Dans cet épisode des Grandes Gueules, Michel Drucker répond aux animateurs et aux chroniqueurs autour de son livre de soixante portraits d'artistes, écrit à l'occasion de ses soixante ans de carrière à la télévision. Il revient sur sa relation avec Johnny Hallyday, sur l'accompagnement de proches en fin de vie et sur le plaisir de travailler, qu'il décrit comme une forme de drogue.
Le débat aborde aussi la politique à quelques mois de la présidentielle, l'évolution de la chanson française et du football, la défense du service public audiovisuel et la pétition demandant la fermeture de CNews. Les opinions exprimées par les invités sont rapportées telles qu'ils les formulent.
Dans cet épisode Alain Marschall, Olivier Trussot, Marc Lavoine, Michel Drucker
Cette transcription de l'épisode consacré à Michel Drucker a été réalisée avec la technologie derrière la prise de note IA de HappyScribe.
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RMC, face aux grandes gueules.
Tiki-ta-ti-ti-ti-tan, tan-tan, guet-ou-bam-bam, guet-ou-bam-bam, guet-épé-tépé-tép.
Le problème, quand on accueille Michel Drucker, c'est de se dire : « Quel générique on choisit ? »
C'est ça.
Bonjour, Michel—
C'est un des plus récents.
C'est un des plus récents, oui.
Oui, oui.
On l'a un peu plus maître, Champs-Élysées, enfin bref. Michel Drucker, on est vraiment ravis de vous recevoir dans « Les Grandes Gueules ». C'est un plaisir. C'est une légende de la télé, vivante.
De la radio, oui.
Que l'on reçoit. Des légendes, il y en a. Dans votre livre, je vous ai tant aimé, puisque c'est la rencontre que vous avez faite avec 60 personnalités. La plupart sont devenues vos amies. Alors, quand on dit les noms, c'est impressionnant.
Oui, parce que ça fait 60 ans cette semaine.
Voilà.
Vous faites de la télé. J'ai fait mon premier programme—
Jean-Paul Belmondo, Alain Delon, Dalida, Johnny Hallyday, Céline Dion, Sylvie Vartan, Brigitte Bardot... Bref, c'est des stars, des méga-stars. Mais laquelle avez-vous le plus aimée ?
Euh... Johnny.
Ah, oui.
J'ai beaucoup aimé Johnny.
Pourquoi ?
Oh, parce qu'on a débuté ensemble, parce qu'on a beaucoup de souvenirs, parce que c'était quelqu'un de très secret, extrêmement intelligent. Et puis j'ai vécu avec lui des hauts et des bas. Et quand je l'ai connu, il avait des bas, puisque c'était en 1966, il avait fait une tentative de suicide, cure de sommeil à Genève, il était en plein divorce, ça ne marchait plus pour lui. Et puis il revenait dans l'émission que je présentais, qui s'appelait « Tilt Magazine », et il revenait avec une chanson qui était « Noir c'est noir ».
Et c'est reparti.
Oui, mais vous racontez, vous êtes dans la voiture avec Johnny. Johnny roule à fond.
Oui, parce qu'après cette émission, qui était très importante pour moi, parce que c'était le premier prime time, et je n'avais que 22, 23 ans, et lui revenait après une période de creux, et il se demandait si ça allait... si ça allait remarcher. Donc il m'a ramené le soir dans le brouillard de Douai, car c'était à Douai, dans le Nord. Et puis on était avec une Lamborghini Miura, lui il dit que c'est une Ferrari... non, c'était une Lamborghini Miura qui était un avion de chasse sur roues. Et Johnny, toujours muet, qui me regardait en disant : « Est-ce que tu crois que ça va remarcher pour moi ?
» Et je voyais le compteur qui montait à 200, 210... « Est-ce que tu crois que ça va remarcher pour moi ? » « 240, 250... » « Parce que j'aimerais bien que ça remarche pour moi. » Il dit : « Johnny, je voyais que tu étais à 240. » Je dis : « On n'aura jamais la réponse. » Voilà. Et puis j'ai eu beaucoup d'anecdotes avec lui. Je l'ai amené en hélicoptère au sud du Stade de France, pour son premier Stade de France.
Oui, vous avez demandé de le déposer en hélicoptère.
