El episodio de Más de uno repasa el arranque de la campaña electoral con una tertulia sobre las investigaciones de la UCO contra el PSOE, incluida la reunión entre Pedro Sánchez y Cristian Corbillo que se conoce a partir de mensajes intervenidos. Los tertulianos debaten también el programa de Vox, la campaña en redes sociales y el papel de los youtubers como Jordi Wild, así como el valor del periodismo tradicional.
Además, se analizan las pulseras antimaltrato investigadas por la Fiscalía Europea y las donaciones del PSOE revisadas por el Tribunal de Cuentas. Los oyentes conocerán las distintas posturas de los contertulios, que se atribuyen a cada uno de ellos.
En este episodio Rafa La Torre, Eva Llamazares, Javier Caraballo, Leyre Iglesias, Paco Marhuenda, Rafa Sanz del Río
Esta transcripción del episodio sobre el inicio de la campaña electoral y la UCO se hizo con la tecnología de HappyScribe, la misma que impulsa su asistente de notas para reuniones.
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A Tertulia, que tengo preparadas algunas sorpresas, eh, para este comienzo de campaña. Antes, un saludo para los amigos de Viotres: sentirse bien también tiene mucho que ver con la regularidad. Cuídate por dentro con estos consejos de Viotres.
Oye, últimamente te veo genial. ¿Cuál es tu secreto?
Ningún secreto. Me cuido como bien y cuando necesito recuperar mi regularidad, confío en Vietres o Bexilax.
Vietres o Bexilax, con case en Gustifolia, que ayuda al funcionamiento normal del tránsito intestinal.
Cuidarte por dentro se nota por fuera.
Vietres o Bexilax, en infusión y ahora también en prácticos sobres monodosis. Contra el estreñimiento, consulta a tu farmacéutico. Vietres, naturalmente.
En Onda Cero, Más de uno. Rafa La Torre.
Bueno, voy a saludar a los tertulianos disponibles, porque el resto están llegando. ¿Se habrán encontrado con algún atasco que les impida llegar? Porque piquetes ya no hay. Hola, ¿qué tal, Javier Caraballo? ¿Cómo estás?
Muy buenos días. Muy bien.
Estás bien pelado de frío, ¿verdad?
A tiempo, a tiempo.
Sí.
No, todavía no, todavía no. No anticipemos. Pero llegará, es que... pero es que esto llegará. Ya te lo diré, pero...
Bueno, bueno.
Todavía no. Hay lluvia ahora, que está muy bien.
Oye, luego lo otro lo preguntaré. Pero a ti te sonaba este Cristian Corbillo, tú que los conoces ahí a todos.
No, yo, eh, de ese círculo, del círculo de dos hermanas de Pedro Sánchez, conozco y tengo buena relación con varios. El alcalde, por supuesto, Kiko Toscano, que es el que lo...
Sí.
El exalcalde que lo rescató. También conocí a Paco Salazar y a Corbillo, no, a Corbillo no.
Bueno.
Gómez de Celis, que también está de vicepresidente del Congreso.
Sí, sí, sí.
Todo eso sí lo conozco, sí.
Sí, sí. Pero bueno, es que es que Corbillo, pues un personaje ahora que ha pasado a la primera plana de la actualidad. Luego lo comentamos, ¿eh? Hola, ¿qué tal Leire Iglesias? ¿Cómo estás?
Hola, buenos días a todos.
¿Qué pasa, que hay tráfico?
Bueno, y sueño.
Ah, vale, que esos años. Mira, y ahí entra el pintor Francisco Marhuenda y el periodista Paco Marhuenda, que son la misma persona. Mira, ahí se acerca, ¿eh? ¿Qué tal, Paco, cómo estás?
Pues muy bien.
Es que estaba preparando los últimos cuadros de la exposición.
No, no, no.
Cuadros de una exposición, mientras suena Musorgski. ¿Qué tal, cómo estás, Rubén Amón? La Catedral sumergida, por ejemplo, ¿qué te parece? Es que eso te la tarareo, te la tarareo. Por favor, por favor, Amón. Vamos a conservar un poco la audiencia, ¿no? Hola, José Ignacio Obert.
Hola, ¿qué tal?
¿Cómo estás?
Pues muy bien.
Y la honequiana, que corra a cargo de Dani Ramírez. Hola, Dani.
Y corriendo, además, seguro.
Fue muy celebrada tu carta ayer, ¿eh? En Málaga.
Bueno, entonces el alcalde va a gobernar hasta los 95, mínimo.
Bueno.
O sea, eso es lo que se ha planteado.
A las próximas elecciones se va a presentar, eso desde luego. Antes, va a sacar mayoría absoluta, casi seguro. No, pero es que si se presentaran en ticket Vivas y Paco de la Torre, yo no sé qué resultado podrían obtener en las elecciones, porque yo creo que son de los dos políticos más populares que hay en España, ¿no? Lo de Vivas es un auténtico fenómeno, ¿eh? Y lo de Paco de la Torre, pues viene siéndolo desde hace ya muchos años, porque lleva gobernando 26 años en Málaga.
Claro, en una, con cuatro años más, pues ya hace los 30, o sea.
O sea, todo un régimen.
Sí, sí, totalmente. Bueno, Ramírez, cuéntanos.
Bueno, hubo un tiempo en que los nacidos en los 90 nos poníamos calzoncillo debajo del bañador, pero teníamos 16 años y no éramos ni concejales de nuestro pueblo. Sánchez se pone ya por costumbre camiseta encima de la camisa, tiene 50 años y es presidente del Gobierno. Así que, ¿qué más da que haya o no corrupción? Resulta imposible que las elecciones estén emocionantes. El PSOE no deja de fabricar camisetas, miles y miles de camisetas, las de la fuerza del amor primero, ahora las de la fuerza de las mujeres. Se despistan por unos meses y acaban vistiéndolas a balos y coldo. Me pregunto, os pregunto, cuando todo esto acabe, ¿a dónde irán a parar, como oscuras golondrinas, todas esas camisetas rojas?
Discurrimos mucho, como si lleváramos bañador con calzoncillo, diciendo que Sánchez estaba en una encrucijada, que iba a tener que cambiar la campaña del amor, que se había quedado inhabilitado por el accidente de Urda, que cómo iban a... Pues bailó, besó y hasta cedió el atril a Begoña Gómez, que se presenta a un juicio, pero no a unas elecciones, que sepamos.
Una de ellas me decía: "Begoña, Begoña, siempre con la rosa en el corazón". Y yo le tengo que decir desde aquí que, desde luego, esa rosa la llevo en el corazón, la llevo tatuada.
Somos las autoras de nuestra propia vida, dijo Begoña Gómez. De eso sí, del software y la cátedra parece que no. El ser humano, las campañas lo confirman, es terriblemente subjetivo. Sánchez cree que es un reclamo pedir el voto junto a su mujer imputada y a juicio, y María Jesús Montero, que acaba de sacar el peor resultado del PSOE en Andalucía. ¿Quién creyó, os pregunto, quién creyó, por cierto, que era una buena idea empezar el acto con una persona encapuchada? Pero lo más importante en el arranque de campaña de Sánchez no estuvo en el mitin, sino bajo tierra. La UCO es lo que te sucede mientras estás haciendo planes, lo canta John Lennon en "Beautiful Boy", la canción que le escribió a Pedro Sánchez.
Y mientras Sánchez hacía planes, la UCO descubría una reunión entre Sánchez y Cristian Corbillo, el que fue su chófer en Córdoba en las primarias detenido el otro día.
Ninguna de esas personas tiene nada que ver conmigo.
La reunión data de 2023 y, según los mensajes intervenidos, fue Óscar López, entonces jefe de gabinete, quien dio las coordenadas a Corbillo, y Corbillo luego le contó a su compadre Aldama qué tal había ido. Pues fue de lujo, era para hablar del jefe, de Ávalos, y fueron 35 minutos a solas. Dijo Corbillo: "Demasiado bien para mi gusto. Hablándome de mi mujer, de la tarta que he leído en su cumple. Hasta la tarta recordaba", y la extrema derecha no deja de deshumanizarlo. Hay que unir dos titulares de esta mañana: la reunión de Sánchez y Corbillo con este otro. Anticorrupción señala que Corbillo ayudó a canalizar pagos a Ávalos y su pareja.
Luego está lo de que la Guardia Civil descubra anomalías en donaciones recibidas por el PSOE y acude al Tribunal de Cuentas. En el arranque oficial de las campañas del PP y el Frente Amplio, no hay demasiadas novedades. El padre Feijóo, en Badalona, prometió una auditoría del saqueo.
Haremos una auditoría del saqueo para saber a dónde ha ido cada euro y quién se lo ha llevado.
Y Ada Colau llamó a lograr un 10% del voto y desmentir las encuestas.
