Esta tertulia de Más de uno repasa las nuevas detenciones de la UCO por la trama de Ávalos, que según las crónicas salpica a Adif y al entorno de Pedro Sánchez, y el supuesto ofrecimiento de dinero del PP a Coldo García, cuya versión los contertulios discuten con distintos matices. También debaten las amenazas de bomba contra vuelos europeos y los hackeos a neveras de supermercados, que algunos relacionan con una posible guerra híbrida con Rusia.
Por último, analizan los riesgos de la inteligencia artificial, el control que deben tener sus desarrolladores y la caída del Nasdaq, con las previsiones de la sección económica de Marta García.
En este episodio Nacho Cardero, Paco Marhuenda, Rafa Latorre, Marta García, Milagros Pérez Olivas, Rubén Amón
Esta transcripción de la tertulia sobre las detenciones de la UCO y la entrevista a Emilio Delgado está hecha con la tecnología de HappyScribe, la misma que sirve para generar una minuta de reunión.
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Mando posiciones. Le digo aquí a Mister Tulian, los que acaban de entrar: siempre al filo, eh, con las señales horarias. Voy a saludar a mis amigos de VO3. Sentirse bien también tiene mucho que ver con la regularidad. Cuídate por dentro con estos consejos de nuestros amigos de VO3.
Oye, últimamente te veo genial. ¿Cuál es tu secreto?
Ningún secreto. Me cuido como bien y cuando necesito recuperar mi regularidad, confío en Bietreso Bexilax.
Bietreso Bexilax, con case angustifolia, que ayuda al funcionamiento normal del tránsito intestinal.
Cuidarte por dentro se nota por fuera.
Bietreso Bexilax, en infusión y ahora también en prácticos sobres monodosis. Contra el estreñimiento, consulta a tu farmacéutico. Bietres, naturalmente.
En Onda Cero, Más de uno. Rafa Latorre.
Hola, ¿qué tal, Paco Marhuenda?
¿Qué tal? ¿Cómo estás?
Buenos días. Buenos días, Nacho Cardero.
Muy buenos días, Rafa.
Milagros López, eh, Milagros Pérez Olivas, que está en Barcelona. ¿Qué tal, Mila? Hola.
Hola, buenos días. Sí, sí, sí, te oigo perfectamente.
Muy bien. Eh, no se avecina otro... se acabaron las movilizaciones, ¿no? Allí, los blocus ya... no me digas que tenéis en ciernes otro fin de semana conflictivo.
No, creo que no, porque además creo que todas estas detenciones que ha habido han sido como un... como un aviso muy fuerte para que las familias vigilen a los chicos. Casi todos eran menores, bueno, prácticamente todos los que participaban eran menores, y los detenidos también. O sea, que aquí las familias han tenido un papel importante, parece.
Sí, pues mira, el valor de la familia, claro.
Sí.
Es que todos estos eran unos pazguatos, que es una palabra muy bonita, como zangolotino también. Hola, ¿qué tal, Rubén Amón?
¿Qué tal, Rafa? ¿Cómo estás?
Y José Ignacio, a ver, leyéndonos los periódicos.
Aquí estamos.
Bueno, por alguna razón, por alguna razón, nuestro Dani Ramírez, que se pone muy atorrante con las cuestiones de Navarra, de Pamplona, no nos habla nunca de una de las glorias de locales, como es Coldo García.
Como hubiera el momento, hubiera el momento.
Porque, hombre, yo creo que es un hombre hecho así mismo, de una carrera verdaderamente fulgurante, que llegó a la cúpula de algunas empresas públicas extraordinarias, extraordinarias. Y bueno, empezó muy de abajo, ¿no?
Sí, no, y además Coldo, que es nacido en Baracaldo pero pamplonés de adopción, fue como los fichajes del Atlético a la inversa, ¿no? Era hora de que robáramos nosotros también un gran talento.
Un gran talento, sí, sí. Y ahí empezó, ¿no? En el Rosalés.
Pues fíjate, fue hace no tanto, cuando era un niño más niño que ahora, y pasaba por la puerta del Rosales, que estaba en la última rotonda antes de llegar al estadio del Sadar, y corría porque tenía miedo de un tipo enorme, un ahí escolar y mitológico que estaba en la puerta. No sabía que era Coldo, y tampoco sabía que en él se incubaba la historia de España. Vuelvo al Rosales, Rafael, porque tenemos que ampliar la familia. Entre los detenidos de ayer, aunque ya puestos en libertad, están los hermanos Corbillo, de Córdoba: Rubén y Cristian. Rubén, socio de Aldama; Cristian, chófer de Sánchez en las primarias.
Ninguna de esas personas tiene nada que ver conmigo.
Bueno, para no conocerse, Sánchez le dejó a Cristian que lo llevara varias veces en coche, y que le hiciera una foto comiendo una paella y bebiendo una lata de vino Don Simón. Una lata de vino Don Simón, eso es mucho más que dejarse fotografiar en Pelotas.
Ninguna de esas personas tiene nada que ver conmigo.
Bueno, vaya pelotas. No quiero mirar, pero es que se me aparecen con gran nitidez. Hemos sabido que Sánchez le escribió a Puente un "no lo hagas" cuando le anunció su dimisión. Veamos lo que dijo ayer en público.
Lo hacía por empatía con las víctimas, y lo hacía también con un propósito claro de reconstruir esa confianza quebrada en la alta velocidad en España.
Os pregunto: si Puente dimitió por empatía con las víctimas y para restablecer la confianza en el sistema, y Sánchez no quería que dimitiera, ¿eso nos obliga a colegir que Sánchez no quería ni empatía ni confianza en el sistema, o es un falso silogismo? Es lo que podríamos llamar la política del Rosales, por dentro de una manera y por fuera de otra. La parte más cruel de esta operación recién destapada es que, según las crónicas, la UCO ha requisado en Adif contratos de alta velocidad presuntamente amañados por la trama de Ávalos. ¿Las elecciones son la única manera de medir matemáticamente la relación entre la corrupción y el estado de las infraestructuras?
Tanto han llamado Sánchez y los suyos fachas a todos los demás, que estaba al caer que alguien le llamara facha a Sánchez. Adivinad quién ha sido.
El socialismo es fascista en política, y el fascismo es socialista en economía.