En hélicoptère, et puis j'ai... mais c'était quelqu'un de très... de très seul.
Mais vous...
Pas doué pour le bonheur, si.
Non.
Il était tout seul aux obsèques de son père, seul sur sa tombe.
Mais il y a plein d'anecdotes comme ça. Moi, ce qui m'a frappé, parce que j'ai lu ce week-end ce livre, et ce qui m'a frappé... je sais que vous êtes hypochondriaque, que vous faites des examens tout le temps, etc., mais vous êtes aussi fasciné par la mort, alors sans doute une angoisse existentielle, parce que vous avez... vous en parlez beaucoup, de la mort, de...
Oui, parce que je l'ai vu d'assez près.
Voilà.
Pendant un an, à l'hôpital, Georges Pompidou.
Mais vous parlez beaucoup de la mort de vos amis. Vous les avez souvent accompagnés jusqu'au bout.
Oui, oui, oui.
Ce qui est assez rare, parce que beaucoup d'amis, parfois, ont du mal à aller jusqu'au bout, à l'hôpital, suivre des personnes qui sont en train de...
Oui, oui. Michel Delpage était avec lui quand il a eu son dernier souffle.
Mais pourquoi ? Pourquoi ? Parce que vous-même, ça vous interroge sur votre propre destin ?
D'abord, je voulais être médecin. Ma vraie... ma première vocation, c'était d'être médecin. Donc mon père disait que j'étais devenu le médecin des âmes, même si je n'ai aucun diplôme. Mais quand je suis attaché à quelqu'un, j'aime bien l'accompagner jusqu'au bout. C'était le cas de Bernard Giraudot, que je suis allé veiller avec Annie du Perret, qui était sa compagne de l'époque à Pompidou. Je suis allé voir Sir Jérôme, je suis allé voir Michel Delpage. Vraiment, quand il s'est éteint... Et j'ai toujours voulu être près de ceux que j'ai aimés.
Pourquoi ? Pourquoi jusqu'au bout ?
Parce que je sais qu'ils en avaient besoin. Et puis parce que j'étais surtout intrigué par cette période-là, par ce moment-là où on va passer de l'autre côté. Et je l'ai vécu à l'hôpital, où le pronostic vital était engagé, donc je l'ai vu de près. Je ne suis pas croyant, mais je me suis dit : « Après tout, il y a peut-être une vie après la vie. » Mais je suis assez troublé par ça. Je n'ai pas peur. Je n'ai pas peur de la mort, mais le jour où elle va frapper à ma porte, je ne sais pas si je vais ouvrir.
C'est pour ça que vous n'arrêtez pas, Michel ?
Ah oui, oui.
Parce que s'arrêter, c'est mourir ?
Ah oui, complètement. Oui. Regardez, moi je vous connais bien depuis longtemps. Vous êtes le rocker man du talk-show, je crois que vous êtes ensemble depuis 22 ans.
Oui, 22 ans, oui.
22 ans, et vous êtes le talk-show le plus long. Le talk-show quotidien. Moi, vivement dimanche, ça fait 24, 25 ans. Et je suis sûr que vous n'avez pas envie d'arrêter. Et Dieu sait si on vous a proposé de partir ailleurs, mais vous êtes fidèle à BFM. Et c'est vrai que, qu'on le veuille ou non, c'est une addiction. C'est une addiction. C'est vrai que moi, c'est la chanson de Dalida, quoi, « Mourir sur scène ». Alors, ça peut paraître stupide, mais...
C'est beau.
Moi, j'ai fait l'expérience de l'arrêt, mais ce n'était pas voulu, parce que j'étais à l'hôpital. Je me suis dit : « Si je ne reviens pas, je suis mort. » Et non, non, c'est une drogue. C'est une drogue, comme la politique est une drogue, comme nos métiers. Et c'est bien. C'est une bonne drogue.
Je me souviens, la semaine dernière, j'avais été... on est dans les GG... j'avais été un peu critique contre vous, l'année dernière, quand vous... en me disant : « Mais la télé, ce n'est pas pour qu'on se voie vieillir et qu'on se voie affaibli. » Et je me suis dit : « Merde, non, pas Michel. Pas Michel Drucker, quoi. Il représente trop de choses pour qu'on le voit arriver, éventuellement affaiblir. » Et je n'ai pas envie de vous voir vous étioler à la télé, Michel.
