Transcripción de Más de uno 02/11/2026

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Si en Adamut no se hubiera cruzado un tren por la vía, justo en el momento, por la vía contraria, justo en el momento en el que el otro descarriló, invadiendo el otro carril, no estaríamos hablando de una tragedia. Y lo mismo habría ocurrido si la maquinista del Iryo, en Urda, hubiera podido reanudar la marcha a tiempo. En ambos casos se produjeron fallos fatales que desencadenaron la tragedia, pero claro, hay una intervención del azar. Lo que produce vértigo es pensar en cuántas veces se ha cargado la suerte.

La sensación de vulnerabilidad que dejan estos dos accidentes ferroviarios en la misma línea de alta velocidad en dos meses es total. Y ya podrán ustedes comprobar que en un fin de semana como este, el del puente de Todos los Santos, se habrán producido muchos desplazamientos por carretera, muchos más, debido no solo a la huelga de Ouigo, de los maquinistas de Ouigo, sino a que la gente ha perdido la confianza en el tren. Y va a ser muy difícil recuperarla. Bueno, contaba María Daban en Artículo 14, su viaje en tren del viernes, de cómo en cuanto el tren se detuvo, esto ya no es infrecuente.

Antes los trenes no se detenían en la vía, lo hacían en las estaciones, o lo hacen entre las estaciones. Bueno, se detuvo, bueno, por megafonía sonó un mensaje que pretendía ser tranquilizador, pero que quizás era justo lo contrario, ¿no? Que es que si alguien necesitaba asistencia, pues que acudiera a la cafetería. Es decir, si a alguien le provocaba ansiedad el estar detenido en un tren en la vía, dados los antecedentes, pues podía pedir ayuda a la tripulación. Miren, respecto de Adamut, los maquinistas y los propios viajeros venían denunciando unos temblores muy inquietantes en zonas muy concretas del trayecto.

Esos temblores informaban de un deterioro en la infraestructura, que en el caso de Adamut hizo saltar una soldadura. Una soldadura que protagonizó una de las frases imborrables del mandato de Óscar Puente como ministro de Transportes. Está pronunciada en una reunión a puerta cerrada ante las víctimas y que da la medida del conocimiento que tiene de sus responsabilidades el ministro. Dice: "Yo no soldé la vía". Lo decía para explicarles por qué no va a dimitir, ¿no?

Pero después de Adamut se tomó lo que se llama una decisión culposa, y es que los trenes redujeran sensiblemente su velocidad. De manera que España pasó a la fase de alta velocidad manóntropo. Ahora la investigación del accidente de Urda se centra en averiguar cuántas veces se pudo producir un fallo en la aplicación de los protocolos. Es decir, cuántas veces un tren pudo reanudar su marcha normal, mientras que más adelante en la vía otro tren permanecía parado. Cuántas veces, cuando falló el sistema LZB, que lo hizo durante más de 170 ocasiones, es decir, era algo bastante frecuente, los trenes reanudaron la marcha a un ritmo normal y no a velocidad vista, como se suele decir, que es aquella que tiene en cuenta la capacidad de reacción de un maquinista que ve un obstáculo en la vía.

Renfe ha dado orden de que, en caso de que caiga, de que vuelva a caer el sistema LZB, los trenes reanuden su marcha a 40 kilómetros hora, es decir, a velocidad vista. Si ha tenido que dar esa orden es porque quizás no era la que ahora mismo estaba rigiendo en los centros de control, a pesar de que debía ser la vigente. Claro, la compañía Iryo ya había denunciado que el sistema LZB estaba obsoleto y provocaba conflictos en los nuevos trenes.

En cuanto se caía, los trenes se paraban y a los de Iryo les costaba especialmente reanudar la marcha. En el caso del Iryo, que se paró en Urda, la maquinista no logró hacerlo antes de que fuera alcanzado a 200 kilómetros por hora por el ave que circulaba detrás. Claro, hay otro extremo que tendrá que aclarar la investigación. Renfe ordena que si cae el LZB se reanude siempre en marcha la vista. Esa debe ser la norma. ¿Por qué no se aplicó en este caso?

Y por qué ahora Renfe se ve obligado a recordar a sus controladores que esa es la norma? No había un solo controlador en el centro de control de Atocha. De hecho, se escucha la conversación entre varios de ellos, y desde allí dieron la orden de reanudar con marcha normal a todos los trenes parados. Aquí se aprecia bien la distinción entre lo normal y lo habitual, la norma y lo que suele ocurrir. Esto no puede ser normal, pero era habitual, es lo que van a determinar las dos investigaciones en marcha, la judicial y la de la Autoridad Independiente de Investigación Técnica.

Y para ello van a analizar decenas de antecedentes similares en la misma línea, en los que se produjeron fallos en la tecnología LZB. Fallos, volvemos a que no debían ser normales, pero que eran tristemente habituales. Por resumir, se trata de averiguar hasta qué punto los viajeros estuvieron en riesgo durante todo este tiempo. Digamos que esta es la parte más vertiginosa de la investigación. La más dolorosa tiene que ver con la recuperación de los cuerpos y de los restos mortales que aún se encuentran atrapados en los vagones.

Esta madrugada los equipos forenses confirmaban que ya han identificado a 66 de los 69 fallecidos en el choque de trenes. Caerían tres cuerpos, aún por identificar, de tres personas de nacionalidad extranjera. En concreto, se cree que se trataría de dos australianos y una persona japonesa. Ahora, háganse cargo también del viaje de estas pobres familias, ¿no? Al otro lado del mundo, en sentido estricto, en el caso de los australianos, a las antípodas, para llegar a un país al que viajaron los suyos y del cual no van a volver a regresar.

Es el viaje tremendamente penoso, ¿no? Los trabajos para la identificación y la recuperación de todos los restos mortales se quieren acelerar, una vez que las familias, pues, que ya están localizadas, están todas en España. Respecto a los heridos, aún quedan 41 personas ingresadas en hospitales de Castilla-La Mancha y la Comunidad de Madrid. 16 de ellas permanecen en la UCI, aunque y esta es la única buena noticia que hoy podemos dar, su evolución, siempre con las debidas cautelas, es favorable. Y de todo lo importante, esto que ahora les voy a contar es lo menos importante, pero como cabía prever, se ha producido una incidencia electoral, un desplome del PSOE en las encuestas que hoy se publican.

Se publican encuestas en La Razón, en El Mundo, en Voz Populi y en El Español. Todas son muy similares, ¿eh? En La Razón, un sondeo de NC Report baja la expectativa del PSOE hasta el 25%. 100, 102 escaños. La de El Mundo es aún más demoledora, porque nunca antes en toda la serie de Sigma 2 el PSOE había bajado de los 100 escaños, y en esta sí lo hace. Se quedaría en 99 escaños, porque los socialistas habrían perdido en tan solo tres días 450.000 votos.

Se hundiría, por tanto, el PSOE hasta el 24,6%, en lo que constituiría su peor dato en las encuestas del mundo en toda la legislatura. Y atención al vuelco, porque la suma de la derecha estaría en los 15 millones de votos, lo que le permitiría llegar a una mayoría histórica de 203 escaños. Es evidente que el PSOE va a replantear su campaña, pero difícilmente va a poder imponer otro tema de conversación. Fíjense, esta misma semana comparecerá en la Diputación Permanente del Congreso el inverosímil ministro de Transportes, Óscar Puente, y allí se someterá a la presión, no solo de la oposición, sino también de sus socios de la izquierda, que desde el mismo día del accidente llevan pidiendo su dimisión.

¿Qué hace ahí todavía Óscar Puente? Esa es la pregunta. ¿Qué hace ahí? ¿Por qué no ha dimitido o le han destituido? Pues quizás les ayude a encontrar una respuesta a la crónica de Ainhoa Martínez en ABC, que cuenta que Moncloa se da hasta el martes para definir la estrategia con Óscar Puente. Sánchez blinda por ahora al ministro de Transportes, mientras encarga encuestas para medir el impacto electoral de la tragedia y trazar los próximos movimientos. Que ya ven cómo se toman las decisiones, ¿no?

Mediante un riguroso escrutinio moral, no. Mediante un riguroso escrutinio electoral. Más de uno. Rafa La Torre. Onda Cero a las 8:10, 9:10 en Canarias, las noticias de la mañana con Pablo Sánchez Olmos y Jessica Pascual.

Terminadas las tres jornadas de luto por las 69 víctimas mortales del accidente ferroviario de Urda, los partidos políticos readaptan sus estrategias de campaña a solo 27 días del 29N.

En el PSOE no está previsto que Pedro Sánchez participe en nuevos mítines hasta el próximo fin de semana. Feijóo ha convocado esta mañana su Comité Ejecutivo Nacional para alinear su discurso y centrarlo en la buena gestión.

Mañana la atención estará puesta en lo que diga el ministro de Transportes, Óscar Puente, en la Diputación Permanente del Congreso. Aunque antes, en el Consejo de Ministros, tienen previsto aprobar un primer real decreto de ayudas para las víctimas y estudiará medidas para reforzar la seguridad en la alta velocidad. De manera que es previsible que el que salga a comparecer en la rueda de prensa sea el propio ministro de Transportes, Juan Olasagasti.

Al igual que en otras ocasiones, como con Ceuta o Adamut, las ayudas se van a recoger en un real decreto que se prevé aprobar por el Gobierno el martes, según confirman fuentes de Moncloa. Con el accidente de Adamut en Córdoba, el Consejo de Ministros aprobó ayudas de algo más de 210.000 euros por fallecido. En el caso de las lesiones, las indemnizaciones iban desde los 2.400 euros hasta los más de 84.000, en función de la gravedad de estas. Tras el Consejo de Ministros de este martes, parece que el titular de Transportes, Óscar Puente, se va a encargar de la rueda de prensa, una intervención que se va a dar horas antes de la que ha pedido, a petición propia, en la Diputación Permanente.

Por el momento, Puente descarta dimitir tras el segundo accidente ferroviario mortal en el mismo año, y el presidente Pedro Sánchez mantiene su confianza en el ministro.

Es un precio muy pequeño pagar por la seguridad de este país y del mundo. De esta forma justificaba Donald Trump esta madrugada en su último mitin de campaña en Iowa, la subida del precio de la gasolina por la guerra de Irán, uno de los asuntos que más están lastrando a los republicanos en las encuestas.

Tanto que podrían pagarlo mañana en las urnas en las elecciones de medio mandato, donde los demócratas parecen tener al alcance de la mano el control de la Cámara de Representantes. Más complicado se antoja el pulso que se libra por el Senado.

Este martes se renovará un tercio del Senado, y los demócratas necesitan sumar al menos cuatro escaños más a los que ya tienen para hacerse con esta Cámara. Uno de ellos en Michigan, donde por primera vez un candidato musulmán, Abdul El Sayeed, aspira a convertirse en senador, a pesar de que su rival en las primarias haya anunciado a última hora de ayer no solo que no votará por él, sino que apoya a su rival republicano. Los demócratas, que ahora están divididos, desde luego, en Michigan, con acusaciones de antisemitismo al nuevo candidato, a Abdul El Sayeed.

Corresponsal en Washington, Agustín Alcalá.

El Partido Demócrata está haciendo todo lo posible para no obtener en las elecciones de medio mandato de mañana la mayoría en el Senado, imposible sin la victoria en Michigan y en Alaska. Ayer la congresista demócrata de Michigan, Hailey Stevens, se pasó a los republicanos y criticó duramente al candidato demócrata-socialista al Senado, el musulmán Abdul El Sayeed, a quien acusa de ser un antisemita. En Alaska, la candidata demócrata Mary Peltola está acusada de intentar engañar a los votantes al promover la candidatura del independiente Dan J. Sullivan Jr., un desconocido que tiene un nombre similar a Dan S.

Sullivan, el aspirante republicano. Donald Trump ha convertido en esta campaña electoral a El Sayeed en uno de sus objetivos favoritos.

Estoy aquí para evitar que un yihadista y miembro de la Hermandad Musulmana se convierta en un senador. Esta es la verdad y no va a ocurrir.

Las protestas se han extendido este fin de semana por Alemania, Portugal, Francia o Albania, en distintas convocatorias por el aumento del coste de la vida, la mejora del sistema educativo, la vivienda y que en ciudades como Frankfurt han derivado también en disturbios, violencia y saqueos en tiendas.

Este era el temor que tenían los comerciantes en las grandes ciudades de nuestro país ante las convocatorias que se movían en las redes sociales, coincidiendo con la noche de Halloween. Muchos optaron por blindar sus locales para evitar nuevas pérdidas económicas. El fuerte despliegue policial ha evitado esos disturbios.

En el solo en Cataluña, más de 2.200 personas han sido identificadas este fin de semana, y entre ellas había niños de solo 12 años que tuvieron que ser recogidos por sus padres en la comisaría. Para el inductor de la plataforma anónima Blocus, de 18 años, ya se ha decretado prisión provisional sin fianza. Onda Cero, Barcelona, Lola Surribas.

Un juez de Barcelona ha decretado prisión provisional comunicada y sin fianza para uno de los presuntos instigadores del grupo Blocus, vinculado a los disturbios y saqueos de la semana pasada en la capital catalana. Se trata de un joven de 18 años detenido el viernes en Barcelona, al que el magistrado considera presunto ideólogo del grupo a través de las redes sociales y sobre el que aprecia indicios de conspiración para cometer desórdenes públicos y pertenencia a grupo criminal. La decisión llega después de un fin de semana marcado por un amplio dispositivo policial para evitar nuevos altercados.

Más de uno en Onda Cero.

Para reducir el colesterol alto, haz ejercicio, cuida tu alimentación y toma un Danacol cada día. Ningún otro método es más eficaz para reducir el colesterol de forma 100% natural, porque su combinación única de esteroles con eficacia comprobada marcan la diferencia, como la diferencia marca en la información deportiva nuestro Edu García, director de Radio Estadio, que ya les habla. Hola, Edu, ¿qué tal?

Exagerado. Buenos días, La Torre. Tendrían que vender los de Amazon una maquinita capaz de medir el complejo de cada uno de nosotros, porque el deporte lastra de lo lindo. Y si logra regatearlo y escorarlo, lo bueno que consigue es que se sabe de una manera muy especial. Ejemplo humeante: el Atlético. Seis horas de liderazgo el pasado sábado, adornado de una forma de llegar y culminar que eleva la capacidad onírica de un buen puñado de sus aficionados. Porque el gol de Giuliano Simeone ejemplifica un juego de recuperación y toque, porque salta a las retinas el nivel de la plantilla y sus capacidades, porque la resignación a ser tercero per se, mirando siempre al talonario como referencia, no debiera ser dogma de fe.

Si tienes a Álex Baena, a Pablo Barrios, a Este Grimaldo, a uno o black con reflejos gatunos renovados, pues tienes que dejarte los leucocitos para luchar a plaqueta partida por mirar a los ojos al Barça y al Madrid. Precisamente la capital es primordial en lo que tiene a tiro Marc Márquez. No hay evidencia científica, lo que voy a decir, pero ni tengo freno ni vergüenza. El cambio de aire, de perspectivas, de hábitos, todo ello ha sido una suma de factores que agilizó su recuperación y le ayudó a reinventarse para volver a pilotar con destreza. Acaricia su décimo título tras vencer en Sepang y tras pasear la bandera española con el pertinente crespón negro, sin esconderla como en otros años.

Con orgullo patrio, lo he dicho sin complejos, Rafa.

Con orgullo patrio.

Como dice Edu. Muchas gracias, Edu.

Un abrazo vuelo.

Feliz comienzo de semana.

A por ella.

¿Sabías que para reducir el colesterol? Los lunes Belmonte con Rosa Belmonte. ¿Qué tal, Rosa? ¿Cómo estás?

Muy bien, buenos días. Mira, Rafa, con los muertos de los trenes, los muertos y los heridos presentes, no olvidamos asuntos secundarios como Ceuta. Pero en Ceuta es secundario. Por lo menos hay otro suceso que no ha llegado a ser lo que se temía: los pillajes, los disturbios de los jóvenes. Eso importado de Francia que llegó a tener un ensayo terrorífico en Barcelona. Pero no ha pasado este fin de semana, pese a los llamamientos. El juez mandó a prisión a un muchacho de 18 años acusado de ser el ideólogo de Blocus. Menuda sorpresa que un despliegue policial impidiera el sábado los pillajes.

Además de miles de identificados en toda España, hubo muchas detenciones. Para algún menor, internamiento en régimen cerrado. Leo en El País que uno se quedó en shock sin ser consciente de la gravedad. A ver, robo con fuerza, atentado a la autoridad, desórdenes públicos. Y lo más estupefaciente que he leído en el periódico es esto: una chica que llegaba de catequesis con su madre ha dicho que al ver cómo la gente entraba en una tienda y cogía zapatillas, ella también quiso hacerlo. Fue detenida al instante. Michelle Hulbeck, que vino a Bilbao al HA, decía Bruno Pardo Porto en ABC que los franceses están empezando a estar acostumbrados a la violencia, que ha habido un fracaso judicial, que no se trata de descontento, que lo que pasa es que no tienen miedo ni a la policía ni a la justicia.

Quizá en España ha funcionado la policía con detenciones y con disuasión, y la justicia ha hecho su papel. Es una buena noticia, una espera que si ya no funciona el temor de Dios para apartarse del mal, funcione al menos el temor a la policía. Lo que parece que no funciona es la catequesis. ¿Ya no enseñan los diez mandamientos? El séptimo: no robarás zapatillas.

Es que la veo ahí abierta la tienda y digo: "Venga".

Y que venía de catequesis.

Es que es tremendo, ¿eh?

Pues tú qué es.

Gracias, Belmonte.

A ti.

Se queda, nada, unos minutos con su emisora más cercana.

Seguimos en Más de uno. Hay más noticias este lunes, 2 de noviembre, Día de los Fieles Difuntos y punto final del Puente de Todos los Santos, que hoy es festivo en nueve comunidades. Una jornada marcada en rojo en los calendarios de las floristerías, por las visitas a los cementerios. Estos días facturan hasta el 20% de sus ventas anuales.

Lo que más se vende: gladiolo, clavel, margaritas, rosas y anastasias.

Se vende menos y hay menos gente para comprar.

Y ahora nos han venido un montón de gente con flores muy neutrales, blancas, naranjas para los padres que han fallecido y quieren darles un detallito.

Va a ser una jornada complicada también en las carreteras a los desplazamientos cortos a los cementerios. Se une la operación retorno del Puente de Todos los Santos, para el que la DGT ha preparado un dispositivo especial. Desde el pasado viernes y hasta esta medianoche se prevén más de cinco millones de desplazamientos. Conviene extremar la precaución. Ayer, en Aspariegos, en la provincia de Zamora, se registró el accidente más trágico de lo que llevamos de puente: cuatro víctimas mortales de la misma familia, el abuelo, su hija y dos nietos de dos y de tres años, fallecidos al salirse de la vía el vehículo en el que viajaban.

Un despiste cobra fuerza como principal causa del ocurrido.

La ubicación del golpe, contra qué se ha golpeado y a la velocidad a la que venía el vehículo en función de dónde se ha salido y dónde ha golpeado, la fatalidad estaba casi asegurada.

Situación en las carreteras que se va a ver agravada por la crisis ferroviaria que atraviesa nuestro país desde el accidente de Hurda. Hoy la compañía Ouigo ha suspendido todos sus viajes ante la huelga que impulsan sus sindicatos para reclamar mejores condiciones laborales. En paralelo, los de SEMAF preparan ya la doble cita de paros de la próxima semana, los días previo y posterior a la huelga nacional. Rafael Escudero, portavoz del sindicato ferroviario, denunciaba este fin de semana en La Roca de la Sexta que el ministerio lleva demasiado tiempo sin atender sus peticiones.

Hace ya demasiado tiempo que venimos planteando que es necesario pararse y reconfigurar el sistema ferroviario. Es verdad que ha habido un incremento de plantilla en el colectivo, pero también es verdad que es absolutamente insuficiente para el volumen de circulaciones que hemos metido en la red. Estamos metiendo a la gente en un entorno que es de mucha responsabilidad, como son los centros de regulación, que no tienen la experiencia ni el bagaje que siempre se ha tenido para acceder a esos puestos.

En la zona cero de la tragedia, en Hurda, continúan los trabajos para intentar recuperar los restos mortales de las víctimas. Ya se ha identificado a 66 de ellas. La cifra total parece que va a quedar fijada en 69 muertos, ya que no se teme por la vida de ninguno de los 41 heridos que hay repartidos por los hospitales de Madrid y de Castilla-La Mancha. Onda Cero, Toledo, Javier Escudero.

En concreto, solo restan por solventar denuncias por desaparición de ciudadanos extranjeros, dos de Australia y uno de Japón. El Instituto de Medicina Legal de Toledo ya ha identificado efectivamente a 66 de las 69 personas fallecidas. Balance provisional que se mantiene. Se han notificado ya a las familias 60 identificaciones, 36 hombres y 24 mujeres. En los hospitales de Madrid y de Castilla-La Mancha permanecen 40 personas ingresadas, 17 en estado crítico. La evolución es favorable, lo ha dicho en Canal 24 Horas la portavoz de la Junta, Esther Padilla.

Que es muy posible que todas las personas vayan a salir adelante. Por tanto, hemos dado el alta a 79 de las 110 iniciales.

Un total de 47 personas fallecidas están a disposición de sus familiares. El resto se trasladarán con la mayor celeridad posible, según fuentes del Tribunal Superior de Justicia de Castilla-La Mancha.

Y más allá de nuestras fronteras, en Venezuela, el comienzo del mes de noviembre es sinónimo del comienzo de la Navidad.

Ustedes saben que Venezuela ha sido estremecida por momentos dolorosos, pero llegó el primero de noviembre y está todo el país encendiendo luces por la Navidad.

Así anunciaba anoche la presidenta encargada de Venezuela, Delcy Rodríguez, el inicio adelantado de esta temporada, recuperando así una tradición iniciada por su predecesor, Nicolás Maduro, con el objetivo de incentivar las compras y el consumo interno, aprovechando la entrega anticipada del aguinaldo para los empleados públicos. La presidenta venezolana, que va a coincidir esta semana en Madrid con María Corina Machado en la cumbre iberoamericana que se celebra los días 4 y 5 de noviembre. Javier Milei también es otro de los que ha confirmado su asistencia, mientras que el recién electo Lula da Silva la ha cancelado alegando problemas de agenda.

A su elección y al presunto fraude denunciado por su rival, Flavio Bolsonaro, se refería este domingo el líder de Vox, Santiago Abascal, en una entrevista con El Mundo.

Algo ha ocurrido en Brasil y no me sorprende en absoluto, porque cuando a alguien al día siguiente de las elecciones le están pidiendo el pasaporte. Por eso yo creo que cuando Sánchez dice que va a pasar lo mismo que en Brasil, en realidad está amenazando a la oposición. Sánchez quiere hacer lo mismo que en Brasil. Sánchez quiere hacer trampas, como con la ley de nietos, y Sánchez querría meternos en la cárcel si pudiera.

Hoy el líder de Vox se va a reunir con el presidente de Chile, José Antonio Cast, que va a recibir la Medalla Internacional de la Comunidad de Madrid, que en otras ediciones previas el gobierno regional entregó a Javier Milei o al ecuatoriano Daniel Noboa. Y Francia se prepara para otra semana de movilizaciones con la vista puesta en la huelga general del próximo jueves. Hoy regresan a las aulas los alumnos después de las dos semanas de vacaciones de otoño. El sábado pasado, por tercer fin de semana consecutivo, decenas de miles de personas volvieron a salir a las calles. Según el gobierno, la movilización fue menor.

Aun así, 320.000 manifestantes participaron en la convocatoria. Los disturbios volvieron a concentrarse en Marsella, en Lyon o en París. Las protestas han dejado un balance de 116 gendarmes heridos. La fiscalía investiga como tentativa de homicidio el lanzamiento de un cóctel molotov a un agente cuyo uniforme acabó en llamas. Corresponsal en París, Álvaro del Río.

