Transkript von Es ist ein Mädchen! Wie Merz in der Bundespräsidenten-Frage zum Getriebenen wurde

Ich bin so froh, dass ich ein Mädchen bin, dass ich ein Mädchen bin. Komm doch mal rüber, Mann, und setz dich zu mir hin, weil ich ein Mädchen bin, weil ich ein Mädchen bin. Keine Widerrede, Mann, weil ich ja sowieso gewinn, weil ich ein Mädchen bin.

Es ist ein Mädchen, so titelte einst die TAZ, als mit Angela Merkel erstmals in der Geschichte der Bundesrepublik eine Frau ins Kanzleramt einzog. Nun sieht es so aus, dass das Land im kommenden Jahr seine erste Bundespräsidentin bekommen wird. Die SPD will es so, Markus Söder will es so, und nun will es auch Friedrich Merz. Kann also Söder, der seit Monaten für Ilse Aigner trommelt, nicht nur froh sein, dass sie ein Mädchen ist und er nun zur Bundespräsidentenmacherin werden könnte, sondern dass zugleich auch eine Konkurrentin um die Macht in Bayern dann gen Berlin ziehen würde?

Machtwechsel. Wer regiert Deutschland? Mit Dagmar Rosenfeld und Robin Alexander.

Ich kenne Frau Klaus nicht, ich kenne aber Ilse Aigner, und ich glaube, dass sie viel mitbringen würde, eine gute Bundespräsidentin nachfolge von Frank-Walter Steinmeier zu werden. Das muss jetzt besprochen werden, unter auch Koalitionspartnern, aber ich kann nur sagen: Ilse Aigner wäre eine sehr gute Wahl.

Der Mann, den Sie da gerade hören, das ist nicht etwa ein CSUler, der seine Parteikollegin pusht, nein, er ist ein Sozialdemokrat, und er heißt Hubertus Heil. Heil sagte diese Worte vergangene Woche ins Mikrofon der ARD-Kollegen, und zwar in China, am Rande des dortigen Staatsbesuchs von Frank-Walter Steinmeier. Die Frau, die er nicht kennt, ist Ines Klaus, CDU-Fraktionschefin in Hessen, stellvertretende Bundesvorsitzende ihrer Partei, und sie galt plötzlich als heiße Kandidatin für das Bundespräsidentenamt.

Der O-Ton von Hubertus Heil und vor allem die Umstände dieses O-Tons haben hinter den Kulissen bei der CDU für helle Empörung gesorgt, vor allem bei den CDU-Frauen. Also, dass Hubertus Heil Ines Klaus nicht kennt, das ist immerhin die Fraktionsvorsitzende im Hessischen Landtag, da darf man ein Fragezeichen machen. Das war also schon ein harter Diss. Der wurde aber noch härter dadurch, was Omid Nouripour gesagt hat. Also, es ist ja ein Grünen-Politiker, und der hat gesagt.

Der war ebenfalls in China mit auf Staatsbesuch, das ist wichtig zu wissen.

Genau, der hat gesagt zu Ines Klaus: "Als Fraktionsvorsitzende verwaltet sie das." Ende. Und dann sagt er, man bräuchte jetzt aber Wärmeströme, Seniorität und Autorität, und Ilse Aigner hat das alles. Klammer auf, also Ines Klaus nicht. Und die CDU-Frauen sind so sauer, weil, wie du sagst, das war in China, diese beiden Männer waren wie andere Abgeordnete vom Bundespräsidenten mitgenommen worden, und deshalb wurde das auch gelesen, dass das das ist, was Frank-Walter Steinmeier, also der amtierende Bundespräsident, über Ines Klaus denkt.

Über Ines Klaus und wie ihr Name in die Kandidatensuche für Bellevue gekommen ist, Robin, darüber werden wir später noch reden. Jedenfalls hat ihr Name nicht nur für Gesprächsstoff in China gesorgt, sondern auch in Singapur. Da hat Merz nämlich seine fünftägige Asienreise begonnen, vergangene Woche. Die Frage, wer soll Kandidat beziehungsweise Kandidatin für das höchste Amt im Staat werden, die hat ihn begleitet oder, ich würde sogar sagen, verfolgt, und zwar während der gesamten Asienreise.

Und das kann uns keine besser erzählen als du, weil wir haben nämlich in der vergangenen Woche in getauschten Rollen agiert. Du hast den Kanzler mal begleitet auf dieser Asienreise. Wie hast du ihn erlebt, überhaupt, und in Bezug auf unser heutiges Thema?

