El episodio de la tertulia de Más de uno analiza la comparecencia en el Congreso del ministro de Transportes, Óscar Puente, tras los accidentes ferroviarios de Adamuz y Urda. Los tertulianos repasan las medidas anunciadas, los protocolos de seguridad y las críticas a la gestión de Adif y Renfe.
También debaten sobre si la liberalización del ferrocarril ha fallado o si el problema es la forma en que se aplicó, y sobre los nombramientos políticos en las empresas públicas. Los oyentes conocerán los argumentos de cada postura, presentados como opiniones de quienes los defienden, junto con el impacto que estos hechos tienen en la campaña electoral.
En este episodio Rafa La Torre, John Müller, Ketty Garat, Rubén Amón, Toni Bolaño
Esta transcripción del episodio sobre la comparecencia de Óscar Puente se ha hecho con la tecnología de HappyScribe que también impulsa su herramienta para generar un acta de reunión.
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Buen día. Son las 7 y media en Canarias, es tiempo de tertulia en Más de uno, en Onda Cero, pero antes tengo que saludar a mis amigos de Hijosa. Hacer algo tan sencillo es lo más difícil: tres empresas, un grupo, y una forma común de trabajar producto fresco del campo, con esfuerzo, innovación y constancia. Somos Hijosa. El secreto de lo sencillo es que no es sencillo.
¿Una zanahoria, una patata y ya?
No, no. Meses de trabajo, siembra, selección.
¿Pero parece tan fácil?
Ese es el secreto.
Somos Hijosa. El secreto de lo sencillo es que no es sencillo.
En Onda Cero, Más de uno. Rafa La Torre.
Bueno, antes de nada, estamos muy preocupados, eh, por el estado de salud de Jesús de Miguel, el futbolista del Tenerife que sufrió una parada cardiorrespiratoria ayer tras un choque brutal. Una entrada del portero Nouo del Andorra en el Heliodoro Rodríguez López, que terminó con este chico en el en el suelo, eh, completamente conmocionado, y en la UCI. Y ha informado, eh, su club, el Club Deportivo Tenerife, de que ha empeorado su estado de salud en estas horas recientes.
Se ha producido un daño neurológico y, y están muy preocupados. Ha sufrido un empeoramiento en su estado neurológico tras ser ingresado de urgencia en el Hospital Universitario Nuestra Señora de Candelaria, ha informado el Tenerife. Desde luego, las imágenes son aterradoras, eh, cómo cae, cómo inmediatamente los, eh, jugadores del Andorra se dan cuenta de que ha sido muy grave el choque y llaman a la asistencia para que entre inmediatamente.
El partido fue suspendido. El portero, Owono, ya estaba abandonando el, el... ya estaba abandonando el terreno de juego porque era consciente de que la entrada había sido criminal y, y aceptaba la roja sin, vamos, sin ninguna protesta. Lo que quizás no sabía eran las consecuencias que le había provocado al, al delantero Jesús de Miguel. Pues ya ven ustedes, hay una honda preocupación por, eh, su estado de, de salud. Voy a saludar a la tertulia de hoy.
Hola, John Müller, ya te saludaba antes. ¿Qué tal?
Hola, Rafa, ¿qué tal?
¿Cómo estás? Hola, ¿qué tal? Ketigarat.
¿Qué tal? ¿Cómo estás, Rafa? Buenos días.
Muy bien. Y en Barcelona tengo a Toni Bolaño. ¿Qué tal, Toni?
Muy buenos días. Yo, encantado. Hoy me han recibido súper bien, estoy lleno de focos en el estudio, fantástico, pero no es para mí.
Es que viene Ada Colau luego. No, no te creas tan importante.
No, ya, ya. Me había venido arriba, pero ya me he dado cuenta de que no, no, no, eh, no, no he atinado en la valoración.
Nos gusta mucho tenerte, pero si te ponemos un día un foco será por un interrogatorio, no para.
Bueno, eso también lo habéis hecho, o sea, que tampoco sea una noticia.
También es verdad. Hola, Rubén Amón.
¿Qué tal, Rafa? ¿Cómo estás?
De nuevo. Y hola, José Ignacio Overt, con las portadas de los periódicos.
Hola, ¿qué tal?
Bueno, pues como tenemos entrevista, vamos rápido con la oneguiana de, de Dani Ramírez. Hola, Dani, buenos días.
¿Qué tal, Rafa? Voy con ello. Se llama Álvaro Aznar, es un maquinista a punto de jubilarse y fue el instructor de Antonio Cedo y Daniel Cabañas, los dos hombres que conducían el AVE que se estrelló contra Lirio. Le cuenta Álvaro a Dani Valero en El Español que desayunó con sus dos alumnos esa misma mañana, antes de que montaran en el tren donde murieron. Le dijeron: "A ver qué nos toca hoy en la ruleta rusa". Oían del estado de las vías y de las caídas del sistema. Por eso, como en una consigna, los dos maquinistas dijeron antes de emprender su último viaje: "A ver qué nos toca hoy en la ruleta rusa". Es una anécdota que va a estar de fondo en la comparecencia de Óscar Puente esta tarde, porque esa ruleta existía.