Mais j'ai quand même l'impression, aujourd'hui, d'avoir un vieillard devant vous.
Je n'ai pas dit un vieillard.
Mais on sait qu'au fil des semaines, au fil des mois, on est quand même moins en forme que la veille. Donc c'est... voilà, c'est pour ça. Et je me suis dit : « Non, pas pour tout ce qu'il a représenté. » Moi, j'ai commencé avec vous. La télé, on était encore en noir et blanc. Dans les années 60, j'étais gosse, je faisais...
Ah, c'était vous ?
Oui, notamment les émissions de sport, les après-midis. Et vous avez été le premier à mélanger sport, variété et information. Et on s'est accompagnés, sans se connaître, maintenant on se croise de temps en temps, toute notre vie. Et je me suis dit : « Non, non, non, Michel, il faudra un moment qu'il sorte par la grande porte. »
Oui, mais s'arrêter, c'est mourir.
Exactement. Mais si vous demandez... j'ai fait l'émission avec Patrick Cohen de Rambo Bina, sur Bina, là, j'en ai fait deux dimanches. Et les politiques que j'ai rencontrés, avec qui j'ai gardé de bons contacts, vous les débranchez. Charles, qui les connaît aussi, vous les débranchez, ils meurent. Moi, j'habite un quartier, et mon voisin, c'est François Bayrou, que je croise presque dans l'escalier.
Bah lui, il a été débranché par...
Oui.
Français, hein.
Mais il dit quoi ?
Vous nous annoncez qu'il va bientôt mourir ?
Mais il y croit toujours.
Ah oui ?
Il y croit toujours. Il y croit toujours, et je comprends ça. Je veux dire que...
Vous croyez en François Bayrou, vous-même ?
Je crois qu'il a une image fausse, parce qu'il est extrêmement brillant, c'est un grand historien. Il a eu son heure de gloire, et un jour, je ne sais pas, c'est si vieux que ça, il est au 2e tour. Il avait fait un score...
Il n'est pas loin du 2e tour, à mon avis.
Pas loin du 2e tour, mais il n'était pas loin du 2e tour.
Pas loin du 2e tour, il avait fait un score.
Et vous n'avez pas...
Parce qu'on parle politique, là, le contexte actuel, avec ce second tour annoncé entre Mélenchon et Marine Le Pen, dont deux offres très radicales, avec deux bêtes de scène que sont Mélenchon et Le Pen. On voit bien que les autres ont du mal à exister. Ça vous passionne ou ça vous fait peur ?
Moi, ça me passionne. Moi, j'ai grandi... moi, je viens d'Europe de l'Est, je suis un émigré, puisque mes parents sont venus en France. Ils venaient de l'Empire austro-hongrois en 1937, au moment du Front populaire. Donc moi, j'ai entendu parler de Blum, de Pierre Made France, de la SFIO, de Guimolé, jusqu'à Rocard, tout le temps. J'entendais beaucoup parler de politique. Mon frère Jean, qui n'est plus là, il avait fait l'ENA. Donc mes parents pensaient qu'il serait un jour préfet.
L'ancien patron de M6.
L'ancien patron de M6, et puis...
On lui a rendu un bel hommage, d'ailleurs, dans ce livre.
Et puis il a choisi une autre voie. Mais j'ai toujours... et ça m'intéresse beaucoup, bien sûr. Non, moi, ce qui m'intrigue beaucoup, c'est si l'ancienne patronne du FMI...
Madame Lagarde ?
Madame Lagarde va y aller ou pas.
Il y a une curiosité, là.
Ah oui.
Comme Michel Sardou, parce que pour Michel Sardou, sa candidate, c'est Lagarde.
J'ai... j'ai... il dit : « Si c'est elle, je vote pour elle. »
Oui. Ils auront 8 ans.
Mais moi, je pense qu'on est à 4 mois de l'échéance. Il va se passer encore beaucoup de choses.
Oui, c'est vrai.
Beaucoup de choses. Ce n'est pas aussi évident que ça. Mais c'est vrai que si au 2e tour il y a...
Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon.
Jean-Luc Mélenchon...