Intensa movilización también la de este fin de semana, con episodios muy violentos en las protestas del sábado, pero a la baja en términos de participación respecto a las dos jornadas anteriores y también de detenidos, 779 en toda Francia frente a los 2.600 del 17 de octubre y 116 policías heridos cuando fueron algo más de 1.000 en aquel primer día de protestas, con un balance especialmente grave. Según el ministro del Interior, si la violencia no ha ido a más es gracias al masivo dispositivo de seguridad que podría repetirse esta semana en la movilización y huelga convocadas el jueves por los sindicatos de la enseñanza y a las que se sumarán los estudiantes insatisfechos con las concesiones realizadas hasta ahora por el gobierno francés.

Y Bulgaria ha celebrado este domingo la segunda vuelta de las elecciones presidenciales, que han acabado inclinando la balanza hacia la candidata prorrusa. Con una participación escasa, los votantes se han decantado por la opción que aboga por restablecer el diálogo con Moscú y limitar la ayuda militar a Ucrania. Corresponsal en el este de Europa, Xavier Colás.

La presidenta interina de Bulgaria, Iliana Yotova, lleva la delantera en el recuento de la segunda vuelta de las elecciones presidenciales búlgaras. Su rival, el ex primer ministro Andrei Guriev, contaba con el apoyo de partidos prooccidentales y había expresado su apoyo a Ucrania, en claro contraste con Yotova, apoyada por el primer ministro Rumen Radev, considerado afín al Kremlin. La elección de anoche era, en la práctica, un referéndum sobre el gobierno de Radev, que aboga por acercarse a Rusia, pero que se ha visto sorprendido en casa por la escalada de los rusos en el Mar Negro. Ataques con drones contra buques mercantes también frente a la costa búlgara.

Más de 20 marineros han muerto o están desaparecidos. La situación ha llevado al gobierno búlgaro a buscar ayuda de la OTAN para reforzar la seguridad marítima, a pesar de que históricamente Bulgaria se había opuesto a una mayor presencia naval de la OTAN en el Mar Negro. A pesar de los escándalos, solo un 26% de los votantes ha participado en esta segunda vuelta de las elecciones búlgaras.

Y susto de muerte, pero con final feliz en un pequeño pueblo de Guatemala, donde una joven de 15 años a la que creían fallecida resucitó en su propio velatorio. Corresponsal en América Latina, Marcos González, buenos días.

Buenos días. Un susto de muerte se llevaron los familiares y amigos de Yuleidi Ixcotoyac, que habían acudido a su funeral en una aldea de Guatemala hasta que los planes cambiaron y la joven de 15 años comenzó a moverse en su ataúd. Hubo emociones, llantos de alegría, gritos de milagro. No está del todo claro qué es lo que pasó, pero según ha contado ella en una entrevista, comenzó a sentirse muy mal y su padre la llevó corriendo a emergencias. De camino en el coche, él pensó que había empeorado de repente y que había dejado de respirar. No está claro si lo que pasó realmente fue que únicamente había perdido el conocimiento.

El caso es que el padre pensó que ya no había nada que hacer y no llegó al hospital para certificar la supuesta muerte de su hija, sino que se fue directamente a la funeraria para comenzar los preparativos.

Y un 2 de noviembre, pero de 1996, hace 30 años, fallecía víctima del cáncer una de las cantantes de folk y blues estadounidense más prometedoras. Eva Cassidy, autora de una de las mejores versiones de la canción "Over the Rainbow", con la que cerramos este repaso informativo. Enseguida sigue aquí Más de uno con Rafa La Torre.

Son las 8:30, son las 7:30 en Canarias. Ahora enseguida saludamos a la tertulia de este lunes, porque no es festivo en Más de uno. Claro que no, será en nueve comunidades, pero no, desde luego, en esta comunidad autónoma que se llama Más de uno en Onda Cero. Un consejo antes de nada: miren, sentirse bien también tiene mucho que ver con la regularidad. Cuídate por dentro con estos consejos de nuestros amigos de Biotres.

Oye, últimamente.

En Onda Cero, Más de uno. Rafa La Torre.

A Pablo Pombo ya lo he saludado. En el gabinete del doctor Pombo, afamada y celebríma y sección de estratosférico, estratosférico, éxito, exige, difícil es decir estratosférico, no soy capaz de decirlo ya. Lo he dicho una vez, ya es imposible. ¿Qué tal? ¿Cómo estás, Pablo Pombo?

Bene, bene. Buongiorno.

Buongiorno, ¿qué tal? Que decía que ya estamos en esa época en la que empieza a sonar el "All I Want for Christmas Is You" de Mariah Carey. No sé si nuestros tertulianos son más de decir Mariah o María Carey, del plan antiguo. ¿Qué tal, Joaquín Manso? ¿Cómo estás?

Buenos días, Rafa, buongiorno. Yo no sé si digo Mariah o María, porque lo digo muy poco. Lo que sí es verdad es que se acercan las Navidades y Madrid sigue en la época del verano perpetuo. Es decir, este fin de semana no hemos ido a la playa porque todavía no la han puesto. Pero tiempo hacía, desde luego, para ponerse el bañador y las chanclas.

Para ir con el botón desabrochado hasta casi el ombligo, sin ninguna duda.

Es verdad.

¿Qué tal, Carmen Morodo, cómo estás?

Buenos días. Yo plan antiguo, yo Maria.

No, pero tú eres.

Todos sabemos que eres la menos navideña de todos los colaboradores, de toda la amplísima nómina de colaboradores de Más de uno, casi con la excepción de Rubén Amón, diría yo, que está ahí y ahí. Seis los dos, igual de grinch y de señores cruj. Que, por cierto, se estrena una nueva película acerca de los fantasmas de las Navidades pasadas. El cuento de Navidad de Charles Dickens, inspirado en gente como Rubén Amón. ¿Qué tal, Amón? Pues mal, porque la Navidad empezó en julio, cuando se pusieron a la venta los la Navidad, estos de lotería de Doña Manolita, ¿sabes?

Los primeros boletos salieron en julio.

Estos de lotería.

Estos de lotería, sí. Los primeros boletos se pusieron a la venta en julio. Los turrones estaban en septiembre. Así que Navidad es una estación permanente. Como no hace frío ni hace calor ya, se puede ser navideño todo el año.

Yo diría que en julio no compro lotería de Navidad. Luego empiezo una compra compulsiva a partir de noviembre. Esta vez hice una excepción, que es que compré sí en Ceuta. En Ceuta he comprado un decimo porque sé que nos va a tocar, claro.

Deberías, si hubiese suerte justa.

Y ahí he depositado mi suerte.

Como oportunista, ¿no, Rafa? Tú no, que les toque a ellos, pero a ti.

Luego, además, voy a.

Una misión paracaidista, vaya premio.

Vamos a hablar paracaidistas, dice. Qué escándalo. Cortemos la línea.

Intenta aprovecharse de la desgraciación.

Ha tenido su intervención durante el día. Ya, Rubén Amón ha dicho todo lo que tenía que decir. Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estás, José Ignacio Huerta?

Buenos días. Como siempre, apuntáis muchas cosas. Tengo muchas ganas de decir cosas. A ver, lo de los decimos en verano tiene todo el sentido. Es el "y si cae aquí". Es cuando más te mueves, por tanto, es donde más va a apetecir comprando lotería conforme te vas moviendo. Y luego, como sí que me gustan las fiestas. Pero no es que no se mueva Rubén, es que no es Doña Manolita, es que son todas las administraciones.

El que está de vacaciones en Torremolinos, el lugar donde desayuna, dice: "Pues no voy a comprar aquí". Pues claro que voy a comprar aquí.

El cariño que uno le tiene al chiringuito en el que veranea. Tengo mi décimo de Casa Sebastián en San José, a ver si este año toca. Claro.

A ver si es verdad.

Luego eso que como me gustan las fiestas, hay que preservarlas. No hay que empezar demasiado pronto, que luego son muy largas si se hacen largas.

Vamos a ver.

Larguísimas se hacen.

La Navidad empieza cuando se le pone en el moño a Mariah Carey, que es cuando empieza a salir en el Instagram ya el "All I Want for Christmas".

Mariah viene de una tradición en la que la Navidad se acaba el 26 de diciembre. Aquí se acaba el 7 de enero. Por eso tenemos que tener más cuidado.

Más paciencia.

Más paciencia.

Lo que no voy a someterme es a la dictadura de Abel Caballero. Ahí sí que no, porque entonces viviríamos en ciudad navidad durante todo el año. Y basta ya, hombre. Y ya, es que lo de Vigo ya es un exceso, se lo mires por donde lo mires. Es una cosa verdaderamente deslumbrante, nunca mejor dicho.

Yo he visto que Vigo es la ciudad española que tiene mejores indicadores de calidad de vida. Es posible que la Navidad perpetua tenga algo que ver.

Sí, también. Bueno, no solo. Vigo ha mejorado mucho en estos años. Vigo era una ciudad en la periferia de Pontevedra que antaño era bastante fea, eso hay que reconocerle, y ahora está preciosa. Tiene una hostelería fabulosa, se vive muy bien. Tiene un problema con el tema de las cuestas, que además, como son todas cuesta arriba, es un lío, no hay cuesta abajo. Bueno, que ya son las 8:35 y no he saludado a Dani Ramírez. ¿Qué pasa, Ramírez?

¿Cómo estás?

¿Qué tal, Rafael? Por aportar una posible solución lingüística al Mariah o el María, la Mariah siempre se ha fumado y la María siempre se ha escuchado. Podría ser una cosa de solventarlo ahora, que es lunes festivo y no nos oye nadie.

¿Pero qué te crees que es esto, el Telegram de Blocus o qué? Pero vamos a ver. Dani Ramírez. Bueno, vamos con.

Es un re viejo haciéndose el joven.

Sí, yo creo que sí.

Es un re viejo haciéndose el joven.

Yo creo que es el señor Vance vestido de Jimbo, irrumpiendo en este programa. Bueno, Dani Ramírez, vamos con Lone Guiana, anda.

Vamos con Lone Guiana. Bueno, a golpe de tragedia hemos aprendido cosas sobre los trenes que jamás habríamos aprendido en haberse convertido España en el país del mundo con más muertos en vías de alta velocidad. La más llamativa: cuando nos quedamos parados en el tren y llegamos tarde en la línea Madrid-Sevilla, muchas veces es porque se ha caído el sistema LZB, que fue el inicio del accidente. Este sistema, que se instaló a finales del siglo XX, ya solo opera, de hecho, en ese corredor Madrid-Sevilla, y si fallaba tanto, la pregunta es por qué no se cambió antes. 170 caídas de LZB en 2026. La caída del sistema en la que precedía el error humano formaba parte de nuestra rutina y no lo sabíamos.

Un fallo en la transmisión del LZB está recogida en el propio reglamento y la actuación que hay que llevar a cabo cuando falla está perfectamente delimitada y pautada en ese reglamento.

Claro, en nueve meses, en solo nueve meses, en lo que va de Adamuz a Urda, España ha pasado de ser referente mundial de la alta velocidad a vergüenza del mundo en la alta velocidad. Ya se ha identificado a todos los fallecidos españoles, están pendientes algunas víctimas extranjeras. Queda un país atemorizado, en duelo y en vilo, porque el tren, ese medio de transporte tan cotidiano, se ha convertido en una duda. Quienes han tenido la inmensa fortuna de no estar en aquel AVE ni en aquel Iryo, ahora tienen un miedo difícil de rebatir. ¿Qué hago? Tengo billetes, los cambio, los anulo, miro el avión, voy en coche. Es un miedo que se incrementó cuando el ministro Puente admitió estar planteándose cerrar la línea Madrid-Barcelona entre uno y dos años.

Es algo que tenemos que valorar. Saben que estamos a punto de iniciar la renovación de la Madrid-Calatayud, que está en unas condiciones francamente mejorables. Y es una decisión que, obviamente, vamos a tener que adoptar y vamos a tener que pensar.

¿Qué pasa en esa línea para que, funcionando a pleno rendimiento como hasta hoy, haya ahora motivos para cerrarla? Se va extendiendo esa sensación de que hemos estado jugando a la ruleta rusa. Y en ese clima puente, el Gobierno va a anunciar medidas de control para el AVE mañana en el Consejo de Ministros. Os pregunto: ¿pasará lo mismo con esas medidas? Si eran necesarias, ¿por qué no funcionaban ya? El Gobierno ha tenido que aparcar sus políticas sociales para centrarse en los anuncios sobre el AVE. Han transcurrido los tres días de luto oficial. Y también os pregunto: ¿ahora qué? ¿Cómo van a hacer o cómo va a renacer esta campaña electoral? El accidente ha obligado al PSOE a enterrar todas esas camisetas y esas chapas de la campaña del amor, y está por ver el tono que va a marcar Sánchez.

Han pedido la dimisión de Puente, PP y Vox, pero también el Frente Amplio y varios miembros del Gobierno fuera de micro. ¿Cuál es la verdadera asunción de responsabilidades a estas alturas del partido? ¿Marcharse ya o atreverse a que te juzguen los ciudadanos el 29 de noviembre? Y ahora hablabais de Blocus, que ha sido el otro asunto del fin de semana. Algunas crónicas dicen que, como la noche de Halloween transcurrió sin incidentes, se produjo el fracaso de Blocus. No fue al contrario. Con la mera amenaza, con la mera convocatoria, Blocus, todavía hoy no sabemos quién está detrás exactamente, con la mera amenaza, Blocus logró paralizar las grandes ciudades del país.

Comercios cerrados a las 5:00 de la tarde, los centros comerciales escondiendo sus productos de lujo, la mayoría de negocios brindando como podía sus escaparates. ¿Cuánto dinero ha costado todo eso? ¿Cuánto dinero se ha perdido con esos cierres prematuros? ¿No es la victoria de Blocus detener un país con solo asomarse? 2.000 identificados, casi 1.500 de ellos en Barcelona, pero ya habían ganado, habían inyectado un miedo colectivo casi nunca visto. No sabemos si un hilo de guerra híbrida conecta las protestas en los distintos países, pero el rastro de la violencia está castigando a las democracias liberales europeas. Después de Francia, Grecia, Bélgica, Italia, España, Portugal o Albania, ha habido este fin de semana 200 detenidos y sucesos violentos en Alemania.

Los proyectos políticos vinculados al centro, bien desde la derecha o la izquierda, se desmoronan. Os pregunto: ¿qué les está fallando a estas élites tradicionales? ¿Por qué los jóvenes las sienten lejanas y moribundas? Ansiedad, desconfianza, miedo y un debate centrado en tres pilares: poder adquisitivo, seguridad e inmigración. Los manifestantes violentos, muchos menores, no llevan siquiera pancartas o lemas. Es como si quisieran dirigir el sistema mediante el terror durante un rato y luego volver a su mundo de realidad virtual. Los sondeos aúpan al poder de la extrema derecha, a la que parece tocarle el turno después de que la extrema izquierda hiciera uso del suyo tras la crisis de 2008.

Sí, está bien hablar de la realidad virtual, porque efectivamente vive en un mundo bastante virtual. Y tiene esto algo de gamificación de la violencia, casi como si fuera un juego o un videojuego. Luego están los casos más peculiares, como el de esta chica de la que hablaba Rosa del Monte, que es que volvía de catecismo con su madre y de repente vio que estaban asaltando una tienda de zapatillas y entró a cogerse unas. Y dice: "Hombre, pues no habrá tenido mucho efecto el catecismo o habrá cambiado mucho desde los últimos años".

No, Rafa, yo creo que esa confusión entre la realidad.

No, no, sí, sí. No, no, dale, dale.

No, solo un apunte. Esa confusión entre la realidad y el.

Aquí si uno irrumpe, Carmen Morodo, ya está al final.

Y lo virtual es consecuencia únicamente de la falta de autoridad y de la falta de un liderazgo político que demuestre que existe esa autoridad. En cuanto a este fin de semana, se ha dejado claro que la policía actúa, que hay unas fuerzas de seguridad del Estado, que la violencia tiene consecuencias, se acabaron las bromas de entrar a por las zapatillas. Entonces, reflexionemos sobre eso, porque los jóvenes confunden y confunden posiblemente por responsabilidad nuestra directa de quienes nos dirigen y de las órdenes y los mensajes que se trasladan.

Por eso celebraba yo la irrupción del triunfo de la represión, que es una cosa que suena verdaderamente pavorosa, pero que yo creo que cuando la represión es legítima, como en este caso para proteger el comercio, las ciudades, creo que es una buena lección que tienen que aprender también.

Pero el triunfo de la violencia solo lo tienen las fuerzas de seguridad del Estado. Y actuar tiene consecuencias por esa.

Existe una cierta crisis de desconfianza, de la que entiendo que luego volveremos a hablar, cuando nos refiramos al accidente ferroviario. A mí me sorprendió en la noche del sábado y en la mañana del domingo ver que muchos escaparates de Madrid, muchos más de los que yo esperaba, tenían protección para el caso de que se produjeran efectivamente algaradas. Con lo tal, entre quienes estaban expuestos a esa eventual situación de violencia, no las tenían todas consigo respecto de que efectivamente la policía fuese ser capaz de contener a los violentos.

La realidad es que luego no hubo nada, nada de nada. Sí, pero yo creo que antes de hablar de la represión, que es la consecuencia, convendría preguntarse si está o no está justificado el malestar que sienten los jóvenes. Porque hay dos generaciones en toda Europa que tienen la sensación de que les han robado el futuro.

Pero es que esos no están en la calle rompiendo escaparates, Pablo. Los que estaban en la calle no tienen. Algunos sí, otros no. Y no justifican cualquier caso.

Pero si ahora voy, hombre, yo no vengo aquí a justificar la violencia. Lo que quiero decir es que hay unas condiciones de malestar objetivas y las que esto no podría estar pasando. Ahora, evidentemente, ninguna sociedad puede permitirse que la violencia se instale. Y yo creo que lo que ha pasado en toda Europa, y aquí afortunadamente, como hemos ido más tarde, no hemos tenido que entrar ahí, es una labor muy política y de educación cívica.

Es que el derecho a la protesta existe, pero no existe el derecho a la delincuencia. Y son dos cosas distintas que no se han comprendido, por ejemplo, en Francia. Es que esta delincuencia daña a mucha gente trabajadora. Es que la propiedad es importante. Y la obligación de todo Gobierno es actuar con firmeza, es que se haga presente el Estado, cosa que esta vez sí ha sucedido.

A mí me preocupaba, por eso yo escribí la semana pasada sobre ello, si esto se hubiese ido de madre, si hubiésemos visto imágenes en la noche de Halloween que podrían parecernos un episodio de Black Mirror, de disturbios, de violencia, con todo el mundo disfrazado, estaremos en una situación en la que, además de no controlar las fronteras, no controlaríamos las calles.

Y esa sensación de descontrol, creo que está latiendo en muchas capas de nuestra sociedad y que está también conectada con lo del accidente ferroviario. Bueno, yo creo que tenemos nostalgia de lo que no ha pasado, porque la prensa, que ha sido muy irresponsable estos días anteriores, muy irresponsable, nos ha trasladado el fin de semana del apocalipsis, y como no se ha producido, parece que estamos hasta decepcionados. Y no se ha producido porque existe el estado de derecho y porque está bien atracar o robar lo que haga falta, pero hay un código penal que después se te pone encima para expiar el delito cometido.

En Francia se desenvolvieron casi 80.000 policías y soldados, y se apuraron las normas del código penal para agravar este tipo de vandalismo. Ahí se restringe también la capacidad de los malhechores y de los piratas de atravesar una sociedad más o menos embozados o uniformados. Y yo creo que no se ha producido el fin del mundo como estaba anunciado. Sí. Bueno, en esto yo me acojo a la jurisprudencia de Pasolini, que ya sabéis que como fue allí a facultar arquitectura a Valle Julia, decía que se había producido ahí un fenomenal encuentro de lucha de clases, en el que la clase obrera, por supuesto, era la policía que estaba reprimiendo a todos los pijos que estaban ejerciendo la violencia.

Pues lo mismo. O sea, aquí yo me niego incluso a llamar ideólogo al tipo este que han cogido de los 18 años, que era el inductor de la violencia en el grupo de Blocus, porque es que él no dispensaba ideología. Si es que no hay ninguna ideología detrás de todo esto. Sobre todo porque la ideología, entiendo que se dirige contra alguna institución, pero contra alguna tienda de Lacoste a la que saqueas, y eso es otra cosa, lo podemos llamar codicia si quieres, pero no tiene nada que ver. Y como además son protestas estas que están recorridas de principio a fin por la violencia, es decir, no es una de estas protestas que empieza ventilando consignas, llevando pancartas, y que de repente un grupo violento, pongamos los Black Bloc de entonces, se adueña de la protesta, se enfrenta a la policía y aquello termina con disturbios.

No, no. Esto empieza con disturbios, sigue con disturbios y termina con disturbios. Y entonces, creo que hay un.

Yo creo, Rafa, lo que hemos visto este fin de semana, que es verdad que teníamos la sensación de o se generó la sensación de fin del mundo, pero porque habíamos visto que el fin del mundo se había producido ya muy parecido en otros sitios, en Francia o lo que pasó en Barcelona. Pero es la confirmación, sin más, de que si las fuerzas de seguridad del Estado hacen su trabajo, si se toman las decisiones políticas y se dan las órdenes políticas adecuadas, no hay problema. Y si tú trasladas ese mensaje a la calle y la gente lo percibe, ahí las operaciones policiales se detienen al líder y a los demás jóvenes que estaban alrededor, pues aquellos que tenían ganas de salir a montarse la fiesta robando y rompiendo tiendas y demás, pues deciden quedarse en su casa.

Y si se blindaron de esa manera las tiendas, es porque tú tienes desconfianza en aquellos que te dirigen, sea la policía, sea las decisiones políticas, insisto, del Ministerio del Interior, en que se actúe de la manera adecuada. Posiblemente porque son muchas las acumulaciones, no es solo lo que vimos en Barcelona. Tenemos muy directo, muy cercano lo que pasó en Ceuta, y eso está en la mente de los ciudadanos.

Y luego porque vamos a establecer ya un umbral de la decepción.

Exacto.

A los 18 años tú no te puedes sentir decepcionado, sencillamente porque todavía no has empezado a vivir. O sea, tú tranquilo, ya te decepcionarás, pero no tienes derecho a sentirte decepcionado, porque todavía no has entregado lo suficiente como para considerar que no se te ha devuelto nada. Con lo cual, yo lo siento, es como las huelgas de estudiantes. Las huelgas son de trabajadores, no de estudiantes. Eso es otra cosa. Le puedes llamar protesta, le puedes llamar movilización, le puedes llamar como quieras, pero no es eso. Y con el tema este de tal, un chaval de 18, qué decir del de 12, porque es que el de 12 ya directamente es soplamocos y a la cama.

O sea, esa es la represión que merece. Porque como encima actúan con la superioridad de saberse invulnerables ante la ley.

Inimputables.

Claro. Pues, chico, pues es que en fin. Bueno, pero no hubo los payasos asesinos se quedaron en Francia. Se quedaron escuchando la cultureta, Rafa.

Eso es, eso es.

La cultureta. Ahora, en la Casa del Libro no estaba tapiada, por lo que fuera.

No, yo vi muchos en la calle Serrano, por lo que sea. Es decir, yo creo que quienes comercian con artículos de lujo se encontraban especialmente temerosos de lo que pudiera suceder el sábado por la noche.

Sí, sí. Y con razón. Que está la librería Troa en Serrano, creo. Pues tampoco estaba tapiada.

Ni Marta con Marta tampoco, fíjate. La amiga de un hijo. A mis hijos les dieron órdenes de que eso se seguía trabajando con normalidad y no había mucho miedo.

Pero que ellos tan grandes que yo creo no te enteras. Si hay gente asaltándolo, no. Luego hay otra cosa que a mí me ha llamado la atención. Un poco backrooms de esta ola de violencia europea, y que también creo que debería de hacernos pensar como sociedad y singularmente a los padres, que ya no es la exaltación de la violencia, sino la exhibición de la violencia. El grabarte delinquiendo y subirlo a tus redes sociales. Ahí voy con el tema de la gamificación esta.