Also, ich habe da einen sehr selbstbewussten und auch seine Gesprächspartner einnehmenden Kanzler erlebt. Also, er war ganz und gar der Außenkanzler, und wenn du so willst, war er auf Karne-Mission, also dem Appell des kanadischen Premiers Mark Carney folgend: Die Mittelmächte in dieser Welt sollten sich gegen die Großmächte zusammenschließen. Und diese Botschaft, die hat Merz an die Regierungschefs und Regierungschefinnen in Singapur, Japan und Südkorea herangetragen. Also, er hat immer gesagt: "Lasst uns diese neue Welt, wie sie jetzt da ist, formen."

Ja, seltsamerweise die großen Linien in Raum und in Zeit. Also, er fährt bis nach Asien und er entwirft, was muss in den nächsten Jahrzehnten geschehen, und so ein bisschen sein Fluchtpunkt ist 2040, ja. Aber vorher hat er noch diese große Aufgabe zu bestehen, einen Bundespräsidenten oder eine Bundespräsidentin zu finden, und das ist das, was ihn jetzt nach seiner Rückkehr in dieser Woche beschäftigt.

Was ihn auch schon ehrlicherweise auf der Asienreise beschäftigt hat oder zwangsläufig beschäftigen musste. Also, eigentlich wollte er die große Weltpolitik in den Vordergrund stellen, aber diese Bundespräsidentendebatte, die ist so groß gewesen, dass auch sein Umfeld sich dann während der Reise geradezu genötigt sah, Positionen dazu zu beziehen. Und es hieß dann aus seinem Umfeld, Merz habe sich noch nicht auf einen Kandidaten oder eine Kandidatin festgelegt. Und in der Wortwahl Kandidaten oder Kandidatin, also diese Nichtfestlegung auf ein Geschlecht, diese Wortwahl ist sehr bewusst gewesen.

Am Montag hatte er einen Termin mit den CDU-Kreisvorsitzenden, das sind also die Lokalhäuptlinge, die alle in die Parteizentrale geeilt waren, etwas, was gar nicht oft passiert und dem geschuldet ist, dass die Wahlergebnisse neulich so schlecht waren. Und dort, vor diesen Kreisvorsitzenden, sagte er, ich zitiere den Kanzler: "Ich werde der Partei eine gemeinsame Kandidatin vorschlagen, eine Kandidatin der politischen Mitte. Ich bin festgelegt in der Frage, dass es eine Frau werden muss."

Robin, in diesen Worten des Kanzlers, die du gerade zitiert hast, steckt drin: "Jetzt sind die Tage der Entscheidung angebrochen."

Exakt. Du sagst das, was weithin übersehen wurde, weil sich alle auf den Frauenaspekt konzentriert haben. Wenn man das Statement aber ganz dekodiert, sagt Merz damit auch, mit wem er entscheiden will und bis wann. Und bis wann ist der Montag nächster Woche? Da tagt das CDU-Präsidium, und bis dahin möchte Merz mit der CSU, mit den Grünen und mit der SPD eine gemeinsame Kandidatin gefunden haben, die er dann seinen Leuten vorstellt.

Wo jetzt zumindest klar ist, dass es eine Frau sein soll, kursieren in der CDU bereits Namen, wer diese Frau werden wird. Und ein Name, der zu hören ist, ist der von Ilse Aigner. Das heißt also, der Kanzler und die CDU würden sich Markus Söders Kandidatin zu eigen machen. Man könnte auch sagen, sie würden sich Markus Söder untergeben. Allerdings gehört zu diesem Gesamtbild auch dazu, dass Aigner sowohl bei der SPD als auch bei den Grünen auf Zustimmung stößt, was ja dann dafür sprechen würde, dass sie diese Kandidatin der Mitte ist, von der Merz geredet hat.

Eine sehr besondere Situation, die man auch nur politisch verstehen kann, nicht mit gesundem Menschenverstand. Also, da gibt es eine Kandidatin der CSU, von der SPD und Grüne überzeugt sind. Wer nicht überzeugt ist, ist die CDU. Aber sie ist nicht überzeugt, dass die Frau nicht tauge, dass sie die falschen politischen Ansichten habe oder goldene Löffel gestohlen habe oder sonst was. Es gibt wirklich kein Argument aus CDU-Perspektive gegen die Kandidatin.

Jetzt ist ja zu hören, wenn es Aigner werden würde, dann würde die CDU dafür einen Preis von Söder von der CSU verlangen wollen.

