempre tuvo una enorme estatura, y por cierto la sigue teniendo. Y ese año, una asociación muy modesta, de nombre un poco rimbombante, pero muy modesta, la asociación se llama Academia del Cine, repartió por primera vez unos premios con nombre de pintor aragonés, y casi todos los premios se los llevó Fernando Fernán Gómez, y el que no se llevó Fernando Fernán Gómez se lo llevó Miguel Rellán, al que había amadrinado para la película "Tata Mía" una actriz ya bastante conocida, famosa, de nombre Carmen Maura.
¿Y qué más te cuento de ese año 87? Que fue el año en el que Garzi rodó "Asignatura aprobada", es una película en la que sale Ana Rosa Quintana, y que José Luis Cuerda hizo "El bosque animado", y Vicente Aranda hizo la película de "El lute", y Colomo hizo "La vida alegre", y Ozores hizo una que tuvo muchísimo éxito, que fue "No, hija no", "No, hija no". Y ese año se rodó la de los hermanos Quintero, que hoy nos van a ocupar, que es una película en la que suena mucho la palabra "paquete", hoy bastante relegada, salvo para decir "marcando".
Refíérate al paquete contra cristal. Cógete el paquete y acarícialo por encima del calzoncillo. Tienes que ponerte cachondo, ¿eh?
En esta película sale Manuela Velasco, cuando todavía nadie, salvo en casa, sabía quién era Manuela Velasco. Sale Elga Liné, que fue una de las actrices más populares de la España de los 60 y que llegó a aparecer en Hospital Central 40 años después. Sale Viviana, cuando aún se apellidaba artísticamente Andersen. Salen los hermanos Almodóvar, Agustín y Pedro, en dos papelitos sin gran importancia. Y Victoria Abril, que sale tampoco que casi nadie la recuerda, pero sale en esta película.
Y la banda sonora no es de Alberto Iglesias, sino de Bernardo Boneche. Bueno, los hermanos Quintero, de los que íbamos a hablar, no son Serafín y Joaquín, sino Pablo y Tina. El Pablo, director de cine almodovariano, y ella Tina, actriz de cine trans. La película, igual usted ya se ha dado cuenta, se llama "La ley del deseo". Es una película que tiene 39 años y hemos pedido que la vieran tres jóvenes veinteañeros para saber qué les ha parecido.
Estos jóvenes veinteañeros no son Jorge Abad, que tiene bastantes más. Buenos días, Jorge.
Alguno más tengo, sí. Yo soy más cuarentañero.
¿Cómo estás? Tampoco es Emilio Doménech, que está ya más cerca de los 40 que de los 30, aunque lo disimule francamente bien.
Lo disimulo francamente bien. Buenos días.
Uno de nuestros modernitos, casi, casi ya en los 40. E Irene Ramírez, que tiene algunos menos que Emilio Doménech, pero más que nuestros jóvenes espectadores de cine a los que ahora saludaré. Hola, Irene.
Hola. No, pero poco, poco. Es de otra generación.
Pero ya me llevo.
No, estoy de otra generación. Estoy muy cerca de ellos.
Tres cero.
Básicamente somos iguales.
Tres cero.
Emilio, que no pasa nada.
Tres cero.
Estamos todos bien.
Sí, estamos todos bien y estamos todos ya cada vez más lejos de los veinteañeros. Esa es la verdad. Bueno, ¿os acordáis que hicimos una experiencia hace algunas semanas? Juntamos a tres jóvenes de 20 años, o de casi 20, o un poco más, y les pusimos a ver "Con faldas y a lo loco", fue, ¿no? "Con faldas y a lo loco".
Sí, sí.
En la película de Billy Wilder.
Sí, en la película.
Y fue una experiencia, yo creo que muy interesante y muy entretenida, y muy divertida. Salió bastante bien parada la película de Billy Wilder, el examen de los veinteañeros espectadores. Vamos a ver qué pasa hoy con "La ley del deseo". Les hemos convocado a esta especie de cinefórum modernito. ¿Habéis vuelto a ver la película Emilio e Irene? O ya la teníais vista y la habéis vuelto a ver? O es la primera vez que o igual no la habéis visto, no sé.
Yo es la primera vez que la veo que la he visto.
Ah, no la habías visto.
No la había visto, no.
Yo te juro que tengo muchas dudas pendientes con el cine de Almodóvar, ¿eh?
Yo creo que todo a partir de los 95, 96.
Me pasa a mí también eso, sí.
Sí, todo lo anterior a ser como una persona medio adulta estaba fuera de mi radar, pero ahora que me he puesto al día, me ha encantado.
Hombre, a mí se me ha abierto una puerta de fantasía, de ilusión. Esto ha sido espectacular. Yo me he flipado, de verdad.
Tú pensabas que tenías una cabeza extraña.
No, no, no, no, no, no. Sigo diciendo: "Sí, sí, sí, más, quiero más, mejor", y todavía dices: "No vaya a más", y no iba a más. Espectacular. Me ha encantado.
Bueno, es una de las iba a decir de las primeras, en realidad tampoco es de las primeras películas de Almodóvar. O sea, Almodóvar ya tenía hechas unas cuantas con enorme éxito de público y también de crítica. O sea, que es de su primera etapa, pero no es de las primeras películas. Y Almodóvar es el guionista, y Almodóvar es el director. Bueno, voy a saludar a nuestros jóvenes espectadores, si a vosotros os parece bien, y sobre todo si les parece bien a ellos, que son Mario Hernández. Buenos días, Mario.
Hola, buenos días.
¿Qué tal? ¿Cómo estás?
Bien, bien. Todo bien.
Me alegro muchísimo. Ahora me cuentas qué te ha parecido "La ley del deseo". No la habías visto hasta ahora, ¿no?