Algunas preguntas que seguro le harán al ministro: si se trata de un error humano, ¿por qué se cierran ahora las vías durante tanto tiempo? Si se trata de un error humano, ¿por qué está sobre la mesa también el cierre de la línea Madrid-Barcelona? Hay tres escenas que se perseguirán a Puente ahí a donde vaya. Era del 17 de noviembre de 2025, repartiendo pines, anunciando que con su proyecto los trenes circularían a una velocidad de 350 kilómetros por hora. La segunda, su broma en la televisión sobre las averías de Renfe. Es verdad que la broma fue antes de Urda, pero ya fue después de Adamuz. Y la tercera, esta frase del otro día victimizándose cuando ya había 69 muertos sobre la mesa.
Es el calvario al que me van a someter, encima en campaña electoral.
Antes de ir al Congreso, Puente pasará por el Consejo de Ministros, donde se anunciarán las indemnizaciones para las víctimas y quizá también alguna medida de seguridad añadida para los trenes.
Nuestra principal obligación como Gobierno de España es recuperar esa confianza quebrada por parte de los ciudadanos en la alta velocidad.
Estas eran las primeras palabras de Sánchez tras el accidente. Os planteo visceralmente: ¿creéis que la infraestructura ferroviaria necesita una catarsis? ¿Un cierre completo durante unas semanas o unos meses sería más efectivo insuflando confianza que las medidas parciales y paulatinas? Faltan 26 días para las elecciones. La campaña del amor y de lo sentimental empujada por Sánchez se antoja hoy imposible. Cualquiera de las frases encaminadas a levantar el muro o a señalar una conspiración de derechas políticas y judiciales empalidece ante la tragedia de Urda. ¿Cómo os suena hoy esto? ¿Realmente esto hoy sirve para algo?
Porque España se gobierna desde España, no desde Washington, no desde Tel Aviv, por supuesto, no desde Moscú o Buenos Aires.
Por no hablar del mantra que venía repitiendo Sánchez de que la oposición de hoy no puede considerarse alternancia democrática. Todos los ondos auguran una caída en picado de Sánchez y atisban una ligera mejoría de Feijóo, que estaba muy incómodo en esa pinza PSOE-Vox y que ahora, reivindicando gestión, se ve con más confianza.
Yo vengo de la gestión, me he dedicado toda mi vida a ello, es lo que sé hacer, y creo sinceramente que es lo que este país necesita ahora.
El verdadero termómetro social será el funeral de Estado, todavía sin fecha, igual que lo fue tras la DANA y tras el accidente de Adamuz. Pero hablar de estrategias partidistas y electorales resulta secundario y hasta obsceno. Pienso que Urda ha abierto dos debates inaplazables. El primero: ¿son estas las consecuencias de tener comisarios políticos en cargos importantes de gestión? Koldo, no necesita presentación, consejero de Renfe. José Vicente Berlanga era presidente de Nusa, la compañía pública de energía nuclear, siendo licenciado en filosofía. Juan Manuel Serrano presidía Correos, siendo su mérito haber dirigido el gabinete de Sánchez. Y Beatriz Corredor, la del apagón, llegó a la red eléctrica sin experiencia en el sector.
Estos son solo unos ejemplos. El segundo debate, y el más importante: las infraestructuras. Quizá como nunca antes se abre paso esta conversación. Los pongo con un análisis de Jorge Galindo en El País: "Invertimos en infraestructuras un 25% menos que en el año 2000. La inversión pública cerró 2025 en el 2,9% del PIB, frente al 3,7% de la media europea. Y de la inversión pública, hasta 2009, el 69% iba a las infraestructuras. Hoy no llega al 38%. La DANA, el apagón, los incendios, Ceuta, los trenes. En todos y cada uno de los casos, la muerte vino precedida de pequeños grandes avisos parpadeantes".
Hombre, es que una carrera como la de Koldo García solo es concebible mediante el milagro político. Es muy difícil pensar en una empresa privada que pueda contratar como asesor en su consejo de administración, sobre todo si se trata de una, eh, empresa que se dedica a una cuestión tan técnica, ¿no? Como el tráfico ferroviario, al portero del Rosalex. Uno no va con el currículum y dice: "Bueno, mire, pues fui portero del Rosalex". Hombre, pues, eh, pues aquí en Apple usted tiene, desde luego, un gran futuro, ¿no? Porque, eh, seguro que va a demostrar sus conocimientos.
Bueno, pues eso ha ocurrido. Pero bueno, como tenemos aquí a Ketigarat, y además en ABC habla de la colonización que denuncian los trabajadores técnicos, esto sí, de Adif y de, y de Renfe, la colonización política, pues, pues aprovechamos. Pero antes os voy a regalar unos Calajan para que estéis cómodos en esta tertulia.
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Bueno, a las 9 menos cuarto, 8 menos cuarto en Canarias. A ver, José Ignacio Overt, tráeme algo de, de combustible para alimentar esta tertulia.
Combustible de papel.
Combustible de papel. Eh, voy a hacer como en el un, dos, tres, te lo pongo en plan subasta.
A ver.
Por un lado.
Vamos con la opinión de, de firmada.
Sobre, eh, es que aún, aún venga, sobre Óscar Puente, que sé que vais a hablar mucho de Óscar Puente.
Eso.