Wir begeben uns jetzt in das Reich der Spekulation, aber wir springen mit einem glücklichen Kopfsprung hinein, weil es ist das höchste Amt im Staat, es hat eine besondere Würde, aber es wird auch besonders krass verdealt. Das war auch schon in der Vergangenheit so. Und jetzt ist halt die Phase erreicht, dass in der CDU Leute sagen, wenn wir das mit der Ilse Aigner machen, wenn wir also Markus Söder diesen Punkt geben, muss der uns etwas dafür bezahlen. Und da man ja nur eine Bundespräsidentin zu vergeben hat, also nicht personell kompensiert werden kann, kann man auf das Feld der Sachpolitik wechseln.

Jetzt ist ja nicht der Name von Ilse Aigner der einzige, der da in der CDU kursiert. Es gibt noch eine weitere Frau, die gehandelt wird, die auch schon immer wieder mal im Gespräch war als mögliche Kandidatin, aber dann als nicht vermittelbar bei SPD und Grünen galt. Ich rede von der Bundestagspräsidentin Julia Klöckner. Die ist plötzlich wieder auf dem Schirm.

Total interessantes Phänomen. Also, Ausgangslage: Bundestagspräsidentinnen oder -präsidenten sind sozusagen immer Staatsoberhäupter in Warteposition, weil die ja schon in den Ämtern, die sie haben, diese Überparteilichkeit ausdrücken müssen. Also, wann immer geredet wurde in den Merkel-Jahren, wer wird der nächste Bundespräsident, fiel immer der Name Norbert Lammert. Wurde nie, aber ist sozusagen ein naheliegender Gedanke. In diesem Fall, da Julia Klöckner zweifelsohne eine Frau ist, hätte man ja auch schon das Kästchen angekreuzt, dass SPD und Grünen so wichtig ist.

Jetzt heißt es, es gäbe Signale sowohl von der SPD als auch den Grünen, dass man sich Klöckner vorstellen könnte. Und auch für Markus Söder wäre Julia Klöckner keine schlechte Lösung.

Also, gesetzt den Fall, dass SPD und Grüne tatsächlich sich bei Klöckner noch einmal bewegen, Klammer auf, es könnte auch sein, dass bei der CDU da der Wunsch, der Vater des Gedanken ist, Klammer zu, aber nur mal angenommen, die Linken bewegten sich, ja, dann wäre der Ball bei Markus Söder. Und gerade, hatte ich ja gesagt, bei Bundespräsidentinnenpokern wäre das Besondere, dass man nur eine Personalie besetzen kann. Jetzt sage ich das Gegenteil, nämlich nehmen wir mal an, Julia Klöckner würde Bundespräsidentin, dann würde ja ein schöner Posten frei.

Der der Bundestagspräsidentin, und da käme dann eine CSU-Frau ins Spiel.

Weil schon jetzt gibt es eine stellvertretende Bundestagspräsidentin, das ist Andrea Lindholz. Andrea Lindholz wurde einem größeren Publikum unter anderem durch mein Buch "Letzte Chance" näher bekannt. Das ist nämlich die CSU-Abgeordnete, die ihren Wahlkreis in Aschaffenburg hat. Und als dort im Wahlkampf dieses schlimme Attentat eines Asylbewerbers war, war Frau Lindholz eine Berichterstatterin über die Stimmung der Bevölkerung vor Ort, die das Ohr von Friedrich Merz hatte.

Und wenn wir jetzt schon bei Ämterbesetzung sind, wenn Andrea Lindholz Bundestagspräsidentin wird, dann wird ja ein Stellvertretersitz frei.

Also, weil eine CDU-Frau Bundespräsidentin wird, wird eine CSU-Frau Bundestagspräsidentin. Und dann kann ja wiederum jemand anders von der Union stellvertretender Bundestagspräsident werden. Und das kann sich dem Vernehmen nach auch ein alter Bekannter gut vorstellen, Armin Laschet. Deshalb läuft Armin Laschet, wie uns mehrere Leute bestätigt haben, durch das politische Berlin und wirbt für Julia Klöckner.

Aber allein an all dem, was da jetzt in der CDU kursiert, sieht man ja, wie sehr die Bundespräsidentenkandidatenfrage aus dem Ruder gelaufen ist, dass sie dem Kanzler entglitten ist, wenn du jetzt mitkriegst, wie aufgeregt und wie durcheinander es in seiner Partei zugeht. Und auch das Bekenntnis von Friedrich Merz zu einer Frau hat ja nachrichtlich hohe Wellen geschlagen. Und daran zeigt sich das Anfangsdilemma dieser ganzen Bundespräsidentennummer.