Es Javier Milei, presidente de Argentina, y no el profesor Rodríguez Brown. Lo más útil de Milei es su amor incontestable por el teletrabajo. Gobierna Argentina desde Madrid, pero si pasa en Madrid tanto tiempo como Rufián, espero que el Gobierno le dé la posibilidad de votar a través de la ley de nietos. Algún descendiente, alguna ascendiente antifranquista le encontrará si el Atlético acabará fichando a Budimir porque su abuela compró un queso en Lekeitio, no a votar Milei en España. Argentina fue nuestra víctima en la final del Mundial. Dice el padre Feijóo que retirará a España como sede si decide que la final se juegue en Marruecos.
¿No deberíamos ir más allá? Después de lo de Ceuta, independientemente de dónde se juegue la final, ¿de verdad vamos a organizar un Mundial con Marruecos? Y termino con la psicosis que ha invadido Europa en menos de 24 horas. Ha sido un miedo colectivo similar al que insufló Blocus en España con sus amenazas de saqueo, solo que a nivel internacional. Ayer, 27 vuelos con destino a ciudades europeas, tres de ellos con origen o destino Madrid, sufrieron varios avisos de bomba, falsos avisos de bomba. No hubo contratiempos graves, pero sí aterrizajes de emergencia, tres aviones desviados y algunos de ellos escoltados por cazas.
La inteligencia europea sospecha de un ataque de guerra híbrida, y las crónicas apuntan a Rusia. Las falsas amenazas llegan justo después de los hackeos que alteraron las temperaturas de las neveras en varios supermercados europeos, millones de euros en pérdidas, y el sabotaje en Francia a un gran sistema de congelación de sangre.
Bueno, ojo con esto, ¿eh? Porque, hombre, España con la dramática historia que tiene con el terrorismo, siempre había algún pobre idiota, ¿no? Que entonces, cuando actuaba ETA, hacía una amenaza de bomba y tal, y provocaba, pues, una gran preocupación en un centro comercial, a veces en un colegio, estas cosas, ¿no? Esto parece que no es un pobre idiota, desde luego, que es una acción coordinada que está destinada a sembrar el caos y también a medir cuál es la respuesta de la Unión Europea. Desde luego que se hayan visto afectados 30 vuelos con destino a ciudades europeas indica que hay un nivel de organización que va más allá de la broma pesada, y eso es lo que ahora estarán estudiando las autoridades europeas.
Si estamos ante un caso de estos de guerra híbrida, si estamos ante una suerte de sabotaje, que es lo que parece, en cualquier caso, lo de ayer no es anecdótico, provocó enormes dificultades y provocó, pues, gran, gran tensión, gran tensión en el servicio de los aeropuertos y de los aviones. No sé qué os parece esto, pero vamos a ver, tiene muy mala pinta, ¿eh?
Bueno, vivimos en la policrisis permanente, ¿no? No salimos de un susto y nos metemos en otro. Lo que sí está claro, y sin saber si estas acciones están coordinadas o no, es que nos encontramos en un paradigma con el que jamás nos habíamos encontrado antes, que es la del caos por el caos y que es la de las guerras híbridas. Y entonces, cuando repasábamos con Dani y contigo, Rafa, un poco los sorpassos informativos que se producen a diario, porque vamos a susto por día, ¿no?
Sí.
Pues entonces, el tema de las acciones coordinadas en los aeropuertos, todo esto que hemos visto de Blocus, incluso estos ataques que hay de los huecos o de las brechas en las inteligencias artificiales que son capaces de, pues eso, de llevar el caos a los supermercados, a los electrodomésticos. Es decir, vivimos en un caos permanente, y no sé si está coordinado o no, pero sí obedece a un nuevo paradigma, que es el paradigma del caos, y que nos hace que no estamos preparados, y la Unión Europea, y España menos, para este tipo de guerras o estados híbridos, ¿no?
Esto que decía Nacho Cardero de los frigoríficos, efectivamente, fue un ataque, un hackeo que elevó la temperatura de los frigoríficos en los supermercados y que, por tanto, pues arruinó muchos de los productos que allí se encontraban.
Y que no es broma, es decir, todas las brechas digitales que hemos visto en el estudio de humanidad, la mitad se han producido en los últimos 12 meses, y esto no es baladí, es decir, vemos la vulnerabilidad constante.
Sí, Mila.
Sí, no, y no hemos mencionado el caso de los bancos de sangre, que también se elevó la temperatura artificialmente en tres bancos de sangre y se inutilizó todo el material que había depositado allí. Imaginad, esto es un servicio sanitario, los supermercados es la infraestructura alimentaria, las amenazas a los vuelos es la movilidad. Es decir, están tocando como si tuvieran que elegir unos objetivos, diríamos, que son muy perturbadores y que desestabilizan.
Estos tres, desde luego, lo son. Y la idea que hay es que, primero, obligan a gastar mucha energía, porque fíjate, todo eran falsas, afortunadamente eran falsas las bombas que anunciaban. Pero imagina, 30 y pico, más de 30 vuelos, el caos que se genera en los aeropuertos, la vulnerabilidad, la sensación de vulnerabilidad que da a todos estos pasajeros. No sabían si la bomba era cierta o no, lo que sí veían es que su avión estaba desviado y que estaba escoltado por cazas, ¿no?
Y también la idea de que hay unas fuerzas ocultas que no sabemos quién son, que tienen mucho poder. Eso es muy perturbador para todo el mundo, porque si tú tienes a alguien que te amenaza, pero sabes quién es, sabes si es el ISIS, sabes quién es, o sea, puedes hacer algo para enfrentarte a esa fuerza que te amenaza, pero si es una fuerza oculta que actúa de esta manera, todo es mucho más difuso.
Bueno, si lo ponemos a hacer una, si nos ponemos a hacer una lista tú y yo ahora mismo de cinco candidatos.
Rusia, ¿no?
Rusia, Rusia y Rusia.
No nos equivocaríamos en uno o dos, no nos equivocaríamos en uno.
Pero Nacho, reconocerás que es una abstracción.
Totalmente.
O sea, que tú identificas un magma sin saber cómo localizarlo ni reconocer cómo lo planteas una estrategia defensiva, ¿no? Rusia, pues que no es una respuesta. Es decir, Rusia en líneas generales, ¿no?
Claro.