Y no hay mucho tiempo. Eh, aparece Feijóo entrevistado en El Español, y una de las preguntas, de hecho, hacen despiece sobre ese asunto, es, eh, bueno, los tuits de Puente sobre Feijóo, que han sido particularmente duros en sus calificativos. Responde: "Mire, yo no leo los tuits de ese señor. No sé si con ellos se compondría un buen autorretrato del autor de los mismos". Pilar Velásquez, con artículo 14, insiste en que no va a caer Puente, ni siquiera, al menos en el día de hoy, el presidente de Adif. "Un país en el que nadie considera necesario dimitir termina transmitiendo que la responsabilidad es siempre una obligación de los demás", escribe el abogado Jesús Sánchez en el periódico.
El hijo de una víctima de Adamuz, Javier Romero Barba, pide al ministro que deje el cargo en una carta abierta que publica en El Mundo. Y Sherman McCoy, barra Alberto Artero, en El Confidencial, cree que el problema del ministerio, esto entronca con lo que publica que tiene ABC, ha estado en la mezcla de la indolencia del titular, ahí habla de su afición por jugar al golf, en fin, cosas que, bueno, en este momento son secundarias, con la falta de preparación técnica de los que le han rodeado, y de su, eh, compulsión adolescente por las redes sociales. Eso sí que damos fe porque lo vemos todos los días.
Pues vamos a empezar con este asunto de la gestión.
Claro, ayer aprendices de brujo ya empezaron a hablar de que si la liberalización, de que si había que nacionalizar, nacionalizar el qué, lo que ya es público. Eh, claro, eso desvía el foco de lo importante, que es la gestión de lo público, la gestión y la supervisión de lo público. Eh, Adif y Renfe son empresas públicas, no solo empresas públicas, sino que están totalmente controladas por el poder político. Y hasta el punto de que quien nombra al presidente de ambas compañías, pues es el poder político, ¿no? Y hasta el punto de que asesores de confianza del ministro no tienen que acreditar para sentarse en el consejo de Renfe Mercancías ningún conocimiento más que su lealtad al ministro, como se ha demostrado en el caso de Koldo García.
Pero bueno, esto lo cuenta Keti hoy en, en ABC, ¿no? Que los técnicos de Adif y de Renfe denuncian una colonización política de estas empresas, ¿no?
Bueno, absolutamente. Yo recuerdo cuando, cuando sacamos las informaciones relativas a la colocación de, de señoritas en las empresas públicas de la mano de José Luis Ábalos, que una fuente de transportes me dijo, eh, bueno, hay mucho más, ¿no? Y mucho más relevante. Claro, las señoritas ocupaban puestos de auxiliares administrativos. Pero lo que hoy contamos en ABC, y lo que ya contábamos, avanzábamos la semana pasada, eh, sobre Adif, hoy hablamos de Renfe, eh, son puestos de estructura de dirección. Es que son los directores generales, son los jefes de área, son los gerentes, son los subdirectores, son los directores adjuntos.
Y todos estos son los que toman las decisiones sobre la seguridad de las vías y sobre los gastos de mantenimiento. No solo la información de hoy, que, que, que da, yo creo que un paso, un salto cualitativo y cuantitativo, porque la semana pasada hablábamos de 12, eh, comisarios políticos en, en el gestor ferroviario, ahora la lista es de 22, 22 personas. Entre las que llaman la atención dos lobbies, un lobby es el de Más Madrid, hay seis personas que desembarcan, insisto, en puestos de dirección con la llegada de Álvaro Fernández Heredia a la presidencia de Renfe, es decir, en enero de 2025.
Y luego está un llamativo, inquietante y sospechoso lobby del sector del autobús.
Sí, eso me llamó la atención.
Es que es muy llamativo, porque estamos hablando de, eh, nueve perfiles, eh, respecto a empresas, siete perfiles, de Avanza, de Alsa, del grupo Interbús, en un momento en el que el presidente de Renfe inicia un proceso de licitación para crear una línea, una sociedad participada para una nueva línea de autobús dependiente de Renfe, al 49, 51%. Eh, insisto, es inquietante, porque justo en el momento en el que se empieza a licitar ese proyecto, se ficha a siete personas del sector privado, todas procedentes del sector del autobús, donde trabajaba precisamente Álvaro Fernández Heredia, y que además son amigos personales, eh, del presidente de Renfe.
Y yo creo que esto, bueno, pues habrá que seguir, eh, habrá que seguir, eh, la pista, porque, eh, bueno, las sospechas precisamente por parte de, eh, no solo de los trabajadores de Renfe, sino también, eh, de, de los, de la, de las pymes del sector, eh, interpusieron un recurso precisamente contra el Tribunal, eh, Administrativo de Recursos Contractuales, que tumbó el proceso, y tumbó ese proceso de licitación, ese contrato, eh, que llevaba a cabo, eh, Álvaro Fernández Heredia.
Esto es muy inquietante, pero fíjate, es casi más inquietante lo que contábamos ayer. O sea, esta es la explicación o, o, o, o la, eh, el relato de quiénes son los que están al frente de la seguridad, al frente de la toma de decisiones, el puesto de mando de Adif y de Renfe. Pero las consecuencias de eso, lo contábamos ayer, es que el responsable de mantenimiento, dos meses antes de Adamuz, se va a hablar con el presidente de Adif, le dice que hay que duplicar el gasto en mantenimiento, que no da con las cifras para tener una seguridad en las vías, con las cifras actuales, que ha habido una merma en los últimos años, y el presidente le dice que no.