Deutschland kann aber auch nicht auf intelligente Frauen, seine intelligenten Frauen, verzichten. Und hier in Bellevue, in Bellevue war nie die oberste Chefin eine intelligente Frau, obwohl viele kandidiert haben, auch von der CDU. Sind Sie der Meinung, wie Julia Klöckner und in der Zwischenzeit auch Kanzler Linnemann, dass in 2027, ohne Namen zu nehmen, ohne Namen zu nehmen.

Kommen Sie bitte zur Frage.

Da eine Frau residieren sollte, im Unterschied zu Amerika, wo 47 Männer. Danke sehr, sehr herzlich.

Ja, also Herr Volk, vielen Dank für die Frage. Ich kann mir das sehr gut vorstellen, dass wir 2027 eine Frau zum ersten Mal in der Geschichte der Bundesrepublik Deutschland zur Bundespräsidentin wählen. Das wäre gut. Aber ich sage Ihnen auch mal, das ist aber eine Entscheidung, die ich nicht alleine zu treffen habe.

Also, Merz sagt, es wäre gut, das Publikum applaudiert. Und Robin, irgendwie klingt das Ganze so, als wolle Merz eine Frau im Bundespräsidialamt sehen.

Ja, hier ist etwas Trolliges und etwas sehr Ernstes genau nebeneinander passiert. Also, diesen Fragesteller, den Herrn Volk, den kennt man übrigens im politischen Berlin. Das ist so ein Original, der zu ganz vielen Veranstaltungen kommt und trollige Fragen stellt. Aber er hat ja gar keine trollige Frage, sondern eine Frage ins Ziel gestellt. Und ich glaube, Friedrich Merz hat etwas gesagt, was er nicht wollte. Damals war ja die Ausgangsposition, dass die beiden linken Parteien, also SPD und Grüne, wollten Genderpolitik machen. Die haben sich festgelegt, der nächste Bundespräsident muss eine Frau sein.

Und jetzt, Robin, zeichnen wir mal kleinteilig nach, wie die Debatte in diesem Jahr um die Frage "Wer geht ins Bundespräsidialamt?" verlaufen ist. Und wir sind jetzt im Frühjahr 2026. Da kommt nämlich Bewegung in die ganze Sache, und das hat mit den Kommunalwahlen in Bayern zu tun, die für die CSU ja alles andere als optimal gelaufen sind. In den Stichwahlen hat sie nämlich jede Menge Oberbürgermeister und Landratsämter an die freien Wähler verloren.

Der Münchner Merkur ist die wichtigste Zeitung für CSU-Interne. Und dort wird Söder gefragt: "Hat Ilse Aigner, wenn sie als Bundespräsidentin antritt, ihre volle Unterstützung?" Und Söder antwortet: "Wenn Ilse Aigner möchte, hat sie meine volle Sympathie und Unterstützung." Und das klingt total harmlos, ist aber interessant, weil Söder damit eine Art Judo-Griff anwendet. Du hattest ja beschrieben, er ist nach dieser Kommunalwahl in einer schweren Krise.

Dass Söder nun seine Sympathie für Aigner in Bellevue bekundet, das ist mit Friedrich Merz ganz offensichtlich nicht abgesprochen gewesen. Der ist an dem Tag, an dem dieses Interview mit Söder im Münchner Merkur erscheint, auf Zypern beim EU-Gipfel. Und dort wird er auf Söders Interviewäußerungen angesprochen. Und Merz erklärt, ich zitiere jetzt mal, ich habe vor, mich mit den Parteivorsitzenden der SPD und der CSU dazu im Herbst zu verständigen. Und bis dahin nehme ich Vorschläge mit Interesse zur Kenntnis.

Auch das wieder ein klassischer Merz. Wir machen diese Folge ja auch, damit man nachvollziehen kann, wie dieser Bundeskanzler in dieser speziellen Lage in die Bredouille geraten kann. Die Absprache, die er erwähnt, gab es wirklich, sie war aber detaillierter. Die eigentliche Absprache war, Friedrich Merz und Markus Söder setzen sich im Sommer zusammen, also im Sommer 2026, besprechen sich, was der Personalvorschlag der Union ist, gehen damit zur SPD und versuchen, Konsens mit der SPD zu erzeugen, bevor man weiterarbeitet.

Von dieser ersten Äußerung Söders, die von vielen, wie du es beschrieben hast, als Wegloben einer möglichen Konkurrentin gesehen worden ist, oder aber als Gegenteil, Aigner zu verbrennen, sie aus dem Rennen für das Bundespräsidentenamt zu nehmen, weil es gilt die alte Regel, wer zuerst genannt wird, der wird es auf gar keinen Fall. Also von dieser Deutung, Söder mache das aus taktischen Gründen, kann man dann aber feststellen, dass Söder seinen Text verändert.