Es una abstracción, ¿no? Y eso todavía convierte en menos más indefinido la amenaza y el problema, ¿no? Es Rusia.
Pero el que no tiene que saber, lo sabe, ¿no? Los gobiernos saben perfectamente, estamos en una guerra, nos olvidamos que estamos en guerra con Rusia, una guerra ahí larvada, una guerra no declarada, y vivimos en un mundo muy confortable, como era el Imperio Romano en el Bajo Imperio, en decadencia, y entonces nos molesta cualquier cosa que perturbe nuestra tranquilidad y nuestra paz. Nos hemos metido, yo no digo que no tengamos que estar metidos en esa guerra, pero es lógico, dentro de una guerra y de la mentalidad rusa/soviética, pues combatir contra Europa con todas las armas que tienen.
Y no es más grave porque a Rusia de momento no le interesa, ¿no? Pero puede escalar al nivel que ellos quieran con la potencia nuclear que tienen, si en un determinado momento ven que pueden perder Ucrania, ¿no? Entonces, una situación, pues bueno, muestra también nuestra fragilidad y nuestra falta de resistencia. Tú imagínate ahora, pues año 40, es decir, ¿qué haría la gente? Si Churchill sale y dice: "Sangre, sudor y lágrimas, tenemos que esforzarnos y nuestros jóvenes van a morir en el campo de batalla para defender en Ucrania la democracia".
Pues vamos, que nos rendimos ya directamente.
Pero esto no es esa guerra convencional, ¿no? A lo que se refería Churchill. Porque además, mira, hace unos años hablábamos del Internet de las cosas, ¿no? Y parecía una cosa poética, ¿no? Bueno, es que ahora todo se maneja, la calefacción de las casas se maneja desde Internet, hay cámaras en las casas que uno ve a través de su smartphone, todo está conectado a Internet, pero hasta el electrodoméstico más, bueno, yo qué sé, lo que consideramos más banal, el airfryer, pues también está ahí.
El robot de limpieza.
El robot de limpieza, la Roomba, ¿no? Que decían que mapeaba las casas. Cuando nos enteramos, por ejemplo, de que LaLiga estaba espiando aquellos bares que emitían sin licencia a través de la aplicación de los smartphones, ¿no? Es decir, ya todo está conectado, y ahora viene e irrumpe un nuevo paradigma, que es este de la inteligencia artificial, que tiene un potencial tan atroz que no somos capaces ni siquiera de atisbarlo.
Bueno, básicamente que se nos ha ido de las manos. O sea, no es que se nos haya ido.
Y se nos ha ido por las fallas de seguridad, por un lado, y después por la ausencia de la responsabilidad, ¿no?
Bueno, el tema es si un algoritmo, o sea, dónde termina la automatización y dónde empieza que un sistema esté fuera de control y esté libre albedrío incluso del algoritmo, ¿no? Y como dice Rubén, es decir, ¿quién es el responsable? Que ese algoritmo o que esa inteligencia artificial encuentre fallas y brechas para generar el caos como se están generando, ¿no?
Claro, pero aquí resulta bastante difícil admitir que estos grandísimos expertos que han desarrollado toda esta inteligencia artificial y que tienen el poder de generar una herramienta tan poderosa como esta, puedan admitir que se les escapa del control. A mí esto me cuesta mucho de es verdad que lo han dicho, ¿eh? Y además, los expertos externos a ellos también han dicho que la primera alarma surgió precisamente cuando uno de estos programas vulneró la orden de no entrar en Internet, y entró en Internet para ejecutar su programa.
Es verdad, pero entonces dices: "Bueno, entonces, ¿en quién estamos dejando? ¿En qué manos estamos dejando?". Porque si son tan buenos para generar estas herramientas, ¿por qué no son tan buenos para controlarlas? Por otra parte, yo también pienso que no son ellos a quienes hemos de confiar el control, tiene que haber un control externo, porque si no hay un control externo, podemos confiar relativamente, porque habrá unos que harán un uso bueno, pero habrá otros que lo querrán utilizar para usos no tan buenos.
Lo que pasa es que ya hay una realidad que es irreversible, ¿no? Porque el mundo de la IA y todo lo que representa, pues hay un primer mundo que es China y Estados Unidos, luego el resto a mucha distancia y no pintamos nada, nada de nada, ¿no? Estados Unidos ha invertido 1,5 billones de dólares, ¿no? La mitad en infraestructuras. ¿Cuánto invierte Europa? Nada, es ridículo. Entonces, no pintamos nada, somos meros.
Mira, ayer el Nasdaq se pegó un golpe a causa precisamente del frenazo que se intuye en la inteligencia artificial, que se decía: "No, es que esto es una guerra comercial por el monopolio del recurso, ¿no? De la inteligencia artificial". Y entonces se están poniendo muy apocalípticos para que sean los gobiernos los que regulen y aquello termine en régimen de monopolio, ¿no? Bueno, puede que haya más de cierto en las alertas, en las alarmas de los gurús de la inteligencia artificial, de lo que quisimos entender en un principio.
Unos consejos.
En Onda Cero, Más de uno. Rafa La Torre.
Pues estamos de tertulia este viernes aquí con Nacho Cardero, con Paco Marhuenda, con Rubén Amón, con José Ignacio Bert, con Milagros Pérez Olivas. Oye, Bert, yo creo que vamos a poner en suerte el primer tema, que es el de este Corbillo. ¿Vosotros conocéis a este señor, Cristian Corbillo? ¿Os sonaba de algo?
Sí, ya había salido en determinadas informaciones previamente, sí.
Tú, porque eres como decía Oneto, decía: "Si no lo conozco yo, no es nadie".
Transversalmente, ya sabes que a mí mis chicos de investigación me ponen la cabeza como un bombo de.
Tienes el RQ.
Como dice Varela: "Ya en estos tramas de corrupción nos perdemos ya al décimo capítulo, ya no sabemos ni cuáles son los personajes secundarios", ¿no?
Ahí Requejo y Olmo en el confidencial que tiene unas libretas así, entonces mira: "A ver, Corbillo, mira, sí, este estaba aquí en 2017 y tal". Ahora, todos estaban subidos ahí al coche.
Todos tenían Peugeot, sí, señor.
Es una cosa espectacular.