Lo cual ha facilitado mucho el trabajo de la policía, añado. La exhibición ha facilitado muchísimo. No necesitamos que nos espíen porque ya nos ocupamos nosotros de exponernos permanentemente.

Hombre, y sobre todo cuando luego vas y cuelgas en Vinted lo que has tangado. Es que es una cosa loquísima.

Unos consejos, anda. Mira, según las últimas encuestas, la expresión que más usa la gente cuando llama a su seguro es: "¿Que qué?".

Y pasa porque muchas compañías de seguro ofrecen un buen precio, pero luego no dan un buen servicio. "¿Que qué? Así que, ¿sabes qué? Pues que vete a la mutua. Porque además de tener un buen servicio, si te vas a la mutua te bajan el precio de cualquiera de tus seguros, sea cual sea. Tan solo tienes que llamar al 91 555 55 55. 91 555 55 55. "¿Qué? Vete a la mutua. Consulta condiciones en mutua.es".

En Onda Cero, más de uno.

Contrata letras del tesoro con.

La peregrina.

Denise hacía el camino en solitario. Nada se sabe de ella desde el momento de su desaparición, ni se han registrado movimientos en sus cuentas bancarias.

La policía pide la colaboración ciudadana. En este teléfono o en esta dirección pueden aportar cualquier pista que ayude a encontrar a Denise.

Debía haber sido una de las 123.500 mujeres que en 2015 llegaron a abrazar al santo. Pero un mes después de iniciar su travesía, su rastro se perdió a 243 kilómetros del Apóstol y de la Compostelana.

La peregrina. Escúchalo en la web y app de Onda Cero o en tu plataforma de podcast favorita.

Hogar dulce.

Mira, les vamos a contar algo mientras silba aquí Joaquín Manso, que es el que nos ayuda a hacer este consejo. Domingo por la noche. Domingo por la noche, la nevera deja de enfriar y tú con la compra recién hecha.

Pues con la nueva app de Naturgy ese susto tiene solución. Su asistente de inteligencia energética te ayuda las 24 horas a reparar pequeñas averías. Y si no se puede arreglar, te envían un técnico en menos de tres horas. Lo mejor, seas o no cliente de Naturgy, descarga ya la app de Naturgy, la nueva forma de relacionarte con tu energía. Naturgy cada día, everyday.

En Onda Cero, más de uno. Rafa La Torre.

Es que es verdad, es un arte difícil el silbar así también. A mí siempre me ha admirado la gente que silba también.

El silbo gomero. Manso se le da bien. Yo lo he escuchado en la intimidad y lo hace muy bien.

Sí, sí. Mira, precisamente llevaba unos días silbando, pero ahora he decidido tuitear. Y van redondo.

Está escrito el artículo de La Vanguardia. Es que está más activo.

Es curioso porque, claro, en ese artículo de La Vanguardia, a ver, lo que leo es que propone nada menos que la estatalización, la nacionalización del tráfico ferroviario. Claro, esto me provoca únicamente una reflexión, nada más. Porque tampoco me gustaría centrarme en cuestiones que de forma tan evidente desvían la atención de lo esencial. O sea, primero, la estatalización. Habrá que ver la hiperpolitización, como dice hoy El Confidencial, de Adif y de Renfe.

Fíjense si está estatalizado que hasta llegó Koldo, nada menos, que a ser asesor de Renfe Mercancías. Ahora.

Pero la liberalización del servicio la llevó a cabo este Gobierno. Es decir, la responsabilidad también es este Gobierno. Y si se pusieron o no los medios para invertir en el mantenimiento de un servicio que iba a soportar una densidad de tráfico mucho mayor que antes de la liberalización, la responsabilidad sigue siendo igualmente de los mismos.

Pero a mí lo que me escandaliza es lo de estos aprendices de brujo que creen que pueden hacer sus hechizos sin que aquí nada ocurra. O sea, porque estamos aquí otra vez ante un juego. Es de: "Oye, no, pues mira, para la próxima legislatura voy a proponer un referéndum constitucional, y entonces voy a ir a una campaña constituyente. Ah, porque no pasa nada, porque no hay ninguna consecuencia. Entonces vamos a un experimento a la chilena, que ya vemos cómo ha terminado. Y dice: "Bueno, y ahora? Pues nada, oye, vamos a nacionalizar. ¿Por qué?

Porque no pasa nada, qué más da. Como aquí nunca pasa nada". Y dice: "Oye, y todas estas invenciones, al final, ¿quién arrastra las consecuencias de todas estas invenciones?". Es que yo ya de los aprendices de brujo estoy ya un poco harto.

A ver, yo creo que este movimiento de Iván Redondo, que no da puntada sin hilo y que está perfectamente coordinado, sigue coordinado con Moncloa, es un intento de intentar rescatar a la desesperada esa campaña de la confrontación ideológica. Y eso ya no es posible. Pedro Sánchez había diseñado en Moncloa una campaña que ya lo ha utilizado más veces en la confrontación, la ideología, el miedo al Gobierno del PP y Vox, las sonrisas del amor y olvidarnos de la gestión. Y esto va a ser ya una campaña de gestión. Vamos a hablar de vivienda, de Ceuta, de la corrupción, del desastre en los nombramientos políticos, del manejo de las infraestructuras y el abandono absoluto, dónde se ha ido todo el dinero que nos han cogido a los españoles vía impuesta, vía no deflación del IVA, fondos europeos.

Todo eso es lo que va a estar centrado, va a ser el centro de la campaña electoral. Y es muy difícil, aunque mañana vaya el ministro, se apruebe en el Consejo de Ministros otro plan de mejora y de seguridad de las infraestructuras que nos hagan o nos convenzan de que son capaces de hacer mañana lo que no hicieron ayer. Todo esto de lo que van a hablar, de lo que van a prometer, a mí me resulta verdaderamente escandaloso. Ver al ministro Puente plantear nuevas decisiones en materia de seguridad, mejora del funcionamiento de las infraestructuras, cuando llevan ocho años, y durante estos ocho años la crisis de credibilidad, la crisis de imagen, de reputación institucional del Ministerio de Transporte, lo tenemos ahí.

Ahora se ponen, ¿verdad? Después se echan. Ahora se ponen, sí.

Bueno, yo quería dos cosas rápidas. Rápido, que vamos a hacer con la investigación.

Sí, sí.

Respecto, oye, Iván Redondo viene de hacer una operación de intoxicación masiva, inventándose números que no hay en ninguna encuesta, trabajando descaradamente y teniendo presencia en todos los medios de comunicación. ¿Nadie? ¿Nadie? Le ha plantado cara. Nadie le ha plantado cara. Y nadie le ha dicho a la cara: "Esto es una estafa. Esto que estás haciendo es una estafa".

Dos, el artículo de hoy es un reconocimiento de un fracaso por parte de quien es un fracasado. Estamos hablando de un fracasado, conviene tenerlo en cuenta. ¿Qué ha fracasado en este caso? El sórdido, espantoso, insolidario e irresponsable intento de cargar toda la culpa de la tragedia sobre los hombros de una persona. Como el público, como dirían ellos, como el público no se ha tragado el cuento, pues intentan ahora distraer a la atención pública hacia un debate que es ideológico.

Esa es la trampa. Entonces, mire, de verdad, responsabilidad política. Primero la responsabilidad política, primero las dimisiones, que ya no es suficiente con la de Óscar Puente. Y después debatimos. Ya que estamos, me habéis arrastrado ya a este tema, yo quería empezar por otro, pero venga, vamos a empezar ya por este. Es que termina el tuit diciendo: "Todos empiezan de cero, faltan 27 días, se decidirá la última semana, los últimos tres días". Entiendo.

No hay ninguna revolución en el voto, España está en shock, los numerólogos que lo afirman son unos ansias, a la oposición se le va a juzgar como Gobierno y al Gobierno como Estado.

Bueno, yo en eso no estoy en desacuerdo. Es decir, sí creo que el marco en el que se va a desenvolver la campaña electoral de aquí a las elecciones, efectivamente, es el de una crisis de confianza en el funcionamiento del Estado. Y la cuestión es si el Gobierno y su forma de gobernar aparece o no como responsable de que esa crisis se haya producido. Después de dos accidentes en la alta velocidad, dos tragedias en la alta velocidad en el mismo año, después de una invasión migratoria en Ceuta tras desatender todos los avisos, de una DANA en la que fallaron todas las alertas y produjo el efecto más mortífero que recordemos, y de una caída estrepitosa del sistema eléctrico, del apagón del que todavía no acabamos de conocer con transparencia las causas.

En mi opinión, efectivamente, el Gobierno tiene que atender a su condición de responsable de que haya sido su de que haya sido responsable de esta crisis de confianza en el funcionamiento del Estado, y el ciudadano tendrá que decidir en qué medida la forma de gobernar, el estilo de gobernar de Sánchez, su vocación divisiva, su contumacia en seguir adelante sin presupuestos, la sustitución de los perfiles de gestión por comités de campaña y agitación, tienen que ver con que se haya producido esa crisis de confianza en el funcionamiento del Estado.

Y respecto de la oposición, efectivamente, tiene mucho que ver en el resultado que obtenga el 29 de noviembre. Desde este momento, su capacidad de vestir el traje de eventual Gobierno que resuelva esa crisis. Yo en eso sí coincido con él.

Si os parece, vamos a analizar las encuestas que traen hoy los periódicos. Yo he visto La Razón, El Mundo, Voz Populi y El Español, pero igual me dejo alguna de ellas y de ello me informará Bert.

Bueno, tienes Amalgama, creo que se llama la empresa, en Voz Populi y Target Point en el debate también, pero vamos, se mueven en cifras bastante parecidas a las que has mencionado. A todo esto, se publica el editorial de La Razón sobre su propia encuesta, que ya vimos que no termina que está como muy sorprendido por el porcentaje de fidelidad que mantiene el PSOE. Eso lo pueden desarrollar luego Pombo. Dice: "Ni las controversias políticas, ni las dificultades de gestión, ni los desastres consecutivos, ni la sucesión de crisis parecen suficientes por ahora para provocar una ruptura generalizada con el partido".

Estamos hablando de un porcentaje de fidelidad de casi el 70%. Roberto Benito en El Mundo sobre la de Sigma 2 en su periódico. Lo que le llama la atención es que en total el centro y la derecha pueden sumar en España 15 millones de votos, el número récord que da la dimensión del hartazgo y el deseo de cambio. El Independiente no publica encuesta, pero ha hablado con numerosos expertos de la cosa. Dice: "¿Puede pesar el accidente a la hora de decidir el voto? Por supuesto, pero la última semana es clave". Ahí se mueve un 12, 15% de los votantes que a día de hoy no se han decidido, dice Juan Miguel Becerra.

Y de Iván Redondo en La Vanguardia, que le habéis sacado ya prácticamente todo el jugo, pide estar pendientes de digamos que los sondeos que salgan ahora son sondeos en calientes y que dar la campaña totalmente por cerrada en base a ellos sería un grave error, porque dice que miden el miedo, pero no el voto. Es verdad que Juan Miguel Becerra, digo para que los oyentes también lo tengan claro, es una persona cercanísima al Partido Socialista, que pertenece a la misma estirpe que Iván Redondo. Digo, porque esto de que se decide en la última semana coinciden ahí en la misma idea.

Exactamente. Claro, porque es exactamente la idea que les conviene a los dos. Claro.

Sí. Quieres el minuto demoscópico ya? Quieres el minuto demoscópico? Pablo Pombo.

Que pase el podcast.

Adelante, vamos con el minuto. Vamos con el minuto demoscópico, el único minuto del mundo que nunca dura 60 segundos. Bueno, ha habido varias encuestas, pero voy a centrarme en la de Sigma 2. ¿Qué es la diferencia de las demás? Que es la única en la que el trabajo de campo, las llamadas, las entrevistas, se han hecho después del accidente. Por eso, en las anteriores hay preguntas del lunes, del martes e incluso del miércoles, que puede haber mucha gente trabajando que no se enteró. Aquí se pregunta jueves y viernes.

Por eso es especialmente relevante, aunque sea la foto de un terremoto y haga falta tiempo. Yo creo que el lunes que viene veremos fotos más, imágenes más serias y peores datos para los socialistas. Bueno, el PSOE pierde competitividad, baja 1,7 puntos y se queda por debajo del 25%. Esto, ¿cómo se traduce? Serias dificultades para poder luchar por la primera posición, que era precisamente el cuento que estaban tratando de colocar a través de la generación del entusiasmo y las emociones positivas.

Una proyección de escaños que le dejará o en este momento está en la frontera de los 100, en esa frontera psicológica. La pequeña subida del porcentual del Partido Popular genera una fuerte ganancia parlamentaria, hasta ocho escaños. Los aliados del bloque sánchista no compensan, frente amplio y Podemos retroceden, debilitando todavía más la suma de la izquierda.

Algunos aspectos sociodemográficos: entre los jóvenes, fuerte sacudida. PSOE cae nueve puntos y queda tercero. Queda tercero entre los jóvenes. Yo le doy especial valor porque es un voto que no es muy caliente, que suele ser sistémico, que es moderado, que se en fin, que se desenvuelve en la centralidad, el voto femenino. Bueno, pues el PSOE pierde tres puntos y medio, y yo creo que va a perder más.

El trasvase de votantes socialistas hacia la derecha, vamos a mirar la tabla de transferencias. Bueno, pues por no dar porcentajes, uno de cada siete, casi uno de cada siete votantes de Sánchez en 2023 se va ahora al PP o a Vox. Cosa que el muro tiene un agujerito. En Andalucía, esta clave es muy importante, la clave territorial, por el volumen.

En Andalucía los socialistas bajan dos escaños. En Cataluña bajan entre dos o tres. Baja también en Comunidad Valenciana y en Madrid, donde puede llegar a terminar tercero. Entonces, con malos resultados en Andalucía y Cataluña, imposible. Con malos resultados en imposible para el reparto de escaños, que es de lo que estamos hablando. Con malos resultados en Andalucía, Cataluña, Comunidad Valenciana y Madrid, peor que imposible.

Por cierto, esto va a tener una afectación en Andalucía que va más allá del dolor por las víctimas, que es lo esencial. Y es que veremos.

La dosis de acuerdo.

No, y sobre todo veremos en un futuro cómo se recupera Andalucía del golpe económico que supone que una de sus líneas primero no está en funcionamiento durante tanto tiempo, y luego sufre una crisis de confianza semejante. Porque esto es lo que une a Andalucía con Madrid.

Esto es lo que pasa, si fue la superación del Espeñaperros.

Efectivamente.

Ni más ni menos.

Efectivamente.

Por cierto, la cara. El impacto social y económico es determinante, claro.

Que la carretera, la A-2, la que va a la A-4, la A-4, efectivamente, la A-4 es además un desastre, es un horror.

No, tenías tres AVE por hora, yo creo prácticamente que te unían Madrid con Andalucía, todo el movimiento de trabajo y demás. Yo sobre lo que estabas comentando, Pablo, yo creo que todavía es muy pronto, efectivamente, porque las encuestas han captado y no plenamente lo que es el impacto de lo que ha ocurrido en Toledo. Ahora, estamos, eso sí, objetivamente estamos ante otra campaña. Pedro Sánchez se ha quedado sin ese efecto remontada y sin el factor emocional a favor, porque es con lo que jugaba fundamentalmente, y el diseño de marketing que se había hecho en Moncloa se sostenía sobre esto.

Hay un elemento que se mantiene, que es esa mayoría absoluta de PP y Vox, pero queda por determinar en el mes que falta de campaña electoral cómo es el reparto. Y yo creo que hoy sí se puede decir que el Partido Socialista tiene mucho más complicado conseguir lo que era el principal objetivo de Sánchez. Esto no iba de ganar, de mantenerse de ganar en el sentido de mantenerse en el poder, sino de ser la primera fuerza y de eso utilizarlo para reforzarse internamente el secretario general del Partido Socialista en un momento donde ya la conformación de las primeras listas de estas elecciones generales ha dejado ver movimientos internos de enfado y de bueno, pues la crítica esa que se rumia.

Yo creo que todo el Sánchez tiene un problema, y es que solo puede jugar la carta de la responsabilidad individual, y eso es muy difícil, la responsabilidad individual en relación a este último accidente ferroviario, y eso es muy difícil que cale en el imaginario popular después de que tienen a las espaldas en nueve meses 115 muertos. Hemos visto lo que se hizo con Adamuz, las mentiras que nos llegaron en lo que fue la información, la política de información respecto a aquel accidente ferroviario.

Todavía no conocemos ni siquiera cuáles son las causas, no ha terminado la investigación. Hubo movimientos por parte de transportes para manipular lo que eran las pruebas e intervenir sobre el terreno, cosa que se agradece a la jueza en este caso, que haya blindado por completo la zona del accidente. Y luego en Moncloa existe ese debate, porque ese debate yo sí, muy bien, salió Puente diciendo que tenía el apoyo total del presidente del Gobierno. Ese debate se ha abierto y ese debate sigue. ¿Qué tiene más coste electoral? ¿Mantener a Puente o no mantener a Puente?

Pero es que hay un elemento que es todavía más determinante que ese coste electoral, y es hasta qué punto está unida la figura de Sánchez a la de Óscar Puente. En clave orgánica, Puente es el hombre para mantener callado al Partido Socialista antes, y era el hombre pensado para mantener callado al Partido Socialista después, por su poder intimidatorio. Porque dentro del Partido Socialista, y esto es confesión de distintos dirigentes de distintas federaciones, se le teme por su capacidad que tienen las redes para mover a la militancia más agresiva, para mover a la militancia más agresiva contra aquellos dirigentes que se salgan de lo que es el criterio oficial marcado por Moncloa.

Porque además te lanza una campaña él con insultos, con agresiones verbales, y entonces bueno, es un hombre clave en el sánchismo. Para el día después, para el día después, termino, termino, termino. Y yo creo que no tiene capacidad en estos momentos la Moncloa de conseguir que nos traguemos que esto es consecuencia únicamente de un trabajador que estaba en el centro de control. Son muchos los elementos que juegan en contra, y que además la figura de Puente es corrosiva. Para el Partido Popular, yo estoy de acuerdo con vosotros, la clave es que ahora se juega Feijóo, su capacidad de demostrar que es presidente del Gobierno, que tiene capacidad de gestión.

Y evidentemente Abascal, yo creo que lo ha demostrado, no sumándose ni siquiera a la decisión de que me parece que es un error por parte de Vox, de suspender la campaña, intentar seguir atrapando el voto de la indignación. ¿Qué puede más? La gestión o la indignación sin más? Perdona, Rubén.

No, iba a decir solo que solo le faltaba a Sánchez una conmoción emocional de esta magnitud, de la que no puede sacar otro rédito que el negativo. Me refiero a que no hay manera de encontrar en la gestión de Gobierno ni en las declaraciones de Puente recursos electorales y políticos para afrontar una campaña que después de todo el desgaste que viene padeciendo, ahora va a sufrir el deterioro con los terminales emocionales de la sociedad y de la nación. Y la prueba de que Puente tenía que haberse ido y que no saben qué hacer con él es que no va a formar parte de la campaña ni puede hacerlo.

Está del todo carbonizado. Medir estratégicamente si a un espectro conviene jubilarlo o no cuando termina su mandato, en realidad ya está subordinado al desprestigio total de la operación política. Y por eso creo que Puente tendría que irse como tendría que haberse ido hace mucho tiempo, pero irse también ahora, y sobre todo ahora, en razón de su negligencia, en razón de su ferocidad, y desde luego por motivos muchos más técnicos que políticos incluso.

Está del todo carbonizado, y yo creo que este trauma que yo he vivido muy cerca, y si quieres te lo cuento, Rafa, pero tiene sentido hacerlo, golpea el estado de ánimo de una sociedad mucho más que cualquier intento de amañarlo por la campaña o por lo que quede de campaña. Hablaba Peláez, yo creo que con razón, de un 11-M, o hablaba de un caso blanco. No tiene esa magnitud, pero sí tiene otra distinta y enormemente cualificada como para saber que vamos a las urnas otra vez con un grado de calentamiento emocional que no sería en el voto y desde luego que no beneficia a Sánchez.

Sí, arrancaba Rubén diciendo que solo le faltaba a este Gobierno una conmoción emocional. Yo añadiría un adjetivo, una conmoción emocional real, es decir, y no producida.

Por el marketing, ¿no?

Y no producida por las realidades virtuales que produce la factoría del Palacio de la Moncloa.

Por cierto, vamos a recomendar un artículo de El Mundo, de Arias Maldonado.

Muy bueno.

No sé si lo publicó ayer u hoy. Yo lo he leído esta.

Sí, yo creo que se puede leer hoy en la página web de El Mundo.

Que es verdaderamente excepcional esa columna, pero además por la frialdad con la que describe, efectivamente, todas esas ilusiones, esa hechicería en lo que ha consistido el sánchismo durante este tiempo.

Claro, y el problema que tiene Sánchez es que esta crisis de autoestima nacional, digo por resumir un poco lo que yo te he entendido, Rubén, está encarnada en la persona que representa más fielmente la cultura política del sánchismo. Porque de esta manera es muy difícil que el ciudadano no conecte el deterioro de los servicios públicos que ha conducido a esta circunstancia con el estilo y la forma de gobernar de Pedro Sánchez. O sea, que si hubiese sido cualquier otro ministro, quizás habría alguna posibilidad de eludir su propia responsabilidad.

Es el matón.

Pero tratándose del ministro tuitero, del ministro pendenciero, del que con más dedicación se ha aplicado en intoxicar la vida pública, es muy difícil que el ciudadano no conecte ese deterioro, en este caso el de la infraestructura ferroviaria, con el estilo de gobernar y el deterioro en general de la vida pública que ha promovido la cultura política del sánchismo.

A ver, es que Puente, claro, es que hay varias dimensiones. Primero, la política. Hizo el discurso de investidura, en el que ya marcó cuál iba a ser la posición. Sánchez dijo la frase del muro y él puso los mil primeros ladrillos en aquel discurso.

Pero esos hitos parlamentarios se elige bien Sánchez, portavoz, porque el de la moción de censura fue José Luis Ávalos y el de la investidura fue Óscar Puente.

No, no, no, no.

Esto es la legendaria capacidad de Sánchez de elegir el personal. No hay un gestor de recursos humanos más preciso que él. Bueno, está la cuestión política, como decía, el discurso. Está la cuestión orgánica, no solo porque sea un matón, que lo es, sino también porque esta es una reflexión que deberíamos tener como país. El Ministerio de Fomento se concibe en los partidos como una herramienta de control de los partidos.

O sea, hay fuerte relación entre secretarios de organización y ministros de fomento. Y no me parece lo más limpio, lo más higiénico en términos democráticos. Hay un aspecto también que es el tercero, que es el electoral. Claro, es que en la campaña de la Kiss Cam y La Fuerza del Amor tenía un polo negativo, que era Óscar Puente. Y Óscar Puente queda desactivado para esa campaña, para esta campaña.

Con lo que el presidente está solo, completamente solo. Va a una campaña en la que comparece sin equipo. Y a mí, sobre la cuestión del CS, la dimisión, yo no descarto que pueda ser cesado. Ahora, no tanto por la gestión, sino por haberse formulado como sucesor.

Es interesante. No, no, es verdad que hubo un tiempo que se dejaba querer, como se suele decir.

Ah, sí, y dejó de dejar querer.

El ropaje sonoro. No se suele.

Es más útil.

Esas cosas no se suelen perdonar. Oye, prepárame el tema de los expertos, Bert, que vamos ahora a lo esencial, que es la investigación. Vete componiendo y mientras te doy unos consejos para que. Mira, con el invierno, el invierno, a la vuelta de la esquina llega el momento de activar el modo invierno para estar preparado. Por eso, un Actimel al día.

Y es que un Actimel al día aporta vitaminas que ayudan al sistema inmunitario y probióticos que llegan vivos al intestino, donde se encuentra el 70% de las defensas. Actimel cada día.

Más de uno en Onda Cero.