Vous allez voter ?
Euh... je souhaite bien du plaisir à Marine Le Pen, parce que Mélenchon, c'est le meilleur. C'est le meilleur en... c'est un tribun, et il est excellent. Ça, les extrêmes, très peu pour moi. Très peu pour moi.
Vous resterez à la maison ?
C'est pour ça que je me dis qu'il va peut-être y avoir quelqu'un qui va sortir du bois dans les 4 mois.
Oui, le scénario n'est pas terminé.
Il n'est pas terminé, non.
Ils auront 8 ans.
Bon, d'abord, moi, je suis très heureuse d'être là, le jour où vous êtes là, parce que vous êtes pour moi, quand même, un monument français important, parce que vous racontez une histoire française, finalement. Une histoire non seulement de la télé, mais de tous ces artistes qui ont bercé toute une génération, et dont certains bercent encore la génération d'aujourd'hui, puisque beaucoup de jeunes ont dans leurs playlists des artistes qui sont...
Comme Charles Aznavour.
Exactement. Et en fait, la question... alors, d'abord, c'est un livre que je conseille à tout le monde pour Noël, parce que c'est un beau voyage, je pense, à travers les chansons et les artistes. Mais la question que je me pose, c'est : quand vous regardez la société d'aujourd'hui, la société culturelle, la société de la variété, enfin de la chanson, etc., qu'est-ce qui a changé pour vous ?
Ce qui a changé, d'abord, c'est les réseaux sociaux. Et ça, les réseaux sociaux, c'est un vrai problème. Moi, j'y vais jamais. Jamais, jamais. Mais...
Non, mais dans les artistes, dans... j'allais dire dans les tendances qu'on a aujourd'hui, dans...
Est-ce qu'il y a des...
Est-ce qu'il y a encore... est-ce qu'il y a...
Et ça, enfin, rendez-vous dans quelques années, parce que dans notre métier, comme dans le vôtre, on a réussi quand on a duré.
Voilà.
Vous, votre talk-show, ça fait 22 ans. 22 ans, c'est un record déjà. Donc c'est sur la durée. C'est sur la durée qu'on... rendez-vous sur la ligne d'arrivée. Et souvent, la ligne d'arrivée, elle est loin. Mais il y a des gens qui ont du talent. Vianney a du talent, évidemment. Mais c'est vrai que quand on écoute Sardou, quand on écoute Cabral, quand on écoute Souchon...
Il n'y a plus de texte.
Vous le sayez. Voilà, c'est ça.
On est d'accord.
Ce qui me manque, c'est qu'il y a moins de mélodie qu'avant.
Voilà.
Encore qu'il a commencé par le slam, mais « Grand Corps Malade », ce n'est plus que du slam. Mais c'est vrai qu'il y a maintenant deux générations, deux cultures : la culture de la rue, la culture des quartiers, les rappeurs qui amènent 80 000 spectateurs dans les stades. Mais Soprano a du talent. Mais il y a beaucoup de gens qui ont du talent. Moi, les jeunes m'intéressent également. Mais c'est vrai que j'ai tendance à être un peu dans la nostalgie, et que moi, mon émission s'appelle « Vivement dimanche », elle aurait pu s'appeler « Vivement hier », « Vivement aujourd'hui », « Vivement demain ».
Puisque moi, j'aime bien parler des gens du passé, c'est pour ça que c'est un devoir de mémoire. Moi, je ne veux pas qu'on oublie Brassens, je ne veux pas qu'on oublie Moustaki, je ne veux pas qu'on oublie Rajdjani.
Non, je me réjouis de ça. Moi, je pense que les artistes d'aujourd'hui, il n'y a pas de concurrence. C'est-à-dire que la nostalgie, ce n'est pas contre la génération d'aujourd'hui. C'est aussi : nous avons eu des talents, nous avons eu des belles choses, et ces héritages-là doivent aussi participer à faire la culture d'aujourd'hui.
Didier Giraud ?
Oui.
Moi, je suis...
L'agriculteur, qu'est-ce qu'il en pense ?
Moi, je suis un peu impressionné, parce que Michel Drucker, c'était pour moi quelque chose qui n'était que de l'autre côté de l'écran. C'était...
Et dans l'envers.