No, no la había visto.
Hemos puesto "no la habías visto". Muy bien. Alba Pliego, buenos días, Alba.
Muy buenos días.
¿Cómo estás?
Bastante bien.
Bastante bien.
Me gusta el "bastante".
Bastante bien para el día que tenemos. Bueno, no habías visto la película, ¿no?
Efectivamente, no la había visto hasta esta semana.
Vale. Oye, no la habíais visto, pero ¿habíais oído hablar de ella? ¿Os sonaba de algo? Por lo menos el título, que sale Banderas, que sale Eusebio Poncela, todo eso, ¿o no? Tampoco.
En cuanto al título no, en cuanto a actores y actrices que salen, sí.
Sí. Entonces te conoces a los actores y a las actrices, pero no la película.
Sí, sí, claro.
Hasta ahora. Hasta ahora. Que ahora me contaréis. Y Diego Abad, que se apellida como Jorge. Buenos días, Diego. ¿Cómo estás?
Hola, muy buenos días, Carlos.
Buenos días. Tú, ¿qué? ¿Habías visto la película? ¿En casa te la habían hecho ver antes de ahora, o no?
No, no, no. De Almodóvar alguna habíamos visto en casa, pero esta en concreto ni me sonaba.
¿Qué habíais visto de Almodóvar, vosotros tres, hasta ahora? ¿Qué películas así que recordéis, si recordáis alguna que tengáis ahora mismo en la cabeza, de Pedro Almodóvar?
Yo recuerdo, creo, la única que he visto, "Carne trémula", y lo mismo me cuelo, porque no sé si es de Almodóvar, pero creo que sí.
Sí, la has hecho.
Bien, bien.
Pero es la única que había visto.
Alba dice que no con la cabeza.
Que ninguna. Que ninguna ni siquiera.
La primera que vio. Se ha estrenado con Almodóvar.
La primera de Almodóvar. O sea, ni siquiera habías visto las últimas que ha hecho.
Uf, entonces tengo muchas ganas de saber qué opinas, la verdad.
Claro, es su estreno con Almodóvar.
De Almodóvar ninguna me ha gustado.
Yo no había visto ninguna con Almodóvar, no me pegues. Emilio me ha mirado y dijo: "¿Qué?".
Irene se está.
Irene tampoco.
Bueno, porque no he tenido yo, o sea, yo han pasado cosas. Pero bueno, me ha gustado, me ha sorprendido. O sea, he dicho: "Esto tarda mucho".
Estás estrenando una película cada dos o tres años, o sea.
Ya, ya lo sé. "Amarga Navidad" esa la iba a ir a ver, pero digo, como no he visto antes, todas las de antes, entonces lo he ido procrastinando.
Quieres empezar por un momento.
Por un momento.
Por un momento, has dicho "no he visto antes", pensaba que querías decir "no he visto volver", y que te habías equivocado con el título y lo habías llamado "antes".
Eso hubiera sido muy Irene.
Hubiera sido efectivamente algo que hubiera hecho perfectamente, pero no la de "volver", hombre. Tengo escenas, porque claro, la de Lucy Pepi Bon también hay como escena muy clásica.
Lucy Pepi Bon, en realidad es Pepi Lucy Bon, en otro orden.
El orden se ha entendido, las tres estaban maravillosas. O sea, el caso.
Venga. A ver si das algún título bien, venga.
Mira, yo esto lo hago delante de ellos para que vean, para que se esfuercen y digan: "No quiero ser como ella de mayor".
A ver, completa estos títulos, Irene. "Todo sobre mí".
Madre, esa la he visto, es verdad. Esa la había visto yo.
Ah, mira, pues entonces has visto una.
Una he visto y me gustó mucho.
"Hable con".
No, no, no, "Hable con ella".
Muy bien.
Sí, ¿no?
Oye, muy bien.
Ese es el mítico momento de Penélope Cruz en los Óscar.
Esto yo para.
Esto yo para merecer esto.
Es ese.
Es así.
La mala.
La mala con la mala, la mala con.
La mala.
La mala educación.
Educación.
La mala educación, que es de mala educación lo que estoy haciendo yo hoy, que soy una ignorante.
Y así de las últimas está, ¿cómo es? "Madres", esta soy yo el que no doy con el título, "Madres".
"Madres al borde de un ataque de nervios".
Paralelas.
Esa es la mujer.
No, madres.
¿Es verdad?
Esa, esa. No, no, la que yo me vi no es "Todo sobre mi madre", es la de "Mujeres al borde de un ataque de nervios", que es la del gazpacho.
Vaya empanada que tienes.
No, ya, la verdad es que no estoy muy fina, me tengo que espabilar.
No, de las últimas está "La piel que habitó", ¿no?
"La piel que habitó".
Es que no he visto.
"Amarga Navidad" también.
"Amarga Navidad", que es la última.
Sí.
Bueno, entonces voy a hacer sinopsis de la película que habéis visto los cinco, que yo también he vuelto a ver, que es "La ley del deseo". La sinopsis no es fácil de hacer, ¿eh? O sea, he estado a punto de pedirle a un locutor, al locutor este que usamos los martes, para que nos haga el qué tiene que ver cada cosa con lo siguiente, porque la sinopsis no es sencilla. Y por eso es poco sinopsis y más bien resumen. Bueno, la película dice, el argumento de la película. Pablo es un director de cine y es una persona que vive su homosexualidad libremente, tiene una vida un poco desordenada, un poco promiscua, pero está enamorado de un jovencito, muy jovencito, más o menos de la edad de nuestros espectadores de esta mañana.