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En Onda Cero, Más de Uno, Rafa La Torre.

Bueno, dejaba a Bert recopilando las informaciones acerca de cómo avanza la investigación. Bueno, hay una doble investigación, como sabéis. Una es de la Autoridad Independiente de Investigación de Accidentes Ferroviarios, y la otra es la de la juez. La de la juez que, bueno, ya va dando algunos pasos. Yo creo que ambas, en el fondo, se basan en lo mismo, que es: oiga, ¿cuántas veces se pusieron en riesgo a los viajeros del tren? ¿Cuántas veces se puso en riesgo a los viajeros?

Porque lo que estamos viendo es que si tienes que recordar cuestiones que ya estaban en el protocolo, como lo de la velocidad vista, es que no se estaban aplicando hasta ahora. Y hombre, en una catástrofe no solo interviene la imprudencia, sino también hay un componente de azar. Si no pasa un tren justo en el momento en el que descarrila en Adamuz el otro tren, no se hubiera producido el golpe y el accidente no hubiera sido tan grave, no hubiera sido catastrófico. Y en este caso pasa lo mismo. ¿Cuántas veces estuvo parado un tren mientras el de atrás avanzaba a velocidad, a una marcha normal?

Sí, Bert?

Bueno, sobre la juez, por cierto, tienes ese editorial de ABC en el que pide que este tipo de catástrofes los lleve la Audiencia Provincial o incluso que la Audiencia Nacional. Bueno, es lo que es la propuesta que hace ABC, de la que discrepa el director del Mundo y la subdirectora de La Razón. Levantamos constancia de estas discrepancias y os damos dos pinceladas de expertos sobre dos temas, además, que han aparecido bastante en el análisis de estos días. Uno es un maquinista jubilado, se llama José Ramón Palacios, y escribe en El Mundo.

Dice que el auténtico cáncer histórico de la empresa pública, se refiere a Renfe, ha sido y sigue siendo la práctica sistemática de colocar a dedo a incompetentes supinos guiados por el amiguismo y el enchufe. Y el otro es el ingeniero César Franco, que se está prodigando bastante por los medios de comunicación, que escribe una tercera en ABC contra esa idea del error humano. Escribe: "Una decisión errónea debería encontrar, si es técnicamente posible, mecanismos que permitan advertirla o limitar sus consecuencias antes de que sean irreversibles".

Contadme vosotros.

Sí, pues en esto sí estoy de acuerdo con la tercera de la ABC. Es decir, se trata evidentemente que en la vida pública actual, es decir, hay un componente de azar. Se trata de que los sistemas de seguridad lo minimicen lo máximo posible y de que no pueda entrar el factor humano de manera determinante si no es absolutamente indispensable. Más que nada porque el factor humano se expresa en los términos que hemos podido escuchar en esas grabaciones. Se expresa en situaciones complejas en función de circunstancias que se traducen en un desorden.

No es verosímil, y no creo que el Gobierno vaya a ser capaz de colocar ese mensaje, que el accidente se debe principalmente a un error humano. No lo es, ni creo que vaya a calar en la opinión pública. De hecho, el mero hecho de haber tratado de desviar la atención a un concreto trabajador con nombre y apellidos, porque esto es una circunstancia de la que yo no recuerdo un precedente, se ha conocido el nombre del trabajador, se ha conocido su propia voz. Es decir, su comunidad de vecinos ya saben que es él, y esto nos acerca a una situación muy parecida a la que se vivió con el fiscal general, porque esos datos son reservados.

Evidentemente que lo son, y había una persona que tenía el deber de custodia de esos elementos. O sea, que el Estado caiga sobre la cabeza de uno de sus trabajadores, a los que tiene la obligación de proteger, también es una manera muy expresiva de traducir una manera de entender el poder.

A ver, la filtración de esos datos, esa cadena de custodia, es una decisión política. Y es una decisión política que se toma en el Ministerio de Transportes y en la cúpula de ADIF. No hay más. Nos pueden soltar todos los rollos, el ministro de Transporte decir que lo lamentaban mucho. Y es una decisión política que se toma en la noche, donde todavía no se habían rescatado, se habían terminado de rescatar a las víctimas, para construir un relato que no se puede sostener. Evidentemente. Estamos hablando de un ministerio que está marcado por la corrupción, y creo que es importante recordarlo, por la corrupción, los nombramientos a dedo, los contratos irregulares, las adjudicaciones.

Por una cúpula de ADIF, que yo creo que van cuatro en la etapa de Pedro Sánchez, nombramientos políticos, vinculados en algunos casos esos nombramientos al sector de transportes, y ahora querían crear una empresa de transportes y de autobuses para subsanar las deficiencias de tren. ¿Cuántos han estado allí llevándoselo crudo? Y lo digo así, ¿cuántos han estado y están llevándoselo crudo en la cúpula de ADIF? Hay un deterioro generalizado de la infraestructura. Ya con el accidente de Adamuz conocimos que se estaban produciendo esos avisos, esas advertencias sobre la mala situación de nuestras vías, y no se atendieron.

También aquí se estaban produciendo esas advertencias y esos avisos. De hecho, la huelga de maquinistas no es consecuencia del último accidente, estaba ya prevista y programada, porque quienes saben, los técnicos, los que están al frente de los trenes, decían insistentemente: "Esto está fallando", y sin embargo, quienes tienen que gestionar y quienes tomaban las decisiones políticas no hacían ningún caso. Evidentemente que esto no puede descansar sobre la cabeza de un único responsable individual, evidentemente, porque aquí hay un fallo sistémico, estructural, de todo el modelo, de la cadena de seguridad, no solo del sistema LZB, que ahora sabemos que han sido 170 veces cuando se han producido incidencias, sino de la siguiente barrera de seguridad, de los protocolos, de cómo funcionaba el centro de control.

También conocemos que hay problemas en los protocolos, en el personal, incluso en la formación de ese personal. Aquí hay un responsable político de todo esto. No te puedes quitar de en medio, no tiene nada que ver la responsabilidad política con la responsabilidad penal, ni con, como él dice, "es que me viene un calvario mediático". Señor, el calvario es de aquellos que están ahora mismo lamentando y sufriendo por la pérdida de un hermano, de una mujer, de un marido, de un familiar, de un amigo. Eso es el calvario. A partir de aquí, yo creo que esto va a ir a peor en la medida en que la investigación seguirá y el relato oficial cada vez se irá cayendo más.

Oiga, que Morga ha hablado de la situación de los familiares. Yo he tenido la desgracia de compartir este trauma, perdón, muy cerca, muy, muy cerca, y creo que si fallan los protocolos de seguridad, también fallan los protocolos de atención a los familiares y a los allegados de las víctimas, por la falta de información, por la creación de expectativas. Ha habido familias que han sido conducidas a un ritmo de tortura psicológica inaceptable, no solo por el tiempo de espera, que se puede entender razonable, sino porque se les alertó de que algunos estaban vivos cuando no lo estaban.

No discuto el trabajo de los forenses, pero sí la falta de medios en las que se han desenvuelto. Si el trabajo es arduo, hacen falta más forenses, y se ha demorado el tiempo de manera exasperante. Tantas horas, tantísimas horas, teniendo noticias. Y si no tienes un amigo guardia civil, si no tienes un colega bombero, si no tienes un contacto con una autoridad política de cierto nivel, te quedas aguantando en un grado de exasperación, que también delata cómo es nuestro país.

No es que fallen los trenes, es que fallan las atenciones elementales a los ciudadanos que padecen los accidentes. Y estamos sobrecargados de voluntarios y de gente buena, pero resulta otra vez desesperante tener que decir que la gente tiene que colaborar en las emergencias porque el Estado no termina de cumplir con su papel.

Yo quería empezar por lo de la filtración, porque damos como normales cosas que no lo deberían ser en cualquier nación. En una tragedia así, la filtración de un audio para dar cobertura mediática a un Gobierno que quiere eludir su responsabilidad, conlleva una dimisión. Quería una reflexión sobre el carácter y sobre las consecuencias que acaba teniendo el populismo. ¿Por qué empobrece a todas las naciones?

¿Por qué genera esa falta de seguridad jurídica, pero también una falta de seguridad material al debilitarse todo el funcionamiento del país? La sensación de que España no funciona o funciona cada vez peor está extendida a todo. Nadie es capaz de decir: "Esto funciona mejor que hace diez años". Y esto tiene que ver con dos cosas: la colonización de las instituciones públicas.

Donde estaba Koldo podía haber un experto, podía haber alguien que sabía de trenes. Y la corrupción, porque la corrupción puede terminar matando, como es el caso. Para que se produzca un fallo sistémico, tiene que haber una desatención y tienen que hacerse muchas cosas mal durante muchos años seguidos. Claro, cuesta imaginar, sabiendo lo que sabemos ahora de Ávalos, que el mantenimiento de la línea Madrid-Sevilla estuviese entre sus preocupaciones.

Tenía asuntos más urgentes. Y claro, evidentemente, Puente se dedica más a tuitear que a trabajar y a pensar en lo interno, con lo que, en fin. Me gustaría, finalmente, esta cosa del victimismo de Puente. Usted no tiene derecho a hacer eso, a emocionalizar. Eso que ha hecho Puente, plantearse como una víctima, es un acto de sadismo frente a las víctimas reales.

Déjame dar unos consejos más, y ahora enseguida hablamos también de las midterm, a las cuales no os habéis referido todavía, pero mañana tendremos un.

¿Os acordáis cuando iban a tener un impacto sobre las elecciones españolas?

Impresionante. Y fíjate lo que ha ocurrido en Michigan.

El resultado de Michigan.

Ya advertía Joaquín Manso, no estamos mirando a Michigan. No estamos.

No hemos hablado porque no nos has preguntado.

Pero es que ahora.

Somos muy obedientes en la isla.

En Onda Cero, Más de Uno.

98.

Son las 9:43, 8:43 en Canarias. Decía antes Agustín Alcalá que el Partido Demócrata está haciendo todo lo posible para no ganar estas elecciones de mitad de mandato. Es verdad que lo tenía todo a favor. En primer lugar, la serie histórica. Generalmente se suele castigar al Gobierno en estas elecciones, donde se renueva toda la Cámara de Representantes y una parte muy considerable, un tercio del Senado. Le basta en cada una de las cámaras ganar cuatro frente a los que ya tiene para cuatro representantes y cuatro senadores para controlar ambas cámaras, y eso pondría en muy serias dificultades a Donald Trump.

¿Por qué la campaña de los demócratas no está resultando todo lo fina que parece? Bueno, entre otras cosas, porque en Michigan la perdedora de las primarias ha pedido el voto para los republicanos.

Es que Michigan tiene, ya lo comentamos aquí hace 15 días o tres semanas.

No, pero vamos a contar por qué. Porque han presentado a un candidato a senador, es musulmán, el Sayed. Ella no alega que el problema es que sea musulmán, sino lo acusa de antisemita y de haber transigido con algunas actitudes antisemitas que proliferan ahora en las bases del Partido Demócrata y un cuestionamiento de Israel que va más allá de una crítica a su operación en Gaza, sino que directamente habla de la existencia del Estado de Israel.

Bueno, en cualquier caso, en el Partido Demócrata se está viviendo una convulsión interna que no viene muy bien.

Sí, pero es que es el reflejo de la propia división interna en el seno del partido. Quiero decir, Abdul Sayed es el candidato de Alexandre Ocasio-Cortez y, por lo tanto, de la veta socialista dentro del Partido Demócrata, que como ocurrió en su momento con Donald Trump dentro del Partido Republicano, es una ruptura también de la propia tradición del partido, es una extremización del contenido del partido. Alexandre Ocasio-Cortez, que tiene su elección práctica, vamos, garantizada, ha echado el resto con Abdul Sayed. ¿Por qué? Porque es importante para esa facción dentro del partido demostrar que puede ganar unas elecciones en el cinturón de óxido, es decir, en un lugar particularmente importante para las elecciones presidenciales, con un candidato que tiene este perfil.

Es decir, tiene un valor simbólico para esa veta dentro del Partido Demócrata muy importante. Por eso esa reacción dentro del Partido Demócrata, porque el resultado de Michigan es un anticipo de la confrontación posterior en el seno del propio partido. Entonces, que esto refleja una división dentro del Partido Demócrata, la que ni más ni menos existe.

La que hay, claro. Claro, es que hay una competición entre las élites demócratas, en los dos casos son élites, la más tradicionalista y esta élite juvenil que se autodefine como socialista, pero que en realidad está mucho más cerca de lo identitario que de lo demás. No tienen un proyecto político, tienen una reclamación identitaria, que para mí es la clave de lo que está pasando en el Partido Demócrata, que está fragmentado porque no encuentra alguien capaz de reunir esas dos almas.

De todas maneras.

¿De esas maneras?

Sí, pero se termina, perdón. No, no.

No, las elecciones son muy importantes más allá de lo que lo han sido habitualmente las midterm, porque son un referéndum sobre la cultura política que se va a proyectar al resto del mundo en los próximos años, y porque son unas elecciones también sobre los límites del poder. Es decir, se evalúa el desempeño de un Gobierno autoritario y las consecuencias que ese autoritarismo ha tenido sobre la vida de los ciudadanos, porque la arbitrariedad que ha desembocado en la guerra de Irán está teniendo una consecuencia sobre los precios en Estados Unidos.

Por lo tanto, son elecciones en Estados Unidos, son elecciones de mitad de mandato, son elecciones que van a tener consecuencias en todo el planeta.

Sí, yo solo quería hacer un pequeño apunte que evidentemente los demócratas están en su debate, tienen el problema de que todavía no han resuelto su liderazgo, pero yo creo que en su conjunto, de manera global, estas elecciones el mundo las ve con las expectativas de que sea el principio del debilitamiento político de Trump. No pierde a sus fieles, pero sí puede perder a aquellos que le dieron la victoria en 2024. Y me parece que esa fortaleza que él tenía, que era precisamente saber captar la indignación, el malestar con el tema de la inmigración, con el poder adquisitivo, eso se puede volver contra él en estos momentos.

Es determinante no solo en clave interna, que al final pierda el control del Congreso, aunque mantenga el del Senado, vamos a verlo. Eso es determinante en clave interna, aunque si mantiene el del Senado, esos nombramientos judiciales, esos nombramientos de altos cargos, al final él los puede seguir sosteniendo. El Congreso lo que harían los demócratas es abrirle investigaciones hasta del papel de fumar que pueda utilizar. Pero evidentemente, yo estoy de acuerdo contigo, Joaquín, creo que en clave internacional, en clave geopolítica, tenemos Ucrania, tenemos el tema de Irán.

Bueno, son muchas las cuestiones en las que seguimos mirando a Estados Unidos y dependemos de la decisión que tome el presidente de Estados Unidos. Porque nuestras posibilidades no las hemos resuelto ni en clave de seguridad, ni en clave de fortaleza de cooperación conjunta europea, ni en la relación con China tampoco.

Hay una cuestión con el voto latino que, como consecuencia de la gestión migratoria de Trump, se ha vuelto hacia los demócratas. También quería señalar un aspecto que no es menor, que es el aumento del antisemitismo en la izquierda, cosa inédita y que tiene su principal referente en estos momentos en Francia.

¿Inédita allí?

Los demócratas sí son favoritos muy claros para conquistar la Cámara de Representantes. Hay más dudas en el Senado, porque de esos cuatro escaños que necesita, Carolina del Norte, Maine, Ohio, son probables. Hay más dudas en Alaska, en Iowa, en Kansas, en Michigan. Y para mí el Estado central, porque eso sería pivotal, ¿te acuerdas que te hablé?

Pivotal.

Momento pivotal. Lo pivotal sería Texas.

Texas.

Texas. Bueno, Iowa, como decía Trump.

Me iba a decir sobre una cosa, Rafa, y es sobre el recurso de que se ha inventado Trump, y es llegar a un acuerdo con Putin para garantizar el abastecimiento y el precio del petróleo y del gas en Estados Unidos, lo cual es una aberración oportunista. Uno de los grandes problemas que tenían los votantes de Trump era el encarecimiento del combustible, no te digo en el ámbito de los agricultores. Y esta solución de abrazar a Putin para torear de paso a Zelenski y dar por terminada la guerra de Ucrania, creo que encarna uno de los problemas geopolíticos más graves de todos.

Ahora, el problema doméstico sigue siendo el costo de la vida.

Sí, es la forma.

Lo decimos siempre.

Desde mi punto de vista.

Aunque habla Julius Guerra.

Desde mi punto de vista, una eventual derrota de Trump no corregiría su rumbo, lo aceleraría.

Yo también lo creo. Y una cosa es el final de Trump y otra el final del trumpismo.

Un poquito ya, que se le patira un poco, porque ya ha analizado los discursos en el New York Times y ve que es que cada vez se repite más, más lapsus, en fin. Marta García ayer, despierta, anda, que ya es hora, hombre.

Buenos días.

¿Qué tal? Hoy no es festivo en La Brújula tampoco.

Hoy no es festivo en La Brújula.

Bien. Yo el viernes, ya los viernes no salgo nunca, jamás, siempre me quedo en casa escuchando La Brújula. Y mira, el viernes hablaron de mi tema favorito, que es la comida. Habló con Rosa Tovar, cocinera, historiadora de la gastronomía, asesora de grandes chefs y escritora y profesora del Basque Culinary Center, que acaba de publicar "Menu del día".

No lo ejercen, no lo saben. Eso es una herencia mediterránea, y en España, porque está más cerca hispano-árabe, porque los ritos de la mesa hispano-árabe, en ese sentido, son magníficos. Y la sobremesa era dictada por Tirjab, como del que has hablado tú, o un siglo después en Bagdad por un Nadim, porque esos personajes se llamaban Nadim y existían en todas las cortes.

Y este señor se llamaba Kushayim y escribió varios libros, uno de ellos "El arte de beber", que es el arte del comensal, cómo beber bien, cómo beber sin emborracharse, sin salirse de tono, sin.

Muy importante.

Y todo eso está dentro de la sobremesa.

Eso es. La sobremesa es un arte, Marta.

La sobremesa es un arte, Rafa, y el arroz con leche también. En el mapa.

Sí, sí, escuchamos.

En el mapas del viernes estuvimos explicando qué hace un plato típico, un plato típico, porque parece que es lo más auténtico de una zona y en realidad no se entiende sin la influencia del turismo y de las migraciones. Y fíjate que a Tirjab, al que mencionaba Rosa, era un bagdadí del siglo IX al que le debemos el concepto de los platos, ordenar la comida por orden de primero, segundo o postre, y algo tan importante como la sobremesa.

El arroz con huevo, el arroz con leche.

Interesantísima la parte del arroz con leche. Es verdad que como explicó la profesora, un plato de origen árabe, pero en su concepción actual, con el azúcar, con la canela, con el limón, importantísima la emigración retornada de Cuba también.

También.

También, sí.

Sí, porque esos sabores, la canela en platos que son aparentemente no dulces, como el tema del arroz, claro, eso ya, en esa mixtura, ahí se advierte mucho lo árabe. Qué rico, y cuando pones ahí un poquito de soplete por encima, qué maravilloso.

Y luego, ¿cuántos platos típicos españoles no han sido incluidos en el menú del día tradicional? Porque Fraga pensó que a los turistas se les iban a hacer raros, que eran demasiado extraños.

Como la oreja.

Como la zurrukutuna vasca, demasiado difícil de pronunciar, o el atascaburras albaceteño.

Qué rico, qué maravilla. El menú del día, el menú del día, claro, porque aquí se instauró en tiempo de Franco para que fuera más barato comer a los trabajadores. Pues nada, Marta García ayer, que te escuchamos hoy a las 7:08 en Canarias, a las 7:06 en Canarias, no se confundan los canarios.

Ahí estaremos en La Brújula, Rafa.

Entonces a las 9:00, imagínate. Bueno, cogemos aquí los calaján y venga, corred por ahí raudos que os trae aquí un regalo a Alicia.

Tengas el estilo que tengas, Calaján dispone del modelo perfecto para ti este otoño. Los zapatos Calaján están fabricados con la tecnología Adaptation, que se adapta al pie, combinando las mejores pieles naturales, forros transpirables y plantillas extraíbles. Los únicos zapatos que se adaptan a tus pies y a tu forma de caminar. Pruébalos y notarás la diferencia. Tecnología, diseño y confort al mejor precio, a la venta solo en las mejores zapaterías y en calajan.es.

Pues ahora daos una buena caminata, sobre todo tú, Pablo Pombo, que te has puesto como el auténtico tenazas, con el.

Me ha quedado como un surro.

Uno, uno, uno.

Me tocó comer porras, que yo pensé, digo yo, ¿atascaburras es esto? Pero el bolo alimenticio ese que no bajaba.

Es verdad. Muy comentado en las redes sociales. Es que aquí lo que no sabemos es cómo pudiste participar en esta tertulia. Qué barba. Bueno, quédense con Alsina hasta las 12:20, 11:20 en Canarias.

Nos vemos en el show.

98. Ondacero.es. Más de uno en Onda Cero con Alsina.

Pues si es festivo, es festivo. Y si no es festivo, pues no es festivo. No hace falta llamar el día de día. Entonces, pues es y no es. Buenos días, Goyo, ¿cómo estás?

Buenos días. Yo tenía un profesor en derecho que decía que no confundamos holidays con vacations. O sea, se puede ser festivo y seguir trabajando.

Que hablaba en inglés, el profesor lo que decía.

No, pero a ver, era derecho internacional. Pero que no confundamos ser festivo con que tengamos vacaciones. No es lo mismo.

Claro, claro, eso ahí está.

Bueno, es festivo en la Coruña y en Madrid, y aquí estamos. Es festivo en Castilla-La Mancha, es festivo en Castilla y León también.

Tengo doble motivo festivo.

Es festivo en Andalucía, había muchísima más gente. Tenemos oyentes en Andalucía, es una barbaridad.

Sí, sí, sí, de verdad.

¿Dónde más es festivo? En Aragón también es festivo.

En Aragón.

Qué bueno, porque esto se está.

Navarra, me dicen, Navarra de los anillos.

También en Navarra es festivo, y creo que ya está. Ah, Extremadura, Extremadura es festivo, sí.

Y donde no he dicho.

No es festivo. O sea, no he dicho.

Ahora en ese se está diciendo mecachis.

¿Qué no he dicho?

Galicia.

Galicia no es festivo.

Valencia, Barcelona.

Coruña Valenciana no es festivo, Cataluña no es festivo.

Es como cuando miras la lotería y dices: "Ay, no".

Cantabria no es festivo, La Rioja no es festivo, Región de Murcia tampoco es festivo.

Las Baleares tampoco.

Islas Baleares y Canarias.

Tampoco.

Euta Melilla.

Ah, pues ya habían pisado un cable de estos.

Y están en alerta, cuidado, en la isla de La Palma, en alerta por la previsión de que la lluvia siga siendo intensísima durante toda la mañana. O sea, que está cayendo agua para aburrir. Y que están sin luz. O sea, que si algún oyente de la isla de La Palma nos lo quiere contar, bueno, supongo que hay cobertura.

Tienen transistores con pilas, seguro que hay gente que lo tiene.

Hombre, yo creo que desde el apagón tú no te compraste.

Yo tengo de estos de los de manivela de emergencia.

Sí, sí.

Estos que cargan, sí, tengo una dinamo que hace.

Ay, yo estuve a punto de comprarme uno de esos, pero al final dije: "¿Para qué?".

No, hay que estar un rato. Sí, además estamos ya cerca de la edad.

Pero tengo uno que.

Tú has visto que las cositas estas que le ponen a los jubilados en el parque, que son como unas manivelas para que vayan a girar.

Que igual sí tiene manivela el que.

Sí, se saca.

Ya tú dices así y le das así, una dinamo.

Es como los teléfonos que tienen en la guerra.

Yo no me lo compré, porque cuando uno llega, digamos, a una cierta notoriedad, te regalan cosas, ¿vale? Entonces, a mí me regalaron un hola, Borja, ¿qué tal?

Buenos días, ¿qué tal?

Me estás mirando como de hola, Leonor.

Hola, Carlos.