O tienen como en Homeland, un gran mural en la redacción con todas las conexiones.
Oye, cuéntanos, Bert.
Bueno, este Cristian Corbillo, que según cuenta que Tigarat le ofreció su casa a Pedro Sánchez durante aquella gira posterior a salir de secretario general del PSOE en 2016, la gira famosa del Peugeot. Luego, sobre el papel de Andrea, leemos en el confidencial el papel de ese Loft en Vallecas adquirido, o eso sospecha la UCO, para canalizar lo que se ingresaba en todos estos manejos investigados. Andrea de la Torre, que amenazó con denunciar a José Luis Ábalos durante una disputa en septiembre de 2022 y le avisó de que no se marcharía del domicilio que compartían hasta que le proporcionara un piso.
"Cuidadito con echarme", recuerda el español. El editorial de La Razón cree que la operación de ayer recuperó la memoria de una gobernanza tenebrosa en la que unos cuantos se enriquecieron mientras los ciudadanos se empobrecían o sufrían los estragos de tremendas desgracias. Ignacio Camacho en ABC firma una columna durísima que concluye así: "Hemos solemnizado el sanchismo, tratando de descifrarlo con sofisticados análisis, cuando una simple mirada al origen revela que solo se trataba de una banda de mangantes".
Bueno, vosotros, ¿cómo lo veis?
Es que yo creo que Sánchez confiaba que la campaña iba a neutralizar o anestesiar las iniciativas judiciales, ¿no? Pensaba que los jueces no iban a prosperar con las causas, y puede que no lo hicieran, pero eso no implicaba que se detuvieran las investigaciones. Y esta le salpica delante de la campaña con un efecto incendiario, porque no solo ya la clásica estructura de comisiones y de contratos, sino el territorio inflamable de Adif, con el impacto reciente emocional de los accidentes, coloca el asunto en un lugar inasumible, ¿no?
Y creo que si hubiera sido otro contenido, estamos bastante anestesiados con lo que significan los episodios de corrupción, pero siendo Adif y rodeándose además de los clásicos aliados políticos que han ocupado puestos que correspondían a técnicos, creo que sobreviene un escenario de un valor antielectoral rotundísimo. Yo creo que ese es el quid de la cuestión. Yo pensaba también, como muchos otros, que durante la precampaña y la campaña electoral se pararían, se frenarían los juzgados y las investigaciones o las operaciones policiales, y no está siendo así.
Esto también te dice que esta campaña, como vaticinamos mucho, va a ser impredecible, o sea, que hasta el último día pueden pasar cosas, y seguramente que vayan a pasar, ¿no? Y en este caso, claro, el hecho de que lo que se entren en las oficinas de Adif, en este caso no solamente que se hable de blanqueo, que se hable de amaños de contratos del ente público, pues lógicamente da un cambiar de pantalla sobre un nivel de gravedad por todos los precedentes, por todo lo que hemos vivido, ¿no? Además, a ti antes te escuchaba, Rafa, ¿no?
Es decir, es verdad, hay unos problemas de gestión, hay unos problemas de, pero después es falta de mantenimiento, falta de inversión en recursos humanos, en talento, pero sí había dinero para que una serie de personas que es esta trama Coldo con sus protagonistas, como es Ávalos, el propio Coldo, Cerdán, o sus secundarios, como es el Corbino, el Cristian Corbino, que es el conductor, el chófer de Pedro Sánchez durante las primarias que disputó con Susana Díaz, pues vuelven a la palestra y te das cuenta que lo que se llevaban estos por detrás, con coimas y con beneficios pecuniarios climatísticos, pues no lo tenía el ente público para mejorar en sus servicios y que podían haber evitado, o por lo menos podían haber aminorado las desgracias que luego se han ido produciendo, dos desgracias Adamuz y Urda en menos de diez meses.
Y después, lógicamente, que no es menos, que hablamos del chófer, de este tal Cristian, de Pedro Sánchez, que la gente siempre se pregunta que hasta dónde alcanza la corrupción del PSOE y del gobierno, ¿no? Y si alcanza el propio presidente. Y yo muchas veces digo que es que da igual, es que todos los que rodean al presidente del gobierno, todos los que le llevaron a Ferraz y después a la Moncloa, están cayendo como fichas de dominó por la corrupción. Es decir, ¿qué más da que el presidente del gobierno sea corrupto o no? El tema es que se rodeó de gente que sí lo es, y ha sido probada, porque algunos han estado en la cárcel y otros siguen estando en la cárcel, el soto del real, para primero llegar al poder y luego mantenerse en él.
Y entonces, estos dos temas, que la trama de corrupción afecte a Adif en un momento como el que hemos vivido en Urda, y dos, que toda la gente que rodea a Pedro Sánchez esté cayendo como fichas de dominó por la corrupción, pues yo creo que nos pone en una coyuntura, en un contexto, en esta precampaña y dentro de poco ya campaña electoral, pues diabólico, ¿no? Lo que pasa es que ahí está un poco el origen de todo el problema que se llama las primarias, ¿no? Es decir, Pedro Sánchez es defenestrado, y a partir de ahí él queda ahí, ¿no?
Decide, le hacen ofertas de trabajo para llevárselo a América y desaparecer del panorama, él decide tirar adelante, es decir, con muchas cosas oscuras, ¿no? Lo que se está investigando, pues el famoso crowdfunding, el pitufeo que dicen para su campaña, el suegro que lógicamente, cosa que tampoco no me extraña, me parece normal, ¿no? Que tu suegro millonario, aunque sea de origen y bastante, pues repulsivo ese dinero, pues te ayude, y entonces a partir de ahí él llega al poder rodeado de una banda de aventureros, de gente sin formación, gente absolutamente que viene de los lodazales, ¿no?
Pues entonces cuando se dice, pues resulta de que el presidente sabía o no sabía, yo modestamente, ¿no? No es por ser yo protagonista, yo he estado en política, ¿no? He vivido lo que es un gobierno, sé lo que es un gabinete de un ministro, he sido director de gabinete de Rajoy, y he visto, y bueno, desde la UCD hasta ahora, ¿no? Y el presidente siempre lo sabe todo, es que son planteamientos a veces, otra cosa es que tú lo puedas probar, ¿eh? Es como cuando algún director de periódico dice alguna vez, puede ser que no te enteres de algo, ¿no? Pero por la regla general, cuando hay algo, lógicamente que te enteras, que te informan, ¿no?