Y cuando le dice que no, y que solo le acepta el 50% del presupuesto, lo que hacen es que justo con, eh, el accidente de Yelida Rodalíes en Cataluña, y con la coincidencia en Adamuz, que se produjo dos días antes de Yelida, lo que hacen es cesarle al máximo responsable de mantenimiento, le relegan en su puesto el que había pedido precisamente elevar el gasto de mantenimiento. Esto es muy relevante, ¿por qué? Porque nos lleva a la filtración, eh, de los audios, poniendo en un brete a los trabajadores.
Por cierto, trabajadores, eh, que están en una situación muy precaria, no solo desde el punto de vista laboral, sino desde el punto de vista emocional, como consecuencia de esas iniciativas del gobierno, culpando al maquinista, culpando, eh, al error humano. Eh, y esto es importante porque los políticos permanecen, y son los técnicos los que pagan. Esto es importante por eso. Y por eso hay que pedirle responsabilidades y rendición de cuentas a este gobierno, y por supuesto dimisiones.
Toni.
Vamos a ver, yo quisiera, bueno, quizá llamarme, llamarme crédulo, pero que hoy tuviéramos una noticia, que es después de la comparecencia una dimisión. Eso para empezar. Y luego, por alusiones, como aprendiz de brujo, eh, Rafa, yo sigo, sigo defendiendo.
No, no, no estabas tú aludido como aprendiz de brujo.
Bueno, es que.
No me refería precisamente a ti.
Ya, ya.
Que yo sepa no trabajaste en la Moncloa en estos ocho años.
No, no, no, no, no.
No, si yo me, si yo me refiero a cómo se va deslizando el discurso hacia lo público, y eso tiene mucho que ver con los laboratorios de la política, con todos aquellos que ven la política como un juego.
Pero, Rafa.
Porque ahora proponen una reversión de la liberalización, ¿en qué, eh, con qué consecuencias se va a hacer?
Mira, yo, eh, déjame que, que, que intente explicarme. Porque claro, yo hoy me he leído muy atentamente la información de El País, eh, de las medidas que va a plantear el ministro Puente. Me refiero a las de seguridad. No sé dónde, no sé si vosotros podéis, eh, a-a-arrojarme luz y decirme dónde está la gran novedad. Porque ese.
No.
Vamos a hacer nuevos protocolos? Hombre, ya era hora.
Pero si dijeron que los protocolos no habían fallado.
Ahí estamos, ahí estamos. Luego la segunda: "Vamos a reforzar las plantillas". Bueno, era la reivindicación de, de los sindicatos ferroviarios, o sea, en general. O sea, ha tenido que pasar lo de Urda para que se tome en cuenta esto. O sea, no veo ninguna medida. Yo creo que hemos de ser conscientes, Rafa, al menos desde mi punto de vista, que la liberalización ha sido un fracaso, un fracaso. Eh, luego Podemos, eh.
No tiene nada que ver con la liberalización.
Sí, pero la liberalización.
Y tiene que ver con la colocación.
Sí, seguramente también, eh. No, no, no, no te pongo en cuestión esto, Keti, pero fíjate, el tráfico ha crecido desde la liberalización en el año 21 un 46%. Solo la inversión solo ha crecido un 23 coma, espera, tengo el número por aquí, no quiero, no quiero equivocarme, un 23,4 de inversión. O sea, la inversión ha sido insuficiente. Luego, solamente hace falta irse a la estación de Asans, o a la de Atocha, o a cualquier estación, eh, y ves la frecuencia.
Claro, la frecuencia es, cada cinco minutos prácticamente hay un tren. Con lo cual, el desgaste de las vías, el, el, el rodamiento, eh, la presión, sobre todo en suelos complicados, como es la zona de Los Monegros o Calatayud, y la inversión, insisto, sigue siendo, digamos, totalmente insuficiente. El sistema ha fallado. Con lo cual, yo creo que ante situaciones, eh, complicadas, yo creo que, al menos propuestas, eh, solventes. No lo que hizo el ministro Puente cuando el otro día dice: "Bueno, es que a lo mejor hemos de cerrar la línea Barcelona-Madrid", eh, de, de, dices: "Hombre, es la que tiene más tráfico en España, un 33% del tráfico está en esta línea".
Si la cierras, ¿cuál es la alternativa? Hombre, no sé si el puente aéreo, que ya no existe, que ahora solamente son vuelos de enlace, incluso Vueling había suprimido su, su trayecto Barcelona-Madrid, que ahora lo, lo viendo la situación, pues lo ha vuelto, lo ha vuelto a montar. Eh, bueno, no sé a quién beneficia, a Iberia y a Vueling, o sea, punto, porque los precios se dispararán como se dispararon en, en Andalucía. Con lo cual.
Vamos rápido.
La alternativa no es, no es, eh, no es.
Pero no tiene que ver, Toni, la liberalización con la manera en que ha sido concebida. Es que yo creo.
Bueno, es que yo creo que es un fracaso, y ante el fracaso yo creo que es mejor.
Perdona, pero te quería hablar yo.
Vale. Ah, vale, si es pregunta retórica te dejo. Venga, tira.