Es verdad, se nos ha venido más gente. Hemos empezado así con las cosas. Entonces, yo creo que me regalaron un transistor, es que no lo he usado, que se carga con la luz solar.

Sí, por un lado.

Y que luego tiene la manivela.

Manivela.

Claro, pero es este el que decís vosotros.

Si le pasas la manivela es peligroso, porque estás tú hablando por la radio y si se va a la fuercita, la fuerza, o sea, la manivela va.

Y vuelve a lo de ayer.

Y tienes que darle más rápido.

Pero esto es lo bueno.

Pero si estoy en directo no puede pasar eso.

Eso también puede pasar con un bajón de azúcar.

Sí, es que no hace falta que sea la manivela.

Se pasa cuando estás grabado en una cinta de casete.

Además, si la emergencia es de pulso solar, el de las placas no sirve. Bueno, todo lo que lleve circuitos, imagínate, una tormenta electromagnética fuerte se va a tomar por saco.

Bueno, pues aquí estamos en este día que es a medias festivo y a medias que no lo es, para pasar este ratito de.

Venga, pues vamos.

Venga, ¿qué significa venga? Venga, bueno, pues venga.

¡Alegría!

A ver qué sabemos hacer.

Yo es que soy de venga, faena.

Venga, sí, ya sabéis. Venga, he visto que en no sé qué sitio del Reino Unido han retomado la bonita tradición de las justas medievales, pero con bicicleta. Y eso, ¿qué sentido tiene? Perdón. Hombre, para dirimir. O sea, en lugar de caballo va a ser una bicicleta. ¿Y qué llevas? Un.

Estas discusiones que últimamente no van a ningún lado, dices: "Justa, nos vamos para allá".

Pero son a muerte o.

No me ha muerto, se da empujones, se da empujones.

La justa se moría mucho más temprano.

Pero la de la Edad Media tampoco era una muerte, sino en celebraciones tenían las puntas romas.

Sí, pero yo he visto en las películas que luego caía uno mal, por ejemplo.

Te digo lo que hemos visto en las películas.

Y caía uno mal y se acabó.

Sí, siempre se colaba una astilla o esto que te dejaba todo.

Claro, te golpeaba la armadura y te provocaba ahí como una presión en algún órgano vital y se acabó.

También te voy a decir que no sé si todo el mundo cuidaba las películas que tenía armadura, porque es que esto es un precio. Esto no, parece que todo el mundo iba por la Edad Media aquí como.

Y que eran caras las armaduras.

Carísimas. Tú sabes lo que es eso? Eso lo llevan cuatro. Es que estamos aquí.

Bueno, cuatro no, pero había sí que eran caras.

Y lo que pesarían, ¿verdad? Lo que pesaría una armadura.

No te creas, luego había, es verdad que había un perfeccionamiento, había mucha gente, tú te ibas al concesionario y tenías gente que te hacía armaduras de fibra de carbono.

Chapas de pintura.

Y además pienso, digo, eso te llovía y con la humedad y.

Hombre, te lo tienes que quitar.

Armadura. Ya, pero me refiero ya y se queda la humedad.

Y huele a óxido ya.

No me transmite confort.

Hombre, era antioxidante, ya era más cara, la de hilo de teflón, que esa no sé, esa es la buena. Yo qué sé, es que estaba.

Luego estaba la arma blanda, que era cómoda para estar por casa, para estar por el castillo.

Era el pijama. Era el pijamita.

La arma blanda era para estar por el castillo.

Pero es que eso a mí de andar por casa es bueno.

Eso se lo pregunta, eso todo el mundo llevaba un escudero que se encargaba de ese mate, de darle con el escudero, le daba el algodón mágico ese a las armaduras.

Me transmite humedad la edad media.

Sidol, si lo sacaráis, le sacaba.

Eso es.

Sí, sí, sí. Todas las personas que se apellidan Escudero proceden de algún escudero. Sí, seguro. Tienen todas un antepasado. Zapatero de Escudero.

Saca, zar escudero, ¿no?

Claro, es que son oficios.

Saludas, zar escudero.

Son oficios como, por ejemplo, zapatero o joyero. Son dos oficios diferentes.

Son muy relacionados.

Y no tienen mucho en común.

Claro, son.

Bueno, no tenían, pero ahora ya tienen. Pues sería bonito que todos los que se apellidan Zapatero procedieran, hace 300 años tuvieron un antepasado que era Zapatero. Los escuderos, pues que era escudero. Los expósitos, pues que era.

Puede ser que en la conversión judía te pusieras el apellido del oficio. Eso es un dato, puede ser.

Es más, es curioso que lo bien que suena en inglés decir shoemaker.

Shoemaker.

O carpenter. Es verdad que sí. Shoemaker o carpenter, que zapatero y carpintero. Nos han hecho creer que suena mejor, ¿verdad?

Sí, sí, sí.

Fischer, que me dices de Fischer.

Fischer. Bueno, y Harry Potter. Harry el alfarero.

Pensé que era Harry el que vomitaba.

Harry Potter.

Keaton Chris, Tomasito Crucero.

Y el español que da fatal.

Nicolás Jaula. Ah, mira, Justin Timberlake, Justino el de la madera del lago.

Es que no queda.

Justino.

Es que el español no.

Y no está vendiendo.

No va a vender.

Brad Pitt, sujetador pililas. Bueno, pues todo esto es para que la siguiente semana, que aquí estamos, ¿vale? Estamos aquí, aunque y para qué estamos aquí? Pues para desayunar, básicamente, que salgamos ya. Porra con el turno sonido, hemos traído unas porras, bueno, las ha traído la churrería de la calle Real de Sanse. Los churros y las porras, hemos cometido un pequeño error de producción con los churros y las porras, que eran para vosotros, pero Alicia Eras, llevada de las costumbres de otros tiempos, las ha traído antes y se las han zampado los de la tertulia.

Yo digo lo que hay.

Sí, esto pasa.

El profesor, el señor criminal, unas porras siempre son buenas para acatar ese comunismo atroz que nos está llegando, señora.

Porras comunistas.

Comunismo atroz, pero vamos, que porras y porras.

Y anda una cuenta de ellas.

Bueno, nos han dejado alguna, al menos.

De nada.

Bueno.

Gracias.

Gracias, gracias.

De verdad, gracias.

Bueno, que esta mañana, ¿quién más de uno? Vamos a hablar de cosas. Por ejemplo, de un fenómeno inexplicable, inexplicable, que ha desconcertado a los investigadores de lo paranormal. Y para ello tenemos con nosotros a los expertos en misterios y ahora también otras cosas, Iker Jiménez y Carmen Porter. Saludo a los dos, muy buenos días.

Muy buenos días, Alsina, que estamos.

Muy buenos días, Carlos.

Te recuerdo que en nuestros programas no solo hablamos de misterios, ahora también hablamos de política y de actualidad. Entrevistamos a políticos como Isabel Liza Ayuso.

Si ha funcionado.

Claro que sí. A mí me encanta venir a Horizonte porque es el único programa donde me siento en libertad.

Y hoy venimos con un caso absolutamente estremecedor, ¿verdad? Un fenómeno que podría cambiar para siempre nuestra manera de entender las redes sociales. Caramba, ¿no es así, Carmen?

Pues efectivamente, Iker. Hemos encontrado a una persona que lleva 15 años en Twitter y que jamás ha opinado sobre ningún tema de actualidad.

Esto sí que es muy sorprendente.

Sí.

Pero cómo que no ha opinado? No ha opinado de nada.

Atención, porque estamos hablando de un individuo que nunca ha querido dar su opinión sobre política, economía, fútbol, conflictos internacionales.

Se ha fusionado con el psiquiatra del programa.

Ni siquiera ha evolucionado.

Si ha fusionado, ¿verdad?

Y lo que todavía es más inquietante, Iker, que jamás ha difundido una noticia falsa ni ha insultado a otro usuario de Twitter/X.

Ya, pero eso tampoco me parece un caso tan extraordinario, ¿no?

Pero si ya tenemos, estamos hablando aquí de un individuo, ¿verdad?, que ha visto el titular de una noticia.

Sí.

Y antes de opinar se ha leído la noticia entera.

Hostia, eso es escalofriante.

Sí que lo es, sí que lo es.

Sí, sí, es muy misterioso. Hemos analizado su historial y nunca ha escrito "abro hilo", nunca ha dicho "disfruten lo botado".

No, no es posible.

Tampoco ha dicho "infórmate antes de hablar". Es más, siempre que escucha el monólogo de las ocho, nunca ha dicho "se te ve el plumero".

Bueno, y escucha eso, Carmen.

Escuchaba.

Cuando sucede una catástrofe.

Monólogo de las ocho.

Y todavía se desconocen las causas. Este hombre espera a que se conozca antes de pronunciar.

¿Este guion de qué temporada es?

Está recitando.

Es que es lo efectiva y que es acá.

Ayer cuando echaron la bola de cristal.

De nevera, hay que tirar de nevera.

Retomemos.

Projetas.

Hemos consultado documentos desclasificados.

Qué barbaridad, digo yo, ¿no? Qué barbaridad.

Sí, sí.

Y qué explicación habéis encontrado.

El Pentágono.

Lo que decía, querido pequeño hombre, es que hemos hablado con investigadores de la Universidad de Massachusetts y hemos leído el hilo de forocoches también.

No, qué bien.

Un pequeño hilo que decían cosas importantísimas, y todo apunta a que estamos ante una criatura que podría no ser de este planeta. Caramba, ¿no?

Sí, pero lo más verdaderamente desconcertante es que hemos conseguido localizarlo.

Ah, mira.

Se llama Prudencio Sosiego, y le tenemos aquí con nosotros. Muy buenos días, Prudencio.

Muy buenos días. Quiero aclarar dos cosas. La primera es que nunca he dicho jamás también lo de "de nada". Gracias. Cuando doy alguna información.

Es verdad, es verdad, se me había pasado.

Y que no, prefiero que no me llamen sosiego, sino so persona con discapacidad visual.

Maravilloso.

Oh, pero Prudencio, vamos a ver.

Espera, que si no es cierto, no.

Es cierto, Prudencio.

Da un momento.

Espera, espera, no, un segundo para que le den una vuelta a lo que acaban de escuchar.

Sosiego.

Sí, es como los.

Para que lo entendamos.

Los masajes para invidentes en Andalucía son sobaos para ciegos.

Ahora ya.

Hostia, ahora ya lo han entendido.

Aquí venía a coger el chiste.

Perdona, Iker.

Prudencio, vamos a empezar la entrevista.

Sí, por Dios, Prudencio.

La entrevista no empieza nunca.

Es cierto que usted utiliza Twitter, ¿verdad? Y que nunca ha publicado una opinión sobre algo que desconoce.

Efectivamente, si no sé de una cosa es que no sé qué tengo que aportar, ¿no?

No me lo puedo creer. Pero y cuando hay una noticia de última hora y todo el mundo está dando su versión de los hechos, ¿qué hace usted?

Yo suelo esperar, contrasto, estudio todos los medios, lo paso por el filtro de Claude y ChatGPT, y ni siquiera me fío de las IAs. Y bueno, en general espero como tres años a que haya sucedido todo para opinar.

Es inquietante. Y otra pregunta, Prudencio.

Sí.

Cuando usted ve que alguien publica una opinión completamente contraria a la suya, ¿qué hace?

Déjeme sopesarlo. Sopeso, sí. Pues mire, continúo haciendo scroll.

No.

Con el dedo. Sí, sí, sí.

¿Lo deja pasar?

Sí.

Barbaridad.

Sigue bajando con el dedo, ¿no?

Está cargando el algoritmo.

Y no le llama gilipollas, ni le manda a estudiar, ni se mete en su perfil para buscar un tuit suyo de 2014 y echárselo en cara?

Me cuesta, porque hay mucha gente gilipollas, las cosas como son, pero.

Ya está ahí usted entrando en la dinámica.

Me limito a cifrar una cosa que estadísticamente está demostrada.

Ya bueno, sí, pero.

O sea, es un dato contrastado, y al ser dato no es relato, entonces puedo decirlo.

De nada.

El dato no es relato. Estaba así de soltarlo. Pero en fin, no, yo no, ¿cómo iba a hacer yo eso? No, no, no.

Qué barbaridad. Me estoy poniendo muy nerviosa, Iker. Esto es que es todavía peor de lo que pensábamos.

Pero es que hay algo más, Carmen, hay algo más. Hemos encontrado pruebas de que hace dos años este hombre recibió una respuesta en la que otro usuario le explicaba que estaba equivocado. Caramba, ¿no? Y atención a lo que hizo.

Está el técnico intentando estar.

¿Qué hizo?

Vamos a ver.

Reconoció que el otro tenía razón y cambió de opinión, ¿no?

No puede ser.

15 años estudiando fenómenos paranormales y jamás había visto algo semejante, ¿no?

Dios.

Sí, sí, así fue, como lo está contando.

Pero entonces usted, perdóneme, Prudencio, pero usted el Twitter para qué lo usa? X, perdón, de nada.

Para qué lo usa?

Bueno, pues para mirar cuatro tonterías y echarme unas risas.

Y cuando termina de ver los vídeos, ¿qué hace?

Pues veo los vídeos de peleas, que son los que hay en Twitter ahora, todo el rato palizas.

¿Ah, sí?

Sí, palizas y peleas. Y entonces cierro la aplicación y me voy a hacer mis cosas.

Atención, que cierra la aplicación. Caramba, ¿no? Y se pone a hacer sus cosas, Carmen. Este hombre cierra Twitter voluntariamente para irse a vivir la vida. ¿Qué horizonte le esperan?

Qué barbaridad, Iker, por favor, no sigas, que me va a dar algo.

Que pedimos perdón a los oyentes en caso de que estas declaraciones estén hiriendo su sensibilidad.

Sí. Las declaraciones o el tono este de es que sí.

Sí, sí, un poco, ¿no?

Un poco intenso, quizás.

Creo que viene del otro del milenio y poseído.

Si no les importa, es que no me gusta tanta presencia mediática. Vamos a ir terminando, por favor.

No, es este.

Bueno, a mí no me gusta.

Lo dice por usted.

Sí, no me gusta la presencia mediática ni destacar sobre los demás. No me gusta.

Pero ninguna presencia mediática.

Ni que den like, la mínima. La mínima imprescindible para ayudar a otros.

Ni la suya ni la de los demás.

Es más, voy a borrar los likes porque no quiero tampoco destacar mediáticamente.

¿Qué likes?

¿Qué likes?

¿Qué likes?

Si los hay, si los hay.

Si los hay.

Si los hay.

Si los hay.

Si los hubiera.

Perdón, voy a hacer la correlación verbal.

Muy bien, los hipeamos.

Los hipeamos. No quiero que me retuiteen diciendo que he utilizado mal un verbo.

Muy bien, pues muchísimas gracias.

Una última pregunta.

Una última pregunta, sí, perdóneme. ¿Qué opina usted de Gabriel Rufián?

A ver, no le conozco personalmente y tampoco estoy muy al tanto de sus últimas giros políticos ni de lo que ha hecho últimamente, pero no voy a opinar.

Uf, cuidado, ¿eh?

Qué acojone, ¿verdad?

Ha costado, ¿eh?

Ha costado, pero no voy a opinar. Se me ocurren otros temas.

Ahí le costaría más todavía no opinar.

Pero bueno, si usted no quiere opinar, pues es libre de.

Mire, voy a hacer una cosa, me voy a retirar ya de mi actitud hoy, aquí públicamente. Les doy un scoop, un spoiler, una.

Ah, cuidado, que va a opinar.

A ver, a ver qué va a opinar.

Me voy a retirar de mi forma de decir y me voy a opinar.

A ver.

No voy a decir nada, fachas, adiós.

Fachas, fachas, ¿no?

Ya ha opinado.

Ya ha opinado, ya ha opinado.

Qué fuerte. Enhorabuena porque habéis conseguido que.

Que opina finalmente.

Prudencio, sosiego.

Y Prudencio, a partir de ahora.

Abandone su sosiego. Aunque parece que se ha quedado bastante sosegado de poder opinar, o sea, como que lo llevaba ahí dentro.

Que guarda las cosas.

Luego se quedan.

Sí, sí.

Se quedan y luego ahí, exacto.

Vamos a ver, el misterio es por qué se ha fusionado el psiquiatra de Iker Jiménez e Iker Jiménez.

Pero el psiquiatra es diferente. Oye, es que es verdad, es que hay muertos que hablan, oye.

¿Sabes?

Sí, es verdad, el psiquiatra.

¿Cuánto opina todo el mundo sobre todas las cosas?

De todo.

Es verdad.

No, pero lo paranormal sí podemos opinar.

Mucho de todo.

Bueno, sí, sí está bien opinar. Lo paranormal, sí.

No, y lo normal es opinar también, paranormal y normal.

Pero lo paranormal no te va a pasar nada.

Hasta que se demuestre, ya ves tú.

La música de fondo es como de película de Pedro Massó, me lo parece.

Sí, sí, sí, como de.

Adolescentes.

Turismo.

Sí, o de un perro de estos de dibujitos, ¿sabes? Como un perro héroe.

Claro, tú porque eres joven, pero es que nosotros estamos inventando.

No, es como una película española de los 70, primeros de los 70.

Sí, la música.

La que Paco Martín de Soria decía. Decía Paco Martín de Soria, dice: "No os preocupéis, que os voy a devolver hasta la última perra. Y yo soy pobre, pero honrado". Mira las imágenes de playa que decía yo, ahí están las playas.

Firme aquí donde pone "informes".

Los 600 cargados hasta arriba.

Yo lo que quería es traer el turismo a este pueblo por los jóvenes.

Los bikinis.

Ay, madre mía, qué chavala.

No es siervo, no es esclavo, un admirador a sus pies.

Yo quiero una cartera.

Bueno, que vamos a hacer una pausa, con vuestro permiso.

El mission.

Una preguntita, ¿cómo se hace la pausa? O sea, ¿hay un botón de pause en la radio? Eso es una pregunta, es una curiosidad que siempre he tenido.

No, no, a ver, es que siempre lo interpretáis mal.

No.

Vamos a hacer una pausa, significa que vosotros os quedáis en pausa.

Claro, el técnico tenía ahí esto de dos barritas.

Los oyentes, cada uno sigue con su vida, con normalidad. Yo mismo sigo con mis cosas.

Nos quedamos quietos.

Y vosotros, cuatro, os quedáis en.

Calladito.

La radio siempre sigue porque la radio no confunde vacaciones con descanso.

Menudo inventor.

Es verdad.

Eso es así.

De hecho, hay mucha gente que no estando de vacaciones descansa en la radio.

Eso es.

Exacto. O sea, que no trabaja, vamos.

Pero Montes no está entre ellos, ¿verdad?

No. Montes, de hecho, tampoco hace la pausa.

No.

Bueno, o sea, la hace él.

Es el único que no hace pausa.

Él os para a vosotros.

Y él sigue poniendo la pausa.

Vosotros os quedáis ahí como congelados, digamos.

Y él sigue con la.

Nuestro demiurgo. Esperando.

Claro.

Y entre tanto, los oyentes disfrutan de lo que más gusta en una radio comercial.

Le ponse?

Le adoramos, Montes.

No, no son consejos, son cuñas. Las cuñas comerciales, o sea, los anuncios, que son lo que vienen ahora.

Más de uno en onda cero, con Alsina.

Ahora resulta. Y si pudieras recibir atención médica sin salir de casa, con el seguro Allianz Salud puedes, Alicia.

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Aprovecho a la audiencia del programa, que no ha quedado suficientemente claro dónde es fiesta hoy y dónde no, pero ¿qué quieres que te diga? Que lo mires en.

Claro.

Pues míralo en alguna aplicación habrá de festivos, o eso, ¿no?

Claro, hombre.

¿Dónde es fiesta hoy?

Bueno, no hay ninguna aplicación que se llame así. ¿Dónde es fiesta?

¿Dónde es fiesta hoy?

No hay fiesta en el mundo, en general.

Party Lock.

De todas maneras, ya tendría que saberlo la persona que me lo pregunta, porque si tienes que ir a trabajar y no has ido, por ejemplo.

Oye, pero entonces mala esta aplicación. Me está dando la cabeza ahora mismo.

¿Qué?

Que no es mala esta idea.

¿Dónde es fiesta hoy?

La primera aplicación.

En el mundo.

En general, eso da muy buen rollo, nada más de pensar.

Se saben, por ejemplo, todos los municipios de Colombia dónde es fiesta hoy.

¿Y para qué? ¿Y qué utilidad le encuentras?

Pues para estas cosas.

Pues Hincha GP te lo dice claramente, dónde sí, dónde no.

Y si le dices que se ha equivocado, dice: "Perdona, te lo corrijo".

Que si no es fiesta en la comunidad autónoma desde la que me está escuchando esta persona de la audiencia, y a las 10:30 de la mañana se está queriendo enterar de si tiene que ir a trabajar o no, pues yo creo que ya tienes un problema.

Claro.

Ostras.

Es que a lo mejor es un trabajo en el que se entra a las 12:00.

Y Bolivia, Colombia.

Eso existe.

Sí.

Por ejemplo.

Por ejemplo, más de uno local.

Entran mucho antes.

Esa es la misa.

Porque más de uno local hacen el más de uno de las 8:20 también.

A las 12:00.

Bueno, pero alguno entrará a las 12:00.

Y alguno es el de las 7:20.

Pepa entra a las 12:00.

Y alguno es el de las 7:20 de la tarde.

Pero lo de la misa, lo de la misa, lo de la misa.

El borrasca sigue comiéndose todos los churros.

Todos los que no se han comido los de la tertulia se los ha comido el borrasca. Pobre Jota, que solo ha pillado hoy una porra.

Eso lo llama la rumba.

Jota Abril, mira, que de hecho yo le he preguntado al borrasca, hoy Jota Abril me lo dice FM, le digo: "Jota, hoy como es fiesta no".

No ha aparecido.

No está, ¿no? No está. Y me ha dicho: "No, no, no, no está, no ha venido". ¿Sabes por qué?

¿Por qué?

Para que Jota no se comiera una de sus porras.

Ah, amigo.

El borrasca.

Sí, el borrasca, sí.

¿Cuándo está el borrasca?

Pero no tiene un nombre esta persona, pero es así.

No, no, no.

Está guaya.

Tendrá un nombre, pero nadie lo conoce.

Cuando le bautizaron fue con una pequeña borrasca encima en la pila.

No sabe esto que es una radio, una banda, o que estamos ahora.

Es que no sé cómo se llama, de nombre. Sé que es el borrasca.

El borrasca.

Un miedo, a ver, porque si empezáis a poner motes.

Pero de hecho, a ti también te hemos puesto un mote.

¿Sabes qué?

Confirma que tienes un mote.

No, no, no.

O sea, de hecho, en la agenda no sabe cómo te llamas.

Sí.

No, no, como me llamo es a mí.

A ver qué mote.

A ti te llamamos el cacharrito.

El cacharrito.

El cacharrito no, porque el cacharrito no.

El cacharrito, o sea, que le llamamos el cacharrito.

Decirle a la persona a la que llaman el borrasca, que está en el control, que entre a decir cómo se llama el borrasca.

No tienes nombre, porque como se llama.

A ver, algún nombre tendrá, pero no sabe.

Sí, pero es que no estamos en un.

Está yendo el sol.

Pues esto pasa.

Borrasca, ser ingeniero.

Gente al final te conoce.

El ingeniero se llamaba.

Da igual, si es que eso es lo que pasa, que se le pone el sombrero.

Da igual, porque te sabe el guionista, el sombrero.

El ingeniero se llama Montes.

Tú eras el camisas.

Hola, buenos días.

Buenos días.

Buenos días, gracias.

¿Qué es lo que usted quiere saber después de 35 años? De mi persona.

Pues que ahora que lo ha mencionado Agustín, claro, yo hasta ahora no había caído.

Claro, es que ahora.

35 años no había caído en que usted, al que llamamos todos el borrasca, es con cariño, con cariño.

Sí, sí, lo sé, lo sé.

Igual se llama de una manera, o sea, tendrá un nombre de verdad, ¿o no?