Vamos, yo no conozco esa excusa que a veces se pone, "ay, es que no me enteré, es que no me dijeron nada", pues César que no te haya dicho nada, ¿no? Entonces, claro, ahora Pedro Sánchez se encuentra, pues con la realidad, se ha rodeado de gente muy mediocre, es el gobierno más mediocre de la historia de España con diferencia, vamos, hasta Fernando VII tenía mejores ministros de los que tiene Pedro Sánchez, salvo alguna excepción, por supuesto, cuando se generaliza, uno puede equivocarse. Y luego tiene, eso sí, una armada mediática que es espectacular, donde destina centenares de millones de euros ha destinado, y que es algo que el nuevo gobierno tendrá que poner en transparencia, que sepamos.
Es decir, claro, ¿de dónde ha ido todo el dinero público de las empresas públicas? ¿Cómo se han asaltado las empresas públicas? ¿Cómo se ha favorecido a todos los amigos del régimen? Eso tendrá que saberse, es decir, no puede ser que el PP vuelva a hacer como hizo Aznar o como hizo Rajoy, de, "bueno, ya lo han pagado las urnas", ¿no? No, digamos, ahora vamos a ver un poquito de cómo se ha llegado aquí, lo de Telepedro, Telesánchez, todas esas cosas a mí me gustará, ¿no? Y luego, claro, las empresas públicas han servido para meter a gente como Coldo, y yo he sido consejero de cuatro empresas públicas importantes, entre ellas lo que ahora es Adif, ¿no?
Oye, la gente que estábamos allí, los que éramos no técnicos, pues éramos gente que teníamos una formación más que razonable, no había ni un solo Coldo. A mi lado se sentaba el interventor general del Estado, enfrente tenía a todos los directores generales de Renfe, ¿no? Entonces, cuando yo pienso que en esas empresas ha habido un tío como Coldo, ¿no? Un tío que no ha estudiado nada, pues es que este es el mundo del sanchismo, es el mundo de alguien que falsifica su tesis doctoral y resulta de que todos los medios lo aplauden prácticamente, "qué bien, se ha inventado su tesis doctoral", no pasa nada, ¿no?
Hombre, como sociedad deberíamos de reflexionar un poquito esto, ¿no? Es decir, no hay un presidente de gobierno en el mundo cuyo suegro se dedica a la prostitución, no hay ni un solo presidente de gobierno en el mundo, ¿no? Ni en los países más tirados que puedan haber, perdón por la expresión, más pobres, ¿no? Bueno, y en España no pasa nada.
Sí, Mila.
Bueno, yo ayer cuando vi que había una nueva operación y que se había hecho esta pieza separada y que había nuevos registros en la casa de Ávalos, pensé, "bueno, ¿qué queda todavía aquí por descubrir, no?". Luego me decepcionó un poco, porque en realidad esta trama, pues es una extensión de lo que ya conocemos, y los nuevos protagonistas que aparecen son personajes no de segunda, sino de tercera o cuarta categoría. La gente que conoce cómo funcionan los partidos sabe que todos los líderes, todos, todos los líderes de todos los partidos tienen muchísimos chóferes, tantos como gente que se ofrece para llevarlos, y algunos, pues como este, parece que luego, pues han querido tener su propia vida y su propia actividad.
No me pareció que, me pareció que había más crónica rosa con todo el tema de las señoras, la pareja, la amiga que critica a la pareja, o sea, está lleno de detalles intrascendentes que no tienen ninguna relevancia para la vida política. Y la otra parte, la parte que sí que podría tenerla, que es la posible contratación de amaño de contratos y todo esto, pues veremos en qué queda, veremos en qué queda, pero aquí hay un caso que está muy circunscrito a Ávalos y a su entorno, que es verdad, y estoy muy de acuerdo con el tema de que un personaje como Coldo no tendría que haber estado en puestos que ha ocupado, por cierto, que no sabía que tú, Marhuenda, también habías estado en estos sitios.
Sí.
Bueno, muy bien, muy bien.
Sí, pero yo soy candidato de universidad y conozco el pedorro.
Ya, ya, sí, sí. No sé cuánto sabes de trenes, pero yo estoy segura que tú te lo tomas muy en serio.
Sí, eso fue apasionante.
Muy bien. Bueno, y después hay esta otra historia que ha salido también, que también nos tiene a mí muy desconcertada, ¿qué pasa con lo que dice Coldo, no? A Coldo, claro, mucha gente tendrá la tentación de decir que no le da credibilidad que Coldo diga que el PP se le acercó para proponerle un trato por el cual le pagarían un millón de euros y luego le facilitarían la defensa, le pagarían la defensa y le facilitarían que tuviera una condena que no implicara entrar en la cárcel.
Claro, esto es una barbaridad tremenda. Evidentemente, Coldo tiene la credibilidad que tiene, pero tenemos otro hecho, y ahí tampoco yo sé interpretarlo, quizá vosotros me podáis ayudar, que es que esta abogada que ha enviado una documentación.
Leticia Lahoz.
A la audiencia diciendo que Ok Diario le pagó por la defensa de Coldo. Yo no sé, no estoy muy al tanto de toda esta parte judicial de las defensas y tal, quizá tengáis vosotros más información.
Yo en esa documentación sí veo al menos algo sólido, porque al final lo que es la declaración de Coldo García, sobre todo teniendo en cuenta que ha terminado en la cárcel y que al parecer no sa.
También Aldama estaba en la cárcel, recuérdalo.
No, no, pero digo que no satisfizo entonces la parte del acuerdo, ¿no? Es decir, yo no creo que Coldo tenga demasiado escrúpulo en aceptar un millón de euros, dadas sus circunstancias, para incriminar a quien le dé la gana, o sea, a quien sea, vamos. Y eso es lo que me parece mucho más endeble del tema. Ahora es verdad que en la documentación de Leticia Lahoz hay algo, o sea, hay un hecho, hay un.