El jovencito nuestro se llama Juan y está interpretado por Miki Molina, que antes no lo había dicho a la hora de repasar los artistas que aparecen. Pero Pablo no es del todo correspondido. Y Juan se marcha fuera de Madrid, se va a de donde él es, que es de algún lugar de Andalucía. Y entonces aparece Antonio, que es el hijo de una familia adinerada de Jerez, que está viviendo el despertar de su homosexualidad y que está obsesionado con este director de cine, Pablo Quintero. Es un fan, digamos, tipo misery. Consigue llegar hasta el director y empieza una relación que hoy llamaríamos tóxica.
Antonio, que es Antonio Banderas. Tan obsesionado está con el director de cine, con Pablo Quintero, que descubre, leyendo unas cartas que tiene en su despacho, los sentimientos que este sigue teniendo hacia Juan. Y entonces decide Antonio quitarse de en medio a la competencia, o sea, asesinar a Juan. La policía sospecha del director y en una persecución tiene un accidente de tráfico por el que pierde la memoria. Para ayudarle a recuperarla, Tina, que es la hermana del director de Pablo, le cuenta algo que solo los dos conocen. Y es que en realidad ella nació como hombre, o sea, fue un chico, pero cambió de sexo porque se lo pidió su padre, el padre de Pablo y de Tina, con el que ella, que entonces era él, tenía una relación, digamos, incestuosa.
Bueno, digamos no, incestuosa. Pero el padre la dejó por otra mujer y entonces Tina, que ya era una mujer, regresó a Madrid y le dijo a su hermano que estaba muy agradecida porque él nunca la había juzgado. Me estáis siguiendo? Bueno, la habéis visto la película, pero los oyentes que no la tengan presente, no sé si me están siguiendo.
Sí, sí.
Yo creo que sí.
Sí, tú crees que sí. Bueno, y otra cosa que le cuenta Tina a Pablo, y ya no destripo más por si acaso, es que por fin ha conocido a un hombre, una persona con la que ella está muy ilusionada, pero esta persona resulta que es Antonio, que le ha utilizado a ella para llegar de nuevo hasta Pablo. Y eso lo va a descubrir el propio Pablo a medida que se vaya recuperando del accidente este que ha tenido, cuando se da cuenta de que su hermana está en peligro y va con la policía a casa, donde Antonio tiene a Tina como rehén. Esto es un clásico en algunas películas de Almodóvar, él tiene como rehén a ella, a Tina.
Y la exigencia de Antonio, bajo la amenaza de provocar una masacre, es pasar una hora a solas con Pablo. Y así termina la película. La he contado casi.
Sí, has echado algún spoiler, pero ya lo hemos contado.
Bueno, me faltó el final, final, final, pero.
Pero ya se vale, ¿no?
El final, final, final no lo he contado, pero bueno, que.
Sí, se puede.
Ya lo podemos decir, ¿no?
Están de nuevo juntos y se acaban sus vidas. Bueno, entonces, o sea, se acaba la vida de.
De Antonio.
De Antonio Banderas, que estaba empezando en el cine en aquel momento. Bueno, a ver, ¿por dónde queréis empezar? ¿Os ha impactado, os ha sorprendido, os ha confundido, os ha dejado perplejos, os ha interesado la historia, el argumento, el guion? ¿Quién quiere abrir fuego de opiniones? Mario.
Venga, empiezo yo.
Venga.
Pues a mí me ha parecido una película bastante horrible, la verdad. O sea, no.
Horrible.
No, horrible.
No, horrible, bastante.
Bastante horrible.
Bastante horrible, venga, desarrolla.
O sea, me parece que tiene un mensaje muy potente y que es una película que entiendo que para la época, no sé, vamos, fue un bombazo y tal, pero me parece que el argumento es muy desagradable. O sea, no tanto por cómo son los personajes o las cosas que hacen, sino en general las experiencias que viven y también el sentimiento que tienes viendo la película. Es como de angustia todo el rato, ninguno está contento, están todos más locos que el siguiente. O sea, me ha parecido bastante desagradable.
Bueno, como punto de partida no es malo, o sea, para abrir conversación y debate. Alba, ¿a ti te ha parecido horrible o te ha gustado?
Para mí es una película un poco sin más. Me refiero, no es una peli que sé si me volvería a ver, pero no me arrepiento de haberla visto.
Dirías que es un poco random, ¿no?
Bastante.
Cómo has integrado, te ha quedado perfecto el random, ¿eh? Lo has integrado.
Eso significa, Alba, que no te ha interesado nada.
No, me ha llamado mucho la atención algunas cosas, pero hay otras que digo: "¿En qué momento?". Pero bueno, me parece también como que es una rotura muy de estándares de idealización, por así decirlo.
Vale. Luego me cuentas con más detalle qué son esas cosas que te han llamado la atención o que más te han sorprendido o te han chocado, o si os han, como hicimos con la película de Billy Weller, si os ha chirriado algo de lo que aparece en la película, que es verdad que es de hace casi 40 años, y por tanto, viéndola con los ojos de hoy, seguramente hay muchos elementos que llaman la atención. Diego, te toca. Del uno al diez, ¿cuánto le pones?
Pues hombre, más de un seis, la verdad que no. Es cierto que venimos de ver una película que es que ha envejecido de bien, como el vino. Y aquí es que, como tú has dicho, hay cosas que es que me han chirriado mucho. Y luego, parte del argumento, del conflicto de la película, también había cosas que a nivel personal tampoco me terminaban de convencer. Muchos personajes, muchas tramas y otras cosas que es que no me terminaban de gustar mucho.
Ya. Lo que más te ha chirriado, porque tengo que hacer una pausa, pero quiero dejarlo. Lo que más te ha chirriado de la película, del argumento, de los personajes que aparecen, ¿qué es?