Also, Ilse Aigner, glaube ich, ist eine hochangesehene Landtagspräsidentin. Man hat sich auf CDU-CSU-Ebene verabredet, jedenfalls weitgehend, dass künftig eine Frau Bundespräsidentin werden sollte. Wir hatten ja schon rausgearbeitet, dass Friedrich Merz, wenn er vor einem wohlwollenden Publikum ist, ganze Sätze hinzufügt und sich hinreißen lässt. Markus Söder arbeitet genau umgekehrt. Er arbeitet präzise, bei ihm kommt es auf jede Nuance an, und wenn er unscharf redet, sind es bewusste Unschärfen.

Friedrich Merz wird dann auch einen Tag später auf einer CDU-Pressekonferenz von Journalisten auf dieses Söder-Interview angesprochen. Auf dieser Pressekonferenz geht es eigentlich um die Vorstellung von Franziska Hoppermann als neuer Generalsekretärin und die Verkündung, dass Merz nun auch mit Steffen Bilger endlich einen neuen Verkehrsminister gefunden hat. Eine Neubesetzung, die ja verunglückt war, weil Merz den bisherigen Verkehrsminister Patrick Schnieder bereits über seine Entlassung informiert hatte, aber der dann von Merz vorgesehene Nachfolger, ein gewisser Fritz Güntzler, ihn kurzfristig abgesagt hatte.

Ilse Aigner ist sicherlich eine respektable, denkbare Bundespräsidentin. Aber wir werden die Gespräche nicht alleine zu führen haben. Wir werden sie auch mit den Sozialdemokraten zu führen haben, möglicherweise mit anderen Fraktionen der Bundesversammlung. Und ich möchte, dass wir einen Kandidaten oder eine Kandidatin zur Verfügung stellen und aufstellen, die eine breite Zustimmung in der Bundesversammlung und dann auch eine breite Zustimmung in der Bevölkerung in Deutschland finden kann. So eine herausfordernde Zeit, zu der eine Bundespräsidentin oder ein Bundespräsident auch etwas sagen können muss.

Robin, einerseits spricht Merz von einer breiten Zustimmung, die er in der Bundesversammlung will. Das heißt, er will auch die Grünen an Bord holen. Andererseits lässt er aber dann wieder bewusst offen, ob es eine Kandidatin oder ein Kandidat sein wird, wo doch klar ist, die Grünen gehen, wenn, nur bei einer Frau mit. Wie ist dieser Widerspruch zu erklären? Du als Kanzlerversteher.

Den kann man nicht erklären. Und man kann auch nicht erklären, dass er ihren Namen in den Mund nimmt. Weil er war ja vorher immer noch auf der Ebene, bevor wir mit dem Verfahren ordnungsgemäß beginnen, äußere ich mich nicht zu Vorschlägen. Und jetzt tut er es, obwohl er sich ja eigentlich immer noch die Optionen offen halten will. Also, Markus Söder hat es geschafft, ihn immer weiter stückweise in der Frauenfrage festzulegen und damit auch in die Aigner-Richtung zu treiben. Aber Merz hofft immer noch, dass er das alles wegwischen kann, dass er das Frauenargument vom Tisch nehmen kann, indem er einen ganz, ganz großen Namen auf den Tisch legt, wo alle sagen, ja, klar.

Und es kursieren ja dann auch Namen von Männern, Robin.

Ja, zwei Namen kursieren. Und wenn die in so einer Phase kursieren, dann werden die ja immer ein Stück weit getestet. Also, wenn man so einen Namen in die Öffentlichkeit sickern lässt, dann kann man ja quasi beobachten, ob die diesen Gauck-Effekt auslösen oder nicht. Und einer der Namen, der genannt wird, ist Steffen Harbarth. Steffen Harbarth ist der Präsident des Bundesverfassungsgerichtes. Er war vorher CDU-Bundestagsabgeordneter. Und das ist jemand, der auch nicht weit bekannt ist in der Bevölkerung, aber ein fast naheliegender Move.

Ein anderer Name, der kursierte, war der von Udo Di Fabio. Udo Di Fabio, ehemaliger Verfassungsrichter und einer der großen Denker dieses Landes. Und dieser Name ist von Henrik Wüst ins Spiel gebracht worden, weil er mit Udo Di Fabio einen Konservativen hätte, der gleichzeitig für eine Ruhrgebietsaufsteigergeschichte steht. Udo Di Fabio ist Sohn einer italienischen Einwandererfamilie. Sein Großvater war Stahlarbeiter, sein Vater Bergmann in Duisburg.

