En este episodio de Más de uno, el secretario general de UGT, Pepe Álvarez, explica las razones de la huelga general convocada junto a CCOO. Según el dirigente, la vivienda, los servicios públicos y los convenios colectivos son los ejes de la protesta, que él describe como atípica.
Explica que la decisión se tomó tras la caída de los decretos en el Congreso y la convocatoria de elecciones, y responde a preguntas sobre el papel del Gobierno, la actuación policial en los piquetes y la forma de medir su éxito.
En este episodio Pepe Álvarez
La transcripción de este episodio sobre la huelga general convocada por UGT se realizó con la tecnología de HappyScribe.
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Al secretario general de UGT, a Pepe Álvarez, y sobre todo para preguntarle cómo ve el transcurso de esta jornada hasta ahora. Eh, señor Álvarez, ¿qué tal? Buenos días.
Hola, buenos días.
Bueno, estoy viendo que la demanda de energía eléctrica ha caído un 9,57% respecto a— hablo de las 7 de la mañana, eh— respecto del día de, de ayer. No sé cómo juzga este dato, si cree que es un seguimiento suficiente para hablar de éxito.
Bueno, yo creo que la huelga está dentro de los parámetros que las organizaciones sindicales habíamos previsto. Eh, efectivamente, el consumo de energía ha ido bajando a lo largo de la mañana; sí, creo que ahora está en torno al 12%, eh, por debajo. Pero en todo caso, creo que ese es un dato solo relativo. Si no fuera como es, muy por debajo del que hubo en el año 2012, pues, eh, yo tampoco diría que es la manera de medirlo, porque me parece que el teletrabajo, las nuevas situaciones que se dan en el mundo del trabajo, hacen que cada día sea más difícil poder medirlo por estos parámetros.
Yo creo que la huelga es una huelga mayoritaria, muy mayoritaria en algunos sectores, sobre todo en aquellos sectores donde las organizaciones sindicales tenemos más peso y, por tanto, los trabajadores tienen la oportunidad de poder celebrar la huelga con plena y absoluta libertad. Creo que es una huelga que cuenta con un respaldo amplísimo de las de la ciudadanía de nuestro país, como han ido silbando todas las encuestas.
Mm-hm. Mm-hm. Eh, le voy a preguntar: ¿tan mala ha sido esta legislatura para los trabajadores como para culminarla con una huelga general?
Bueno, esta es una huelga general que, sobre todo, lo que quiere es trasladar tres cuestiones fundamentales. Y en estas cuestiones están, eh, todas las administraciones de nuestro país implicadas. La primera es, obviamente, la vivienda, porque desgraciadamente hay un detonante un día determinado, que ustedes conocen y que no volveré a relatar porque se ha explicado muchas veces, que sitúa el tema de la vivienda como una, eh, cuestión general en todo el país, que hace coger conciencia a las personas que tienen, eh, vivienda en propiedad, a las personas que no la tienen, de que este es un tema que hay que abordar.
Se produce la caída de los dos reales decretos en el Congreso de los Diputados, y ese mismo día hay grandes manifestaciones en nuestro país que nos interpelan a los sindicatos a la convocatoria de la huelga general. Y en ese fin de semana, tanto Unai como yo convocamos a los órganos de dirección de nuestros sindicatos para el lunes, justamente para tomar la decisión de ir a la convocatoria de una huelga, de una huelga general, ¿no? Eh, creo que ese tema es el tema fundamental: no hay convenio que aguante la subida de la vivienda.
Podemos hacer convenios muy altos, pero cuando viene la subida de la vivienda, acaba con todo. Y ese, el tema de la vivienda, interpela a los ayuntamientos, sobre todo a los más grandes, interpela a las comunidades autónomas, e interpela al Gobierno central. Por eso nosotros creemos que esta es una huelga que sabe marcar en un país donde las competencias están repartidas. Esta es una huelga también que quiere dar respuesta a una cuestión que plantea mucha gente, que lleva mucho tiempo pregun- diciéndonos: "Ustedes firman convenios que están muy bien, por arriba del coste de la vida, pero en realidad yo cada día me cuesta más poder pagar las facturas, cada día me cuesta más llegar a final de mes".