Y si la mayoría social trabajadora se moviliza en masa y va a votar, desmentiremos las encuestas, le daremos vuelta a las encuestas y habrá un gobierno progresista valiente al servicio de la gente.
Y donde hay muchas novedades es en el programa de Vox. Lo fían todo a la inmigración, a través de eso que llaman remigración y prioridad nacional. Conforme aumentan las medidas en esa dirección, desaparecen, por ejemplo, la derogación de la eutanasia y el aborto, la derogación de la ley trans y LGTBI, y hasta la supresión del Ministerio de Igualdad. Abascal, eso trascendió en su entrevista aquí el otro día, piensa que con la inmigración puede lograr voto de izquierda y derecha, mientras que con otros asuntos como estos desapareció. Ese es su programa, han debido de concluir, se dejaba fuera a mucha gente.
Bueno, es que aquí ya apreciamos en la entrevista con Abascal que había un ayornamento, ¿no?, del programa de Vox, que se iba aproximando más a una ortodoxia de la derecha radical, más centrada en asuntos de inmigración y menos en asuntos, llamémosle, de costumbres o de moral, como el caso de la eutanasia, del aborto. Es decir, hacia un partido menos confesional y más parecido al Frente Nacional de Marine Le Pen o a ahora se llama Reagrupamiento. Reagrupamiento. Reagrupamiento. Es muy difícil decirlo.
Sí. Me intenta. Reagrup.
Pues dilo en francés.
En francés. Rassemblement. Bueno, bueno, bueno. Ha salido mejor, ¿no? Bueno, de todas maneras, no se está hablando del programa de Vox, sino más bien de un programa al que no ha ido Vox. Esto es muy interesante. Claro, el lector de ABC se habrá sorprendido por uno de los dos protagonistas de su portada, ¿no? El otro es más habitual, que es Alberto Núñez Feijóo, pero ahí aparece un señor llamado Jordi Wild con una camiseta que deja ver un brazo bien formado, bien musculado y lleno de tatuajes, ¿no?
Claro, Jordi Wild, vosotros que sois mayorcísimos, ¿no? Sois unos boomers de una pieza.
Oye, oye.
Yo soy más joven y estoy empanado, entonces no me entero de estas cosas. Y he decidido recurrir a la voz sabia de nuestro respondiente.
Yo tengo un hijo de 21 años, ¿eh? Y ahora, después de que hables tú, os cuento mi versión de los hechos, porque es muy interesante.
Bien, bien, bien. Pues vamos a hablar un poquito de sociología de la generación Z con nuestro responsable de redes sociales, que es Rafa Sanz del Río. Hola, ¿qué tal, Rafa? ¿Cómo estás?
¿Qué tal, Rafa? Pues muy bien, encantado de estar aquí.
Bienvenido a este tu programa, que es Más de uno. Vamos a ver, vamos a empezar por situar el contexto de esta campaña tan innovadora. Es decir, aquí se ha roto un velo, una costumbre. Ya no son los medios convencionales la principal elección para difundir los mensajes de los candidatos, sino que ya se abren a los podcasts, a youtubers, a los influencers, a estos nuevos creadores de contenido que tienen una difusión masiva y un alcance a unas audiencias, pues distintas que las de las cabeceras de siempre, ¿no?
Yo creo que es una campaña, bueno, como ya fue la anterior 2023, muy inusual, y por ello vamos a plantear un poco lo que pasó entonces, que fue diferente, y cómo estamos ahora. Es que, curiosamente, en esas elecciones de 2023 hay una pieza que considero que jugó un papel importante, y creo que podría decantar la balanza para un sector con pocas ganas de acudir a las urnas. Hablo de, como tú decías, la población joven y las redes sociales. La estrategia de Sánchez de pasearse por varios podcasts en esa campaña fue bastante acertada. Sus charlas en sitios como La Pija y La Quinqui acercaron al perro a un público que seguramente no esperaba ver a su presidente conversando sobre Taylor Swift o por qué le llamaban Bizcochito.
Anda.
De hecho, Sánchez confesó que ni conocía el programa. Creo que el equipo del líder entendió que su presencia en redes debía aumentar, y tiempo después comenzaron sus recomendaciones sobre libros, sus vídeos montando en bici por la montaña o su abrazo al apodo de Cánido.
De Cánido. Bueno, y en estas llegamos a Jordi Wild. Jordi Wild ha propuesto a todos los candidatos una entrevista. En un principio decía: "Si no vienen todos, yo no voy a hacer entrevista con ninguno". Terminaron confirmando todos, pero uno se descolgó a última hora, y fue Vox. Y esto provocó un gran escándalo. Y yo creo que, además, envió un mensaje que para Vox no es demasiado favorecedor, porque la cobardía en campaña nunca resulta favorecedora, y tampoco resulta favorecedora el candidato que pone demasiadas condiciones para acudir a un espacio a difundir sus mensajes.
¿Qué ha ocurrido con Jordi Wild y qué significa Jordi Wild?
Bueno, para situar a Jordi Wild, Jordi Wild es un youtuber de 42 años, de la old school, de la plataforma de Google en España, que acumula 7,5 millones de suscriptores en YouTube. Es el podcast en español más grande del mundo, y sus episodios de más de dos horas de duración acumulan, como mínimo, un millón de visitas. Y en casos donde ha entrevistado a personalidades como Arturo Pérez-Reverte, las cifras han llegado hasta los seis millones.
Seis millones, ¿eh?, de visitas. Bueno, hablando de millones, tuvo más eco la cancelación de la entrevista que el anuncio de la entrevista, ¿no?
Eso es. El post de Jordi Wild, que fue cuatro horas después que el anuncio de Vox que cancelaba la entrevista con el famoso youtuber, tuvo, pues si uno tuvo 13 millones, el post de Vox, el post de Jordi Wild tuvo 41 millones. Pero es que hay que tener en cuenta que Jordi Wild tiene tres millones de seguidores en Twitter, frente a los 600.000 de Vox, y también en Instagram le triplica y demás. Es decir, es una posición de un creador de contenido que mueve masas, que es, entre comillas, como mucha gente la apoda, nuestro Joe Rogan en español. Y que te podrás imaginar que las cifras esperadas para un episodio con el actual presidente y con los candidatos opositores, donde además existe el aliciente de que la entrevista será en crudo, sin cortes, y con dos periodistas que, debido a la duración de las entrevistas, irán corroborando las respuestas de los políticos, es algo como mínimo inusual en campaña.
Claro. Y supongo que te habrá sorprendido también la campaña del PP, sobre todo en este último tramo de precampaña, ¿no? Es que el Partido Popular tiene una campaña, digamos, en dos fases o con dos estéticas, ¿no? Una es la del triste gestor, pero eficaz, de Núñez Feijóo, que es el que ofrece en los medios convencionales, en las televisiones, pero luego en las redes están haciendo una campaña de inteligencia artificial que lo pinta como un cani, a Feijóo. Entonces lo ponen también tatuado ahí con unas... O sea, es una campaña, pues, que utiliza el humor, por supuesto, que yo creo que sí que entiende cuáles son los códigos que funcionan en las redes sociales y que está causando bastante furor, ¿no?
Por primera vez, yo creo que están entendiendo un poco el lenguaje de las redes, porque todo ocurre después de que la razón publicara esa noticia donde anunciaban que la creadora de contenido y youtuber Cristinini recibiría la gran cruz de la Orden del Mérito Civil a manos de Sánchez. A esa publicación en Twitter respondió uno de los perfiles de humor negro más conocidos de X, que es Bill Kilgor. Este usuario se caracteriza por hacer chistes muy oscuros, saltando a la comba con los límites del humor, tanto en redes como en el programa de fútbol donde colabora, Línea de Cal. Todo aquel que se precie como tú, Rafa, que sé que miras mucho Twitter, se ha reído con algunas bromas de este perfil.
Sí.
Desde la canción del Mundial hasta sus comentarios sobre tu querido Madrid.
Muy original, sí, sí.
Pues al ver la noticia sobre Cristinini, Kilgor decidió ironizar sobre ese caso del que casi, en el caso de que Feijóo llegara a la Moncloa, él pudiera recibir ese mismo galardón. Para sorpresa de todos, el líder del PP respondió con un "cuenta con ello".
Sí, sí.
Y entonces ese post acumula en 24 horas más de un millón de visitas, y la estrategia en redes del PP, que hasta este momento estaba siendo, pues, propagandística y, con perdón, como se diría en el lenguaje jovial de 2019, un poco ok boomer, pues con este vídeo de IA, donde solo había ataques al PSOE que tú mencionabas antes, pero no había gags, no había una ironía que se ajustara al lenguaje twittero. Pero tras esa inesperada reacción, los populares hicieron con Sánchez, hicieron como Sánchez en su momento y se rieron de sí mismos.
Claro.