Pero lo están descontextualizando, vamos a ver. Dentro de la estrategia de precampaña, lógicamente, para recuperar el sueño demoscópico, mejorar las encuestas, hay una estrategia que le iba funcionando muy bien al PSOE, pues acordar la lona esta de Milei en Ferraz, la fuerza del amor, etcétera, etcétera. Y dentro de esta estrategia había un elemento que era empezar a sacar también trapos sucios contra el Partido Popular. Este cambia, esta pantalla cambia, lógicamente, con el trágico accidente ferroviario, pero aún así lo han sacado, y es el hecho de que lo que Coldo dice es que el PP le ofrece, un abogado del PP, Alberto Durán, le ofreció dinero para obtener información contra Pedro Sánchez y contra Begoña Gómez.
Esto exactamente no es así, es decir, esto es una información, esto son unos audios, además, que tiene, como dice Rafa, Leticia Lahoz, que es la actual abogada de Coldo, y que la amenaza con utilizarlos contra el PP y difundirlos, lleva así bastante tiempo. Pero esto no es exactamente así, Coldo antes de Leticia Lahoz tenía otro abogado, que era Ismael Oliver. Entonces, este abogado, Ismael Oliver, lo que quería llegar es a un buen acuerdo de Coldo con la fiscalía, y le pidió ayuda a Alberto Durán, al abogado del PP, para que le ayudara a llegar a un pacto con la fiscalía, y a cambio, pues una rebaja de la pena.
Entonces, Ismael Oliver convenció al abogado del PP, Alberto Durán, para que hubiera una reunión, y justamente cuando se produce esta reunión aparece Coldo, y Coldo, en vez de participar en esta especie de petición de ayuda para conseguir una rebaja de la pena, largando, tirando de la manta, con todo lo que él sabía, pues lo que hace es grabar la conversación. Y esa es la conversación que ahora está circulando y que quieren utilizar contra el PP. Pero no es que el PP ofreciera dinero a Coldo para que largara contra Pedro Sánchez y contra Begoña Gómez, no.
Es que Coldo, a través de su abogado, Ismael Oliver, quería llegar a un acuerdo con la fiscalía anticorrupción para largar y así rebajar sus penas.
Y el PP qué pinta ahí?
Que al final, a lo mejor el audio existe y a lo mejor puede incriminar incluso al Partido Popular. No digo que no, porque yo no lo he escuchado, pero el contexto, el origen de todo, es muy distinto a como lo han contado.
Dicho lo cual, Víctor de Aldama no lo soborna a nadie, entiéndeme, no que se sepa, o sea, él llega a un acuerdo con la fiscalía para colaborar, porque está metido en unas causas tan graves que efectivamente quiere alcanzar un acuerdo que alivie de alguna forma su situación penal. Esto nos puede parecer así o asá, pero desde luego es un hecho perfectamente legal.
Sí, pero las mentiras le funcionan muy bien al PSOE y a todo su entramado mediático, ¿no? Porque claro, yo conozco algo, ¿no? Al actual presidente del Partido Popular, hemos trabajado, coincidimos en el gobierno y tal, y claro, pensar que tal como es él personalmente, Alberto Núñez Feijóo va a autorizar a que se pague un millón, yo he estado ahí, es decir, estuve en ese periodo que estuve en política, o sea, me siento muy orgulloso, y claro, no se manejan los millones de euros que llamas por teléfono y dices: "Oye, preparo un millón, que ahora viene un colega", ¿no?
Pero es que eso lo hemos vivido en todos los escándalos de corrupción, siempre surgen este tipo de rumorología que luego no se concreta en nada. Yo, por lo menos, a día de hoy, desde los escándalos que he vivido en Cataluña, los que he vivido aquí en Madrid, etcétera, no se concretan, siempre salen espontáneos que quieren algunos ser ministros. Yo me acuerdo muy bien el tema de Bárcenas, ¿no? Cómo iban saliendo personajillos, alguno de los medios de comunicación, por cierto, ¿no? Algún editor que quería sacar ventaja y decía: "Yo", le decía a Bárcenas: "Yo lo resuelvo, yo lo arreglo", ¿no?
Alguno que quería ser fiscal general del Estado, alguno que quería, y luego el titular del partido no sabía nada, es decir, eran todos gente espontánea que aparecía por ahí. Entonces, claro, hablar del millón de euros ese, a mí cuando lo leí ayer me pareció como de cachondeo, ¿no? Me pareció, sinceramente, porque, y más con todo lo que ha llovido.
No es fácil mover un millón de euros sin que nadie se entere. Quiero decir, la set black, yo sé que la quieren desmantelar, pero por ahora todavía funciona.
Sí, vamos, es tremendo, vamos, afortunadamente.
Rubén, que estás ahí muy como silente, estás.
No, que.
Estás reflexionando.
No, reflexiono sobre de qué manera Coldo ha perdido o ganado la credibilidad, y de qué forma también quiere encontrar soluciones a su calvario penal por todos los caminos. El problema es que Coldo está desacreditado por su propia ejecutoria, y que la fantasía de que la crisis de Coldo se convierta en un problema del PP me parece un giro de guion que nunca habíamos esperado, ¿no? No porque el PP no tenga razones para expiar sus antiguas corruptelas, las ha pagado, ya lo creo, pero porque la mera insinuación de Sánchez haya dicho que Coldo estaba involucrado en un caso de corrupción del PP, creo que representa un salto.
Fíjate, antes hablábamos de la jerarquía informativa que utiliza El País, vamos a ver, tenemos unos hechos, son unos registros y unas detenciones, o sea, fueron detenidas seis personas, se produjeron registros en la casa de Ávalos en Valencia, se produjeron registros en Córdoba, en la empresa esta de Sevilla, se cree que, como hoy publica El Confidencial, que Andrea de la Torre estaba utilizando el loft de Vallecas para limpiar dinero de la trama, es decir, ahí sí que hay una sustancia, una sustancia porque es que hay una operación en marcha que ha sido ejecutada.
Sí, además ha terminado sucediendo que de tanto ser extraños Sánchez al coche, vamos a pensar que iba de polizón el maletero. No, ahí siempre decíamos que era bastante curioso, ¿no? Que no se forjara una relación que permitiera, hombre, que él conociera cuáles eran las aficiones de sus acompañantes. Decíamos, porque esto es como si se para en la gasolinera y dice: "Bueno, me esperáis aquí, chicos, que tengo que ir al baño un momento", y entonces se centra en ella, porque no está el, que no está el candidato, y dice: "Oye, bueno, esta noche nos vamos, nos vamos a".