Y, efectivamente, pues es verdad, porque si tienes un hijo para ir a la universidad y ha quedado por debajo del corte de nota, pues o tienes dinero para pagarle una privada, o no va a poder, eh, estudiar. Ocurre lo mismo en relación con la sanidad: la falta de recursos en la sanidad pública es una evidencia que hace mucha gente ir al sector privado, o en algunas comunidades autónomas incluso con, con la formación profesional, que tampoco hay acceso universal. Y, finalmente, hay un tercer tema que nos interpela claramente, que son los convenios colectivos.
La CEOE ha estado sin sentarse a negociar; de hecho, está sin sentarse a negociar la renovación del acuerdo por empleo y la negociación colectiva, y eso está generando una conflictividad muy importante. Hoy, aparte de la huelga general, hay unos cuantos sectores más que tienen sus huelgas sectoriales, ¿no? El sector de la cárnica de una manera especial, que ya lleva casi una semana en huelga.
Sí, Pepe.
Esos son los motivos para convocar la huelga. Lo demás, cada uno puede interpretarlo como quiera.
Sí. Sabe lo que pasa? Que ninguno de estos motivos parece que haya surgido de la nada, de repente y reciente, ¿no? Como una, eh, como se diría, como un rayo en un cielo completamente despejado, ¿no? Es decir, es que la peculiaridad de esta huelga, y por eso se hacen estas interpretaciones, es que una huelga, hombre, puede desencadenar una convocatoria de elecciones, ¿no? Si tiene tal éxito que paraliza al país e interpela al Gobierno, y el Gobierno se siente interpelado. Pero en este caso es al revés: o sea, es la convocatoria de elecciones la que desencadena la huelga, o se hace después de una convocatoria de elecciones.
Es decir, ¿qué esperan ustedes que haga un Gobierno que, que ahora mismo, eh, pues va camino de enfrentarse a las urnas y veremos si continúa o no?
Se comunica después de la convocatoria de las elecciones, porque es evidente que todo cae en cadena y nosotros, eh, no controlamos los tiempos. Yo no sabía que el señor presidente del Gobierno iba a decidir disolver las Cortes aquel lunes en concreto que lo hizo. Ni tenía la certeza de que iban a decaer los dos decretos de ley que decayeron en las Cortes Generales. Nosotros teníamos un proceso de movilizaciones en marcha; de hecho, lo tenemos. Hay huelgas sectoriales en prácticamente todo el país que pensábamos culminar con una movilización, que no era una huelga general.
También lo digo claramente: podría decir lo contrario, ¿no? No teníamos la previsión de convocar una huelga general. ¿Por qué convocamos la huelga general? Porque nos parece que tenemos que dar respuesta a una demanda, a una exigencia, eh, de mucha gente en nuestro país. Aquel sábado fue tremenda las movilizaciones que se hicieron en todo el país, la gente joven. Mire, yo no me he encontrado nunca ningún acto de mi organización que tanta gente joven me haya interpelado en positivo en la calle, en el metro, en todos los rincones donde voy. Y creo que también ese es un dato, aunque sean pocos, porque efectivamente no veo tanta gente, pero creo que demuestra hasta qué punto esta huelga forma parte de un sentimiento muy generalizado del país: que hay que hacer algo, que hay que moverse.
Y la interpelación a una administración u otra, pues yo entiendo que desde la política es imposible que esto vaya de otra manera. Sinceramente, no acabo de entender por qué la oposición al Gobierno del Estado, el Gobierno de muchas de las comunidades autónomas de nuestro país, que sobre ellos también va esta reivindicación, se han puesto de la manera que se han puesto, porque podían perfectamente escuchar, que es lo que hoy pedimos. Y cuando llegan al Gobierno, si es que llegan, si es que decidimos los españoles y las españolas que llegan al Gobierno, pues atender estas demandas, porque lo van a tener que hacer si quieren gobernar.
Entonces, disculpe, señor Álvarez, una precisión. Entonces, ¿ustedes deciden ir a la huelga general el sábado, cuando ven las movilizaciones por la vivienda, de ese lunes que el presidente del Gobierno disuelve las Cortes? ¿Es lo correcto?
Pues el sábado el secretario general de Comisiones Obreras y yo mismos que llevábamos, pues, toda la, vamos, seguimos al momento todo el proceso de los decretos, del desalojo, de las acampadas. Tomamos la decisión el viernes, ya vimos que ese era el camino más adecuado. Y es obvio que nosotros tomamos la decisión, quiere decir que convocamos a los órganos de dirección del sindicato. No podemos comunicarlo los dos secretarios generales sin convocar a los órganos del sindicato, que de hecho lo reunimos los dos sindicatos el lunes.