O sea, a mí me gusta ese carácter de Almodóvar de querer desatar polémica, de ese espíritu de rebeldía. Pero hay cosas en esta película que no sé hasta qué punto es eso o simplemente querer exaltar. Es decir, lo que revela al final, lo que has dicho tú de Carmen Maura, de su relación con su padre, es que no me parecía creíble en absoluto. No me lo podía tomar en serio esa escena. Se está ahí revelando un punto de inflexión bastante fuerte con su hermano, y es que no le estaba terminando de no estaba terminando de conectar conmigo.
Es verdad que es un momento de la película que dices tú: "Esto no lo vi venir".
Yo pensaba en él y decía: "Madre mía, tía, nesi", como acabo de enterarme que soy sospechoso de asesinato. Ahora esta me está contando esta movida. Yo no sé, estoy flipando, sigo en coma, me están pasando cosas raras.
O que me devuelvan al coma.
O sea, alguien me puede, por favor, o sea, alguien puede, por favor, poner ahí en la puerta: "Mira, está sensible, se acaba de despertar, no le digáis noticias tan fuertes".
Viene su hermana a decir que estaba en conciencia con su padre, que se cambió de sexo porque el padre se lo pidió. Pero que una vez que se cambió de sexo y vivían en Marruecos, decidió dejarla por otra chica.
Yo a veces me levanto de la siesta desorientada, imagínate, si encima después de todo lo que le ha pasado a este muchacho se levanta y le empieza a mandar toda esa información. Yo esa escena flipo. Aparte de que, evidentemente, por lo que dice Diego, que ya luego si queréis ahondaremos más en esa escena, porque me parece fantástica. Pero ya de entrada yo pensé en el pobre personaje diciendo: "Joder, madre, cómo está este, el Pablo, qué mal".
Es que Irene tiene tres folios de notas.
Sí, sí, bueno, mis anotaciones son espectaculares. La primera es: "El paradigma del mejillón" es un título increíble, porque la película de él se llama "El paradigma del mejillón", la que él presenta.
La película de la ficción.
Sí, sí, de la claro.
De la ficción, sí.
Entonces, una persona que hace una película que se llama "El paradigma del mejillón", automáticamente me cae genial. O sea, automáticamente me tomaría un café con esa persona.
Pero fíjate que hay cosas como muy rompedoras, sobre todo para la época, que no es solo el título de la película falsa, sino todo esto que les pasa a los personajes y luego a la vez hay elementos muy clásicos, por ejemplo, la amnesia. Alguien que tiene un accidente y no recuerda nada de eso.
Vaya por Dios.
¿Qué te pasa, Emilio?
No, no, no, que es que justamente ese mecanismo de guion es lo que me parece un poco más arbitrario dentro de la película, igual que el tema de la camisa, ¿no? La camisa al final que termina siendo una parte de la investigación del asesinato, que no sé si es algo que nace desde el principio en la redacción del guion por parte de Almodóvar o es algo que se introduce después, porque al final ayuda a mover la trama. Tanto la amnesia como la camisa funcionan un poco como motor. A mí, dentro de lo que es el thriller, que es la parte de la película que quizá menos me interesa, eso es lo que más me choca, me chirría, mejor dicho.
Pero a mí todo lo demás me parece súper interesante. Y yo la pregunta que tenía para ti, Alsina, por ejemplo, es cómo se recuerda en la época. Porque claro, tú decías que hasta que no vemos que ella revela, que Tina revela a su hermano que ella era un niño de pequeño, en realidad sí que tenemos pistas antes, porque ella dice que cuando estaba en el colegio que se mataba a pajas en el patio, ¿no? Eso ya es una pista. Y luego cuando habla con el cura, que un cura que probablemente abusó de ella cuando era menor, también le dice que yo era aquel niño, ¿no? Entonces, como que ya hay atisbos de eso, pero en 1987 había muchos espectadores que ya entendían esas pistas.
¿Entendéis lo que quiero decir?
Yo creo que no. Yo creo que no, aunque sí era una época en la que se hablaba de, pero se hablaba de hoy, yo creo que hoy hablamos de la transexualidad con mucho más conocimiento y entendiendo mucho mejor de qué estamos hablando. Mientras que en aquel momento, yo creo que había una, pero es una impresión de alguien que 40 años después intenta recordar cómo era el país en el año 87, yo creo que había una mayor confusión entre qué es la transexualidad, qué es el travestismo, que se prestaba mucho a confundir una cosa con la otra. No te digo ya el lesbianismo, la homosexualidad, era como un batiburrillo en el que no estaba muy claro qué era cada cosa.
Pero sí había, y por supuesto se vivía con mucho escándalo cuando se sospechaba que una actriz resulta que antes era un hombre, ¿no? Y había fotos de cuando era un hombre que igual en algún momento salía. Todo eso se vivía como si fuera un gran escándalo y un gran lastre para la persona de la que se estaba hablando. A mí en la película que aparezca la transexualidad me parece que efectivamente es un avance muy notable para el año 87. Pero visto con los ojos de hoy, la relación entre un chico menor de edad en casa que se presenta como que se enamora de su padre, a mí eso es lo que más me chirría del guion.
Porque yo hoy no lo vería como un chico menor de edad que se enamora de su padre, lo vería como un abuso dentro de la familia, de un adulto hacia un menor que luego encima, por deseo del padre, se transforma en una mujer. O sea, yo creo que eso hoy, si Almodóvar volviera a escribir el guion, seguramente se lo plantearía de otra manera, creo que es.
Pero tú crees, Carlos, que la película se posiciona? O sea, yo sentía que era más una exposición de cómo se siente ella con el amor que sentía por su padre en ese momento. O sea, yo viendo la película sentía: "Joder, vaya por la que ha tenido que pasar, ¿no? Y qué manipulación emocional, qué abuso de poder por parte de su padre que haya terminado con esta diferencia en la forma en la que ven".