Y en uno de los momentos más virales e históricos de Feijóo en el hemiciclo, que es el mítico "A not top at".
"A not top at". Os acordáis, ¿no?
Sí.
Pues ahora se llama así. Bueno, muchas gracias, Rafa. Muchas gracias por iluminarnos, porque es que esta gente está bastante pez.
No, yo no estoy pez. Y te lo digo porque hay que tener enlaces generacionales, y un hijo de 21 años es un magnífico enlace generacional. Primero, démonos cuenta de que en estas elecciones votan por primera vez un millón y medio de personas. Por primera vez hay chicos de 18 años que se distrenan, que el voto por debajo de 24 años son tres millones y medio de votos.
Esta es la verdadera ley de nietos, ¿no?
Sí. Y que esta generación se desenvuelve en unos métodos de consumo mediático totalmente distintos a los que practicamos aquí, un poco ya en la línea más analógica, y con el incremento de población que ha habido, que es muy significativo. Vamos a una sociedad de 50 millones. Luego, las audiencias siguen siendo muy altas, pero los hábitos de consumo no. Y creo que lo relevante de este episodio es costoso para Abascal, porque va a la línea medular de los votantes que él quiere incentivar, y porque para los que no estamos en esa onda, por decir una expresión tan antigua, nos damos cuenta de que los hábitos que tiene Abascal con la prensa, y que siempre ha tenido, pasan por el control y la intimidación.
No hace tanto que Abascal impedía la entrada a periodistas, por ejemplo, de esta casa, ni dirigía mítines, ni concebía actitudes de hostilidad.
Justo en la anterior campaña, los periodistas de esta casa, de Onda Cero, estaban vetados en la campaña de Vox.
Exactamente.
Que dirigía todos sus mensajes a las redes sociales, donde fiaba el éxito de la campaña.
Luego, si nos ponemos a medir el impacto que tiene Jordi Wild en determinado espectro electoral, y dónde se posiciona un joven votante si tiene que elegir entre Jordi Wild o Abascal, creo que Abascal se ha hecho un agujero enorme, inesperado. Venía de una euforia bien justificada por su actuación en el programa de Broncano, pero se ha leído de esta. Y yo no sé, puestos a analizar cuál pesa más, creo que en ese ámbito de generación donde Abascal se abre camino, porque los jóvenes en muchos casos lo adoran, se puede encontrar con un serio problema.
Sí, estoy de acuerdo. Es verdad que estamos en están dirigiéndose a una población que no lee periódicos, que no entra en las webs de los periódicos, o muy poco, que escucha poco la radio, que lo que hace es informarse básicamente por TikTok, por Instagram y por otro tipo de redes sociales. Ahí hay, además, creo que a veces los miramos con cierto desprecio, ¿no? A estos nuevos comunicadores, como que no son periodistas, no son... Bueno, pues hay un poco de todo, pero la realidad es que comunican y llegan a un montón de gente, y a mí no me parece mal que formen parte de una campaña como esta.
A mí lo que me preocupa es que el presidente del Gobierno vaya con Jordi Wild, cosa que me parece, insisto, muy bien, y no venga a ser entrevistado en Onda Cero, que no le podamos entrevistar desde hace ocho años en el mundo, ni a ninguno de sus ministros. Eso es lo que me preocupa, porque creo que seguimos siendo como periodistas importantes para hacer las preguntas en nombre de los ciudadanos y para fiscalizar al poder. Vox yo creo que se ha equivocado, porque una de las cosas que tiene, y lo que nos ha estado diciendo estos años también, y nos ha dicho también a los periodistas, es que los periodistas tenemos este sistema podrido, enemigos, ¿no?
De lo que el pueblo quiere. Y que el mensaje de Vox donde se escuchaba bien era cuando no había estos intermediarios sistémicos, ¿no? Que somos esta casta tan asquerosa. Y resulta que lo que hace es precisamente pegarle un tiro, perdonadme la expresión, a ese mensaje, ¿no? Porque lo que está diciendo es que este hombre que se lo va a que no va a editar nada, porque esa es una de las peleas de Vox, de Podemos antes también, ¿eh? Que son.
Sí, sí.
Que son formas muy parecidas, al otro lado, pero muy parecidas. No edita nada, va a dar en bruto toda la entrevista, y por tanto esto que suele decir Vox de que editamos para fastidiarles, pues no va a suceder, y aun así se niegan a ir. Yo creo que se han equivocado.
Pues venga, entonces.
Pues venga, cerremos las cosas convencionales, ¿no? Cerremos esta radio, las televisiones, los periódicos, todo, y pongámonos en manos de gente que no ha estudiado nada, o que ha estudiado carreras que no se sabe, etcétera. Es decir, cambiemos, ¿no? Es decir, el 80%, 90% de los españoles no contamos, somos irrelevantes. Solo cuentan los boomers y esos tres millones, un millón, dos millones, que veremos si van a votar, veremos si van a votar. Entre todo estamos creando, pues esto, estamos creando, pues que efectivamente un señor que nadie de mi mundo conocía, oye, seguro que somos unos ignorantes.
Igual este es el problema.
Sí, lo somos.
Paco, igual ese es el problema.
No, es verdad.
Porque lo conocen millones de personas.
Sí, no, oye, lo conocen millones de personas, pero veremos la influencia real que tiene. Pero es que no contamos, es decir, la gente como yo no cuenta. Es decir, el haber estudiado, haber hecho oposiciones.
No, no cuentas, que vas a tener una pensión, cosa que los chavales jóvenes igual no tienen, Paco.
Oye, a mí me parece muy bien. Yo voy a seguir defendiendo, oye, y si no, cerremos, oye, cerremos el mundo, cerremos.
Es complementario, ¿no?
No, no, no, porque al final estamos dando una relevancia que no tienen, ¿no? Porque hay montones.
Vamos a ver, Paco, el 80% de los menores de 35 años, y esto lo decía Urquizu en una encuesta, solo se informa por las redes sociales.
Oye, pues entonces dejemos el periodismo tradicional para qué estudiar.
Si no hay que dejar nada.
Hay que intentar conquistarles.
Yo creo que entre nosotros es que crean una realidad paralela que veremos. Oye, pero si es muy sencillo.
Pero vamos a ver.
Sánchez está apostando, ahora viene el gurú de Lula a hacer a ver cuántas trajabones, a ver cuántas guarrindongadas puede hacer en las redes. Es decir, ahora vamos a ver, oye, lo mismo que los sindicatos, el día 29 veremos si Abascal es un don nadie que no merece ser el tercer partido de España, etcétera, etcétera.
Creo que Abascal crea precisamente una estrategia en TikTok.
Está manipulando.
Tiene, tiene, tiene.
No, no, no, digo Abascal. Abascal, Abascal, en TikTok Vox llegó y alcanzó a unas audiencias que no le permitían los medios convencionales.
Estáis mezclando dos cosas.
Cerró antes que los demás.
Una cosa es la autopista de la información. Ha habido periódicos, redes sociales, etcétera. Nosotros, yo utilizo redes sociales.
Yo me apostaría.
Mi grupo, que es este.
Yo me apostaría que la audiencia de Jordi Wild, es que tampoco quiero hacer un juicio de intenciones, ¿eh? Pero si las elecciones se libraron únicamente en la audiencia de Jordi Wild, probablemente el PSOE sería tercera fuerza, ¿eh?
Bueno, no lo sé, yo no tengo tanta. Yo lo que sí que te digo es que yo reivindico el periodismo serio, el periodismo con empresas detrás.
Pero es que no tiene nada que ver.
Visibles, empresas estructuradas, de gente formada, de periodistas que han estudiado carreras, o historiadores, o juristas, lo que sea, ¿no? Oye, nos parece muy bien Wild, pues oye, insisto.
Nos parece bien o mal, Paco, yo creo que es una realidad.
Es una realidad mediática que estamos entre todos haciendo de altavoces a algo, pues oye, pues perfecto. Oye, el día 29 vamos a ver el resultado electoral, cómo queda Vox, cómo queda Abascal, perdón, cómo queda el PP, cómo queda el PSOE, cómo queda el Frente Hundido. Vamos a ver, oye, vamos a ver los youtubers estos, la relevancia. ¿Queremos ese modelo? Pues parece que no.
A ver, a mí me parece.
A ver, caballo.
Es que no te oye porque no lleva los cascos, Maruña, a ver.
Ah, vale, vale. A mí me parece que es perfectamente normal que los dirigentes políticos, en una campaña electoral sobre todo, que lo que quieren es llegar a la gente, pues se dirijan a la gente a través de los medios de comunicación que consume los ciudadanos. Antes iban a los mercados y se hacían una foto con una merluza, comprando una merluza, y eso ya, pues no, llega ahora en estos programas de youtubers, pues tienen mucha más penetración en un público que se incorpora a las elecciones.