Tranquilo. No, que quiero decir que, eh, la cuestión es en qué términos se ha puesto en peligro. Bueno, pues Toni, eh.
A ver, Amón.
A ver, vamos a arrancar. Estamos ante el fenómeno, no de interrumpir en el desarrollo, sino en el inicio. Voy a intentarlo. No, eh, que el problema no ha sido el concepto de la liberalización, sino la manera en que se ha concebido. Y si me estás diciendo que no se dan las condiciones idóneas, ni de seguridad, ni de mantenimiento, el problema no va a ser de la liberalización, eh, sino del gobierno que la ha amparado. Eh.
Amón.
Y desde esa perspectiva resulta del todo a mí insultante el discurso propagandístico con que Pedro Sánchez situaba ayer el problema en recuperar la noción de lo público, como si lo público no estuviera nuclearmente involucrado en el desenlace de esta tragedia. Empezando porque es Adif la responsable, eh, del trazado y del ámbito en el que se ha producido el accidente, ¿no? El problema es exactamente ese. Y el problema es el que, que el quien hace esta pedagogía o esta propaganda de lo público lleva ocho años gobernando.
A mí me parecieron muy inquietantes las medidas que se adoptaron ayer, porque entiendo que son la prueba de que el sistema no estaba suficientemente esmerado en sus ámbitos de seguridad y de manutención. ¿Cómo que hay que tomar medidas? Después de Adamuz, de verdad, no se adoptaron? ¿Tiene que suceder un nuevo accidente para que el gobierno se prodigue en iniciativas que a mí solo me preocupan inseguridad y miedo respecto a las circunstancias y condiciones de azar en que hemos ido viajando, sabiendo ahora como sabemos que en otros trayectos y en otras circunstancias, las claves que han producido el accidente de Adamuz y que ahora han producido el de todo, se podían haber repetido?
Hemos estado jugando, lo decían los maquinistas, esta idea de la ruleta rusa, y me gustaría no exagerar con estos términos, pero es que son los que manejan ellos mismos, ¿no?
Sí. Bueno, es que, es que queda hacer una distinción. Eh, se produjeron aquí dos catástrofes, pero entre medias, antes, y probablemente después, se produjeron numerosas incidencias, numerosas denuncias de deterioro en la infraestructura, se habló de temblores en la vía, se dijo que los maquinistas estaban exagerando porque decían que en determinadas zonas, precisamente en la línea Madrid-Andalucía, aquellos temblores informaban de un deterioro que podía ser peligroso. Y ahora vemos el tema de los protocolos. Pero si nos habían dicho que habían aplicado mal el protocolo, que habían confundido los protocolos.
Entonces, ¿es que el protocolo está bien o mal? ¿Qué, qué orden recibieron los, los controladores? De reanudar la marcha a velocidad normal los maquinistas cuando se produce una detención a causa del sistema de automatización? Porque eso es lo que no nos dicen. Eso es lo que establecerá la investigación judicial, eh, por si hay responsabilidades.
Bueno, eh, la lamentable filtración del audio que, que conocimos la semana pasada, yo creo que fuiste tú el que lo calificó de comedor escolar.
Sí.
O sea, el ruido en, en que había en una situación de crisis donde acababa de fallar un sistema sobre 63 kilómetros de vía, era, era increíble. Y el compadreo que había entre los operadores no era digno de estar trabajando bajo una situación de emergencia. Pero lo que sobre todo desmiente liberalización y privatización no es lo mismo, Toni. Y cojo este, este, este, esta dis-dis-distinción de Judith Arnal que la hizo ayer en una comparecencia en la que.
Sí.
En la que precisaba este punto. Yo creo que es muy importante. Porque lo que venimos a decir es, incluso aunque el sistema fuera completamente estatal, tú has sostenido que hay una saturación. O sea, una Renfe multiplicada por tres sería incapaz de ofrecer el mismo tráfico.
Totalmente.
Sobre, sobre esto. Pero es que resulta que la saturación de las vías españolas está muy lejos de ser real. España ahora mismo, y este dato salió el primer día del accidente, y a mí me llamó la atención. En España circulan 35, estamos hablando de la red de alta velocidad, 35 trenes diarios por kilómetro de red. La media de la Unión Europea es 55 trenes diarios por kilómetro de red.
Te entra otro tema.
Pero es que los países de alta saturación, que son los que gestionan, por cierto, uno de ellos sin ningún accidente, que es Japón, y uno con el más grave, que es Aleman.
El tipo de vía es totalmente diferente, eh.
En Alemania son 79 trenes diarios por kilómetro de red, y en Japón 99. Entonces, sí, si el tipo de red, si el tip, si el tipo de vía puede ser distinto, Toni, pero entonces la obligación del ministerio era, antes de haber procedido a la liberalización, sobre todo de la vía de Madrid a Sevilla, es haberla adecuado al sistema MRTS.
Evidentemente, estoy de acuerdo.
Perdón, y quien, y quien asumió precisamente el coste de instalar en sus trenes el sistema LZB, fueron precisamente las compañías privadas.
Claro.
Es que Ouigo y Iryo.
Es que tuvieron que retroceder en tecnología para adaptarse a España.
Ay, bueno.
Pagaron 80 millones de euros para instalar ese sistema en sus trenes.