Yo celebro que tú lo veas así, pero creo que esa es la visión de hoy, que tenemos hoy sabiendo lo que significa una relación sexual entre una persona adulta y un menor dentro de la propia familia. Hoy lo vemos así. En aquel momento me da la impresión de que era un "juguemos en el guion a que pasan cosas verdaderamente sorprendentes", y una de ellas es esta, pero no veo que la entiendo que es del año 87, pero no veo que la película deslice el más mínimo reproche hacia la persona adulta que dentro de casa tiene una relación con un chiquito menor de edad y que se presenta como un enamoramiento, cuando yo creo que de lo que estamos hablando es de otra cosa, un enamoramiento.
Pero bueno, te voy a hacer una pausa antes de que Emilio siga con la entrevista. Vamos a hacer una pausa y luego a la vuelta escuchamos alguna escena de "La ley del deseo" y recordamos lo que dijo la crítica en aquel momento, que claro, con el tiempo todo lo que ha hecho Almodóvar se ha convertido en objeto de estudio, de análisis o de culto para muchas personas. Pero en aquel momento la crítica no siempre recibía a Almodóvar como si todo lo que hiciera fuera magnífico. Y de hecho, en esta película, antes tú has mencionado, Emilio, lo de la parte thriller y la otra parte, ¿no?
Y eso en la crítica de la época se destacaba mucho, como que había dos películas, una que quería ser una cosa y otra que era otra, y se apostaba más por la primera que por la segunda. Pero todo eso lo contamos a la vuelta de esta pausa. Son y 28, las 10:00 de la mañana, estamos en Onda Cero, ahora continuamos.
Más.
Preparar una tortilla de patata, pues en más de cuatro meses, que es el tiempo que lleva preparar el campo, hay que saber cuándo plantar, hay que saber cuándo recoger, hay que saber cómo seleccionar las mejores patatas, cómo conservarlas y cómo prepararlas. Y luego ya aparecen o llegan a tu cocina. Y todo ese trabajo lo hace Somos Hijo Lusa. El secreto de lo sencillo es que no es sencillo.
A ver esa foto de decir patata.
Hijo Lusa.
Es que decir patata es decir hijo lusa. Por eso, cuando nos busques en el supermercado, dale la vuelta al envase y encuentra nuestra marca para garantizarte una gran calidad en tu mesa. Patatas Hijo Lusa, amamos las patatas.
Más de uno en Onda Cero, con Alsina.
Como eres un poquito paranoica, antes de que lo leas, quiero advertirte algo para que no te mosquees.
¿Qué pasa? ¿De qué va ese guion?
¿Lo ves? Ya estás mosqueada.
Dímelo ahora, que si no me mosqueo de verdad.
Mejor te lo cuento mañana. Mira, verás, tu papel no es que esté inspirado en ti, pero guarda cierta afinidad. Casi mejor me voy a hacer otra rayita de apoyo.
¿Como cuánto de afinidad?
Pues en lo que se refiere a tus problemas con los tíos.
Yo no tengo problemas con los tíos porque para mí hace ya mucho tiempo que no existen.
¿Y te parece poco problema ese?
¿Qué pasa? ¿Tú también me vas a tratar como si fuera un fenómeno?
Oye, alto, yo no he dicho eso.
Habla de tus problemas con los tíos y déjame a mí en paz.
¿Quieres oírme?
Te prohibo que toques el menor acontecimiento de mi vida, por ridícula que sea. Tengo derecho a que se me respete.
Pero quién ha dicho que tu vida sea ridícula?
No hace falta que me lo diga nadie, yo lo sé.
Oye, oye, oye, ¿quieres escucharme un momento?
Sí, claro que sí. Mis fracasos con los hombres son algo más que el argumento de un guion. No permito que ni tú ni nadie juegue con ellos.
Oye, Pablo.
Vete.
Nadie va a jugar con ellos.
Son míos, ¿me oyes? Míos.
Anda y envenénate la vida con ellos si tanto te gustan.
No me gustan, hijo de puta. Pero he tenido que pagar un precio demasiado alto por esos fracasos. Son lo único que tengo.
La escena de "La ley del deseo", naturalmente. Y para aquellos que tengan reciente "Amarga Navidad", seguramente les ha recordado también a uno de los elementos o los aspectos del argumento de "Amarga Navidad" con Aitana Sánchez Gijón, que es un elemento presente en muchas de las obras de Almodóvar, que es hasta qué punto el creador, el guionista, puede apropiarse de las historias reales que le han sucedido a personas de su entorno, a personas a las que quiere, para construir una historia.
Bueno, había quedado en que os iba a leer algunas de las críticas que se hicieron en el año 87, y estoy deseando ya escuchar con más detalle a Mario, Alba y a Diego. Por ejemplo, la película obtuvo casi 800.000, tuvo casi 800.000 espectadores, fue muy elogiada por su originalidad en aquel momento. En el año 88 fue elegida en el Festival de Berlín como mejor largometraje extranjero. No fue finalista en ninguna de las categorías de los Goya recién estrenados. Escribió su crítica Ángel Fernández Santos en "El País" y dijo que en "La ley del deseo" hay escenas que nadie que sepa mirarlas puede dejar de ver en ellas auténtico genio cinematográfico.