Total faszinierende Recherche, weil Henrik Wüst ja auch bei der letzten Wahl zum Bundespräsidenten einen Last-Minute-Vorschlag gemacht hatte oder hat sondieren lassen, um noch Frank-Walter Steinmeiers zweite Amtszeit zu verhindern. Also, Henrik Wüst ist da besonders kreativ. Es ist aber nichts geworden. Und augenscheinlich hat Friedrich Merz keine andere Idee.

Markus Söder jedenfalls, der zieht die Frauenschlinge weiter zu. Am 2. August gibt er dann der ARD sein Sommerinterview. Und dieses Mal sagt er zu Aigner und der Bundespräsidentenfrage Folgendes.

Ich kenne sie, ich schätze sie sehr. Und ich glaube, in der jetzigen Konstellation ist auch eine sehr gute Chance. Denn man hat sich ja festgelegt darauf, dass dieses Mal eine Frau Bundespräsidentin werden soll. Und da haben wir eine Idee dafür. Am Ende muss es CDU-CSU gemeinsam besprechen. Ich habe gesagt, wenn sie möchte und wenn die Chance sich ergibt, würde ich das sehr unterstützen. Und mich hat es sehr gefreut, dass zum Beispiel aus der SPD sehr positive Signale. Söder macht weiter, die Unschärfen werden ganz langsam zurückgenommen. Er bleibt hier noch beim Mann, aber er hat das weitgehend aufgegeben.

Zugleich wird von CDU-Seite versucht, das Einrasten auf eine Frau zurückzudrehen. Und es ist Thorsten Frei, der da in die Offensive geht. Er ist gerade der neue Fraktionschef geworden. Und er gibt WELT TV ein Interview. Und dort sagt er, es spreche sicherlich einiges dafür, dass das Amt auch einmal von einer Frau ausgeführt wird. Aber das sollte nichts Apodiktisches sein. Das sollte auch nicht dazu führen, dass jetzt die Hälfte der Bevölkerung automatisch ausgeschlossen ist.

Normalerweise wäre so etwas fast als Machtwort verstanden worden. Er ist immerhin der Vorsitzende der Unionsfraktion. Aber er geht viel zu spät in die Debatte. Er kann nicht mehr zurückholen, was Markus Söder festgelegt hat. Und Markus Söder macht weiter. Er geht in die Sendung von Karen Miosga Anfang Oktober. Und da sagt er, die einzige Personalie, die mich persönlich interessiert, ist nicht die Kanzlerschaft, sondern ich möchte, dass, wenn es irgendwie geht, Ilse Aigner Bundespräsident wird.

Dann steht ja Ende Oktober der CSU-Parteitag an. Und da wird dann von CDU-Seite versucht, noch einmal gegenzusteuern, Robin.

Um Ihnen als Hörerinnen und Hörer die ganze Dramatik nochmal vor Augen zu führen. Das hat doch begonnen damit, dass Markus Söder eine epochale Wahlniederlage erlebte bei der Kommunalwahl. Und man dachte, es könnte zu einem Aufstand gegen ihn kommen. Und dieser Aufstand wäre natürlich geschehen auf einem CSU-Parteitag. Und jetzt kommt dieser Parteitag. Und es geht nicht mehr darum, ob Markus Söder in der Tinte sitzt, sondern es geht darum, wie stark Markus Söder es sich erlauben darf, den Bundeskanzler unter Druck zu setzen.

Und wie er es getan hat, Robin, da lass uns jetzt mal reinhören in seine Rede auf dem CSU-Parteitag.

Wir als CSU können nur dann erfolgreich sein, wenn wir uns hinter alle stellen. Und wenn wir auch bereit sind, anderen nicht nur was zu gönnen, sondern sich mitzufreuen. Und darum will ich das an der Stelle einfach sagen. Die Entscheidung wird woanders gefällt. Aber ich würde mir es von Herzen gönnen, wenn Ilse Aigner nächste Bundespräsidentin würde. Das wäre eine tolle Sache. Viel Glück dafür.

Das ist ein großartiger Versprecher. Ich würde es mir von Herzen gönnen, wenn Ilse Aigner Bundespräsidentin wird. Also, soweit Söders Rede. Was sein Versprechen angeht, die Aigner-Personalie nur einmal zu nennen, so hält er sich auf Söder-Art daran. Als er Friedrich Merz nämlich am nächsten Tag auf der Parteitagsbühne begrüßt, tut er das mit folgenden Worten, ich zitiere: "Lieber Friedrich, die CSU unterstützt die Regierung, die CSU unterstützt dich als Kanzler.