Sí, pero mira, los trenes de Iryo pesan 500 toneladas.
Sí, pero que.
El, el, el tren de Ouigo pesa, pesa 400 toneladas.
Toni, pero que no va de eso.
Los pesos.
Claro, es que ese es el tema. Yo lo que digo es, ¿cómo le obligas a los operadores a volver a una tecnología que abandonaron hace 20 años para poder operar en Francia?
Casualmente, en Francia, en Francia la liberalización es del 2%.
Todo el mundo se da cuenta.
Y en Italia no llega al 20%.
Toni, el mensaje es.
Porque de qué estamos hablando? De que lo hemos hecho mal. Y si se ha hecho mal, tomemos medidas.
Toni, Toni, Toni.
Lo que no vale es decir que vamos a aguantar la situación.
Y sabemos por qué se ha hecho mal, Toni, sabemos por qué se ha hecho mal.
Y luego.
Porque es que el último ministro de Fomento del señor Rajoy era un ingeniero de caminos. Y el se, el primer ministro de Fomento.
Y entonces era Ana Pastor.
Sí, Ana Pastor, pero Ana Pastor es una persona que ha gestionado el Estado con muchísima prudencia.
Ah, bueno, sí.
Y luego estuvo Rafael Catalá, que era ministro de Justicia, que estuvo subrogando.
Oye, en Angrois.
Pero era Íñigo Fernández.
No, no, no. En Angrois, en Angrois, que acaba de decir Toni en Angrois. En Angrois, ¿sabes quién estuvo imputado? No, no la ministra Ana Pastor, eh.
El magistrado.
Estuvo imputado, no, no, perdona, estuvo imputado, luego le desimputaron, dos veces, el actual director del sector ferroviario del Ministerio de Transportes.
Y lo desimputaron.
Perdona, el.
Y lo desimputaron.
Perdóname un momento.
Pues por algo, espera.
El, el responsable, el responsable del trazado de Angrois, que era un trazado muy complejo, según du dijo el juez Aláez en esa instrucción, eh, del caso Angrois, es la misma persona, la misma persona que ha sido el responsable del sector ferroviario con Adamuz y con Urda.
Keti.
Y quién era, y quién era la ministra?
Y quién era la ministra?
Y quién era la ministra?
Eh, porque la gente no dimite.
No, no, no, es que no dimite nadie, tampoco dimitió nadie en aquel momento.
Tranquila, y Óscar Puente.
Tampoco.
Oye, y con el chapapote.
Un momento, un momento.
No, que no me estás entendiendo.
Eh, un momento, eh, que por una vez que Rubén Amón está esperando pacientemente su turno.
No me digas.
Dejadle que intervenga.
No, solo para cerrar la conversación con una sentencia, eh.
Sí.
Y tiene que ver con que, Toni, si entonces, eh, si aceptábamos la liberalización significaba que tendríamos que convenir un precio más barato, más mayor fluido, pero eso sí, el riesgo de accidentarnos cuando las cosas no funcionaran, ¿no?
Sí, sí.
Este es el esquema. Yo creo que es, es irresponsable plantear esto, eh, como se hizo ayer.
Yo creo que.
Con consejos.
Bueno, vale.
Con consejos.
A ver, que abre el Corte Inglés y Alicia os va a contar todas las novedades que trae.
Es la mejor noticia de la mañana. Un otoño muy súper, con súper 3x2 de Supercor, Hipercor y Supermercado El Corte Inglés. Desde el 28 de octubre al 10 de noviembre tienes un 3x2 en miles de productos de alimentación. Si no te has enterado, ya estás tardando. Droguería y perfumería, y además un 25% de regalo en una gran selección de artículos. Es así de fácil, es así de súper. Consulta las condiciones, porque Supercor, Hipercor y Supermercado El Corte Inglés tienen las mejores ofertas. Y recuerda canjear tus súper cheques hasta el próximo día 8 de noviembre, porque cuando compras bien, sabe mejor.
Más de uno en Onda Cero.
Casi, casi menos cuarto de hora, enseguida conectamos con Espejo País. Mire, que me está, me está saludando ya Susana.
Mi micrófono, Dios mío, se me acumula el trabajo, Rafa.
¿Qué tal, Susana? ¿Cómo estás?
¿Cómo estás?
Pues muy conmocionados aquí con la noticia que acabamos de recibir.
Absolutamente, ¿verdad?
De la muerte de Jesús.
Acabamos de conocer la noticia.
Sí. Informamos esta madrugada del empeoramiento de su estado de salud, y hemos leído ahora el comunicado del Tenerife, roto de dolor, y no me extraña, porque la es una noticia que conmociona, ¿no? La verdad es que el, el choque es pavoroso. Eh, cuesta no ver una, evidentemente no conocía el portero las consecuencias que iba a tener ese choque, pero como se levanta inmediatamente, se abandona el terreno de juego, da una sensación de que, de que aquello, bueno, en fin. Eh, ¿para qué vamos ahora a incidir en ello?
Eh, desde luego, volver a las imágenes provoca verdadero, verdadero terror.