Ayer aclaró toda relación extraña y ajena con Ávalos, ¿no? "Yo no tengo nada que ver con Ávalos", dijo ayer también, ¿no?
No, no, él fue hace tiempo, hace tiempo dijo.
No, esa la conozco.
Claro, él no puede decir que no tiene nada que ver con Ávalos, porque el hombre más importante de su vida política, el más importante, ¿no? Pero sí dijo que, a pesar de la confianza política que había depositado en él, resultó ser un verdadero desconocido para él. Ávalos, que yo creo que, por otro lado, vamos a ver, antes de que estallara el caso Ávalos, había, bueno, circulaban todo tipo de historias, ¿no? Yo creo que el presidente del gobierno tiene una cierta información sobre lo que hacen sus, de verdad, lo que hacen sus ministros, ¿no?
Y sobre todo, no digo porque los cuerpos del Estado, la verdad, pero tienen escoltas, ¿eh? Los escoltas hablan y dicen cosas, y bueno.
Pero fíjate que en todos los casos de corrupción, y también lo ha hecho el PP esto y lo ha hecho el PSOE, cuando aparece un caso de corrupción, es algo que ha surgido dentro, en contra, la versión que dan es que es en contra del PP o en contra del PSOE, y que no tiene nada que ver, eso ya pasó con Bárcenas también, ¿no? Esto ha pasado cada vez que ha habido un caso de corrupción, es una salida, y se utiliza como salida.
Como si fueran perjudicados, ¿no?
Efectivamente, el primer caso que tuvimos fue Bárcenas.
Perjudicados, bueno, antes la, yo recuerdo también la última época de Felipe González, fue durísima, y además con casos de corrupción que habían llegado a altas instancias y muy delicadas del Estado, como qué decir del caso Roldán, ¿no? O sea, cuando el de la Guardia Civil, o cuando el gobernador del Banco de España, o cuando, entonces es que la cosa está muy padre.
Bueno, pero siempre hay pautas en esto de la corrupción que se repiten de forma mimética aquí y fuera, ¿no? Tú tienes un partido que necesita dinero, en el caso del PP, por el tema de ETA, para pagar toda la estructura de escoltas, etcétera, luego unos aprovechados que dicen: "Bueno, oye, pues menuda oportunidad para forrarme".
Ya que circula aquí la pasta.
Sí, pues yo me llevo una parte para mí, y luego, pues los visitadores, ¿no? Que se dedican, pues que ahí es un terreno lobista muy así complicado, donde se dedican a untar, y eso pasa al PP y al PSOE, y dicen otros partidos: "Es que no nos pasa", y hombre, pues porque no habéis gobernado nunca, ¿no? O porque gobernáis en coalición y es más difícil, pero la corrupción, desgraciadamente, se abre paso siempre.
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Más de uno, en onda.
Cosco.
Hola, ¿qué tal? Muy bien, estupendamente, Rafa.
Después del susto que nos llevamos ayer con el Nasdaq cayendo.
Fíjate.
De sol a interesándose.
La inteligencia artificial no lo vio venir.
Hombre.
Y eso que Cloud ha puesto ahora mismo un nuevo programa, ha sacado un nuevo producto.
¿Sí?
Sí, de asesor financiero.
Bueno, bueno, ya verás si te urriaga. No se llamará el Joserra.
Pero yo no sé si ayer ya estaba en funcionamiento, pues se pegaron una buena castaña.
¿Cómo era esa frase, Bert, de Casablanca? "El Nasdaq se derrumbaba y nosotros nos enamorábamos". Muy original, ¿no? Como todas las que se suelen invocar.
No sé cuántas parejas nuevas salieron ayer, pero deberían de salir un montón de parejas nuevas, ¿no? Enamoradas.
Desde luego, pero es un escándalo porque aquí se juega. Entonces, Ignacio, adelante.
Pues mira, los inversores están cambiando de caballo tras la derrota de Trump, lo que están haciendo es rotar, lo que llaman rotar las inversiones, abandonan las tecnológicas, y sobre todo, todo lo que tiene que ver con inteligencia artificial, chips, centros de datos, ante las reticencias de los demócratas, sobre todo a estos últimos, así que se van a otros lugares y a otras empresas. Las bolsas europeas sufren la marejada con la caída de ayer, como decimos, del índice tecnológico Nasdaq del 5,5%, nada, dos billones de dólares de valor en dos días.
Por ejemplo, el gran derrotado es Elon Musk, con unos 415,000 millones de dólares de pérdida de valor en sus dos grandes empresas, SpaceX y Tesla. Y las bolsas europeas, pues ahora marchan en rojo colorado, en rojo republicano de retroceso. El IBEX 35 desciende un 0,60% a los 19,370 puntos, 19,370 puntos. La constructora ACS, que negocia la construcción de la nueva sede de Oracle en Estados Unidos, es una de las que más sube hoy en bolsa.
También toma altura Amadeus, la gestora de aeropuertos, vamos, de viajes de avión, y la aerolínea IAG, la dueña de Iberia, que ha presentado más de 2,200 millones de euros de beneficios, un 16% por culpa de la subida del petróleo, pero los inversores consideran que son buenos resultados. Y ojo al mercado del aceite de oliva, Agricultura va a almacenar el 12% de la cosecha para evitar el desplome de precios. Dicen que para garantizar la renta de los agricultores, lo que no sé es lo que van a decir los consumidores, pero bueno.
Y Acesur y Decop se reparten de Oleo.
Marta García, ayer, despierta, anda, ¿qué tal?
Buenos días.
Ya es viernes, hombre.
Que esté despierta, hombre, yo no me pierdo más de uno.
Es viernes. No, lo que yo no me pierdo es la brújula de la economía, y ayer noté una honda preocupación, pues decían: "Está en peligro la revolución de la inteligencia artificial, se ha pinchado la burbuja", con esto de la debacle de las tecnológicas.
Bueno, pues llevamos desde septiembre vaticinando cuándo va a estallar esta burbuja, porque tenemos en la brújula de la economía pocas dudas de que la inteligencia artificial está ahora mismo, pues en medio de una burbuja, que la tecnología funciona, que es muy prometedora, que es el futuro, sin duda, pero Internet también lo era, y en el 2000, fíjate lo que pasó. Y es que hay datos muy preocupantes, Rafa. El 30% de las inversiones de empresas en inteligencia artificial, ¿sabes en qué se invierten? En inteligencia artificial, que es como la clave de una burbuja, cuando todas las empresas están invirtiendo en sí mismas, como falle una de las grandes.