Alors, je ne vous regarde pas tous les dimanches aujourd'hui, mais quand j'étais gamin, voilà, on regardait l'École des Fans...
Non, pas l'École des Fans.
Non, l'École des Fans, c'était Jacques Martin.
Oui. Vivement dimanche.
Tu as bien commencé, tu regardais « Vivement ».
Oui, pardon. Vivement... non, Champs-Élysées.
Champs-Élysées.
Champs-Élysées. Tu m'as surpris, oui. Champs-Élysées, pardon.
C'est la première fois encore.
Ah oui, Jacques Martin.
Mais...
C'est bon sur cette connerie. Non, ce que je voulais dire...
Cela dit, je...
Ce que je voulais dire, c'est...
Je lui ai succédé, parce qu'à 25 ans, j'ai pris la suite de l'École des Fans.
Voilà. Et vous en parlez dans ce livre.
Je voulais dire Champs-Élysées.
Jacques Martin, vous en parlez dans ce livre.
Oui, oui.
Je voulais dire Champs-Élysées, samedi soir. C'est aussi, pour moi, les premiers émois sportifs. Et je suis de 74, moi, et la Coupe du Monde 82.
Vous aimez le foot ?
Oui, comme tous les sports. Et du coup, je sais que c'est une grande partie de votre vie, le commentaire sportif.
Mais c'est... et souvent...
Et ma question, et c'est là : qu'est-ce qui a changé ? Enfin, comment vous voyez les jeunes footballeurs aujourd'hui, ce qu'ils sont devenus ? Et c'est quoi, votre regard là-dessus ? Parce que moi, je suis... oui, je suis un peu nostalgique de votre époque, de Roger Coudert et tous ses commentaires.
Thierry Roland, tout ça, mais...
Ça a bien changé, ça, quand même.
Mais moi, j'ai commenté 5 Coupes du Monde. J'ai commenté la dernière de Pelé en 70 au Mexique, en 74 en Allemagne. C'était Beckenbauer. Ensuite, je suis allé en Argentine pendant la junte militaire, c'était en 78. Ensuite, 82, 86, moi je me rappelle très bien.
Où Schumacher a fait décapiter Baptiston. Et je suis retourné au Mexique pour la dernière. Et mon dernier commentaire, c'était le penalty de Luis Fernández. Ce qui a changé, on ne peut plus approcher maintenant... on ne peut plus approcher un joueur, maintenant. Moi, j'ai rencontré... il y a quelques années déjà, j'ai déjeuné avec les parents de Mbappé. Il sortait de... il n'était pas encore allé à Monaco, et les parents de Mbappé, qui venaient de Bondy, étaient surpris de se retrouver dans ce...
Il y a.
Habitant dans le monde de l'argent. Et c'est vrai que maintenant, les joueurs de foot, à 20 ans, 22 ans, sont milliardaires. Ils ont des avocats. Et ils sont demandés. Par exemple, toute l'Europe veut jouer avec le Paris Saint-Germain, qui est la meilleure équipe d'Europe aujourd'hui, objectivement. Donc tout a changé. On ne peut plus voir les joueurs. Moi, quand j'ai fait...
Ça veut dire que le pognon, à votre analyse, le pognon, ça a quand même tout abîmé un peu ?
Oui, mais les gens des banlieues, qui sont des gens désargentés, rêvent devant Olise, et devant Mbappé. Et c'est vrai que ce sont des dieux. Moi, j'adore le foot.
Attendez, attendez, Michel, parce que là, on a une surprise qu'on attend qui arrive sur place.
Tiens, voilà quelqu'un qui connaît bien le foot.
Il y a un petit coucou, c'est Marc Lavoine.
Il y a Marc Lavoine qui débarque. Ça, c'est une surprise.
Oui.
Ça va, mon petit Marc ?
Bonjour, Marc Lavoine.
Lui, il connaît bien le foot.
Alors.
Et vous savez que Marc Lavoine, c'est lui qui a lancé le petit papotin.
Oui, absolument.
C'est lui qui a lancé.
Marc, il faut venir au micro, au micro.
Grâce à Michel, j'ai pu... on a pu faire l'émission avec Cantona.
Bien sûr.
Tu te souviens ? C'était magnifique.