Pues nuestras condolencias a la familia, eh, del delantero. Eh, hace una semana la vivienda era el centro del debate de la campaña electoral, el desalojo de Mari Carmen, de la que pocos se acuerdan, ya desencadenó ese adelanto electoral. Pero el accidente de Urda el pasado miércoles ha dado completamente la vuelta a la campaña. Es llamativo, porque hoy, Rafa, estamos contando, arrancando Espejo, diciendo que la acampada se ha disuelto sin mayores problemas a partir de las 4:00 de la mañana. Pero este cisne negro, ¿qué consecuencias crees tú que va a tener el accidente de Urda?
Bueno, fíjate, yo si, si hablamos del cambio en la campaña, eh, cuando más es perceptible es precisamente en un martes, porque los martes estaban previstos como martes sociales. Es decir, medidas expansivas desde el Consejo de Ministros, con mucho gasto, eh, muy amables. Y ahora, pues el Consejo de Ministros tiene que dedicarse a, a las políticas paliativas, a paliar una tragedia mediante ayudas y a tratar de ofrecer algunas explicaciones que reconforten a las víctimas, cosa que va a ser bastante complicado mientras permanezca ahí el ministro, el ministro de Transporte, Óscar Puente.
Claro, esta es la pregunta que nos hacemos desde el pasado miércoles. ¿Por qué no dimite Óscar Puente? ¿Por qué no le dimiten, por qué no le cesa Pedro Sánchez? ¿Tú tienes respuesta para esta pregunta que todos nos hacemos?
Pues mira, la única respuesta que encuentro es que están esperando a ver las encuestas, francamente. Porque si es mediante un escrutinio moral, es que no resiste ni cinco minutos. Entonces, creo que, creo que están tratando.
¿El mandato electoral?
Pues fíjate.
Es tan mezquino.
Creo que están tratando de encontrar la respuesta en los sondeos. Porque es que si no, eh, quiero decir, eh, si hasta todos sus socios, eh, excepto Bildu, que es el socio más leal y que nunca opone un matiz, eh, han pedido la dimisión de Óscar Puente. Nosotros acabamos de tener aquí a Ada Colau, que es la candidata del Frente Amplio, y ha sido inequívoca, eh. Asegura que, eh, Puente tiene que hacerse cargo del estado anímico ahora de las, de las víctimas, y que un ministro no puede sobrevivir en el cargo a dos accidentes como el de Adamuz y el de Urda.
Eh, me llama mucho la atención porque desde el ecosistema, digamos, eh, socialista, sus socios ahora están diciendo que la solución al problema del sistema ferroviario español es la nacionalización. Se lo hemos visto a propio Iván Redondo, eh, escrito en los últimos días. Eh, yo no entiendo esta reflexión, teniendo en cuenta que, que Adif es una empresa pública y que el problema que estamos viendo es que precisamente se ha politizado la dirección con cargos, eh, más cercanos a los comisarios políticos que a los técnicos.
Desde luego, yo creo que van a tener que esforzarse algo más estos aprendices de brujo, porque va a ser muy, eh, difícil nacionalizar lo que ya es público. Si precisamente lo que denuncian los técnicos de Adif y de Renfe es que la compañía está sometida a tal control político que se han sustituido los cargos de mérito, los cargos de conocimiento, los cargos técnicos, por cargos de pura confianza, es decir, de lealtad política al ministro de turno. Eh, Adif y Renfe son dos empresas públicas, eh, sometidas al control total de, de lo político.
Y en eso, francamente, recuerdan algo a lo de las cajas de ahorros.
Totalmente.
Es decir, rescata a la banca.
Te lo iba a decir. Es que, claro.
Pero no, no, a la banca no.
El presidente de Renfe colonizó al operador con 15 políticos y el lobby del autobús, eh, es el titular hoy de ABC. ¿Cómo nos recuerda esto? Porque hay un reparto, además, de cargos, hasta, eh, más Madrid, Compromís, tienen cargos en la cúpula de Adif. Mañana lo hablaremos con Eduardo Roviño, que a mí me recuerda efectivamente a lo que pasó con la crisis de las cajas de ahorros, que tuvieron que ser rescatadas precisamente por su politización, ¿no?
Sí, sí, allí estaban todos. ¿Te acuerdas cómo salió lo de las tarjetas black, no? Entonces nos enteramos que ahí estaban los sindicatos, la patronal, solo faltaba la conferencia episcopal, que, que no estaba. Bueno, en alguna caja sí, sí estuvo, eh. O sea, es decir, allí estaban todos los poderes. Bueno, aquel Moral Santín, ¿no?, que sacaba del cajero automático en efectivo y resulta que era de Izquierda Unida, eh, todos los partidos representados. Es decir, vamos a ver, ahora no podemos, eh, engañar al, al personal. O sea, este no es un problema de codicia de empresas, eh, privadas. Esto solo sirve únicamente, estas ocurrencias, para desviar la atención de lo sustancial, que es la gestión y la supervisión.
Es decir, se ha fa no ha fallado, eh, se ha fallado a lo público, eh, porque ha habido una gestión verdaderamente nefasta. Y, y entonces ahora, pues cualquier discurso va a sonar inverosímil.
La otra, eh, línea argumental es que, claro, eh, la liberalización nos ha traído esta situación, cuando la liberalización ha rebajado los precios de los billetes, se está aplicando en toda Europa, y el problema es que no se ha compensado con mayor mantenimiento, ¿no? También lo cuenta hoy El Mundo. Es decir, que, que la inversión, eh, de la etapa de Pedro Sánchez es un 2% más que la etapa de Rajoy, a pesar de que ya había tres compañías compitiendo, ¿no?