Y lo que no se puede hacer de ninguna de las maneras es empezar a insultar a los youtubers, porque como está haciendo Paco, porque no sé por qué, porque son cómicos, pero si ellos no lo niegan, ninguno de ellos, de los que yo veo, van de periodistas, no se la dan de nada. Tienen el programa que tienen, tienen mucha audiencia, y son los políticos los que deciden ir allí.
Sí, sí.
Pues me parece. No, no, pero es que me parece muy bien.
No, no, no, es que tú has insultado.
Y ahora está, no, sí, tú lo has insultado, que he dicho que no son tal, que no están documentados.
Pues ya está, es que qué formación tienen.
Me fío más de algunos, Marhuenda, me fío más de algunos youtubers que de algunos periodistas. A partir de.
Pero tú sí lo dices por mí, ¿no? Digo, porque vamos.
No, no, no lo digo por nadie.
Bastante que digas que insulto, me parece que te pasas.
Sí, sí, es que lo has insultado, lo has descalificado, ¿vale? Mejor, lo has descalificado. Y luego está la otra historia.
No, no, es decir, la verdad es que es descalificar. Yo no sé en qué programa estoy hoy, de verdad es que estoy alucinando.
No, pero sí.
Me voy a ir al programa de un youtuber, ¿no? Me gusta más.
Oye, una cosa.
No, no, pero lo último es momento, ¿eh?
Marhuenda.
Que nosotros a través de youtubers alcanzamos audiencias masivas.
Es mi programa de youtubers.
Por mí hacíamos el periódico con la linotipia, pero estoy tratando de reflejar cómo es un mundo. Yo no digo que me guste ni no me guste, es una realidad mediática. Y Jordi Wild ha tenido 41 millones de visualizaciones, si eso no tiene un impacto en una campaña.
No, una cosa, una cosa me gustaría puntualizar.
41 millones de.
Dos. Una es una fe de ratas, una fe de ratas, porque el veto fue en 2019, no en 2023, efectivamente me corrigen, y cierto es, y como tal queda corregido. Lo segundo, este programa es multicanal, ojo, ¿eh? Este programa también es de YouTube, ¿eh? Y también es de TikTok, que estamos ahora mismo en directo, en YouTube, en TikTok, en Instagram, en directo, y en Twitter también estamos en directo, y lo pueden ver ustedes a través del ojo de la cerradura, y verán lo guapos que son los tertulianos. Es el único programa en el que la visión del que habla a través de la radio, excepto el conductor, no les va a decepcionar.
Lo último que quería, lo último que quería decir, que es lo que más nos interesa, sobre qué repercusión puede tener esto en el voto de Vox. A ver, la encuesta, lo que citaba antes Rubén.
Yo creo que sí.
El millón y medio, el millón y medio de votantes nuevos de estas elecciones, que no votó en el 23, cuando le preguntó el Confidencial hace una semana, el mayor porcentaje de ese voto nuevo es para Vox. O sea, los votantes de 18 años, el 21 o 22%, que es el mayor porcentaje de todos, decían que iba a votar a Vox. Lo de Jordi Wild, su explicación de la de Wild, su explicación del fiasco de Abascal, ha tenido.
Un fiasco.
Sí, ha tenido unos 40 millones de visitas.
45, sí.
Eso es, 45 millones de visitas. Pero 45 millones de visitas no son 45 millones de votos.
Ah, vale.
Eso es verdad, ¿eh?
No, no, pero te parecen pocos.
Pero te parecen aquí.
También a ti, Caravallo, macho.
No, no, no. Lo que quiero decir, mira, yo me fío mucho de esto del César.
25 es a los bebés, lo vieron, ¿no?
César Calderón, que dice: "Oye, esto ha sido una cagada, le va a afectar a Abascal". Digo, pero en qué medida? Dice: "Bueno, eso lo sabremos después de las elecciones".
Ah, que sí, oye.
Cuando después de las elecciones, si Abascal tropieza, diremos: "Ha sido, fue por aquello". Pero si no tropieza, pues nadie dirá nada.
No, diremos que las.
Cuidemos el lenguaje, son maravillosos.
Cuidemos el lenguaje, no digamos cagada, que no somos youtubers. ¿Qué estás leyendo, Berta?
A ver, estoy leyendo cosas muy interesantes de la campaña, que yo creo que van a ser como filetes que os arrojo a los tertulianos.
Ah, bueno.
Pero qué somos, perros.
Metáforas.
A ver, adelante con tus metáforas. Hay un reportaje muy interesante de Rodrigo Alonso en ABC sobre estos temas que estáis tratando, de las nuevas formas de comunicación, un poco el tema de portada de ABC, ¿no? Lo de una campaña con reglas nuevas. Bueno, pues habla, entre otros, con el consultor de comunicación Alex Gómez, que dice que respecto a esto de las entrevistas con youtubers, bueno, que los creadores pueden ayudarte a cambiar las percepciones que tiene el electorado y mejorar tu reputación. Luego, asunto más demoscópico, Varela en el Confidencial, que tiene claro que caminamos hacia un mapa electoral teñido de azul PP, y dice que la culpa es de la estrategia post-electoral del Sánchez de 2023.
Estefanía Molina en El País, que resume la estrategia gubernamental diciendo: "El poder se muestra hábil a la hora de ofrecer escenificaciones simbólicas que solo sirven como punto de fuga para desviar el desasosiego". Y eso que está escrito antes de la actuación de la señora del mitin de ayer. John Viar en The Objective, que se acuerda de Pepi Lucibón y otras chicas del montón por aquellas direcciones generales. Y quien quiera saber por qué, que se lea la columna, que está llena de entrecomillados que no se pueden sacar a colación a esta hora. Pero en realidad, Rafa, todo esto daría igual, al menos si hacemos caso a Ana Pardo de Vera en público, porque dice: "La ultraderecha tiene el poder, aunque no habite en Moncloa, siempre lo ha tenido".
Y luego lo justifica en un párrafo.
Pero para qué hacemos elecciones?
Claro, lo justifica en un párrafo que está en estado de guerra permanente contra el punto y seguido. No te lo puedo leer, te lo muestro si quieres para que le eches un ojo, porque creo que moriría asfixiado en el internet.
No, no. Es viernes 13, viernes 13 de noviembre, primer día de campaña, y nosotros se lo estamos contando aquí con Paco Marhuenda, con Leire Iglesias, con Javier Caravallo, con Rubén Amón y como siempre con José Ignacio Bert. Bueno, Bert, vamos a leer un poquito los periódicos, vamos a ver.
Es que he leído ya muchísimo.
¿Qué cuentan de la UCO?
Mira, te voy a leer la columna que publica al respecto Luis Miguel Fuentes en El Independiente, que ya sabes que es un columnista como muy literario, que le echa mucha gracia, mucha literatura. "La UCO entra en nuestros ministerios y en nuestros templos de la democracia, ya profanados, emputecidos", esto es, comillas, "ocupados, enganchados a lo público, como si se engancharan al contador del vecino. Ya no nos sorprende nada, ni que entren en un ministerio poniendo a todo el mundo con las manos en alto, como si fuera un laboratorio de Meta, ni que entraran en la Moncloa y se encontraran algo entre la mansión Playboy y la casa de Pablo Escobar".
Bueno, pues efectivamente ya no sorprenden a nadie cuando entra la UCO en una operación. Yo antes decía: "Ya no se pegan carteles", y si se pegasen carteles serían de "Se busca", porque lo que ha marcado este inicio de la campaña son las investigaciones judiciales. Entonces, yo creo que voy a recurrir a nuestra Eva Llamazares, que es nuestra responsable de tribunales y es la que nos ayudará a conocer las noticias que ayer desplazaban el interés del comienzo de la campaña.
Noticias como, por ejemplo, la investigación de la Fiscalía Europea sobre las pulseras antimaltrato, noticias como el encuentro de Corbillo, de Cristian Corbillo, con Pedro Sánchez, la imputación del delegado en Ceuta. Bueno, Eva Llamazares, buenos días.
¿Qué tal? Buenos días, Rafa.
Pues si te parece, vamos a empezar por la reunión entre Sánchez y Corbillo. Si nos hablan de Cristian Corbillo, pues hace unos días no sabríamos ubicarlo, pero ahora sabemos que era el chófer de las primarias de Pedro Sánchez. Eso ya casi es indicio de delito, el haberte subido al Peugeot con Pedro Sánchez, cuanto más si encima lo has conducido, ¿no? Bueno, vemos que sí había una relación contra lo que ha negado Pedro Sánchez y la UCO ha accedido a unos mensajes en los que se habla de una reunión personal con el presidente del Gobierno en 2023 a instancias, o digamos, urdida por Óscar López.