Sí, señor.

Ah, bien, pues eso.

No tengo uno.

Eso es todo lo que quería saber.

No tengo dos, y no tengo tres. Francisco, Javier y Gregorio. Me vieron chico y dijeron: "Vamos a ponerle nombre como si no tuviera fin".

O sea, somos tocayos.

Francisco, Javier, Gregorio.

Pero que está enfadado conmigo o algo.

No, no, no.

Lo que pasa es que el hombre ya está claro.

Aquí.

El borrasca, que venga el borrasca.

Por eso tengo que comer muchos churros, a ver si.

Muchos no, todos.

Come por tres, claro.

Muchos no, todos.

Es que son tres personas las que comen.

Claro.

Francisco, Javier y Gregorio.

Exactamente.

Bueno, pues ya te quedas a gusto, Agustín.

A ver, hombre, a gusto no.

Pero aún me cae mejor todavía, porque es tocayo, esto es.

¿El segundo apellido?

Gregorio Hernández, como el escultor.

No, Hernández Hernández, para que no se me olvidara.

Ah, Hernández.

Claro.

Como los de Hernández al cuadrado.

Eres como los de Tintín, los.

No, esos son Hernández y Fernández, y tú y pum, y tú y pum.

Sí, como los mecheros, esos.

No, porque te vas a acordar de Tintín al ver a Javi.

Tocadis Fernández y Hernández.

Un respeto que me pongo de pie, ¿eh?

Vamos a ver.

Yo también he sido bajito.

Tintín, por ejemplo, tiene como el, ¿cómo se llama?

El tupé.

El tupecillo, sí.

El tupé, y Javi, pues no.

Yo como Goyo.

¿Tú has tenido tupé alguna vez?

Sí.

¿Y que era rocker?

¿Os acordáis de Simone y Alfúnquel?

Sí, claro.

Y Cucú, Mr. Robinson, igual que.

¿Rizos?

Que Rizos.

Igual.

Tú eres Pedro Rizado?

Tienes una foto que lo demuestra eso.

Sí, sí, tengo foto.

Yo también tuve tupé, ¿os acordáis de Ortega y Gasset?

Sí.

Como Ortega.

De niño me llegaron a hacer hasta la permanente.

Tienes fotos?

Tengo fotos.

Por favor, ¿podrías compartirla en redes sociales?

Eso tiene otro nombre.

Otro precio. Eso tiene otro precio.

Eso lo cobra Gregorio Hernández.

Habla con Digital y que te lo paguen, pero.

Pero en la época esa hacía la permanente, tú te tienes que acordar también de eso.

Claro, con los bigudís.

Perdona, era permanente, pero resultó no serlo.

Mira, eso es caída.

Pero yo por qué me voy a acordar de cuando le hacían la permanente a Javi?

Hernández.

Cuando se estrenó Gris y toda esta cosa.

¿Cuándo? ¿Que no haces eso?

Pues sí, pero o sea, gente se para.

Si luego hubo hasta Gris 2.

Uy, cállate, por favor.

Pero no funcionó, ¿no?

Con Michel Pfeiffer y con Motos.

Conmigo no funcionó nada.

Con Pablo.

No, no.

¿Qué hace Pablo diciendo?

Motos, has dicho motos.

Con motos de que era en vez de coches, motos.

Ah, pues aclara las cosas, que si no luego la gente me llama y me dice: "¿Habéis hablado de mí en el programa?".

Yo Pablo, yo no he dicho nada.

Salía el sí, sí, había Michel Pfeiffer, la Spin Lady.

Ah, ¿sí? ¿En Gris 2?

Sí, sí, Gris 2, Gris 2, un éxito.

Bueno, pues nada.

Buena borrasca.

¿Necesitas algo más?

Sí, la foto.

Ah, la foto.

La foto del borrascas con pelo debe ser equiparable a la del profesor Rodríguez Brown con pelo, que esa sí la he visto yo.

Bueno, es adivino.

Cuando acompañen las porras y los churros con un chocolatito, ¿eh?

Aquí te despedís, o sea, te despedís.

Es que se está convirtiendo esto en un programa canté.

Derecho, pero no obligación.

Te encargas unas porras y unos churros y te reprochan que no te has encargado además el chocolate.

Sí, sí.

Oye, traed algo los demás.

Sí, es verdad.

No traéis nada.

Oye, Javi, muchas gracias. Javi, de verdad, gracias por aclararlo, porque es que yo.

Qué gusto ya poderle llamar por su nombre a partir de ahora y nada.

Pues sí, porque no sabía yo que estaba en una banda aquí de delincuentes.

¿Cómo ha dicho que se llama Javier?

Javi, Javier Borrasca.

Francisco Javier.

Gregorio.

Gregorio.

Francisco Javier Gregorio.

Gregorio.

Bueno, es verdad lo de los nombres compuestos.

Yo toda la vida llamándole pequeños, que no. Estas cosas que te pasan, que de repente dices: "Pues".

Bueno, camisa, ¿seguimos o qué?

Vale, sigamos, porque teníamos una entrevista pendiente, estábamos esperando a que pudiéramos hacerlo técnicamente.

Ah, vale, perfecto.

Ah, vale, vale. Estáis a tratarme como si fuera tonto.

No, pero.

No, pero.

No, no, no.

Vale, vale, vale.

Tranquilo, tranquilo.

En eso de saliente no sabía.

No te pongas nervioso, no te pongas nervioso.

Lo estás haciendo muy bien.

No te pongas nervioso, ¿eh?

Estoy muy de tertuliano malo, de.

No te pongas, oye.

O de los debates de.

Sí, sí.

No te pongas nervioso, ¿eh?

Tranquilo, si lo te vamos.

No, que tengo que disculparme con la audiencia del programa, porque se ha levantado de la cama en día festivo algunas personas que nos están escuchando y han puesto la radio, la han prendido con toda su mejor voluntad, y ahora le vamos a ofrecer la sección de Agustín Jiménez.

Superdivertida.

Y eso, pues siempre.

Superdivertida, no asustes a los oyentes, haz el favor, es muy divertido.

No, a ver, divertida no suele ser, pero.

Es.

O sea, no es buena, no.

Ah, qué pasa.

Que no guarda relación con ningún asunto así de.

Bueno.

Y pero le damos paso, ¿por qué? Pues porque hay un contrato.

Sí, pero en mi caso que les va a gustar a los oyentes, les va a gustar mucho, de verdad.

No, para que se hagan una idea los oyentes de que no es buena la sección, los músicos se han negado a componerle músicas, por ejemplo, para la sección.

Sí, bueno.

Y por eso las haces tú en directo con el, ¿cómo has dicho que se llama este aparato?

El Omnicore.

El Omnicore.

Vamos allá y empieza la historia.

Sí.

Bienvenidos a esta exitosa sección del cómico más querido entre estudiantes de escuela para adultos y asociaciones de belenistas, el cómico referente entre los referentes, Agustín Jiménez con su sección "Entrevistas imposibles", la sección en la que damos voz a personajes sin voz. Hoy, Carlos Alsina entrevista a una farmacia.

¿Y por qué yo tengo que hacer lo que digas tú? Es que no entiendo la sección.

Para que.

La sección es Agustín Jiménez, ha decidido que Carlos Alsina entrevista a una farmacia.

Pero para qué?

Pero Flor es otro género, tienes que explorar otros géneros.

¿Cómo que otros géneros? El de la entrevista, por ejemplo.

Sí, pero a cosas que no están, para que te tengas más cintura en otra.

Bueno, vamos.

Venga.

Dale.

Me he disculpado ya con los oyentes?

Sí, sí.

Pues lo hago de nuevo, no pasa nada.

Vale.

Lo hago de nuevo. Bueno.

Oh, mira quién tenemos aquí.

¿Qué tal el espadazo de lapo?

Qué bajón.

Te recuerdo, ¿sí? Cuando estábamos ahí trabajando, mi pareja y yo juntos.

¿Su pareja?

Sí. Bueno, sí, mira, yo solo fui. Yo solo fui.

¿Usted es la?

La Gasa, la Gasa, mi mujer y yo siempre juntos.

La Gasa, la Gasa.

Eso es.

Sí, pero ¿y por qué es italiana la Gasa?

Porque yo soy una la Gasa, la Gasa, la Gasa, caro mío. Capicci. Ah, no le hagas caso a mi mujer, está un poco complicada con la venda que le quita mucho trabajo. Sí, quiere una vendeta.

¡Ali! Yo también estoy por aquí.

Ya está, ya está.

Venga, vamos, que podemos.

Y usted, perdóneme, ¿usted quién es?

El agua oxigenada H2O2, peróxido de hidrógeno para los amigos, ya sabe, la del chup chup chup chup de las heridas de los 70 y 80. Es que se ve que ahora ya molestamos en las heridas, ha sido llegar el betadine ese y es que.

Dilo, dilo, dilo todo. Buenos días. Soy la mecromina.

Hombre, la mecromina.

Sí, hombre, yo entiendo que los tiempos cambian, pero con lo bonito que era un crío ahí, con las rodillas, los codos, llenos de rojo sangre, de película de Jeff Franco, usted ya me entiende.

Sí que era bonito eso.

Eso fue una cosa, sangre de ahí del Museo de Cera.

Yo echo de menos la mecromina. ¿Ya no existe la mecromina?

No, se la han quitado, la han quitado.

Bueno, están ustedes un poquito alterados, me da la impresión. Bueno, usted no, usted está muy tranquilo, ¿usted quién es?

Claro, buen rollo.

Uy, sí, está muy tranquilo.

El exatín, para lo que le guste mandar. Vamos viendo, yo le voy a contar un chiste.

No, de verdad que no. Que no, que no hace falta.

Que sí.

Que no, que no, que no.

Porque también soy broma, sepan. A ver. ¿Qué le pasa al heparadrapo cuando se congela?

Heparadrapo cuando se congela.

El tigrita.

Bueno, hay otro peor, si en el supermercado venden panes Diazepam. Bueno, perdón, yo soy el rollo de agua.

Es humor.

Es humor, es humor inteligente. Si usted no lo ha entendido, pues ¿qué le vamos a hacer? Es humor inteligente. Y a usted, ¿por qué respira tan hondo? ¿Qué le pasa?

Porque soy la aspirina.

Vaya, basta.

Ya me he mareado.

Ya está bien.

A hiperventilar.

Sí, sí.

Ya está bien.

Llevo un rato haciéndolo atrás.

Ya está bien.

Eso, dígate ya está bien, porque es suficiente.

Ya está bien.

Sí, sí, señor Carlos.

Ya me encargo yo de poner orden. Venga, los de aquí para allá y los de acá, que se pongan en donde sea caso. Más o menos y ya vamos viendo. Pero quedaos ahí y con lo que sea vamos viendo, ¿vale?

Pero que nadie ha hecho nada, que no se que usted quién es.

Bueno, es que soy un medicamento homeopático, tampoco pidamos milagros.

Ah, muy bien. Bueno, pues ahora vamos a terminar ya la entrevista.

Oiga, oiga, y se va sin entrevistarnos a nosotros, que hemos sido el núcleo de los chistes de farmacia en los 80.

¿Ustedes son?

Los profilácticos, caballero.

Ah, claro, sí.

También conocido por otro nombre, ya sabe.

Porque tienen bachiller y son condón.

En la farmacia, cuando está llena gente.

Que la gente lo dice de otra manera, ¿no?

¿Por qué me guiña el ojo? Si no se ve nada.

Guiño, pues eso, guiño. Juanola, nos llaman Juanola.

Ah, Juanola le llaman.

Ah, no, decíanme Juanola, cuando había gente. Ya me entiende, don Carlos, le digo don porque a mí también me llaman condón.

Pues ya está.

A Carlos que aún queda lo psicotrópico, hombre, que normalmente vienen bien de antes de entrevistar objetos, ¿o no?

No, no, no, eso no, eso no.

Bueno, pues tú ya llevas el trabajo lleno a casa.

Psicotrópico no.

No, bueno, pues nada.

Un saludo a Juanola, que hace unas pastillas con regaliz y propóleo.

Hostia, a las Juanolas son maravillosas, a mí me encantan.

Sí, pero que me refiero a las Juanolas, Juanolas, no a los condones.

No, no, no, no, no.

No vaya a ser que ahora recibamos un cargamento de lo que no es.

Si tú eres terapeuta, si tú eres terapeuta en el Amazonas, eres psicotrópico.

Oh, eso. Bueno.

Y hasta aquí la sección. Una gracia de Agustín Jiménez.

Muy bonito, sí, la verdad es que es muy bonita.

Espera, espera, que voy a hacer fade out.

El ocho cores o como sea.

Qué bien, qué bien suena.

Vamos a hablar.

Sí, sí, es que le falta ella.

Bueno, la semana que viene me traigo el Casio.

¿Cómo se llama? ¿Ochocorro?

Omni, Omnicor.

Omni, Omnicor.

Toma, acuérdate de Omnipresente.

Adiós.

Omnicor.

Omnipotente.

Todos.

Eh, sí, dale, dale ahí.

Omnicor.

Mira, mira que a ver si suena, a ver, vamos allá.

La sección. Eran dos tipos de que te vino, eran dos chicos medio chiflaos, eran dos chicos así de finos, eran dos chicos descaradaos.

Ah, es de los payasos de la tele, esto, ¿no?

Claro, uno de la radio.

Intentando.

De la tele, que ahora es un concepto más amplio, pero sí.

No he entendido esta parte.

¿Era una jocha dicho payaso de la radio?

¡Era jocha!

Madre mía, ¿cuánto tiempo?

¿Cuánto juventud? ¿No salimos?

No, he dicho los payasos de la tele porque la canción la cantaba Miliki, ¿no?

Tocaría Miliki con.

Con Fofito.

Con Gabi, que tocaría el sax o lo que fuera.

Sí, Gabi, exacto, con Chiquitino.

Con sopranino, sopranino.

Miliki con Fofito.

Sabes que una vez le pregunté a Miliki haciendo canutazo de reportero, y me dijo que era la mejor pregunta que le habían hecho nunca. Le pregunté: "¿Qué tiene una silla que para un león?".

Ostras.

Piénsalo bien.

Porque los domadores, una persona de circo.

¿Y qué te respondió?

No, no supo qué responder, me dijo: "No lo sé, tendría que investigarlo, qué tiene una silla para que un león", porque un león que es muy fiero, se para con una silla, si lo piensa bien, no sé si es que piensa que va a ser ministro o algo así.

Pero.

Mira, sí, te mira lo que está compartiendo.

Es que le estoy dando yo también una vuelta, ¿verdad?

Sí, es verdad.

Esto podríamos plantearlo un día.

Pero se para con una silla que lleva un hombre en la mano.

Un hombre en la mano, pero el león ve la silla.

Pero la silla está solo, ella sola.

El león no.

Habría que comprobarlo, podríamos traer un león.

Podemos traerlo.

Aquí hemos traído un elefante para.

No, aquí el equipo de producción aceptó.

Y trajeron un elefante para tu anuncio aquel, entonces podemos traerlo.

Sí, es verdad.

Exacto.

Y el látigo no es para dar a los animales, que él se sepa, es para restallarlo. O sea, tú el látigo tienes que hacerlo de una manera que rompa la barrera del sonido, y haga el sonido como de un disparo, y eso es lo que asusta al animal.

Restallar, restallar.

Y eso sí, eso ya lo sé, porque el spot del elefante nos costó.

Ah, que restallar otro lado.

Ah, que yo tenía un látigo en la mano.

Luego lo quitaron en pospo.

El látigo de la prensa.

En posproducción lo quitaron, pero yo tenía un látigo todo el tiempo en la mano.

Azote del parlamento, es azote de la prensa.

También te digo que no tuve que usarlo.

Vale, vale, se ha perdido lo de domar animales.

El elefante, yo le movía así un poco la silla cuando lo veía que se.

Es africano.

Sí, ya viene de camino un león.

Gracias.

Sí, sí.

Estaba acostado, era un camaleón.

Y una silla.

Ah, silla no tenemos.

Sí.

Sillas, por favor, necesitamos una silla.

No, de ruedas no.

Sillas no hay.

Habla conmigo.

La silla normal.

La silla normal.

Llévate uno sólido, que nos deje una buena.

Coge los brazos y, ah, cigüeña.

A ver, ¿es posible que en todo el grupo Atresmedia no haya una silla con cuatro patas?

Y más en festivo.

No, eso son de estas cosas que apoyamos ya objetos puros que se pierden.

Objetos puros.

Objetos puros como sillas que parecen ruedas.

No es posible.

O los puros.

A mí se me ha perdido.

Un puro.

¿Tú tenéis una silla de esta de flamenco?

Pues ir a comprar una silla, que para eso tenemos presupuesto, hombre.

Ah, que silla.

Está cerrado todo, que es fiesta.

Pero no hay ni que hacer casi y tenemos ahí, estamos en San Sebastián.

Pero es que los suecos hacen fiesta también.

Sí, sí, sí.

En Sanses siempre.

Sí, los suecos hacen, sí, sí, sí.

No entiendo, qué ganas de sabotear el programa. El equipo de producción se ha declarado, como es huelga de brazos.

El problema va a ser el león cuando venga y diga: "Me habéis hecho venir para nadar".

Bueno, pero hay butacas aquí.

Me habéis hecho peinarme, ponerme la permanente.

Efectivamente, que en mi comunidad no era festivo.

Sillas no tenemos, pero butacas.

Butacas aquí hay unas cuantas.

En Kenia tenía yo.

A ver, que luego vamos a hablar de modas, se lo anuncio a los oyentes después de las 11:00 de la mañana, después del boletín de las 11:00, vamos a hablar de una exposición que se inaugura en.

Interesante.

Hoy, ¿qué es? Día 2, el día 4, que se inaugura en Barcelona, que tiene que ver con la moda, con la historia de la moda y con una mujer que formó parte de la historia de la moda y que, como era mujer, pues tuvo siempre menos predicamento, bueno, predicando.

Encima.

Menos repercusión que los hombres, que se ganen. Esto lo vamos a comentar después, pero antes Tamara, Falcó quiere.

¿Cómo hilas? Hablando de moda, ya me.

Hila, claro, hila.

Claro, claro, claro.

Que viene con su sección de moda también, que no.

Que además es una sección de moda, exactamente.

Sí, que no recuerdo que haya empezado nunca esta sección en el programa, no sé cuándo hemos tenido una sección de moda con Tamara, pero nunca es tarde.

Sí.

¿Es positoria o no?

Mira, pongo una sintonía, pero moderna.

Sí, sí, moderna.

Venga, hoy os traigo una tendencia, o sea, súper especial, que me parece de lo más curiosa. Y es que quiero hablarte de una sastrería que lleva vistiendo a políticos desde 1987.

Ajá, y es específica para políticos, o sea, están especializados en trajes para políticos.

Exactamente.

Ajá.

Sí, sí, hombre, cómo eres de inteligente, Carlos. Bueno, el caso es que hay que saber vestirse para cada ocasión, ¿no? Igual que tú no vas con el mismo vestido a una boda que a un bautizo, porque no, está claro que no, pues tampoco puedes ir con el mismo traje a una comisión parlamentaria que a una declaración ante el juez.

Ya, ya, ya. Y has estado en la sastrería?

Bueno, o sea, yo no, porque gracias a Dios que todavía no he tenido necesidad, eh, pero hemos conseguido una grabación de cómo atienden a sus clientes, y lo tenemos aquí. Vamos a escucharlo.

Buenos días, caballero, bienvenido. ¿En qué puedo ayudarle?

Buenos días, venía buscando un traje para una ocasión especial.

Ay, estupendo. A ver qué le parece esta.

Espera un momentico que pare mi grabadora, que es que lo grabo todo.

Ay, qué osadía, qué mono es. Tenemos este modelo de lana, doble botonadura y bolsillos suficientemente grandes para cualquier sobre. ¿Se la quiere probar?

Sí, por favor.

A ver, alto un poquito. A ver este culito. Ay, metido adelante.

Déjenme, no me empujen. He dicho que me dejen en paz, no voy a hacer ningún tipo de declaraciones, ni fontanero, ni cobarde. Aparten las cámaras, respeten mi presunción de inocencia.

Es que, caballero, ¿qué hace usted? Que se está poniendo la chaqueta por encima de la cabeza como si fuera una capucha, y las mangas son para los brazos, boludo.

Ya, ya, le explico, a ver, es que yo, bueno, yo he sido político de toda la vida, hijo de políticos, nieto de políticos, un golfo cierrabar, es como diría Mota, en vez de concejal de urbanismo, bueno, en fin, que ha acabado donde ha acabado, no lo voy a decir por no implicarme, porque esta tarde me viene la policía a detener. Entonces, claro, entre los agentes, los fotógrafos, las cámaras de televisión, los móviles de los vecinos, mi sobrino que es influencer, necesito una prenda buena, con estilo, que me tape bien. Yo he visto que esto se echa por encima, siempre los presuntos.

Eso es.

Se lo echan por encima, entonces que no quiero salir del rostro en los telediarios, que luego es un lío en verano.

No se preocupe, haber empezado por ahí. ¿Usted necesita una americana para detenciones?

Anda, la tienen esa, sí.

Ah, ¿sí?

Sí, sí, pero que lo importante es que vaya elegante, porque lo que no quiero es un zarrapastroso, no quiero ir como Villarejo, que se quita la gorra y no se le conoce.

Vale, vale, de acuerdo, naturalmente. Una cosa es perder la libertad y otra es perder el estilo.

Exacto.

Y para eso tenemos una prenda única en el mercado, nuestra americana de detención con tejido opaco y sistema de ocultación facial.

Me gusta lo de opaco porque me llamo Francisco, muy bien, entonces.

Ah, con la acción.

Entonces, a ver, esto cómo me lo pongo? Lo ocultación facial, ¿qué significa?

Sí, mire, se coloca usted esto por encima de la cabeza, dejando que la espalda de la chaqueta le cubra completamente la cara, y las mangas le cuelguen a ambos lados, así, eso, perfecto.

Viene perfecto, porque viene con horma para la cabeza, es increíble.

Oh, parece usted un detenido de alta costura.

Me tira un poquito de la nuca.

¿Un poquito?

Un poquito, ¿no?

Fenomenal, nada, no se le ve absolutamente nada, ni los ojos, ni la nariz, ni la vergüenza.

Me tapa, me tapa, quiero que me tape la barba, que es muy conocida.

A ver, voy a intentarlo aquí con esta especie de látex.

Vale, voy a probar a ver cómo proyecta sonido, porque si es.

Claro.

Vamos a ver, a ver.

Diga sus frases.

A ver.

Soy inocente, soy inocente.

A ver, espera, que voy a abrir el botón, voy a abrir el botón.

Soy inocente, mucho mejor, no se queda dentro la declaración.

Sí, soy inocente, esto es una injusticia, me remito a mi libro cuando lo saque. Yo creo que queda fenomenal, sí, sí, sí, me gusta.

¿Quiere que le estreche los hombros o prefiere dejar espacio para que le sujeten dos agentes?

No, hombre.

Le puedo coger un poquito las mangas.

No, no, no, voy con prisa que tengo la Guardia Civil ahí fuera esperándome en la puerta de casa, y a mí a la Benemérita no me gusta hacerla esperar.

Dale, comprendo, dale. Pues por la compra de la americana le regalamos esta gorra irlandesa y una carpeta portafolio de cuero, para así, para terminar de taparse la cara con el estilo.

A mí me ha dicho antes que no me acaba de convencer a mí eso, pero bueno, me lo llevo si lo regalan. Una cosa.

Dígame.

Esto, ¿cómo lo hacemos el pago?

Bueno, a ver, lo podemos hacer si quieres por buzzon, por buzzon de álbum, por debajo de la mesa.

En benéfico.

Exactamente, en benéfico, lo que se le especia.

Muy bien, pues muchísimas gracias, estoy deseando que me detengan esta tarde para estrenar el conjunto, que me hace una ilusión.

Bueno, yo creo que es una copia excepcional, he hecho una compra, vamos, ¿le preparo ticket?