Mira, aquí tenemos a John Mueller de Tertuliano, que nos ofrecía antes unos datos que son muy elocuentes. En España, en realidad, la vía está infrautilizada si la comparamos con otros países. Qué decir de Japón, donde no se producen accidentes, pero también, eh, respecto a Alemania. Claro, lo que falta es mantenimiento. Lo que falta es ese gasto que no luce, ¿no? Que no, que, que es aquel que se destina a la seguridad de los viajeros. A mí me llama mucho la atención respecto de lo que hoy va a aprobar el Consejo de Ministros, es todo lo referido al protocolo. Porque nos dijeron que el protocolo funcionaba, y el problema eran unos controladores que habían aplicado el, el protocolo equivocado.
Si el protocolo funcionaba, ¿por qué van a cambiarlo? O sea, ¿cuáles eran las órdenes que habían recibido esos controladores? Y sí, efectivamente, se confundieron al, eh, pedir que el maquinista reanudara la marcha normal cuando había un tren más adelante detenido. Porque creo que ahí, además, está la sustancia penal de este asunto, que ya es motivo de investigación judicial.
Pues vamos a hablar de ese cambio en el protocolo, enseguida con nuestro experto en ingeniería industrial, con Juan Franco. Muchísimas gracias. Te deseo una feliz semana y a tus oyentes, Rafa.
Lo mismo, Susana. Feliz semana a todos.
Por cierto, quien estaba en el consejo de la entonces Caja Madrid era Pedro Sánchez.
Ah, ¿es verdad?
Entre 2004 y 2009, efectivamente, Pedro Sánchez estaba allí.
Hombre, ya no en el consejo, en la asamblea.
Consejo de Caja Madrid entre 2004 y 2009.
Asamblea, Keti, asamblea, no confundamos ni queramos confundir.
No tiene nada que ver con el uso de las tarjetas black, en el que no estaba, pero.
Exacto, pero que era de la asamblea, no del consejo, y sí.
Y que falta nadie en las cajas black.
Bueno, eh, que, que digo yo que los órganos de dirección son.
30 segundos para Ignacio Rodríguez.
Hola, mira, pues, eh, decirte de los mercados, ¿qué tal? Los mercados están pendientes de las elecciones de Estados Unidos. Aquí estamos pendientes del petróleo y de Irán. Hoy ha habido bombardeos sobre la isla de Kes, que es el, el, el apertura, vamos, el inicio de lo que se conoce como Estrecho de Ormuz, y ahí ha habido hoy bombardeos. La Agencia Internacional de Energía dice que va a faltar gas en Europa, y el Ibex 35, pues ahora mismo cae más del 1%, así que en rojo colorado.
Eh, Marta, te voy a saludar para despertarte, Marta García, ayer, así de forma express. ¿Qué tal? Oye, vas a estar muy pendiente, entiendo, de las elecciones en Estados Unidos, ¿no?
Bueno, además tenemos comité de expertos, porque los oyentes podrán escuchar la Champions o escuchar la brújula, en la que analizaremos en mucha profundidad qué pasa con la Smithsonian.
Bueno, y ustedes recupérense en el podcast, la entrevista que le hizo, eh, Marta García ayer a Juan Eslava Galán, que saca la Guerra Fría contada para escépticos, esta serie de, de tanto éxito de, de Juan Eslava Galán, y que es muy pertinente. Porque ahora no es que estemos viviendo una Guerra Fría, no sé cómo, cómo se podría calificar.
La segunda Guerra Fría.
Sí, o la segunda Guerra sí, pero no es que, es que no es fría, o sea, cómo decirlo. Bueno, oye, Marta, pues nada, te escuchamos hoy a las 7:06 en Canarias en la brújula.
Allí estaremos. Un abrazo, Rafa.
Venga, conoce estos Callahan y salid, eh, pitando de este estudio, eh, que.
IDOS, ¿no?, que te gusta decir a ti.
IDOS, IDOS.
IDOS. Ahora ya se ha admitido lo de IDOS. IDOS.
Pues, pues, pues qué pena. IDOS. Pero antes poneos estos Callahan.
Callahan Algoritmo, camina con ritmo, con Callahan Algoritmo, el primer zapato nacido de una fórmula matemática que aporta excelente amortiguación, estabilidad y adaptación. Camina con ritmo, con Callahan Algoritmo. ¿Dónde están a la venta? Pues solo en las mejores zapaterías y en la web callahan.es.
Pues eso, IDOS, IDOS, que ahora viene Carlos Alsina y continúa más de uno, hasta las 12:20, 11:20 en Canarias, pero ya sin vosotros, afortunadamente para él.
Qué nombre, que ha sido un placer teneros por aquí. Toni, un abrazo.
Hasta luego, buenos días.
Chao Jon, chao Keti.
Adiós, IDOS de marzo.
Hasta luego, buen día.
Chao Bert.
Hasta mañana.
Hasta luego, Rubén.
IDOS de marzo y chao Muller.
IDOS de marzo, IDOS, eh, a tomar kombucha por aquí.
Toni Bolaño, Ketty Garat y John Müller debaten sobre la actualidad política del día.