Mala cosa, ¿eh?
Van todas detrás, la financiación circular. En la brújula de la economía estamos muy atentos a este tema, y hoy sin duda también lo analizaremos, aunque hoy a la economía viene Juan Dillon, que sabes que siempre que viene revoluciona el estudio.
¿Qué gran Dillon? ¡Qué tío!
Sí, sí, sí.
¡Qué grande!
Sabes que Dillon fue amigo de Milei, tuvieron una cierta confianza.
Tú lo has dicho.
Hasta que por alguna razón se enfadó Milei con él, y mira que es un tío encantador, Dillon, no sabemos por qué Milei, y le bloqueó en WhatsApp.
En WhatsApp y en alguna rueda de prensa, que es peor.
Ah, también, sí.
No, no le viene bien a Milei ni a otros de su estilo que le critiquen en la prensa, por lo que sea.
Por lo que sea. Bueno, a nadie le gusta, ¿no? Que le critiquen, a unos menos que a otros. Pues nada, Marta, te escucharemos, ¿eh? Con mucha atención, que además hoy hay mapas.
Hombre, y te va a encantar.
Sí?
Hoy es el mapa del exilio, no te lo pierdas.
Ah, vale, vale, pues no me lo voy a perder. Pues muchas gracias, Marta. Por cierto, que el otro día, Marhuenda, no me es que no escuchas el programa, estuvimos hablando del aniversario de la razón, hace 28 años, ¿no? Eran 28 años.
28 años ayer.
28 años ayer.
Sí, ayer.
El multimillonario copió la fecha para salir.
Que preguntaba Pedro de cuántos ciervos hay.
Bájadme a Marta, porque vamos a escuchar sus conversaciones privadas.
No, no, subirla, al contrario.
Claro. Y a ver si va a decir: "Joder, ya he terminado con el pesao ese del Rafa". Que sí, que.
Pues sí, sí, no, no, aniversario, ya sabes de que en su momento cuando salió el periódico.
50 pesetas.
Sí, y además se dijo que seríamos breves, yo en aquel momento no estaba todavía, luego llegué, y ahí ha estado el grupo Planeta, que es nuestro propietario de esta casa y de nuestra, ¿no?
Pero tú no eres un director muy de fotomontajes, como aquellos que hacía Ansón.
No, no soy muy de verdad, Ansón eso no.
No me imites a Ansón.
Yo lo quiero mucho.
Por favor.
Siempre me sale, porque le quiero muchísimo, ya te digo, yo no.
Ya lo sé.
No, no, pero además es verdad, ¿no? Ha sido uno de los grandes periodistas de verdad, de verdad, de la historia del periodismo español.
Bueno, y hablando de fastos, El Confidencial está celebrando también el 25.o aniversario.
25 años, así que muchos años después.
Tres años después de la razón.
De la razón.
Pero fíjate, tres años después de la razón, la razón tenía ahí su rotativa enchufada, y sin embargo El Confidencial nació nativo, se decía entonces, nativo, que es algo que ahora suena antiquísimo, ¿no?
Totalmente, ya los nativos digitales, ya o eres digital o no eres, lógicamente, porque como se informa la población. Pero ahora en el mundo que estamos ya en medio programa hablando de la inteligencia artificial, de los LLMs, de las redes sociales, etcétera, etcétera, pues cómo se informa la gente ha cambiado drásticamente. Lo que pasa es que es verdad que el periodismo sigue siendo el mismo, lo único que tienes que estar donde están las audiencias, donde está el público, lo que hace, y eso ha cambiado.
No, y grandes aciertos, además, El Confidencial, y algún error inexplicable, como el fichaje de Rubén Amón, que todavía no hay, pero bueno.
Como el presurga pasa por Valladolid, ¿no? Diría que me ibas a otorgar alguna conmemoración a mí también.
Pero en cambio te voy a regalar unos Calaja.
Bueno, por favor.
Rubén, claro que sí, mira, y a vosotros también, ¿eh? Para que vayáis ligeros y abandonéis este estudio y empecéis vuestro fin de semana, no, bueno, os queda mucho que trabajar hoy. Bueno, Alicia, dale unos zapatos a estos señores.
Que descubran una nueva forma de caminar con Calaja, la tecnología que se siente en cada paso. Con su exclusiva tecnología de adaptación, los zapatos Calaja se adaptan al movimiento de tu pie al caminar, ofreciéndote una sensación de confort inigualable. Porque cada pie y cada forma de caminar, pues es diferente. Calaja ha diseñado una suela que se adapta a tus pies para que disfrutes de una experiencia única mientras caminas. Porque los Calaja tienen diseño, tecnología y confort al mejor precio, y solo están a la venta en las mejores zapatillas y en la web calaja.es.
Bueno, pues idos, idos, me parecía que estaba hablando Marta de unos ciervos, no sé qué, por lo que estamos escuchando una cosa un poco rara.
Y una película de Antimos, entonces.
Yorgos Lanthimos.
Escribe cultureta, ¿sabes? No trata cultureta, sino cultureta, ¿vais a hablar de Yorgos Lanthimos o qué?
Nos vamos al puerto de Santa María, hacemos un programa allí.
Hombre, qué bonito.
Nos convocan las autoridades locales.
Qué bien, no paráis de viajar, ¿eh?
Así es.
Coincidiendo con el fin de semana, ¿no? Qué casualidad, ¿no?
Por lo que sea, ¿no?
Hemos mirado el tiempo, dónde hacía mejor, y hemos decidido al puerto de Santa María.
Pues nosotros nos vamos a Málaga la semana que viene, que tampoco hace mal tiempo, ¿eh?
A ver, si está más bonito.
Hombre, vente, vente, vente si quieres.
Nunca me invitas.
Hay que ir en Mongolfiera, ¿no?
No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no.
Bueno, idos, que ahora viene Carlos Alsina y continúa, más de uno, hasta las 12:20, las 11:20 en Canarias.
Milagros Pérez Olivas, Paco Marhuenda y Nacho Cardero debaten sobre la actualidad del día.