No, no se preocupe, ya le he dicho que no quiero que todo esto va en pie. Sí, además esto lo voy a usar de casa, esto va a salir de casa al juzgado, del juzgado a casa. De hecho, una vez dentro, como soy privilegiado, entraremos por el aparcamiento, nosotros entramos por dentro.

No, le compensa, caballero, hágame caso, porque esta no va a ser la primera vez que delinque, ¿verdad?

A ver.

Abre la tira.

No quiero por el juez de vigilancia penitenciaria, no sé.

Entre una detención y otra detención y otra detención, al final se va a gastar más en alquileres que lo que cuesta la prenda, y esta americana le dura toda la carrera política.

Bueno, y siempre me pueden indultar en un momento dado.

Qué maravilla.

Fantástico, pues muchas gracias, encantado, le pondré una reseña buena en Tris sinvergüenza.

Eso sí, no, a resto domiciliario.

Sí, vamos.

Vamos, vamos, vamos, vamos, vamos, que han venido las noticias de las 11:00 de la mañana.

Qué tarde, qué tarde.

Ahora ampliamos noticias, enhorabuena a los 8.000 clientes de la isla de La Palma que han recuperado ya el suministro eléctrico, y paciencia para los 42.000 que todavía siguen sin luz, como están desde primera hora de la mañana, debido a esto que se llama un cero energético en la isla de La Palma. Bueno, adiós Agustín, adiós Bollo, adiós Leonor, adiós Borja, en cinco minutos las noticias.

90. No, solo somos amigos. Cinco minutos más y me levanto. No, no me pasa nada. Hay frases que nos enseñan que no todo lo que suena convincente es verdad, a menos que quien te lo cuente sea María Hernández. En Noticias Mediodía, escucha el análisis de la actualidad matinal desde el rigor y la credibilidad, de lunes a viernes a las 2:00 de la tarde, y siempre que quieras en la web y en la app. Onda Cero, tu radio.

Estás escuchando Más de uno en Onda Cero. Con Alsina.

Cinco, seis.

Más de uno en Onda Cero, con Alsina.

Sabemos gracias a Concha Piquer que María Manuela tuvo dos hijas.

Doña María Manuela tiene dos hijas, una se llama Eugenia y otra Francisca, los majos de Granada la solicitan.

María Manuela era la aristócrata María Manuela Kirkpatrick, casada con un conde español afrancesado con muchos apellidos, y cuyas dos hijas nacieron en Granada y fueron educadas con los más altos fines cortesanos. La casamentera María Manuela se salió con la suya porque la primera joven, María Francisca, o sea, Paca, se convirtió en duquesa de Alba, y la segunda, María Eugenia, llegó a ser emperatriz francesa. O sea, Eugenia de Montijo, que en ningún caso fue emperatriz florero, porque influyó siempre en las decisiones políticas de su marido, Napoleón III, y porque fue muy relevante en la vida social de Francia.

Hoy diríamos que fue una influencer. ¿Por qué? Pues porque influyó en los usos y costumbres de la corte y de la alta sociedad, incluida la manera de vestir. Eugenia de Montijo fue observada, envidiada y copiada. De hecho, se la considera la introductora en Francia de una prenda tan castiza y tan nuestra como la mantilla. Precisamente aquí en París, como usted ve, se está fraguando ahora mismo la revolución decimonónica de la moda. Y hasta la emperatriz de Francia acude y toca el timbre del número siete de la Rue de la Paix, junto a las tullerías, que es donde tiene su estudio el diseñador Charles Frederick Worth, que este es británico y padre de la alta costura, que cambió el paradigma de la moda de su tiempo, hizo del sastre un artista e invirtió el sentido de las visitas.

O sea, él no acudía a la casa del cliente que le había contratado, cargando con los rulos de tela, con el metro, con las tijeras, como había pasado hasta entonces en esta profesión, sino que era el cliente quien se desplazaba hasta el taller o al domicilio del diseñador, al que se tributaba así una visita, casi una peregrinación. El caso es que Worth y Eugenia de Montijo se hicieron buenos amigos y se ayudaron. El sastre encontró en los hombros y las caderas de la emperatriz el mejor escaparate para hacerse famoso, y ella se vistió con la ropa de Worth para redondear su poderosa imagen pública y darle todavía más realce, una imagen de vanguardia, de distinción y de buen gusto.

Y posó con algunos de sus diseños y vestidos para las pinturas más importantes de una emperatriz, que eran los retratos institucionales y destinados a los museos. Y con este sonido están haciendo la alta costura, con el timbre de Worth, que no deja de sonar, como usted está viendo, ¿no? Y son creadas también entonces, en la misma época, las primeras revistas ilustradas de moda, que no dejan de llegar a los kioscos, pero también a la corte, y que publicitan las creaciones de este Worth y los atuendos más envidiados de Eugenia de Montijo.

No fue ella, sin embargo, la primera gran musa del diseñador británico. Antes hubo en su vida alguien más importante, una señora mucho más desconocida. Y ahora tendríamos que poner una música un poco más romántica, digamos. Porque antes de que todo París tocara su timbre, el modisto se había casado con una joven a la que conoció en la tienda de ropa en la que ambos trabajaban.

Ella se llamaba María, María Bernet, y era mucho más que una cuelgaabrigos, como ha escrito la periodista del Times, Lucy Vanerman, porque así cuelgaabrigos es como se llamaba despectivamente en aquella época a las primeras modelos de moda. Bernet tenía presencia y tenía un gran olfato comercial, y empezó a vestir las creaciones de su marido en la propia tienda para cautivar así a la clientela. Vanerman, de hecho, considera a María Bernet muy importante en la historia de la moda. Sostiene que ella fue la primera modelo profesional de la historia.

Modelo o maniquí, las modelos o maniquíes. También de esta última manera empezaron a ser llamadas a principios del siglo XX las personas encargadas de exhibir modelos de ropa, según dice el diccionario. Y hoy queremos hablar aquí en Más de uno de maniquíes, aquí es en movimiento, o sea, de españolas con esta profesión más allá de la propia Eugenia de Montijo, y de diseñadoras también de nuestro país, de un tiempo que es un tiempo pasado, pero que no es un tiempo tan lejano. No son muy conocidos los nombres de estas últimas mujeres creadoras, por ejemplo, Asunción Bastida o Flora Villarreal.

Pero aún es más complicado rescatar las vidas de mujeres que fueron maniquíes o maniquís y modelos. Y por eso le he pedido que nos visite esta mañana a Laura Ballarín, y que me hable de su abuela Vicky, decana de las maniquíes españolas, cuya historia conoce Laura porque ha profundizado en ella y la ha investigado, y que además aparece también en un libro y en una exposición que empieza pasado mañana.

Eso es.

Hoy es día dos, pues el día cuatro.

Día cuatro, eso es.

Buenos días, Laura, ¿cómo estás?

Muy buenos días, Carlos, buenos días a todos.

Gracias por acompañarnos. Bueno, la exposición se llama Asunción Bastida, se llama el nombre, luego hablaremos de Asunción Bastida, que es una figura, según he descubierto yo ahora, porque tampoco es que de la moda y de la historia de la moda en nuestro país. Pero antes quiero que me hables de Vicky, ¿qué relación familiar tiene contigo?

Pues sí, porque además es que fíjate, esta exposición que contábamos que se inaugura el día cuatro, parte del hallazgo de un archivo inédito, que es precisamente el de Vicky Ballarín, que es mi tía abuela. Para mí es como una abuela, para mí es como una abuela, porque ella no tuvo hijos, pero sí que es mi tía abuela. Entonces, ¿cómo descubro yo quién fue esta señora? Ella nació en el año 23, en 1923, imagínate el contexto. Era la segunda de una familia de cinco hermanos, ¿vale? Era la única mujer.

Única chica, bueno.

Única chica, y además su madre era viuda. Es decir, seguramente te iba a tocar a ti hacer también de madre, hermana madre, que se dice, ¿no? Y educar y criar y encargarte de las labores del hogar. Entonces, cuando acaba la guerra, ella está en Huesca, ella nace en Huescas, nosotros somos de Huesca, ella decide que esa vida no es para ella.

¿Huesca capital?

Huesca capital, sí. Es pequeñita, pero capital. Entonces, fíjate que ella decide que no quiere quedarse allí, que ella quiere otra vida completamente, se coge las maletas y le dice a su madre: "Esto no es para mí, yo me voy a Barcelona".

¿Con qué año? ¿Con cuántos años?

Con 17 años.

Con 17 años.

Fíjate, menor de edad, es verdad que esas menores de edad eran de otra manera, ¿no? Llegaba más tarde la mayoría de edad, pero se va a menor de edad. Y aterriza en Barcelona, y en Barcelona comienza a trabajar, fíjate, en una casa de una señora de la alta sociedad que era alemana. Ella empieza haciendo, bueno, pues de ama de llaves, de cocinera, de todo lo que se necesite, ¿no? Y llega un momento en el que esta señora era clienta de Asunción Bastida, esta gran modista que has comentado tú antes. Y cuando Asunción Bastida la ve, dice: "Uy, esta chica tan alta, tan joven, con tanta presencia, es posible que yo que necesito maniquíes, precisamente lo que comentabas, la quiera en mi equipo, la quiera en mi taller".

Y es así como mi tía comienza a trabajar para Asunción Bastida. Fíjate, pero el hallazgo no es ese. Esto probablemente es lo que sabíamos en casa, es decir, lo que sabíamos la familia. Pero claro, ¿qué pasa durante esos años que ella empieza a trabajar para Asunción Bastida, que son casi 30 años? Imagínate, nosotros sabíamos que vivía en Barcelona, que llevaba una vida, por decirlo así, pero poco más sabíamos de lo que había pasado en esos años. Es cuando fallece, ¿vale? Que nosotros decidimos, pues como sucede en estos casos, vaciar la casa y ver un poco qué hay en esas cajas que ella ha guardado, y nos damos cuenta de que hay vestidos que no están en armarios, vestidos suyos que no están en armarios, que están en cajas.

Ya es raro eso, ya es raro. Pero hay un montón de fotografías, fotografías en Nueva York, en El Cairo de los años 50, que recordemos, una mujer que en los años 50 se ha ido sola, sin estar casada, y se ha hecho la vuelta al mundo como quien dice, es raro. Pero para mí la mayor sorpresa es cuando en esas cajas aparece un recorte de una revista de estas femeninas que se decían en la época Gragarvo, que le entrevista a Maruja Torres y le dice: "Vicky Ballarín, la decana de las maniquíes españolas, se retira".

Yo me leo esa entrevista y digo: "Esta señora no es la señora que a mí me ha criado, como a una abuela". ¿Sabes? Es ese contraste que te produce entre la memoria que tú tienes de un familiar y una persona que nunca compartió de manera exhaustiva con la familia qué es lo que había hecho durante todos esos años en Barcelona. Porque yo cuando nazco en Huesca, ella ya está en Huesca, ella ya había regresado.

Ah, vale, vale. O sea, tú conoces a tu tía abuela porque vive ya cerca de vosotros o con vosotros.

Ella ya había retornado.

Y sabes de ella que estuvo trabajando en Barcelona, en una cosa de la moda y ya está.

Eso es.

Y de repente te encuentras con que es una institución.

Eso es. Es muy sorprendente, porque claro, si te das cuenta, hay una cosa interesante, y es que la vida en las capitales es muy distinta a la vida en provincias, y más en aquellos años. Entonces, pese a que tú hayas podido llevar una vida más libre, a lo mejor en una gran capital como es Barcelona, y hayas sido una mujer libre, económicamente independiente, que es algo muy difícil en aquellos años, pues eso, mediados de los 40, 50 y 60, tú cuando llegas a provincias tienes que encajar dentro de unos moldes provincianos en el buen sentido, yo lo soy, ¿eh?

Sí.

Tienes que encajar dentro de unos moldes. Y ella vino, y ya era viuda, es decir, ella ya vino sola, tienes que encajar también en una familia, en una estructura familiar. Entonces, tienes que adaptarte. Es complicado, pero tienes que adaptarte.

Complicado para ella, habiendo vivido lo que tú luego has descubierto que había vivido. Claro, no es solo que estuviera en Barcelona, es que había recorrido medio mundo con su trabajo como modelo, que supongo que a ti es lo que más te encontrar fotos de tu tía abuela de joven, digamos. Pues yo qué sé, en lugares como has dicho, en El Cairo, en claro, te debiste caer de espaldas.

Claro, yo, claro, la sorpresa es, primero, por un lado, es una sorpresa súper agradable, decir: "Qué vida tan maravillosa tuvo esta persona". Muchas veces también estos familiares, que yo creo que todos tenemos, que se rompen un poco los moldes de la familia, también, quieras que no, siempre te influyen, y entiendes también muchas cosas de cómo eres tú y de cómo es tu familia, ¿no? Son historias familiares. Pero aparte de eso, por otro lado, llega la culpa. Una culpa, por decirlo así, es una palabra muy fea, pero llega una culpa de: "¿Por qué no le pregunté más?

¿Por qué no hice más por conocer esta historia que tuve que descubrir una vez que ella ya no estaba?". Porque como tú comentabas antes, esto es el resultado de una investigación de casi cinco años. Claro, que muchas veces cuando tú te enfrentas a un archivo fotográfico o a piezas textiles o a revistas, es muy frío. Tú tienes esos momentos eurecas cuando encuentras algo en una investigación de: "Ay, mírate, ya sé qué año fue a Egipto, fue la Feria Internacional del Algodón".

Sí, pero luego tiene una parte que es de perseverancia, de insistir, insistir, insistir.

Y de insistir, y la pena de decir: "Si te tuviera aquí, no tendría que estar preguntándole a papeles, sino tener una conversación cálida contigo". Esa culpa que te entra.

Ya, ya, ya. Los vestidos que guardaba ella en cajas, ¿es porque no se los había vuelto a poner? ¿Es porque tenían un valor especial para ella?

Claro, pues mira, muy probablemente esto no le podemos preguntar. Entonces, como siempre cuando reconstruyes memoria o recuerdos de alguien que ya no está, es más complicado. Pero muy probablemente guardaría esos vestidos allí porque eran distintos a los que ella se ponía de normal. Seguramente le transportarían a un lugar que no era el de los típicos pantalones y blusa que se ponía a diario. Eran recuerdos de una época que ella guardaba con mucho cariño. Entonces, por eso los guardaba en cajas con su papel, súper bien conservados y súper bien protegidos.

Y nunca te los enseñó, nunca os los enseñó a vosotros?

No, quizás sabíamos que es raro, quizás sabíamos que esas cosas estaban, pasa de manos a manos, luego pasa de una caja a otra cuando vacías, pero nunca les dimos a lo mejor la importancia de. A veces pensábamos: "Uy, si tenemos un evento especial, tía Vicky debía guardar algo". Pero como quien lo dice lejanamente, como quien sabe que algo debe haber, pero nunca se atreve como a abrir y a valorizar eso. Y porque Asunción Bastida tampoco era una persona que nosotros reconociéramos, que esa es la clave, de esas prendas que a lo mejor no valoramos porque no sabemos ni la importancia que tuvieron para una persona, ni a lo mejor por esa etiqueta que desconocemos cuál es su valía.

Claro, porque tú la primera vez que oyes hablar de Asunción Bastida, pues te pasa lo mismo que a mí, que Asunción Bastida era una persona importante en aquel momento, pero de la que no hemos oído hablar nunca. Luego, con todo lo que has ido investigando, claro, ahí entiendes que el hecho de que tu tía abuela consiguiera entrar a trabajar con Asunción Bastida, pues es como dar un salto, es ponerse en la primera división de la moda en aquel momento. ¿Quién era Asunción Bastida, Laura?

Mira, pues Asunción Bastida, justo lo que tú comentas, muchas personas a lo mejor que nos estén escuchando dirán: "Ay, pues me suena de algo". Bueno, es verdad que cuando hablamos, por ejemplo, Cristóbal Balenciaga, todo el mundo lo conoce. Manuel Pertegás, también todo el mundo lo conoce. Son esos grandes diseñadores. Sin embargo, muchas veces, no siempre, pero muchas veces, cuando hablamos de diseñadoras, les acabamos poniendo la etiqueta de modistas o modistillas. Ellos son los grandes genios y ellas son esas grandes modistas que no llegan a ser diseñadoras. Pasa eso con Asunción Bastida. Asunción Bastida es uno de lo que se llamó los cinco grandes de la alta costura española.

La alta costura española tuvo lo que se llamó una década dorada, que es desde los años 40 hasta los años, principios de los 70, ¿vale? Que es cuando llega el prêt-à-porter y la cosa cambia. Pero es una de los cinco grandes, es la única mujer fundadora, es una mujer que introdujo, por ejemplo, en la alta costura española algo como el algodón y el lino, que eran normalmente prendas de uso muy, o sea, tejidos de algo muy doméstico. Pero es porque era una mujer, sabía cómo se vestía dentro de las prendas y lo necesario que era ir cómodo, elegante, pero cómodo. Además, es una mujer que además dio la vuelta al mundo, lo que te digo, es una de las grandes impulsoras de la internacionalización de la moda española, que sabéis que durante los años de la dictadura la moda era un poder blando, es decir, poder exportar esa artesanía que nosotros teníamos, era muy importante porque es como: "Bueno, hay una autarquía en España, hay una dictadura, pero son capaces de hacer estas grandes piezas artesanales y artísticas que la moda no deja de ser arte".

Y luego, bueno, aparte de todo eso, fue una empresaria de éxito que a veces nos olvidamos, era una mujer y una empresaria de éxito. No solamente ella necesitaba, fíjate, como mujer, tener la autorización del marido para tener una cuenta corriente o para viajar, como hemos dicho, pues ella fue capaz de doblegar eso y conseguir hacer una industria que daba trabajo a más de 200 mujeres, por decirlo así, montó su propia revista, que es un poco lo que tú comentabas, lo importante que es transmitir esa imagen de marca que tú tienes y darla a conocer. Ella era capaz de ser consciente de todas esas cosas y además ser técnicamente impecable a la hora de construir modelos.

Y diríamos que era una mujer empoderada, pero seguramente también le costó lo suyo empoderarse, porque dependía del marido para todas las decisiones importantes. Supongo que la primera, cuando ella monta una tienda o monta una casa de modas, tendría que contar con el permiso del marido, con el nombre del marido y todo lo demás.

Eso que cuentas, Carlos, es exactamente el ejemplo.

La tienda se llama con el apellido del marido.

Efectivamente. Ella en el 26, fíjate, monta una tienda y lo que hace es adaptar la tienda del marido, que se llama Modas Mases, y le pone de Asunción Bastida. Pero es justo lo que comentas, Carlos.

¿Qué se va a ver en la exposición que empieza el día 4?

Pues mira, la exposición.

Y de la que eres comisaria, que no lo habíamos dicho, pero lo digo yo.

Bueno, pues mira, en la exposición yo creo que es poner en valor su legado. Muchas veces yo digo que la memoria femenina es oral, por decirlo así, porque es verdad que las historias de los hombres suelen escribirse a lo largo de la historia, las encontramos escritas por ellos mismos o por otros, pero las memorias de las mujeres las vamos contando de madres a hijas. Suele pasar. Y en este caso ha sido así, pero siempre te llega de una manera incompleta. Me ha pasado con mi tía Vicky y también ha pasado con Asunción Bastida. Oyes campanas, pero no tienes un hilo argumental sólido.

Entonces, yo creo que esta exposición trata de hacer un poco de justicia con esto. ¿Qué vamos a ver? Vamos a ver muchísima fotografía de moda, vamos a ver muchísima documentación desde los años 10 del siglo XX hasta mediados de los 70, y luego vamos a ver, por supuesto, piezas textiles de todos esos 50 años que ella trabajó, y cómo, y es bonito esto, cómo se va adaptando ella a lo que demandaban los tiempos. Pues a lo mejor en los años 40, que había, como bien sabes, carestía de materiales, había que jugar un poco más con los largos de la falda, con las mantillas que aprovechábamos para hacer algo mucho más elegante de lo que venía siendo la mantilla tradicional.

Cómo durante los años 50 llega el New Look de Dior, ese que vuelve otra vez a ceñirnos a la cintura y esas faldas tan grandes, y cómo a partir de los años 60, que los tiempos cambian en los 70, la ropa se va despegando y hay otro tipo de siluetas. Es históricamente también ver cómo evolucionan sus diseños, es ver cómo evoluciona también esa imagen de mujer que se quería dar en cada momento histórico durante el siglo XX.

Fíjate, ya aprovechando que estás tú aquí, voy a compartir con los oyentes otra historia que tiene también que ver con la recuperación de la memoria de una familia, o de conservar la memoria de una familia, que en este caso es registrar el testimonio de una persona que todavía está viva. Cuando decías antes: "Qué pena no haber podido hablar con mi tía Vicky". Pues este es un proyecto que lleva adelante Manuel Navas, más conocido como El Nieto Manuel. Este es un artista cordobés, es de Puente Genil, que acaba de estrenar en la Seminci de Valladolid, en el Festival de Cine, un cortometraje en el que canta y cuenta la relación con su abuela Mima, una mujer ya mayor, muy mayor, con la que él siempre ha tenido un vínculo muy especial.

Se llama este cortometraje El Nieto Manuel, y todo surge, fíjate, cuando Manuel se da cuenta de que los recuerdos de su abuela empiezan a difuminarse. Y entonces él decide grabar con ella las conversaciones que tiene, porque sabe que desgraciadamente no le queda ya mucho tiempo para poder seguir teniendo esas conversaciones, al menos mucho tiempo de lucidez. Esto nos lo cuenta Manuel, con el que conversaba el equipo de este programa la semana pasada. Hoy estaba de viaje y no podía atendernos, y por eso hemos ofrecido o vamos a ofrecer esta grabación.

Pues bueno, siento al final, porque siendo una generación que lo tenemos tan fácil, con este dispositivo todo el día en la mano, hubo un momento, al final, desde esta apariencia de yo no tener archivo del abuelo Manuel, del padre de mi abuela, pues bueno, al final surge esta necesidad también de, aprovechando este dispositivo que tenemos todo el día en la mano, aprovecharlo para grabar esas conversaciones con ella. Obviamente yo no la aviso y dejo el móvil bloqueado sobre la mesa con la grabadora puesta.

Y bueno, ahora lo que tengo como resultado es poner una biblioteca de 30 o 40 audios para disfrutarla siempre cuando yo quiera, y eso ya se queda conmigo y es una manera de conservarla a mi lado, cuando la necesito.

Claro, porque Manuel sabe que el padre de su abuela, o sea, su bisabuelo, también fue un gran cantador, o al menos así se le recuerda en casa, en la familia, y ese recuerdo ha calado en él tan hondo que se siente muy cerca de ese bisabuelo al que él nunca ha llegado a conocer, claro, y al que solo ha podido escuchar en una grabación de muy mala calidad, que nos ha contado que es muy mala calidad, pero oye, que ahí está y que dura menos de medio minuto.

Su padre resulta que también era una persona que cantaba, se llamaba Manuel, como yo, tenía como una sensibilidad especial en muchas cosas que ellos me han transmitido. Y bueno, me quedé ahí como una sensación frustrada de no haber conocido a esta persona, porque no hay nada de él más que un audio de 20 segundos, con mucho ruido este audio, donde se le escucha cantar, y encima a mí es que me emociona tanto, me parece increíble como que pasemos por la misma familia, el mismo mundo, el mismo pueblo, y no hayamos podido conocernos.

O sea, me parece un sentimiento rarísimo.

Te sientes identificada, Laura.

Total, le tengo mucha envidia porque tiene a su Yaya y con la que puede conversar, sí, sí.

Tú has encontrado, además de las fotografías de tu tía abuela Vicky, de las entrevistas, una entrevista de Maruja Torres que me contabas antes en la revista Garbo, yo recuerdo haber visto, cuando todavía existía la revista Garbo, yo soy mucho mayor que tú, ¿has encontrado algún audio, algún vídeo?