Sí, y fíjate, con el presidente de lujo, lujo. Leemos en el informe de la UCO este mensaje de Cristian Corbillo a Víctor de Aldama, que viene sucedido por este otro. Conversación, lógicamente, para hablar del jefe. En fin, todo perfecto. El jefe se refería a Ábalos, y llega a decir: "Demasiado bien para mi gusto". Los literales del mensaje llevan a la UCO a reconstruir una reunión de 35 minutos entre Corbillo y Sánchez en 2023, sin la presencia de terceras personas, como dices, y que fue gestionada por Óscar López.
López era de aquella jefe de gabinete de Sánchez. Trataron de cuestiones personales y también de asuntos relacionados de Ábalos. Porque todo esto que conocemos a raíz del levantamiento del secreto del sumario, de la operación de la semana pasada.
A ver, pero espera, porque no nos estamos enterando, porque se nos está cruzando aquí Ignacio Rodríguez Burgos y tú. Espera un segundo que vamos a arreglar aquí este sonido, que estamos teniendo algún problema. Ahora te escuchamos bien, creo. Eva, cuéntanos.
Perdido el.
El crecimiento. Bueno, pues creo que tenemos algún problema con esta comunicación, que nos está dificultando el entendernos con Eva Llamazares. Así que vamos a proceder a comentar el primer tema, que es esta reunión de Sánchez y Corbillo. Y es el asunto más destacado, por ejemplo, en el diario El Mundo, en el que trabaja Leire Iglesias, y que, bueno, que dice que Sánchez directamente nos ha mentido, porque la UCO da credibilidad a los mensajes, ¿verdad?
Claro, es que son unos mensajes que aparecen, que son conversaciones entre este chófer fundacional, ¿no? Otro más, Cristian Corbillo y Aldama, en el que este chófer, que tiene antecedentes de maniobras en su propia agrupación socialista, empresario dudoso, con muy mala fama de Córdoba, pues reconoce que ha quedado que el día anterior ha estado con Pedro Sánchez 35 minutos y muy sorprendido.
Me sorprende especialmente, o me llama la atención, la sorpresa del propio Corbillo explicando cómo el presidente ha querido verse con él, cómo ha sido a iniciativa de la propia Moncloa, llamado por el ahora ministro Óscar López, y cómo Sánchez parece, de lo que se deduce de la conversación, es que de lo que le va contando a Aldama es que se entrega a adularle y a comentarle, a recordarle cómo la mujer de Corbillo le había hecho una tarta de cumpleaños, etcétera.
Yo creo que es muy importante el momento en que se produce esa reunión, es en abril de 2023, poco antes de que Sánchez rehabilite a Ábalos.
Yo creo que esto es lo crucial.
Eso es lo fundamental. Tenemos que interpretarlo. Evidentemente, la UCO no dice eso, pero mi interpretación, o la interpretación que hacemos en el periódico, es que Sánchez lo que está haciendo en ese momento es el Gobierno ya sabe, ya sabe que han empezado la investigación del caso Mascarillas, que es el arranque del caso Coldo, ya ha habido requerimientos a lo largo del año anterior, entre 2022-2023, ya ha habido varios ministerios han recibido requerimientos de la Fiscalía Anticorrupción por el tema del saqueo de los contratos de Mascarillas, y es el momento clave en el que Sánchez decide recuperar, rehabilitar políticamente a Ábalos y colocarlo ese junio, el 23J, ese julio, en las listas del PSOE por Valencia, en puesto claramente de salida.
Y es muy sorprendente que todo un presidente del Gobierno que se va a reunir con Lula, que se reúne con el Papa, que se reúne con otros jefes de Gobierno, jefes de Estado, se reúna con un, entre comillas, gualtrapa, por entendernos, para hablar durante 35 minutos a solas y para decirle, porque eso sí consta en los mensajes, o eso cuenta Corbillo, que me ha venido a decir que se equivocó con Ábalos, que se pasó, que le engañaron. La sensación que da, la interpretación que hacemos, es que son movimientos de Sánchez para intentar atar a todos los cabos sueltos de esa trama de corrupción acreditada desde dentro del Gobierno y desde dentro del Partido Socialista, y que es justo anterior a rehabilitarlo para que todo quede atado y bien atado.
Yo es que creo que hay tres hechos que son muy destacables. Uno, que la reunión parta del propio presidente del Gobierno. Dos, que hace el presidente del Gobierno reuniéndose 35 minutos a solas con un señor llamado Cristian Corbillo, que fue su chófer. O sea, ¿qué sentido tiene? ¿Y para qué? Y tercero, el mensaje de: "Sí, Ábalos me engañó y tal". E inmediatamente queda rehabilitado en las listas para el Congreso en Valencia y termina presidiendo nada menos que la Comisión de Interior, lo que supone, pues, un sumario.
El punto cuarto, Rafa, lo descuidado que es decir públicamente que no tiene contacto ni sabe quién es, sabiendo primero él, antes que nadie, que ese encuentro se ha producido. Quiero decir que Sánchez sabe muy bien lo que ha hecho, y sabiendo lo que ha hecho, a mí me resulta, yo creo que temerario, dar a conocer a la sociedad esta situación de encubrimiento, sabiendo que es mentira y que se le puede volver a sorprender, ¿no?
Otra más.
Pero, Rubén, ¿tú crees, Rubén, que.
La verdad es que no lo creo.
No, no.
Me lo preguntas y te digo que no.
Que era una cosa retórica, ¿no? Pero que, claro, el descubrimiento de que Pedro Sánchez miente todo junto.
No, no, que te he dicho que no. No has tenido ni que plantearlo.
Ya, ya. Pero quería decir otra cosa. A ver, la información esta de El Mundo hoy es muy relevante en este sentido, ¿no? Ratificar por millones y va a vez que Pedro Sánchez, cuando habla, pues de cada tres palabras, dos pueden ser que no sean ciertas, y esto, pues, se producirá. Y luego esto me lleva al otro tema fundamental de los escándalos judiciales en campaña electoral. En España existe la buena costumbre, una especie de pacto tácito en la judicatura de no hacer público durante las campañas electorales ninguna investigación policial, por supuesto, ninguna sentencia, ningún procesamiento.
Y esto a mí me parece bien. Se han conocido las de la Fiscalía Europea, que en fin, no tiene nada que ver con España, ¿no? Y yo creo que los periodistas tendríamos que hacer exactamente lo mismo, por lo menos para diferenciarnos de la campaña más sucia que yo recuerdo en democracia de un Gobierno. Porque esto de que el Gobierno, aparte de lo que ya ha sucedido, de la huelga general, de la Comisión de la Diputación permanente de ayer, esto de los dos consejos de ministros por semana en campaña electoral para aprobar decretos sociales que no van a ninguna parte, a mí de verdad es que me vuelve loco.
No se puede ser tan descarado. Y nos lleva a la verdadera cuestión. Tenemos una ley electoral que al Gobierno le impide colocar hasta cartelería de salud durante la campaña electoral. Y sin embargo, esto no. El legislador, una vez más, no tuvo en cuenta que podía llegar un presidente del Gobierno tan desvergonzado con las formas como es Pedro Sánchez. Y esto nos pone delante de la necesidad de regular esto. Oiga, usted no puede reunir al Consejo de Ministros dos veces por semana, que no lo ha hecho nunca en ocho años, y hacerlo en campaña electoral para aprobar decretos sociales.
Oiga, esto es que sencillamente no puede ser.
Paco.
Lo que pasa es que a Pedro Sánchez, como le importa un pepino la Junta Electoral, la Constitución, al final su modelo, y yo lo he dicho infinidad de veces, y ese es el grupo de Puebla, punto. Es decir, él la democracia, y lo digo con tristeza porque nunca pensé que fuera así, le importa muy poco. Lo que quiere es estar en el poder a cualquier precio, ¿no? Y lo vimos ayer, pues, sacando a pasear a Begoña, que es una operación buena. Yo creía incluso que la metería de diputada, que es lo que hubiera sido una operación ya kirchneriana pura y dura, ¿no? Es decir, el matrimonio presidencial y fuera, ¿no?
Y no se carga al rey, pues, porque no puede, ¿no? Porque no tiene de momento capacidad para hacerlo. Pero lo que él lo está mostrando claramente es que no engaña. Es decir, por eso el desprecio a los medios de comunicación, que enlazo con lo del principio, un presidente que le es igual mentir, que reconoce que miente. Es decir, por tanto, oye, que la UCO siga trabajando, y si tiene que detener a alguien, que detenga a alguien. Y si tuviera que haber sentencias, que haya sentencias, ¿no? Es decir, yo no estoy a favor de esa actitud tan elegante que se tenía hasta hace poco, porque estamos ante una persona que es un riesgo objetivo para la democracia.