Por ejemplo, dice: "El velatorio de Miguel Molina, la pelea en el Chiringuito del Faro, la escena de la manguera de riego en la noche de Madrid", que igual fue la más comentada de esta película en su momento, o la complejísima secuencia final. Junto a la entrevista a Poncelan en televisión, entre otros, dice: "Son instantes del mejor cine que se haya hecho nunca en España, pero junto a estas maravillas conviven otros tiempos de cine común e incluso de cine vulgar". Pedro Crespo en "ABC", con argumentos un tanto homófobos, se quejaba de que Almodóvar, que elude decía la pornografía homosexual directa, se complace, sin embargo, en los besuqueos y en las caricias amatorias de sus parejas, buscando hacer partícipe al espectador de los avatares personales de sus personajes que beben cerveza y esnifan cocaína.
O sea, que la película aburre mortalmente a los espectadores que no estén directamente interesados en la problemática del erotismo homosexual, problemática. Dice: "Para los que sí lo estén, seductores Antonio Banderas y Miguel Molina haciendo ostentación de bras, bras, slips, que eran los calzoncillos, vamos, para entendernos". Y decía el crítico: "La ley del deseo no es un logro artístico en la carrera singular de Almodóvar, pero acaso sí signifique un desahogo". Ya os podéis imaginar que la crítica en los medios más conservadores decía que la película era una provocación innecesaria, que se buscaba el escándalo gratuito y que se amontonaban elementos que produjeran escándalo con la única intención de conseguirlo.
Y en el extranjero, el New Yorker, del que se ha hablado mucho últimamente por su crítica a una película española, la de los Javis, el New Yorker dedicó una página a analizar esta película y destacó sobre todo el papel de Carmen Maura, de quien decía que era una muy poderosa actriz, que le recordaba o le parecía al crítico, le recordaba a Ana Magnani, a la actriz italiana de su primera época, porque poseía, decía, la ligereza y la autoburla también de Bette Midler. Y decía ella: "Terminó, el tono de Almodóvar no es como el de cualquiera. La película tiene la exagerada trama de un absurdo romance de Hollywood, y aun cuando pierde su pulso, cuando ocurre un crimen, siempre hay algo que está sucediendo".
O sea, división de opiniones entre los críticos en aquel momento. Bueno, entremos en detalles entonces, con Mar, que son los protagonistas de esta mañana, que no somos nosotros, sino Mario, Alba y Diego. ¿Quién quiere contar algún elemento concreto de la película que le haya chocado más? Antes Alba decía: "Hay algunas cosas que igual son las que más me han sorprendido", no necesariamente para mal, que más te han sorprendido. Alba, ¿quieres contarnos alguna?
Pues, por ejemplo, en el momento bueno, que sabemos que Tina le cuenta a Pablo todo lo que ha vivido, no me parece a ver, cómo te explico? Que reaccione ni de la mejor manera, ni como que se haya interesado en toda esa vida que no ha vivido con ella. Entonces, en ese sentido, me impactó bastante.
Es verdad que a él le da un poco igual, ¿no? Después está contando algo tan bello. Bueno, pues nada. Es que sigo con lo mío.
Sí, es verdad.
Pero todavía no vaya a recuperar la memoria cuando se lo cuenta, ¿no? Pero bueno, una serie.
Mira.
Ya, ya.
Es verdad que se queda como diciendo: "Pues muy bien, pues siguiente".
Estupendo.
Check. Claro, es verdad. Es impactante.
Venga, más cosas de la película, Mario.
Pues a ver, yo creo que bueno, antes decir que he dicho que aunque me haya parecido horrible.
Has dicho bastante horrible.
Sí, bastante horrible.
No te retractes.
Tengo que retractar un poco porque a pesar de que me haya parecido horrible, me ha parecido horrible lo que es cómo está construida la película y la sensación que te genera al verla, pero no el trasfondo y el mensaje de la película en sí. O sea, me parece que es muy rompedor, bueno, todo lo que hemos dicho antes. Y yo creo que la escena que más me ha llamado la atención, a ver, quizás es la escena más famosa, es cuando están en el hospital y me parece que es uno de los médicos que dice: "Anda, pues parece una mujer", y le dice el otro: "Pues coño, sí, es una mujer", ¿no? Entonces, que también me parece que bueno, que aunque la película pueda hacer un poco de daño quizás a la visión que se tenía en ese momento de la homosexualidad y la transexualidad, creo que es un mensaje potente el que quiere poner Almodóvar ahí.
Diego?
Bueno, yo antes he dicho que personalmente no me había gustado mucho esta película porque no deja de ser estas historias de crímenes pasionales, absurdas de Hollywood, como has dicho antes. Esas historias me aburren un poco, pero aun así lo que sí que me ha gustado para bien es que el conflicto de la obra no fuese la homosexualidad en sí, o el modelo de una nueva familia. Es decir, un homosexual viviendo con su hermana y una hija que no es suya, pero a la vez la hija quiere vivir con esa mujer. Me gusta que el eje vertebral de la obra no trate en sí sobre el ser homosexual o no, sino que a lo mejor sí se atreve a cuestionar más los celos y la posesión de una pareja a otra y.
Independientemente del sexo de cada uno y de.
Sí.
Yo tengo una pregunta para la gente que estaba viva en ese momento, porque yo no.
O sea, para Alsina y para mí.
La gente que estaba viva en ese momento, me ha encantado cómo lo has formulado.
Emilio casi.
Bueno, casi, pero no.
O sea, venga, dispara.
Tengo entendido que en España en los 90 había como mucho problema con el tema del SIDA, o sea, que era como una problemática importante y que se destrozaban familias, había gente que no se veía, o sea, parecía que te tocaban y te pegaban el SIDA. Hubo como crítica con respecto a eso, en el sentido de la gente la recibió peor o mejor por ese tema?