Mais Michel, regrettez que les footballeurs soient moins accessibles aussi aujourd'hui, ou viennent moins facilement en plateau ? C'est un problème, non ?
Je ne reçois pas de footballeurs.
Non.
C'est des gens qui nous font rêver. Et Michel le disait l'autre jour : « Tous les artistes admirent les sportifs. »
Bien sûr.
Ce sont des grands artistes.
J'ai vu le passage avec Mohamed Ali, c'était extraordinaire.
Ah oui, oui.
Je t'embrasse.
Voilà, Marc Lavoine embrasse Michel Drucker.
On se revoit bientôt, Marc.
Merci, Marc, d'être venu.
Merci.
On va vite à Guy Savoie.
Chez Guy Savoie, alors.
Ah oui, ça va, alors.
Oui, il va venir faire un endroit pour les hypocondriques.
Dans un instant, Michel.
Michel Drucker, reste avec nous. Question de Charles Consini, Didier Giraud.
Je suis content de le revoir, parce que je le croisais au studio Gabriel quand il était chroniqueur chez Ruquier.
Je vous ai tant aimé aux éditions Michel Laffont, galerie de portraits, galerie de nostalgie, mais surtout un très beau livre d'amour, pour tous ceux que vous avez aimés et que vous avez fait partager aux Français, parce que c'est grâce à vous aussi.
Et ça s'adresse également au public.
Alors, Michel, je fais un petit tour de France, d'ailleurs. Je visite de mémoire 30 villes où j'ai à chaque fois des souvenirs.
Michel Drucker reste avec nous dans « Les Grandes Gueules ».
RMC.
Alain Marschall, Olivier Trussot.
« Les Grandes Gueules ».
2, 3, 4.
L'École des Fans. C'est drôle.
On met une note.
Oui, c'est ça.
C'est Michel Drucker qui est avec nous dans les GG, dans « Les Grandes Gueules ».
Vous aimez les choses élites ?
Vous êtes tant aimés aux éditions Michel Laffont, livre de souvenirs. C'est le livre de vos souvenirs et des nôtres aussi, en même temps.
Oui, oui. Alors, il faut dire que l'idée du livre vient de Patrick Maé.
Oui.
De télécommande.
Il n'y a pas 37 jours. Consami, d'ailleurs.
Qui a été rédacteur en chef de « Paris Match ». Et c'est lui qui m'a dit : « On se connaît depuis 50 ans, et Michel Laffont aussi, avec Dominique Rimaud qui a collaboré à ce livre. » Patrick Maé m'a dit : « Voilà, 60 ans, ton premier direct, c'est le 5 octobre 66, à Douai. » Il y avait Johnny. Et cette semaine, ça fait 60 ans. Fais 60 portraits, et on va voir. » Et c'était un challenge pour moi pour savoir si j'avais gardé la mémoire. Et puis on a fait... là, on a commencé par A, Adamo jusqu'à Zitrone et Zidane.
Mais je pense, moi, que... enfin, en tout cas, Michel Laffont et Elsa Laffont qui dirigent cette maison d'édition que je ne connaissais pas, mais qui est extrêmement bien organisée, je pense qu'il y aura peut-être une suite.
Ah, le tome 2.
Oui.
Mais moi, je me suis dit : Michel Drucker... il y a Jean-Jacques Goldman dans le livre.
Oui.
Je me suis dit : s'il y a une personnalité qui va arriver à faire sortir Jean-Jacques Goldman de sa retraite, qui aura une interview exclusive de Jean-Jacques Goldman, c'est Michel Drucker.
Ce n'est pas évident. On communique avec Jean-Jacques, parce que c'est un fidèle. D'ailleurs, il n'a jamais oublié, il le dit d'ailleurs, il est très reconnaissant, que sa première télé, « Il suffira d'un signe », c'était en direct chez nous, dans Champs-Élysées. Il est très reconnaissant. Et puis Jean-Jacques Goldman, c'est évidemment Céline.
Céline Dion ?
Céline Dion, dont je parle, évidemment, elle avait 15 ans quand je l'ai rencontrée. Elle en a 58 maintenant. Je suis allé la voir à la première, c'était bouleversant, parce qu'on se demandait, après tant d'années d'absence, quelle voix elle va avoir. C'était une performance incroyable. Donc Céline, c'est...