Molestó mucho cuando Boscal dijo lo de dictador. Yo no había dicho dictador. Yo lo que diría es que es un déspota. Es decir, es una persona que además está en su manual de resistencia. Si es que no hay más que leerle a él que todo el mundo lo ha menospreciado, incluso los que están en su entorno, los que le traicionaron. Yo nunca lo he hecho. Mira, yo tengo la ventaja que siempre me acuerdo que Inda decía en los programas de la Sexta: "Es que tú eres amigo suyo, tú eres qué tal", ¿no? Digo, vale, vale. Resulta que ni era amigo ni lo dejo de ser, ¿no? Pero la realidad es esa. Es decir, es un peligro muy grave y veremos lo que haremos.
Lo de Lula da Silva no es ninguna tontería. No menospreciemos el pucherazo que hizo Lula da Silva, ¿no? Que cae muy simpático porque era el sindicalista y tal, un golfo, un corrupto, ¿no? Un tío que fue a la cárcel, pero que controla muy bien las redes sociales y controla muy bien, y eso es cierto, la nueva comunicación, porque tiene gente muy joven que sabe de que lo importante es repetir una mentira muchas veces. Luego ya en las próximas elecciones veremos, ¿no? Pero la situación es que el socialismo actual ha desaparecido, está el sánchismo, y es una hec, es una lodazal, como los Abascal, los Coldo, el Corbiño, este que yo ni sabía ni quién era.
Es decir, todo un mundo de gente, pues, que además algunos de ellos han arrambado con la pasta, puteros. Es decir, bueno, es que es lo de la frase de que ya sé que no gustará, de Ayuso, lo que dijo ayer, pues sí, sí, Begoña, oye, tú puedes explicar lo que puedes explicar, ¿no? Ya que vayas de catedrática, que no lo has sido nunca, obviamente, de toda una cátedra, etcétera, pero oye, ¿cuál es tu formación? ¿Cuáles son tus conocimientos? Es que es muy triste que en este país ya no haya ni autocrítica en los medios de comunicación tradicionales. Es decir, decir, oye, pero cómo podemos aceptar como normal un presidente del Gobierno que no da explicaciones de nada, ni de los negocios de su suegro?
Es que es increíble.
El mitin de ayer de Begoña, no sé si tuvisteis la suerte de verlo.
Mira, ahora vamos a los asuntos de campaña.
Tremendo.
Es que quiero.
De nervios.
La campaña, Rafa, la campaña que empieza, ¿eh? A Eva Llamazares por las dos cuestiones pendientes que tenemos. Eva, sigues por ahí, ¿verdad?
Aquí seguimos.
Venga, ahora te escucho perfectamente y sin interferencias. Vamos a ver, el otro asunto interesante tiene que ver con las donaciones del PSOE, porque se ha apersonado la UCO en el Tribunal de Cuentas y le ha transmitido un mensaje que entendemos que es del juez, ¿no? Que tienen diez días para hacer un informe y explicar el descuadre, ¿no? De las cuentas del PSOE que advierte el juez Ismael Moreno.
La UCO lleva semanas analizando la documentación entregada por el PSOE al juez Ismael Moreno y, entre otras, las donaciones de la última década, además de la contabilidad oficial remitida periódicamente por el partido al Tribunal de Cuentas. Los investigadores han detectado faltas de concordancia entre algunos conceptos y el juez envió ayer otra vez a los agentes al Tribunal de Cuentas en presencia de la letrada judicial para requerir diversa documentación con la que aclarar las posibles discrepancias. Fuentes jurídicas confirman a Onda Cero que se trata de cotejar una segunda parte de la documentación ya analizada.
Estamos hablando de una causa que está secreta, que es una pieza que abrió el juez de la Audiencia Nacional, Ismael Moreno, a raíz de los testimonios que escuchamos en el juicio a Ábalos y Coldo acerca del descontrol con el que se pasaban los gastos y con el que el partido los reembolsaba en efectivo. Y en ese marco, el juez pidió toda la documentación contable del PSOE.
Y otra cuestión que yo creo que es también muy comprometida, teniendo en cuenta que se trata de un asunto muy sensible, que es el de las pulseras antimaltrato. Esto causó un gran escándalo cuando estalló, cuando supimos que las pulseras antimaltrato eran defectuosas, que se habían producido numerosos fallos, que eso había tenido, además, consecuencias. Porque, bueno, además de la falta de seguridad, ¿no? Que sienten las mujeres que están siendo protegidas por esas pulseras, que informan de si su agresor se acerca o viola las leyes de las, ¿cómo se llaman?
Las órdenes de alejamiento, ¿no? Bueno, digo que ha producido consecuencias más allá de eso, porque hubo sobreseimientos de casos y garantizó, pues, la impunidad de agresores que violaron las leyes de alejamiento. Las pulseras antimaltrato ya es la Fiscalía Europea la que abre una investigación, ¿no? Sobre el posible uso de fondos comunitarios.
Sí, desconocíamos hasta ayer esta investigación, pero la Fiscalía Europea lleva desde el año pasado trabajando en averiguar, pues, si hubo fraude con los fondos comunitarios destinados a la adquisición de esas pulseras, que son las que permiten garantizar que los agresores, con orden de alejamiento, no se acercan a sus víctimas. La Fiscalía Europea envió a la UCO a recabar documentación al Tribunal de Cuentas y al Ministerio de Igualdad. La preocupación de la Fiscalía Europea se produjo tras la gran polémica que está recordando los fallos en el sistema Cometa, que es el que controla telemáticamente el alejamiento y que se produjeron cuando se migró de un sistema a otro después de que Igualdad cambiara las empresas adjudicatarias.
Un resumen rápido. La primera alerta, si recordáis, la lanzó la Fiscalía General en su memoria. Dijo que estos fallos habían provocado que agresores que se habían saltado las órdenes de alejamiento no pudieran ser juzgados o condenados, no por sus causas de delitos de violencia de género, pero sí por quebrantar esa medida de alejamiento. Con la transición de un sistema a otro se habían perdido datos históricos, de manera que aunque el sistema había pitado por ese acercamiento, luego no se podía documentar jurídicamente, puesto que no había quedado grabado el dato, ¿no?
A pesar de que los jueces corroboraron estos fallos, Igualdad minimizó los efectos y lo redujo a un fallo puntual ya resuelto, pero luego aparecieron documentos internos y comunicaciones judiciales que hablaban de todas esas deficiencias que estás comentando, Rafa, de muchas más deficiencias de las que estaban hablando inicialmente. Los propios trabajadores del Cometa contaron problemas de batería, problemas de cobertura y también cierta facilidad en desconectar la señal del brazalete.
Bueno, muchas gracias, Eva. Yo creo que este asunto, el de las pulseras antimaltrato, es especialmente delicado. Es la Fiscalía Europea, ¿eh?, la que está investigando el uso de fondos comunitarios. Ya hubo un gran escándalo al saber que esas pulseras eran inservibles o que se producían tantos fallos y tantos defectos que lo único que provocaban era inseguridad en quienes las portaban, ¿no?
Es que, bueno, toca además un campo especialmente sensible para el Partido Socialista, como son las mujeres, ¿no? Ayer Begoña Gómez hablaba de la fuerza de las mujeres. Es verdad que hablamos de un contrato que es de la época de Irene Montero, cuando está en funciones, que son esos más de 41 millones de euros que el Ministerio de Igualdad adjudica para la migración de un sistema a otro. Hablábamos de las migraciones del sistema de los trenes, esta fue otra migración que había que hacer, y que se hizo mal, y se hizo mal con informes desde dentro del Gobierno advirtiendo de que el planteamiento que ofrecían las empresas adjudicatarias era insuficiente, era deficiente, presentaba problemas, incoherencias, y aun así se hizo, ¿no?
No sabemos cómo va a quedar esta investigación de la Fiscalía Europea. Desde luego, vemos finales más concluyentes aquí en España que la Fiscalía Europea, que muchas veces actúa de forma un poco más de ver un poco qué es lo que hay y no resuelve al final demasiado. Pero sí que nos da, creo que otra nota más u otro ejemplo más de que hemos estado ocho años metidos en las proclamas, en la narrativa, en el relato, en los eslóganes.
Y al final lo que hay que hacer en un país es gestionarlo bien.
Que funcione.
Y cuando no se gestiona bien, porque se está más centrado en otras cosas, en señalar al adversario, en dividir a la sociedad, pues pasan cosas como esta.
No sé si esto os merece opinión, Carballo, y si no, pasamos a unos consejos, ¿eh?
No, es que suscribo bastante de lo que ha dicho Leire, que es una cosa.
Pues ya está, ya está.
No, no, pero para que sepáis.
Claro, porque.
Hay consenso.
Porque no son casos concretos, sino es una forma de gobernar. Y una forma de gobernar que produce este tipo de efecto.
Unos consejos.
A cero.
Bueno, recta final de la tertulia. Estoy recibiendo la coacción privada de Carballo porque quiere comentar no sé qué de las pulseras, que antes no se le olvidó, porque ya sabes que ya le va así la cabeza un poco al tran-tran. A ver, Carballo.