No que yo recuerde. Es verdad que se mezclaba mucho el SIDA con la adicción a las drogas. O sea, el tema de las drogas igual sí era más presente o más doloroso o más acuciante en aquel momento. Pero no recuerdo que se hablara de esta película en concreto por este asunto. Tampoco recuerdo que se hablara, y lo que ha dicho Diego me parece muy interesante, del modelo de familia alternativa que plantea la película con gran naturalidad, que es un elemento bien positivo.
Yo creo que no se entraba, no se bajaba a ese detalle del guion. Igual éramos más superficiales también entonces, no lo sé. Pero era más qué rompedor es todo o qué escandaloso es todo. Justamente cuando la película lo que intenta es, creo yo, que deje de ser escandaloso.
Sí.
Todo eso, ¿no?
Sin embargo, lo que estaba muy asumido antes era lo de los que llamaban, lo llamamos los periodistas antes, los crímenes pasionales, que era un asesinato, generalmente era de un hombre hacia una mujer por celos. En este caso, al ser una relación homosexual, es de un hombre hacia otro hombre. Eso, sin embargo, se trata de una forma bastante.
Sí, tranquila.
Natural.
Está integrado en la trama. A mí también me llamó mucho la atención eso porque yo decía, o sea, tuve que hacer un ejercicio de más allá de superar el argumento que es maravilloso en el sentido de que es un crimen bastante delirante con todas las relaciones que suceden, lo que ocurre y tal. Entrando, o sea, quitando eso, yo tuve que hacer un ejercicio de decir: "Oye, pero a mí no me ha llamado nada la atención en sí como después de que aparezcan personas transexuales, relaciones homosexuales". Y claro, cuando ya te pones en el contexto y dices: "Joe, qué evolución ha habido de cine queer y de este tipo de personas en relaciones para que yo, que soy un poco más joven, no tanto como vosotros, vale, sí, ya está, pero un poco más joven, no me haya llamado tanto la atención".
Entonces, sí que reconozco, yo creo, la valentía ahí de Almodóvar de presentar una película con estos personajes, con estas relaciones y cada uno con esta diversidad al final, circunstancial de cada personaje, sin hacer ningún tipo de tinte de que sea un problema. O sea, de hecho, a mí me parece maravilloso que Viviana Fernández, que es una persona trans, aparezca como una persona cis, y Carmen Maura, que es una persona cis, aparece como una persona trans, y en ningún momento, no sé, ese pequeño detalle, por ejemplo, que seguramente en la época pasó desapercibido o no, no lo sé, a día de hoy digo: "Joe, pues me parece bastante guay, la verdad".
Bastante audaz.
Me parece bastante audaz, sí. Yo le reconozco mucho la valentía. Me parece que en el momento tuvo que ser, y tal y como he visto la crítica, así fue le cayó la del pulpo, por mostrar con naturalidad cosas que, dentro de que el argumento no es nada natural, porque no son modelos, no son cosas, no sé, que ya entraremos ahí en la parte thriller. Pero más allá de eso, la parte de relaciones de personajes y tal, o de cómo se presentan al mundo, a mí me parece supervaliente, y eso sí que se lo reconozco a Almodóvar. La verdad, eso sí vamos conmigo.
Precisamente la parte thriller, no sé si te acuerdas, es la más convencional de la película.
Sí, totalmente.
Y la más aburrida.
Y la más aburrida, y en el fondo la más difícil de justificar, porque por muy celoso que estés del novio anterior del cineasta del que estás prácticamente enamorado, no se te pasa, lo primero que se te pasa por la cabeza no es asesinarle, pienso yo. Igual se te pasan otras cosas por la cabeza, pero que directamente vayas a acabar con su vida, y que luego haya una investigación, digamos, a mí me parece un poco cutre la investigación.
Casi cómica.
Pero si sale, si sale de la puerta del baño que había quemado la camisa y sale un humo tremendo.
Lo del incendio es bastante.
El incendio y la madre. A mi hijo a él le gusta, él que fuma, a él le gusta ponerse el incienso un poco fuerte.
Entonces, es verdad que yo pensando en cine reciente, porque claro, pasa mucho cuando ves películas de hace unos cuantos años, que dices: "Ostras, ahora entiendo todas estas películas que se vieron influenciadas por, por ejemplo, Almodóvar o 'La ley del deseo'. Hay una peli de hace unos años que se llama 'El desconocido del lago', que es también un thriller un poco delirante, que pasa en un lago y cerca se hace cruising, ¿no? Y es una película muy explícita con el sexo homosexual, y yo lo que pensé cuando vi esa película era no estar tan acostumbrado a ver películas, en este caso era en un festival de cine, era cine de autor, pero no estar tan acostumbrado a ver sexo homosexual en pantalla y que sea explícito.
Entonces, viendo 'La ley del deseo', digo, cuando veíamos la escena primera, que vemos cómo el director le dicta a un actor que se toque, me sorprendió, porque dije: "Tampoco siento que sea muy habitual verlo en el cine comercial actual". Entonces, meterle de repente un thriller también es una manera de aterrizar en la normalidad, en lo usual, una presentación de personajes que pueden salirse un poco de la norma, sin intentar ser despectivo, pero hablo del contexto de la época, claro.
Sí, sí. Me parece que hagamos una pausa cortita, como siempre, que son 12 los minutos que quedan para que sean las 11:00 de la mañana, una hora menos en las Islas Canarias. Estamos aquí en el segundo tramo de 'Más de uno', analizando hoy, bueno, analizando, comentando con personas que acaban de ver por primera vez 'La ley del deseo' de Pedro Almodóvar. Ahora mismo continuamos.
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Más de uno, Onda Cero. Carlos Alsina.
Oye, ninguno habéis comentado nada de la escena de la película de 'La ley del deseo', la escena en la que a Carmen Maura, un empleado de limpieza municipal en la calle, le riega con la manguera. ¿Podemos escuchar esa escena? Si el ingeniero Montes lo tiene ya bien. La escena del "riégueme, riégueme, riégueme", que en su momento causó un gran impacto. Igual a vosotros no os lo ha causado ya porque habéis visto tantas cosas. <spk:33> Qué calor.