Also, da wir hier Markus Söder in voller Pracht erleben, will ich nochmal ranzoomen. Der wird vor dem Parteitag gebeten, sie nicht auf den Schild zu heben. Trotzdem wird sie da mit Akklamationen auf eben diesen gehoben. Dann verspricht er, ich sage es nur einmal. Und wie löst er diese Situation? Er nennt sie, ohne sie zu nennen. Er spricht den Namen nicht aus, aber jeder weiß, was gemeint ist.

Und damit sind wir wieder am Anfang unseres Podcasts, der ja mit Ines Klaus begonnen hat. Ihr Name taucht drei Tage nach dem CSU-Parteitag in den Medien als mögliche Kandidatin für Bellevue auf. Und es heißt, sie sei im Kanzleramt die Favoritin der Stunde.

Das passiert nach dem Parteitag, wo eigentlich Markus Söder Ilse Aigner schon gefühlt ins Ziel gebracht hat. Und das hat natürlich etwas Defensives, das hat etwas, dass die CDU ruft, wir sind auch noch da. Das ist dieser Versuch, wie wir am Anfang gesagt haben, wir können uns doch nicht von Söder überfahren lassen, obwohl sie gerade schon überfahren wurden. Und trotzdem ist es Friedrich Merz, der die Mehrheiten organisieren muss, ob für Ines oder für Ilse. Und das macht er auch. Er ruft am Wochenende unter anderem bei Britta Hasselmann an.

Robin, wenn wir uns jetzt mal die Personalie Ines Klaus genauer anschauen, dann ist sie ja letztlich gar kein so anderer Vorschlag als Ilse Aigner.

Nicht nur die Namen klingen gleich, sondern die Frauen sind sich auch ähnlich. Beides engagierte Katholikinnen, beides Frauen, die in der Union in der Mitte stehen, die als verbindlich gelten. Die haben sogar eine fast ironische Parallele in ihrer Karriere. Ilse Aigner wurde ja sehr gefördert von Horst Seehofer, also dem alten Patriarchen, der seinen Nachfolger Söder verhindern wollte, was nicht geklappt hat. Und auf hessischer Ebene war es eine ganz ähnliche Situation.

So, Ines Klaus war vergangene Woche die Kandidatin der Stunde. Wir haben ja schon deutlich gemacht, die Namen, die jetzt, um es mit Kathrin Göring-Eckardt zu sagen, der heiße Scheiß sind, sind Ilse Aigner und Julia Klöckner. Jetzt ist die Frage, wie geht es weiter? Was passiert bis zum 09.11., also bis zum kommenden Montag zur Präsidiumsitzung, wo es ja Klarheit geben soll?

Friedrich Merz muss jetzt einen Konsens erzielen, erstmal bei den CDU-Ministerpräsidenten und den CDU-Landesvorsitzenden. Und das soll geschehen bis zum Sonntagabend. Da hat er das Präsidium, also die engste Parteiführung, zu einem Essen eingeladen im Konrad-Adenauer-Haus. Offiziell ohne Tagesordnung, tatsächlich wird es nur um die Frage Bundespräsident gehen. Und es läuft in die Richtung von Ilse Aigner.

Also für Merz ist es nicht gut gelaufen. Die Frage ist, was bedeutet das Ganze für Söder? Ist er wirklich der Gewinner oder hat er sich jetzt für immer die Chance verbaut, doch noch ins Kanzleramt zu kommen? Denn landläufig heißt es ja, zwei CSUler in den höchsten Staatsämtern, das geht nicht.

Das ist so ein bisschen eine sehr klassische Herangehensweise. Wenn es dazu käme, dass Markus Söder noch einen Griff nach der Kanzlerschaft wagen kann, wären wir ja nicht mehr in klassischen Zeiten. Wir wären ja dann in der Zeit, wo die Kanzlerschaft von Friedrich Merz gescheitert ist. Das ist ja die Voraussetzung. Und dann, angesichts der Lage, in der das ganze Land ist, glaube ich, treten solche Überlegungen zurück. Und die Operation jetzt kann man ja auch für Söder auslegen. Er hat gezeigt, dass er Mehrheiten organisieren kann.

Wenn wir jetzt mal auf das Anforderungsprofil schauen, das an den künftigen beziehungsweise die künftige Bundespräsidentin gestellt wird, Robin, dann hat sich das im Laufe der Debatte verändert. Anfangs hieß es, es brauche jemanden, der die große Rede beherrsche, also einen Kommunikator angesichts einer sich spaltenden Gesellschaft und auch einer Regierung, die ihre Politik ja nicht vermittelt bekommt.