No, porque necesitaba confirmar un dato. A ver, estamos hablando de una investigación de la pulsera por parte de la Fiscalía Europea. Y esto ya pasó con el caso Plus Ultra. En España no se investiga y es la Fiscalía Europea, los órganos estatales, los que nos dicen: "Oiga, esto es interesante". En el caso de España, la Fiscalía General del Estado incluyó los errores de la pulsera en la memoria de 2024. En septiembre del año pasado, el Tribunal de Cuentas también corroboró en su informe que había detectado graves deficiencias en la contratación y en el seguimiento del sistema telemático de los maltratadores.
Pero en España no hay ninguna causa penal. ¿Y por qué? O sea, es la Fiscalía Europea la que tiene que decirnos que está pasando algo. Es más, lo único que provocó todo este follón en España es que hubiera decenas y decenas de absoluciones a maltratadores que quebrantaron las órdenes de alejamiento, porque en la transmisión de un sistema a otro se borraron todos los datos. Y eso provocó una, vamos, ya absoluciones masivas de todo el que tenía, toda la mujer que tenía puesta una denuncia por quebrantamiento de condena.
Pero la pregunta principal es esa. Oiga, si aquí la Fiscalía General del Estado lo había advertido en la memoria, si el Tribunal de Cuentas había dicho que había graves deficiencias, ¿por qué no hay ningún proceso penal abierto?
Bueno, vamos con el comienzo de la campaña, ¿eh? ¿Os parece? Vamos a hablar.
Sí, qué ilusión de verdad.
Por ejemplo, de uno de los.
De nervios, de nervios, Rafa.
No llevamos tres años, tres.
Bueno, pero ya.
Hoy ya se puede pedir el voto, ¿no?
Hoy ya se puede pedir el voto. No lo hará en la campaña socialista José Luis Rodríguez Zapatero y Óscar Puente, al menos no desde la tribuna de un mitin. Entendemos que entre sus amistades y su círculo cercano, pues, pedirán el voto para el Partido Socialista, claro. Pero no van a tirar de ellos en campaña, ¿no? Como estaba previsto. Sin embargo, sí ha tenido una sorpresa esta campaña.
Soy Begoña Gómez. Lo que he hecho toda mi vida es intentar luchar y definir ese camino, proteger, pues, en mi trabajo, defender mi trabajo, defender y proteger a esta familia. Porque estaréis de acuerdo en que estamos un poco cansados.
Bueno.
Proteger es un verbo muy delicado, ¿eh? Porque no anula en absoluto cualquier connotación delictiva, ¿no? Uno protegiendo a su familia puede cometer los mayores delitos y también los más pequeños, ¿no? Y creo que este recurso funcionaría mejor si ella estuviera más cualificada para desempeñarse en público. Hablamos de un arte, que es el de la oratoria, que su marido, por cierto, tiene en el desempeño de las interpretaciones. Y creo que el mensaje de fondo es, ahora que los procesos judiciales están interrumpidos, vamos a hacer de Begoña la prueba de que ha habido una conspiración judicial y que en ese origen se sitúa toda esa trama que después ha construido Sánchez para sentirse al margen de ella, ¿no?
No me parece que sea muy brillante utilizar a Begoña Gómez, por mucho que el propósito sea demostrarnos que los jueces han desviado su comportamiento.
Sánchez tiene una campaña, tiene una campaña con un relato que ha tenido que ir modificando en función de la catástrofe triste ferroviaria en Toledo y la dimisión de Puente, pero ha vuelto a su campaña. Es decir, no hay ninguna duda. Ellos, además, te lo dicen, porque lo que está pasando no es algo que sea que hayamos descubierto de golpe, ¿no? Sino que cuando hablas con ellos te dicen: "Mira, aquí hay un problema en España, y es que los jueces son todos conservadores y los fiscales, salvo alguna excepción, ¿no? Y aquí hay una conspiración contra Pedro Sánchez y su pobre mujer y su pobre hermano pasaban por allí, como son la familia, pues los han machacado".
Y el fiscal general del Estado, Álvaro García Ortiz, era un ser maravilloso, entrañable, casi un ser de luz, y, pues, la fachosfera contra él, ¿no? Entonces, ayer, pues, culmina eso con algo que era bastante previsible. Yo incluso pensé que la metería en las listas electorales, aunque fuera cerrando la lista por Madrid, o incluso para salir de diputada. Es decir, los mismos que en su día atacaron a Ana Botella por ser alcaldesa de Madrid. Por cierto, una mujer que hizo una oposición, que la sacó antes que su marido, de técnico de Administración Civil del Estado, que como sabéis todo el mundo, es una de las oposiciones más duras de la administración pública, la atacaron, la criticaron.
Es decir, todo el pijo progresismo periodístico que hay en este país, pues, y resulta que, oye, si eres de izquierda y cuanto más radical, más bien visto está, ¿no? El matrimonio de Podemos estaba muy bien visto por todos nuestros compañeros de la izquierda mediática. Entonces, claro, Sánchez va a seguir en esa línea. Y yo creo que es brillante. Yo no lo voy a criticar, no me parece bien a nivel personal, pero como estrategia política me parece brillante. Hace de la necesidad virtud, convierte a Begoña Gómez en una mártir de la izquierda. Pronto veréis camisetas que pondrá: "Yo también soy Begoña".
Bueno, ¿cómo era aquello? Free.
Free Begoña era la pulserita.
Claro, Free Begoña.
En su día fue.
Ahora estamos un punto más.
Ya es tarde, Marhuenda, ya se nos había ocurrido.
Ayer.
Free Begoña.
Ayer sí que hubo gritos: "Begoña, Begoña", grandes en aquel auditorio.
Y lo cual demuestra que él es muy listo y ha sido capaz, con todo el equipo que tiene de asesores, es decir, de diseñar una estrategia para intentar revertir, ¿no? Y eso es lo de los Kirchner en Argentina, dos corruptos, olor a asilo. Mira, el grupo de Puebla es uno de los mayores lodazales de la historia del pensamiento político del mundo, ¿no? Y Sánchez es grupo de Puebla.
Bueno, yo lo que veo es que no tienen posibilidad de vender gestión, y entonces lo que venden es victimización, ¿no? Y para ahí, a mí, introducir a Begoña de forma ya tan explícita, hasta el punto de dar un mitin ayer en Sevilla para abrir la campaña, pues, lo tildaría, siendo un poco mala, un poco de instrumento desesperado. Sobre lo que decías, Paco, de meterla en listas, yo creo, si no me equivoco, que no podía porque tiene ya juicio abierto. Y desde ese punto de vista, yo creo que no tenía ya la capacidad de hacerlo.
Pero en todo caso, a mí me parece interesante otra cosa que dice ayer, porque en el corte que hemos puesto, Rafa, acaba diciendo esto de: "Estamos un poco cansados". A mí lo más grave es que dice: "Estamos un poco cansados de esta gente que está todo el día malhablando, juzgándonos como personas, intentando decirnos cómo tenemos que ser. Y eso no lo vamos a permitir". Es un monumento al populismo gigantesco, también por lo que decía antes Rubén, del manto de proteger a la familia como justificación para todo, porque los que le están diciendo cómo tienen que actuar son los jueces, y eso es lo que no les interesa.
Sobre todo como no deben actuar. Sí, Carballo.
No, es que iba a decir que es como un recurso como de pregonero malo, ¿no? Que para levantar el aplauso, pues, menciona a la madre, y entonces ya se levanta el público. Pero al margen de eso, de ese recurso, esto tiene mucha coherencia con el principio de la pre-pre-pre-campaña electoral, cuando recurrió a aquel cartel que todo el mundo le vio connotaciones peronistas. Y ayer Begoña Gómez estuvo en Evita Perón, pero absolutamente.
Hay una parte de su mitin en la que ella, pues, empieza a contar las cartas que recibe de España, de Sudamérica, y tal. Era: "Siento vuestro calor, siento vuestro apoyo". Y se convierte en eso, en la voz de.
Princesa del pueblo.
Claro, claro, claro. Entonces tiene una absoluta coherencia. Es la última carta. Si esta va a ser la última campaña electoral, que yo creo que no, de Pedro Sánchez como aspirante a la presidencia del Gobierno, con independencia de que consiga o no ser presidente del Gobierno. Pero en cualquier caso, este sí que es el último recurso. Está en su estado absoluto de una campaña peronista, él y su mujer Begoña Evita o Evita Begoña, como queramos decirle.
Unos consejos.
Bueno, vamos a saludar a Ignacio Rodríguez Burgos antes de nada, porque creo que hay dato del IPC y sé que estáis muy interesados por el costo de la vida. ¿Qué tal, Ignacio Rodríguez Burgos?