Es una escena muy erótica, ¿no? <spk:33> Qué sofoco. Esta noche no lo soporto.
Es Carmen Maura doblándose a sí misma, porque en el sonido directo el chorro del agua cayendo sobre ella tapaba la voz de Carmen Maura. Bueno, ¿os queda alguna cosa por decir de 'La ley del deseo', que sale así, un poco regular, del examen de esta mañana?
Ya. A mí esta escena en concreto, la de la manguera, o sea, descubrir que esta es como la escena más famosa.
Sí, más icónica.
Sí. Pues me sorprendió porque yo realmente no vi demasiado en esa escena. O sea, a lo mejor le he comentado a alguna amiga de mi madre y dice: "Pues tengo mucho calor, riégueme", no sé qué, hace alusión a esa escena, pero no le veo la importancia a esa escena en la película. No sé qué busca transmitir en primer lugar del todo esa escena. Me costó un poco entenderla.
Sí. Yo de hecho estoy de acuerdo con Diego, para mí fue un poco insignificante en general, después de haber visto otras cosas tan vastas. Entonces, sí, es una escena erótica que al final marca mucho la peli, pero tampoco le dimos esa importancia.
Recuerda un poco a aquella de Marilyn, ¿no?
Sí, de momento.
Es curioso, si te fijas, en la casa de Pablo, del director, aparece un cuadro de Hopper, el de los noctámbulos, que luego la película recrea la escena de los noctámbulos con ellos, y ella tiene un vestido rojo y es pelirroja como la protagonista del cuadro de los noctámbulos de Hopper. Entonces, en esa escena es justo cuando salen del bar en el que estaban cenando y se moja ahí, es como una cosa, es como darle el toque al modo bar a un cuadro de Hopper. A mí eso me pareció bastante guay estéticamente.
No, estéticamente la película es una fantasía. O sea, a mí eso también me gustó mucho, pero yo lo vi esa escena un poco como Alba, como diciendo: "Ah, vale, y ahora riégame, pues ya está". O sea, ya llega, claro, ya está ahí, que yo lo he comprado totalmente, a mí me parece una fantasía.
Lo que no sé si ha envejecido muy bien es lo normalizado que está el consumo de drogas y de sustancias.
Hombre.
Es verdad que hay una escena que le he comentado yo antes a Emilio, que llega al hospital y un niño que tendrá como 12 años le dice: "Perdona, ¿y la cocaína?" Y dice: "No, eso mañana". Y él como: "Perdona, ¿cómo?". O sea, es verdad que.
Es un poco frívolo en ese sentido.
Sí, sí, claro.
Yo lo he entendido un poco como sí.
No sé si a vosotros os llama la atención eso o no.
Claro, pero es que si os vais a bueno, sí, ya hablan ellos, ya hablan ellos.
Bueno, es cierto que la película es de esa época, creo que está como se usa mucho ese recurso en el que muchos personajes recurren muchísimo al alcohol, a las drogas, a los excesos y demás. Entonces, en ese aspecto tampoco me chocó mucho.
Sí, es como una especie de alivio cómico, ¿no? Ahí están todo el rato puestos.
También.
Sí, totalmente.
Iba a decir que si os vais a La última de Almodóvar, que es Amarga Navidad, por volver al arco, digamos, este que en Amarga Navidad también hay una fiesta que da Rosita de Palma, creo recordar, en su casa para gente así rica, famosa, y lo primero que hacen cuando llegan a la fiesta es pedir, en este caso no son drogas directamente o drogas como las que hemos comentado hasta ahora, pero sí fármacos. Rosita de Palma, digamos, que es la dealer de fármacos que ayudan a superar malos momentos o a dormir mejor. Ya no es la cocaína, pero sí son estas otras drogas que pueden pasar.
Bueno, acuérdate que eso le pasa también a Carmen Maura en "Qué he hecho yo para merecer esto?". Está enganchada a los no me acuerdo.
¿Los opioides?
No, no, no, era como unos estimulantes.
¿Amfetaminas?
Sí, amfetaminas, eran las amfetaminas.
Bueno, que os tendréis que marchar. Otro día os invitamos para ver otra película, si os parece bien, a Mario, a Diego, a Alba. Tenemos que decidir cuál es la siguiente y tendremos ocasión también de preguntaros por vuestros hábitos cinematográficos. Es que tengo aquí una encuesta, no me da tiempo, pero me la pasó Emilio, y es por si tenemos gente más joven que nosotros, y la teníamos hoy, pero no tengo tiempo para preguntarles si los más jóvenes sois muy especialitos a la hora de ir al cine, porque no valoráis solo la película que se proyecta en el cine, sino todo lo que acompaña a la película. O sea, que os gusta ir disfrazados, os gusta que allí pasen cosas, además de la peli.
Pero esto para otro día, que ya no tenemos más tiempo. Mario, Diego, Alba, muchas gracias por habernos acompañado esta mañana y hasta una próxima ocasión.
Adiós.
Gracias, Emilio.
Adiós, Emilio.
Muchas gracias, Elsina.
Adiós, Irene.
Adiós.
Adiós. Adiós. Jorge, vete pensando en qué película les ponemos como deberes para la próxima entrega del Cine Club este o Cine Foro.
Sí, voy aquí a tomar notas.
Ahora las noticias de las 11:00 de la mañana con los servicios informativos.
El choque generacional contado por dos millenials. Irene Ramírez y Emilio Doménech descubren junto a unos jóvenes esta obra de Pedro Almodóvar.