Es ist überaus bemerkenswert, wie sich dieses Anforderungsprofil verändert hat. In der gesamten Amtszeit von Frank-Walter Steinmeier gab es eigentlich einen Ruf, ach, bräuchten wir als Nestenn oder als Nesté nicht vielleicht eine wie Joachim Gauck, also eine Frau, die ihr Wort machen kann, die intellektuell anspruchsvolle Gedanken hat, die erzählen kann, die vielleicht auch mit ihrer Biografie arbeiten kann. Das hat jahrelang, war das ein nie abschwellender Boxgesang.

Wenn wir jetzt unter diesen Prämissen auf Ilse Aigner blicken, dann sagen ihre Befürworter, für sie spreche, dass sie volksnah sei, dass sie eine verbindende und verbindliche Art habe, dass sie als Landtagspräsidentin bewiesen habe, dass sie das Überparteiliche beherrsche. Aber dass sie eine Frau ist, die Staatskrise kann, Robin.

Naja, man kann für sie ins Feld führen, dass sie schon mal Mitglied einer Bundesregierung war, dass sie schon mal in Machtkämpfen war, die sie allerdings gegen Markus Söder verloren hat, dass sie einen großen CSU-Bezirksverband lange geführt hat. Also Macht ist ihr nicht fremd, wobei sie natürlich nicht so eine Frau der Apparate ist wie Frank-Walter Steinmeier, der ja der Chef der rot-grünen Apparate war, bevor er dann Außenminister und später Bundespräsident geworden ist.

Das andere ist, wenn du die Gauck-Sehnsucht ansprichst, einen großen Gedanken, ein großes Thema, das hat Ilse Aigner ja auch nicht, zumindest bisher nicht. Jetzt hat sie aber eine Rede gehalten, Robin, die zeigt, wo es hingehen könnte in einer möglichen Bundespräsidentschaft, was sie dann zu ihrem Thema machen könnte, nämlich das Ankämpfen gegen Extremismus, Rechten wie Linken gleichermaßen.

Die Rede hat sie am Montag gehalten, bei einem Dinner des Förderkreises Denkmal für die ermordeten Juden Europas in Berlin. Und sie wird natürlich jetzt gelesen als eine Art inhaltliche Bewerbung für diese Präsidentschaft.

Lass uns mal kurz über den Inhalt dieser Rede sprechen. Ilse Aigner hat in dieser Rede konstatiert, dass spätestens seit den Wahlen im September sich, und ich zitiere jetzt, unser Land unübersehbar verändert hat. Aigner hat über die Geschehnisse in Sachsen-Anhalt gesprochen, ohne die AfD dabei namentlich zu nennen. Sie sagt, in Sachsen-Anhalt, wo mit rechtsextremen Kadern geschäkert wird, Tassen ausgestellt werden mit dem Logo der russischen Armee, deren Werks sie in Butcher selbst gesehen habe.

Sie will eine Bundespräsidentin sein, die die Republik verteidigt, die, glaube ich, auch verstanden hat, wie es um diese Republik steht. Aber sag mal, die Art und Weise, wie diese Personalie zustande kommt in diesen Tagen, weil es passiert ja noch, während wir sprechen, diese Art und Weise, ist die auch angemessen dem Zustand der Republik? Ist die auch zeitgemäß? Oder hatte die nicht etwas, so ist der Bundespräsident immer ausgewählt worden und so haben die Parteien es auch diesmal gemacht.

Ja, es ist so gelaufen, wie es bisher eigentlich immer gelaufen ist, dass es vor allem um Parteitaktik gegangen ist. Und Robin, in einem Parteienstaat ist das auch nicht ungewöhnlich.

Ja, aber die Parteienlandschaft hat sich ja radikal verändert. Die führenden Politiker agieren gerade so, wie zu den Zeiten, als die Volksparteien noch fast 90 Prozent der Bevölkerung repräsentierten. Aber in den aktuellen Umfragen repräsentieren sie nur noch 35 Prozent. Und trotzdem agieren sie in diesen Tagen so, als wäre es noch wie in der guten alten Bundesrepublik. Sie versuchen etwas zu verteidigen, was es de facto schon nicht mehr gibt.

Was die Verhältnisse in diesem Podcast angeht, Robin, so sind die in jedem Fall zeitgemäß. Und zu denen gehört, dass du das letzte Wort hast.

Auf Wiederhören.

Machtwechsel ist eine Produktion von Dagmar Rosenfeld und Robin Alexander in Zusammenarbeit mit Studio Bummens. Redaktion und technische Produktion: Astrid Alexander. Executive Producer: Tobias Baukage. Produktion: Sarah Homer. Musik: Chris Kahles. Und mein Name ist Roland Kaiser.

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