Y no cree usted que le resta bastante credibilidad, o lesiona la credibilidad de los sindicatos, el hecho de que desde el mismo Consejo de Ministros se esté alentando a la huelga? ¿Es esto natural?
Eh, a mí me parece que el Gobierno de España haría bien en tomar nota de lo que hay en la calle, porque efectivamente hay responsabilidades que corresponden a más de una administración pública. Pero nosotros no somos quienes decidimos qué es lo que hacen los demás. A mí no me incomoda también que la oposición me diga que es una huelga contra la oposición, me parece estúpido.
No, pero dese- dese cuenta de que el Gobierno lo que va a hacer es celebrar, si la huelga es un éxito, como un éxito propio esta huelga. No es que no vaya a tomar nota, es que va a considerar que esta huelga lo que hace es, pues, leer en positivo lo que ha hecho este Gobierno, si lo ha alentado él mismo desde el Consejo de Ministros.
Y yo creo que este Gobierno tiene luces y sombras. Ha tenido una primera legislatura para el movimiento social, para los trabajadores y las trabajadoras, extraordinariamente positiva, que no relataré para no hacer campaña. Esta legislatura ha sido una legislatura mucho más compleja, porque efectivamente hay muchas cosas que han caído al Congreso de los Diputados, por ejemplo, la ley de 37 horas y media, y que hagan lo que quieran. Yo tomaría nota porque me parece que la situación del país requiere a los políticos escuchar.
Y dígame, ¿cuáles son las sombras? ¿Qué es lo que ha hecho mal este Gobierno?
Pues se lo he dicho: fundamentalmente estamos hablando de todo lo que tiene que ver con los decretos, con las leyes que no han pasado por el Parlamento, o cuestiones que tienen que ver con el salario mínimo internacional y los pluses, o el control horario. Pero vaya, no voy a explicarle los éxitos, tampoco me pida que explique las cosas que están en contra, porque para mí sería razonable que si explico una cosa, explique la otra.
Pero si esta tarde va a haber una manifestación, como me dice usted, que no quiere criticar ni elogiar al Gobierno, si van a salir a las calles, si eso no es hacer campaña.
¿Por qué?
Hombre, no.
Vamos a salir a las calles? ¿Qué no van a salir a la calle solo los que están en un sitio, o van a salir otros? Mire, a la calle va a salir gente.
No, entiendo que usted quiere que haya una manifestación masiva esta tarde. Estamos de acuerdo en eso, ¿verdad? Una manifestación a dos días de comenzar la campaña electoral interfiere, incide o no en la campaña electoral, sí. Entonces, pues no sé qué sentido tiene no criticar y explicar las razones por las que puede haber una manifestación.
Pero si es que se las estoy explicando. Le he explicado cuáles son las razones que tenemos desde las organizaciones sindicales, a quién interpelamos. Otra cosa es que lo guste, ¿no? Pero se las estoy explicando.
No, es que me decía que no quería explicarme las sombras del Gobierno, qué es lo que usted ha hecho.
No, le he dicho que este Gobierno había tenido cosas absolutamente trascendentes, positivas para los trabajadores y las trabajadoras, y que no las iba a explicar, porque son conocidas. Y las sombras también, porque hemos hecho las dos organizaciones sindicales, pues creo que como unas diez ruedas de prensa de este año, justamente situando cuáles son las cuestiones que no nos parecía que estaban yendo bien. De hecho, hace pocos días decidimos no firmar la subida del SMI, pues porque hay cosas que no nos gustan.
Hombre, señor Álvarez, pero también decía usted que no iban a ser tan tontos de hacerle una huelga general a un Gobierno que ha hecho tanto por los trabajadores.
Efectivamente. ¿Es solo un Gobierno que ha hecho tanto por los trabajadores? Por supuesto que no. La vivienda no es una cuestión exclusiva del Gobierno de España. Aquí puede decir que sí, pero la Constitución está ahí y los estatutos de autonomía. Y el no cumplimiento por parte de algunas comunidades autónomas de las leyes que ha aprobado el Gobierno, porque quieren abstenerse de cumplirlas, lo cual es evidente que hay unas responsabilidades que están compartidas.