Hola, muy buenos días. Pues sí, la cesta de la compra se encarece. La inflación se coloca en el 4,9%, y eso que han bajado las gasolinas. Fijaos, lleva tres meses, tres meses consecutivos por encima del 4%, y en octubre fue clave el encarecimiento del gas. A principios del pasado mes, la tarifa regulada del gas se encareció un 17%. Y bajan los carburantes, como digo, la subyacente en el 3,1%, los salarios solamente suben según convenios el 3%, y hay que estar muy atentos al Consejo de Ministros extraordinario de este viernes 13.
Recordemos que trabajo quiere subir el salario mínimo interprofesional un 5,3%. En los mercados financieros, la atención sigue puesta en Nvidia y en el culebrón de espías y amantes del dimitido Jensen Huang. También hay que estar muy atentos a Microsoft, con problemas en su correo en el Outlook y en el Teams. Y el Ibex 35 marcha plano a la expectativa, apenas se mueve una centésima. Acción y las renovables son las que más bajan en el mercado español, en la bolsa española, cuando Rez Eléctrica, Enagás y Repsol son las que más avanzan.
Y ojo también a esta noticia que es interesante: Pablo Hernández de Cos consigue el apoyo de Francia para presidir el Banco Central Europeo y suceder así a Christine Lagarde, que podría terminar Lagarde en la carrera presidencial gala.
Bueno, eso veníamos contando, ¿eh? Que Pablo Hernández de Cos sí tiene posibilidades de ser presidente del Banco Central Europeo. ¿Qué querías decir, Leire?
Pues quería decir que antes me he equivocado yo y tenía razón Paco Marhuenda con que Begoña se podía efectivamente presentar. Yo me he confundido, porque el asunto es que lo que es discutible es que pudiera utilizarlo para aforarse. Eso sí que es discutible. Pero me he equivocado y así lo digo.
Pues ahora tienes que hacer como Broncano e ir a cada uno de los programas, a cada uno de los programas de esta casa. Oye, qué penitencia no tan larga, ¿no? La de Broncano. A Honduras, creo, ¿eh? Porque le envían abrazos y le envían: "Bueno, tampoco, tampoco, hombre, chico, tampoco pasa por aquí".
No, no voy a llegar a eso, ¿eh? Paco Marhuenda, a eso no voy a llegar.
Hola, ¿qué tal, Marta García Ayer, cómo estás?
Buenos días, Rafa Latorre.
Buenos días. Oye, una de las noticias del día, por cierto, es esto de Outlook, ¿eh? Hombre, la caída de Outlook.
Sí, los estamos bloqueados.
Y del Teams.
Si se nos cae el Teams en pandemia, Dios mío, ¿qué haríamos, qué haríamos? Y otra noticia es que hoy hay mapas, que es una sección maravillosa, estupenda, extraordinaria de La Brújula, ¿verdad?
Y además la de esta noche te va a encantar.
¿Por qué?
Hoy vamos a abrir un mapa, Rafa, de los psicópatas.
Pero bueno, que vas a entrevistar a Ted Bundy.
O a todos los otros. Pues mira, hablamos de esos psicópatas que protagonizan los true crimes, pero también de políticos.
A mí no se me ocurre ninguno. No, a mí no se me ocurre ninguno. Cuidado, no se me ocurre ninguno.
Están sobrerrepresentados para el porcentaje de la población que es psicópata.
La población es seria.
Sí, sí, hay un 1% o así de la población tiene rasgos de psicopatía, muchos más hombres que mujeres. Pero hay un 12% de consejeros delegados, por ejemplo, de grandes empresas, que lo tienen.
Está nada mal, ¿eh? Una representación bastante.
El modelo de liderazgo que estamos premiando, pues ya ves que es un poco el del psicópata, básicamente. Nos lo va a contar esta noche en Mapas, Vicente Garrido, que es uno de los criminólogos más influyentes de España, toda una institución, y nadie lo cuenta como él.
Oye, y entre los tertulianos hay muchos psicópatas?
36%.
Pues le pedí a Garrido que hiciera el estudio, a ver.
Sí, sí, no, pregúntale, porque me interesa.
Sí, sí, sí, le pediré que haga el estudio, le pediré que haga el estudio, porque.
Por la vinculación eso, orgánica, con el narcisismo, ¿vale? Y entonces ya te sale una ecuación muy interesante.
Oye, sé que en La Brújula.
No todos los psicópatas son narcisistas, pero muchos sí.
Sí. Sé que en La Brújula de la economía estoy siguiendo con mucha atención el caso del Don Juan, que es como le llaman.
Bueno, es que no se habla de otra cosa.
A Jensen Huang, Emilia de Andalucía y Dani Ramírez, el Don Juan. Y es verdad que, de verdad, qué fácil.
Es apasionante.
Qué fáciles somos, ¿no? Antes decía Ana Núñez Milara: "Mira, hay una forma, un manual de riesgos emocionales, ¿no? Que es: oiga, si usted es muy feo y una muy, muy, muy guapa está insistiendo, igual debería sospechar, ¿no? O sea, cuidado".
Pero es que ayer, Rafa, cuando estábamos en directo en La Brújula de la economía, que estaba Ignacio ahí, claro, saltó la alerta de Reuters, igual que seguimos la cotización de las bolsas y del Nasdaq y demás, saltó la alerta de que había una tercera amante. Entonces, yo lo que pienso es.
A mí, a mí, de verdad, si tiene, no sé, más amantes que Calígula, pero el de la película, digo, el de Tinto Borrás. Pero vamos a ver, pero espero que no todas sean espías. Imagínate.
Bueno, eso se está investigando, pero todas, las otras dos eran empleadas, y eso contradice el código ético que él mismo firmó.
A ver, ¿qué decía, Samón?
No, que hay un conocido líder político que se enamoró, y como se enamoró, renunció a sus obligaciones en tiempos cruciales. No diré el nombre, pero tampoco hay que ponerse en.
Ah, hombre, Los cinco días de abril. Una película que se llama Los cinco días de abril.
No, me refiero a ese.
No, no.
Ah, no.
Pues vamos, no es así.
No, hay que dejar el enigma.
Ah, una pista.
Bueno, una pista.
Me imaginaba que Leire nos recomiende la columna de Jorge Benítez al respecto hoy en El Mundo, por cierto.
Ah, sí, claro.
Recomiendo, recomiendo verte.
Pero es que esta adivinanza me tiene fascinado.
Bueno, pues le das una vuelta, Rafa. Yo no me puedo meter.
Una pista, Samón, una pista.
No me puedo meter más.
Has empezado a ser ya como Graciano Palomo, que nos expone todo. O sea, vamos a ver.
Entre todas las analogías que puedo tolerar.
No, no, durísima declaración.
Hay una que no te permito.
Pero te puedo hacer preguntas.
Esa está concretamente.
Te puedo hacer preguntas sobre una, o sea, una pista, ¿no?
No, lo puedo hacer si me comparas con Graciano. Tengo que soltarte un latinajo.
Pero escúchame una cosa, vamos a ver. Se trata de un.
Es un surcorsa, te tengo que decir ahora.
Se trata de un político, se trata de un político que se enamoró y entonces dimitió.
No, más que dimitir, tenía todavía sus obligaciones, pero no acudía a ellas.
Ah, que no iba.
Se ausentó, vamos a decirlo.
Uy, pues que es que estoy llegando.
Carballo ha dicho que ya.
Que no era Grecia.
Creo que estoy llegando, sí.
Sí.
Sí.
Tiene que ver con "Yo soy tu aprendiz y tú mi maestro". ¿Cómo era aquella canción? Bueno, qué horror, qué.
Malumde, malumde.
De verdad, es que este programa va degenerando. Empieza muy bien el lunes.
Tiene que ver con recordar a Carballo con un político que dijo a los andaluces: "Nos tenemos que regalar el pescado, tenemos que enseñarnos a pescar".
Uy, uy, uy.
¿Te acuerdas, Javier?
Sí, como si fuera un misionero en Namibia, ¿no?
Sí, eso es.
Qué barbaridad. Bueno.
A los andaluces, así como si fuera un grupo folclórico, ¿no?
Un programa más de uno.
Tribus.
Empieza muy bien el lunes, y va degenerando hasta el viernes, que se convierte en una catástrofe. Mira, llevaos estos Callahan para el fin de semana, anda.
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Bueno, idos, idos, porque esto ya no da más. A ver si viene el Cine allá, que hasta las 12:20 ya arregle este desastre, porque bueno, nos vamos de fin de semana, ¿eh? El resto. Quédense, ¿eh? Hasta las 12:20, 12:20 en Canarias, más de uno, y luego ya todo el resto de la programación de Onda Cero.
98.0 FM, Onda Cero, Madrid.
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Paco Marhuenda, Leyre Iglesias y Javier Caraballo debaten sobre la actualidad del día.