Pues mira, tenemos muchos vídeos domésticos, de esos que se hacían a finales de los 80, principios de los 90, que estábamos ahí probando aparatos. Pero una de las cosas súper curiosas que me pasó a mí investigando, fíjate, Asunción Bastida, yo sé que Asunción Bastida hizo mucho vestuario para las grandes actrices del momento y para películas. Con decirte que una era Sara Montiel, que la tenía como en su cabecera, pero otra era Lola Flores, por ejemplo, que es a quien le diseñó el vestido de novia.

El vestido de novia, ¿verdad?

Que se lo hizo Asunción Bastida. Pues viendo estas películas para investigar un poco también estas piezas de vestuario, estas siluetas, me doy cuenta que en muchas películas sale mi tía Vicky. Y digo, claro, la sorpresa es que como tú no te la esperas en ese marco, no la ves. Y cuando pregunto a mi familia: "¿Habéis visto esta película?", fíjate, películas de los 50 o de los 60, "Ah, claro que la hemos visto", pero no la han visto a ella, no han visto a mi tía Vicky, porque te sorprende encontrarla allí. Entonces, es verdad que no hay mucho registro de esa época en audio y en vídeo, pero sí que, fíjate, ese archivo audiovisual que queda de ese cine español de los 50 y 60 te permite ver a estas mujeres desfilando, incluso teniendo frases, que es algo muy raro en el cine, estas secundarias que tienen frase.

Y eso es súper emocionante para una familia descubrirlo, descubrir que fue alguien, alguien más allá de, por supuesto, su familia.

Oye, ¿y cómo te planteas la investigación? O sea, te sale ahí el impulso este de "quiero saber más de mi tía Vicky, tengo todo lo que hemos encontrado al vaciar su casa, esto es lo que de aquí parto", este es el punto de partida. Luego, ¿cómo continúas? ¿Buscando gente que la conoció, lugares donde ha trabajado? ¿Cómo se hace una investigación como esta?

Pues mira, primero curiosidad genuina, creo que es como el motor de cualquier investigación, que realmente te interese muchísimo. Como le habrá pasado, por ejemplo, al compañero que contabas antes, es cuando te toca en lo familiar, en lo emocional, es muy fácil arrancarte una investigación. Pero luego te das cuenta de que siempre en las investigaciones hay trabas y si no tienes ese interés genuino, en algún lado pinchas. Entonces, eso es uno. ¿Y cómo luego vas construyendo? Pues hay una fuente maravillosa de información en revistas de la época, como tú comentabas al principio. En revistas de la época prácticamente está todo fotografiado, no somos conscientes del gran archivo documental, el papel que tenemos de esas revistas que se llamaban femeninas y a lo mejor han quedado relegadas, no son esas grandes cabeceras de periódicos, pero son esas revistas que son una materia prima estupenda para conocer también cómo se construía esa identidad y cómo las mujeres portaban y construían esa identidad a través de las maniquíes.

Luego, intentando dar con gente que la conociera, por supuesto, es muy difícil, porque fíjate, han pasado muchos años, pero aún me sigue saliendo gente que conoce a mi tía. Me pasó la semana pasada, por ejemplo, que vi con un señuel que se llamaba Mikel Koka, que me dijo: "Ay, Dios mío, que conociste a Vicky". Dice: "Yo la recuerdo", fíjate cómo son las cosas, dice: "Yo la recuerdo llegar a un bar que había que se llamaba El Gallo Rojo, ella con un abrigo de visón", y me decía el señor, que era rarísimo tener un abrigo de visón en esa época. Y ella llegó y lo echó en una silla y nosotros las manos a la cabeza.

Y cuando le preguntamos, ella dijo: "No, no, si es que las cosas importantes no son las prendas de vestir, sois vosotros que habéis venido conmigo a celebrar". Y es muy curioso, porque estos testimonios orales que te cuentan, estas narrativas testimoniales que se van construyendo conforme hablas con la gente, primero, te dan información súper precisa de la época, pero luego también te dan como un sentimiento de carácter, de cómo eran esas personas. Entonces, en las investigaciones siempre se encuentra el equilibrio entre lo que te cuentan los papeles y lo que puedas triangular con fuentes vivas, que eso es maravilloso.

Bueno, todo esto lo escribirás, lo habrás escrito, o sea, habrá un libro que recoja todo esto, ¿no? Bueno, menos mal. Y el libro se llama?

Se llama Asunción Bastida.

Asunción Bastida.

Barcelona y la alta costura.

Y ya se puede.

Ya se puede adquirir.

Ya se puede adquirir, comprar y leer y disfrutar. Laura, un gusto conocerte y escucharte, y conocer la historia de tu tía abuela Vicky.

Un placer, Carlos. Gracias a vosotros.

Muchas gracias por habernos acompañado esta mañana. En 21 minutos llegamos a las 12:00 de la mañana, una hora menos en las Islas Canarias. Hacemos una parada cortita y enseguida continuamos.

Más de uno en Onda Cero, con Alsina. Más de uno en Onda Cero.

Una cosa muy de la radio de antes son los seriales, como saben Manu Marlasca y Luis Renduel, es que tienen una edad parecida a la mía, por otra parte. Y que seguro que han vivido cuando eran pequeños aquellos seriales que reunían a la familia en torno al receptor. Esto lo ha escrito alguien más joven que nosotros, porque la familia se reunía o no, la radio estaba puesta y ya está. Pero bueno, que es que en estas últimas semanas, lo saben los oyentes, en Territorio Negro estamos haciendo una especie de homenaje a este formato del serial, porque esta ya es la tercera semana, creo, que contamos por capítulos la historia y las peripecias del clan de los Rochos, el famoso clan de los Rochos.

Marlasca y Renduel, buenos días. Buenos días, Carlos. ¿Qué tal? Buenos días, que no son los Porretas, los Rochos. Hombre, no, Porretas era una familia honrada y bien divertida. Bueno, en las series modernas, para aquellos oyentes que tienen menos años, antes de cada nuevo episodio ahora te ofrecen un resumen muy picadito que se llama "Anteriormente", el "previously", de lo que ha pasado en los capítulos anteriores. O sea, que si queréis hacer eso, también lo podéis hacer, recapitular cómo hemos llegado hasta aquí.

Sí, la historia de dos familias. Una familia son los Rochos, que es un clan de Badajoz vinculado al tráfico de drogas, al que las cloacas del Partido Socialista habrían recurrido para, por lo menos, se está investigando, asustar a la jueza Beatriz Biedma, que estaba investigando al hermano del presidente del Gobierno. Y ese clan, los Rochos, tiene un largo historial de narcotráfico y también de enfrentamientos con el otro clan que gobierna Badajoz, que es el clan de los Matías.

Enfrentamientos que la semana pasada nos contasteis que se han cobrado víctimas, o sea, que no hablamos solo de peleas.

No, no, qué va, no son peleas, no son reyertas, no son riñas tumultuarias, como dice el Código Penal Antiguo. Es una guerra con ataques a balazos y con muertos de por medio. Ya sabéis que el clan de los Rochos lo ha hecho saltar a la fama una mujer que se llama Cintia Rocho, que es apodada por todos La Celsa, y es la mujer que confesó haber recibido una propuesta formal para hacer daño a la jueza Beatriz Biedma, la instructora del caso del hermano del presidente del Gobierno, de David Sánchez. Pues bien, entre febrero y diciembre de 2024, en apenas diez meses, esa mujer, Cintia La Celsa, se quedó sin marido y sin padre, por este orden.

El Tutu, esposo de Cintia, y Jesús, su padre, murieron asesinados a tiros en dos crímenes que llevan o que llevaban la firma del trabajo bien hecho, el sello de un profesional, de un sicario.

Sí, y una prueba de eso es que ninguno de esos dos crímenes ha podido ser ni siquiera esclarecido por la policía, ni de lejos, pese a que se ha intentado por todos los medios. Hay una especie de silencio espeso en Badajoz. El crimen de Jesús Rocho, el padre de Cintia, digamos, el patriarca, lo que hizo fue destruir el equilibrio delictivo de la zona, porque Jesús era el último gitano de respeto, la última persona veterana, el último interlocutor que tenía la policía para calmar algo los ánimos.

Antes de ese vacío de poder, digamos, habrá habido movimientos dentro del clan de los Rochos para suceder al patriarca, ¿no? O hay un heredero, claro, ¿no?

Bueno, había un heredero natural al trono de los Rochos, que sería el hermano mayor de Cintia, que se llama Jesús Rocho Leal. Pero el problema es que en ese mundo, desde prisión, es complicado gobernar. Y Jesús Rocho está en la cárcel por haber tratado de matar a Cristóbal, el líder de los Matías, que a su vez Cristóbal está encarcelado en la prisión de Cáceres por distintos delitos. Eso sí, en la prisión está protegido para evitar que los Rochos se salgan con la suya y logren acabar con su vida, como han intentado por lo menos una vez. El resto del clan de los Matías ha dado por perdida la guerra que tenía con los Rochos y ha abandonado Badajoz.

No sé si para volver, pero de momento la ha abandonado.

Y en ese linaje de los Rochos, el candidato a la línea sucesoria, diríamos, sería el hijo de Cintia y el Tutu, que se llama Jesús, Jesús García Rocho, que es un chaval, tiene 18 años, y le llaman el Tormenta. El problema es que el Tormenta también está en la cárcel, desde mayo de este año. Está acusado de varios delitos, entre ellos el robo con violencia de un patinete. Lo que dice el Tormenta, o lo que ha dicho el Tormenta, aprovechando este boom mediático, es que ha hecho un comunicado incluso, diciendo que sigue en prisión porque su madre denuncia la presunta corrupción del PSOE, las cloacas, etcétera, y que él sigue en la cárcel solo por robar un patinete que vale 250 euros.

Sí, el Tormenta se presenta un poco como el Mandela de Badajoz casi, como si fuese un preso político. Pero lo cierto es que el Tormenta está en la cárcel por distintas causas, más allá de la del patinete. Y una de ellas, por ejemplo, es la incautación en una parcela de su propiedad de armas y munición de guerra después de un tiroteo en San Roque, en un barrio de Badajoz. Entre esas armas encontradas en su parcela, la parcela del Tormenta, insisto, había un subfusil Kalashnikov y una R9, dos armas largas utilizadas por organizaciones criminales. Recuerdo que el Tormenta tiene 18 años y un carrerón ya, como vemos.

O sea, con el hijo y con el hermano en prisión y con el padre y el marido asesinados, Cintia es quien lidera por eso el clan de los Rochos.

Puede ser. Ella anda afectada por todas esas muertes que le están tocando muy de cerca, y aun así ha dicho que había sido bendecida por la fortuna.

La fortuna de dirigir el clan, o se refiere a otra cosa.

Otra, otra. El Día de la Madre del año 2024, a otro personaje que se llama Saúl y tiene otro gran mote, que es Motorratón, que es amigo íntimo del Tutu, que había sido asesinado, hemos dicho, hace unos meses, meses atrás, en 2024. A este hombre, Motorratón, a Saúl, le tocan 17 millones de euros en un cupón extraordinario de la ONCE que le vendió, dijo, un toxicómano de Badajoz, un golpe de suerte. Sorprendentemente, o no tanto, poco después, Motorratón va a un notario a certificar que el cupón no era solo de él, que se había acordado de que era otra persona que compartía el premio con él.

Lógicamente, esa otra persona, como os podéis imaginar, era un miembro del clan de los Rochos. Pero es que tan solo horas después y de madrugada regresó al notario para certificar que el cupón premiado ya no era de dos, sino que era de tres personas, y todas ellas del clan de los Rochos.

Que tuvo una noche frenética el notario.

Bueno, acción frenética, que además constataron los movimientos de los móviles, que certificaron que esa madrugada visitaron al notario, así que debió pasar una noche regular. Lo que va diciendo Cintia, La Celsa, es que su difunto marido, el Tutu, le mandó el cupón premiado desde el cielo. Y Motorratón lo que va diciendo es que le obligaron a dividir el premio a punta de pistola, aunque la justicia no le ha creído y los tribunales han cerrado la causa, sin posibilidad ya de que Motorratón pueda ver un solo euro más de lo que le ha correspondido al dividir el premio entre tres.

Motorratón habló con una compañera periodista del Diario Hoy, con Natalia Reigadas, y le dijo que había tenido que abandonar la ciudad, está en paradero desconocido, después de que alguien tirotease la casa de su hermano. Él recibiera toda clase de amenazas y su hijo fuese víctima de un intento de secuestro. Motorratón lo que cuenta es que los Rochos lo quieren matar y que han contratado ya sicarios para acabar con su vida.

Y en esas estaban cuando, según Cintia Rocho, las cloacas del PSOE contactaron con ella para dar un susto a la jueza Beatriz Biedma.

A ver, la propia Cintia lo reconoció así, lo reconoció así en su declaración ante la Unidad Central Operativa el pasado 26 de septiembre, la fecha en la que se retomó declaración. Ella identificó al hombre que contactó con ella como el exmagistrado, ahora abogado, Luis José Sáenz de Tejada, que es un tipo que fue expulsado de la carrera judicial porque fue condenado por violencia machista, por agredir a su mujer. El exjuez habló con Cintia, con La Celsa, por teléfono en una sola ocasión, y eso sí, le había enviado varios mensajes a través de las redes sociales para contactar con ella.

En esa única conversación de la que habla Manu, en la que el exjuez Sáenz de Tejada, por cierto, siempre ha negado haber hablado con La Celsa, le habría dicho aquello de que la jueza Biedma era, textualmente, un puto grano en el culo, que había que eliminarla, y la frase esa de "a palos aprende el burro". Sáenz de Tejada culpaba a Beatriz Biedma de su situación porque ella fue la jueza que instruyó el procedimiento que acabó con el condenado por malos tratos, y además es también amiga de su exmujer, que también es jueza en Badajoz.

Y recordemos que todo esto, todas estas conexiones que nos han llevado desde la calle Ferraz hasta Badajoz, hasta un clan de Badajoz, viene de esa anotación que encontró la Guardia Civil en la agenda de Leire, que decía "jueza Badajoz, La Celsa, heroína y gitano".

Leire hizo la sinopsis de vuestro...

Es que iba bastante bien.

Sí, faltaba Motorratón, porque Motorratón sería un personaje fundamental en todo esto.

Renduel y Marlasca, que tengáis un día estupendo.

Adiós.

El lunes nos encontramos de nuevo en cinco minutos, las noticias de las 12:00.

Más de uno, Onda Cero. Carlos Alsina.

Hola.

La peregrina.

Denise hacía el camino en solitario. Nada se sabe de ella desde el momento de su desaparición, ni se han registrado movimientos en sus cuentas bancarias.

La policía pide la colaboración ciudadana. En este teléfono o en esta dirección pueden aportar cualquier pista que ayude a encontrar a Denise.

Debía haber sido una de las 123.500 mujeres que en 2015 llegaron a abrazar al santo. Pero un mes después de iniciar su travesía, su rastro se perdió a 243 kilómetros del Apóstol y de la Compostelana.

La peregrina. Escúchalo en la web y app de Onda Cero o en tu plataforma de podcast favorita.

Algo. A veces quieres informarte y a veces solo quieres entretenerte y desconectar. Escucha Por Fin, con Jaime Cantizano, para alimentar tu curiosidad, descubrir historias y entretenerte con todo eso que no sabías que te interesaba. De lunes a viernes a las 3:00 de la tarde y siempre que quieras en nuestra web y app. Onda Cero, tu radio.

Escuchas Más de uno en Onda Cero, con Alsina.

La tranquilidad de saber que tu casa está protegida no tiene precio. Bueno, en realidad sí tiene y es muy poco, porque ahora con Mutua puedes contratar tu seguro de hogar por solo 150 euros.

Y si la renovación de tu casa no está próxima, no te preocupes, contrátalo ahora y no pagues hasta que entre en vigor. Protege tu casa y todo lo que pasa dentro de ella. Vete a la Mutua. Condiciones en mutua.es.

Más de uno en Onda Cero.

Pues enfilamos ya la recta final del Más de uno de esta mañana de nuestro programa, porque enseguida va a empezar la programación local y regional. Pero lo hacemos como cada lunes con este espacio que se llama Huevos de Saber, y que conduce, coordina y protagoniza Elena Erráiz, o sea, Linguriosa. Huevos de Saber. Buenos días, Elena, ¿cómo estás?

Buenos días. Me ha encantado esa pausa dramática de huevos.

Huevos de Saber. Oye, mira, me ha contado, por cierto, Diana Rodríguez de nuestra redacción de informativos, que tuvisteis un viaje bien intenso la semana esta. Compartisteis viaje a Guinea-Bissau, si no me equivoco, de la mano de UNICEF, ¿no? Junto con.

Sí. De hecho, para la semana que viene te tengo que preparar una cosita sobre cómo en Guinea-Bissau se habla portugués, pues una cosa súper interesante de allí.

Oye, ¿fuisteis a la mano de UNICEF? Pero, ¿qué fuisteis? ¿Qué os enseñaron? ¿Qué os mostraron? ¿Qué fuisteis a hacer allí?

Pues principalmente fuimos a ver cómo está todo el tema del sistema de vacunación y la educación. Fuimos a ver una escuela de PEFA, que se llama, que es de educación acelerada, pues niños que a lo mejor no han podido ir a clase durante un tiempo, pues para que no se queden atrás, ven en un año lo que habrían visto en dos. Vimos una escuela de sordos también. Súper bonito. La verdad es que las cosas que vimos era como que te llenaban de esperanza. Muy bonito.

La semana que viene nos cuentas más.

Venga.

Sobre qué palabra nos vas a sorprender hoy? ¿Qué vamos a aprender hoy? Cuéntame.

Bueno, pues hoy vamos a hablar de algo que yo creo que nos gusta a todos, algunos más, algunos menos, pero es el dinerito.

Ah, muy bien.

Venga.

Muy bien.

¿Sabes cuál es el apodo de Roma?

La ciudad eterna.

Vale.

La ciudad abierta, por la película, Roma ciudad abierta. La ciudad del obispo de Roma, que es el Papa.

Vale. Estoy buscando uno en concreto porque tiene siete de algo.

Ah, Las Colinas.

Eso es. La ciudad de las siete colinas.

Eso es.

Vale, ese es el que a mí me interesa.

Ah, vale.

Pues una de esas colinas romanas era la del Capitolio. Actualmente es la plaza del Capidollo. Bueno, pues en la época en la que esta ciudad hablaba latín y antes del cristianismo, esta colina, el Capitolio, era el centro religioso de la antigua Roma. Y aquí estaba el templo de Júpiter Capitolino, y este templo estaba dedicado a tres dioses, a los más importantes del panteón romano, que eran Júpiter, que sería Zeus en la mitología romana; Minerva, que sería Atenea; y Juno, que sería Hera, o sea, la mujer de Júpiter, diosa del matrimonio.

Bueno, pues en esta misma colina, Juno tenía otro templo para ella, aunque en realidad no era la misma Juno.

Perdón, estamos con el... O sea, había varias diosas con el mismo nombre? Juno?

Es que esto es súper interesante. Quiero que pienses un momento en las vírgenes del catolicismo.

Sí.

Así, porque sí. Tenemos a la Virgen del Pilar, a la Virgen de Lourdes, la Virgen del Carmen. Pero en teoría los cristianos creen que solamente hay una virgen, que es la Virgen María, la madre de Jesucristo. ¿Por qué tenemos entonces tantas estampitas? Esto es lo que se llama advocaciones marianas, es decir, cada uno de los apellidos, entre comillas, con los que se invoca a la Virgen María: del Pilar, de Lourdes, del Carmen. La Virgen es siempre la misma, pero cada nombre alude a un lugar, pues por ejemplo, donde se apareció o donde se encontró una imagen suya, o aluden a un momento de su vida, o a una virtud, a un atributo.

Bueno, pues los romanos también tenían diferentes advocaciones marianas, solo que para los dioses romanos suelen llamarse aspectos en vez de advocaciones marianas. Entonces, Juno tenía otro templo en la cima del Capitolio, pero estaba consagrado a su aspecto más feroz, el de la deidad que avisa, que amenaza, que aconseja. ¿Vale? Hasta aquí claro, ¿no?

Sí, clarísimo, clarísimo, clarísimo. Pero habías dicho que ibas a hablar de dinero, de dinero, de dinero.

Eso es.

Estás hablando de vírgenes y de diosas y de dinero.

Todo tiene relación, ¿vale? Esto es como lo del pedo del otro día. Tenía que quedar súper claro que los dioses romanos tenían diferentes aspectos. Pues la Juno, por ejemplo, que estaba en el Capitolio, se llamaba Juno Juno Regina, de reina. Había otra que era Juno Pronuba, que era la que presidía las bodas, por ejemplo. Había otra que era la que os acabo de decir, que tenía otro templo en la cima del Capitolio, que era la que avisaba, la que aconsejaba. Pues resulta que en latín avisar, aconsejar, era monere, y su participio femenino era moneta. Así que este templo era el de Juno Moneta, o sea, Juno la que advierte.

Lamentablemente ahora ya no queda nada de este templo, pero vamos a lo que hemos prometido desde el principio. ¿A qué se parece mucho ese moneta?

A la moneda, a la moneda.

Al dinerito, por fin hemos llegado.

Al dinerito.

Pues nuestra palabra moneda viene de ese moneta. De hecho, esa misma raíz, de esa misma raíz de monere, tenemos otras palabras como amonestar, mostrar, monitor, monstruo. Está todo relacionado con ese monere latino que significaba avisar, aconsejar. ¿Y por qué el nombre de una pieza de metal tiene su origen en un templo de la diosa Juno?

Eso, ¿por qué?

Pues evidentemente no tiene nada que ver la diosa Juno con las monedas. Lo que pasa es que simplemente pegado a este templo, muy cerca, estaba la ceca, que es una fábrica de monedas, en la que se hacía el dinero de Roma. Y como las piezas metálicas que salían de allí estaban al lado del templo de la moneta, pues se quedaron con ese nombre.

Ahí va. Se empezaron a llamar monedas. Y la ceca, es que la expresión de la ceca La Meca, por ejemplo, tiene algo que ver con esto o no?

Pues es una pregunta súper buena, porque ir de la ceca a La Meca, ¿no? La RAE nos dice que se puede escribir, por cierto, que debería escribirse con minúsculas, tanto ceca como meca. Significaría ir de un lado a otro, ir de aquí para allá. No está muy claro de dónde viene. Hay quien dice que podría ser simplemente la rima. Ceca rima con meca y ya. Luego también hay quien dice que hace referencia a lo que les pasa a las monedas desde que salen de la fábrica, que van pasando de mano en mano hasta llegar a diferentes lugares, como podría ser, por ejemplo, La Meca. Y luego nuestro querido lexicógrafo Covarrubias, que quizás te suena, en su diccionario Tesoro de la lengua castellana o española, nos dice que viene de una antigua casa de devoción que existió en Córdoba, al que iban los musulmanes en peregrinación, que se llamaba popularmente ceca.

Ah, pues yo me quedo con esta última. Si se puede elegir, me parece que la última es la más interesante.

Y también la más probable.

Sí, la más bonita, claro. De la ceca a La Meca, que es donde hay que peregrinar si eres musulmán. De la ceca a La Meca.

Exactamente.

Fíjate, yo pensé que nos ibas a explicar esta mañana cómo conseguir dinero fácil, que es lo que los oyentes estaban.

Es que yo estoy todavía ahí descubriéndolo, lo siento mucho.

Cómo conseguir monetas, monetas, pero así fácil. Hay que irse, ya lo sé. Elena, muchas gracias como siempre. Huevos de Saber con Elena Erráiz. La semana que viene nos cuentas más del viaje a Guinea-Bissau y del portugués.

Perfecto. Un abrazo. Chao.

Beso. Que tengas una buena tarde de lunes. Y ahora ya, pues vamos terminando. Ya no hago la inflexión porque luego Fortea me lo reprocha. Subo, que si bajo, que si no sé qué. Que ya empieza la programación local y regional en todas y cada una de las emisoras de nuestra cadena. ¿Por qué? Porque son las 12:20, una hora menos en Canarias.

Que tengan un feliz lunes, lo que queda. Gracias por su confianza y hasta mañana. Adiós.

Más de uno.