Entonces, por aclarar: ¿no es una huelga contra la oposición, o no es una huelga también preventiva para que tomen nota los del próximo Gobierno?
Es una huelga, sobre todo, que me gustaría que todos aquellos que se sientan interpelados la tomen como propia. Y por los motivos que he explicado antes. Esas son las razones fundamentales de esta huelga. Yo entiendo que es una huelga bastante atípica, ¿eh? Lo hemos dicho desde el primer día. No es que lo esté diciendo hoy y ahora. Lo hemos dicho desde el primer día, porque una huelga que no solo es por salarios, ni solo es por condiciones de trabajo, una huelga que tiene mucho que ver con los servicios públicos en nuestro país, por cierto, entre ellos los ferroviarios, que están con necesidades importantísimas de inversiones, es una huelga que pretende que cosas tan importantes como la sanidad, como la educación, estén al alcance de los trabajadores y de las trabajadoras.
Y la vivienda, por supuesto.
Y también, hombre, es bastante atípico, ¿no? Que se jalee o se aliente desde el Consejo de Ministros por el mismo Gobierno que luego ha de reprimir aquellos piquetes que se excedan en su función informativa, ¿no? ¿Cree usted que la policía se está excediendo en estas primeras horas por lo que le llega de lo que le dicen los huelguistas?
Pues en algunos sitios sí, sin ningún lugar a dudas. Hay otros sitios que no. Echar gas pimienta a las personas que quieren informar porque tienen que informar, me parece que es un exceso absolutamente impresentable. Pero tampoco está siendo una de las jornadas de huelga general más violentas que hemos tenido en nuestro país. Creo que hay una conciencia general de que hay que parar, y por tanto el seguimiento se está haciendo con esa conciencia. Tenemos cuatro millones de personas que tenían un contrato temporal, que ahora tienen un contrato indefinido, y eso también ayuda a que haya mucha más libertad a la hora de decidir si se quiere hacer huelga o no se quiere hacer huelga.
Una cosa más, le voy a preguntar, y ya le dejo, que sé que tiene que atender otros compromisos, señor Álvarez. Bueno, el éxito de una huelga no se mide únicamente por su participación, ¿no? Sino por su influencia en la agenda política, porque se traduce en algunas cuestiones materiales, tangibles. ¿Cómo medirán ustedes el éxito de esta huelga? ¿Qué es lo que tiene que ocurrir mañana o pasado, o dentro de 20 días, para que ustedes digan: "Pues fíjense, la huelga ha servido para esto"?
Bueno, pues yo creo que si conseguimos que los partidos políticos más importantes de nuestro país dediquen una parte del tiempo a la vivienda, empezaremos a hablar en serio de cómo solventamos y afrontamos esta situación. Nosotros queremos que haya un pacto de Estado por la vivienda, que se haya un compromiso de invertir durante los próximos diez años por lo menos el 1% del producto interno bruto, tanto en construcción como en rehabilitación de viviendas. Creo que ese es el camino a medio y largo plazo.
Y si la CEOE se sienta a negociar con las organizaciones sindicales, creo que también es un elemento positivo. Sin dejar de lado unas elecciones que va a haber en nuestro país también en unos meses, creo que en cinco meses, que son las elecciones autonómicas y municipales, y que también en relación con los servicios públicos, sobre todo sanitarios, educativos, pues van a tener que tener un debate importante. Creo que ese es el camino razonable por lo que hemos querido hacer esta llamada. También, lo digo con toda franqueza, porque creemos que los jóvenes de nuestro país nos han interpelado, nos han pedido que nos pongamos manos a la obra, y eso también creo que va a ser importante.
De cualquier manera, todas las huelgas generales a las que yo he asistido, y he asistido a unas cuantas, pues siempre han estado presididas por una polémica o por otra desde el 88 hasta hoy.
Bueno, pero esta es verdad que tiene unos rasgos atípicos, que usted me ha reconocido que no se daban en otras circunstancias. Pero bueno. Señor Álvarez, le agradezco mucho que haya estado con nosotros, secretario general de la UGT, y ya le dejo para que atienda otros compromisos, que me consta que tiene que hacerlo. Muchas gracias.
Muchísimas gracias y buenos días.
Pepe Álvarez admite en Más de uno que es una huelga general “atípica” y desvela cuándo tomaron la decisión de convocarla