Mais on dit souvent que dans ce milieu artistique, il y a peu de fidélité, c'est « bon, c'est chacun pour soi », etc. Et je trouve que ce livre démontre le contraire.
Oui, absolument. Les gens sont... j'ai eu des doutes, quand même, parce que je me dis : « Bon, on est vite oubliés. » Et puis c'est un métier d'amnésie, aussi. La reconnaissance, la gratitude, ce n'est pas très courant. Et puis lorsque j'étais très malade, dans le service du professeur Hagège à Pompidou, en cardiologie, je suis resté très longtemps, avec deux opérations à cœur ouvert. Là, je suis revenu un peu chancelant, et tous étaient là. C'était en plein mois d'août, tous les humoristes étaient là, ils sont venus, ça m'a rassuré.
La PDG de France Télévisions, Delphine Ernotte, et monsieur...
Aloncle ?
Oui. Non, pas monsieur Aloncle.
Pas lui que je connais.
Mais monsieur Aloncle, je l'ai rencontré, d'ailleurs.
Mais vous êtes très attaché au service public.
Ah, très.
La télé, pourquoi ?
C'est ma maison. J'ai tout appris par le service public. Service public, j'ai passé 55 ans sur les... 65 ans que j'ai d'heures de vol. J'ai passé 5 ans dans le privé, dans la maison Bouygues, j'ai gardé un très bon souvenir. C'était utile d'aller dans le privé. Le service public, ça a été mon université. C'est simple. J'ai tout appris du service public. J'ai eu envie de lire en regardant Pivot. J'ai découvert la musique classique grâce à Jacques Chancel.
L'INA, c'est inépuisable. Et le service public, c'est ma maison.
Et quand vous entendez...
Et c'est le seul encore endroit où on peut prendre des risques et on vous laisse le temps. Et puis où l'image, c'est quand même important. Parce que moi, je considère que pour durer, il ne faut pas sacrifier l'image. Moi, je pense que l'image, c'est l'audience de demain. Je me répète souvent, parce que le jour où on perd l'audience, s'il n'y a plus d'image, il ne reste plus rien.
Mais quand vous entendez certains responsables politiques en appeler la privatisation du service public...
Non, ça ne se fera jamais. Non, je n'y crois pas une seconde.
On a besoin d'un service public fort dans la télé et de la radio.
Très, très important.
Et ça, c'est pour Charles, c'est pour aller vers Charles.
Non, mais moi, j'ai beaucoup de sympathie et d'estime pour Michel Drucker. Au-delà de la longévité, c'est vrai que vous êtes là depuis même avant l'invention de la télé, depuis...
Depuis Gutenberg.
Ça remonte à la...
Et les frères Lumière.
La Troisième République. Vous avez connu les deux guerres mondiales. Non, je plaisante, bien sûr. Mais non, non, j'ai beaucoup de sympathie et d'estime. Et ce que je trouve assez touchant, d'abord, c'est cette incertitude que vous exprimez là encore. C'est-à-dire, vous avez toujours la panique.
Le doute, le doute.
De ne pas être conduit, de ne plus intéresser les gens. Et ce que j'aime beaucoup chez vous, et qui est en réalité une qualité assez rare, et dont a témoigné l'irruption de Marc Lavoine sur ce plateau, c'est que vous avez une vraie curiosité pour les uns et les autres, qui va avec ce doute, je pense. Vous êtes très curieux des carrières de vos invités.
Je suis journaliste au départ.
Très curieux de vos invités.
Oui, c'est vrai.
Et vous ne tombez pas dans le travers qui peut être celui des gens médiatisés, qui finissent par ne s'intéresser plus qu'à eux-mêmes. Vous êtes quand même très tourné vers les autres. Là, on discutait hors antenne, vous me demandiez si je gardais un bon souvenir de mon passage sur le service public. Donc voilà. Moi, je trouve que c'est une qualité suffisamment en voie de raréfaction pour être soulignée. Je serais ravi de venir à « Vivement dimanche » à l'opening.
Voilà, bon, à deux.
Ah bah voilà.
À deux.
Et déclare-toi candidat dès que tu arriveras.
Pour mon prochain livre, je viendrai.
Déclare-toi candidat.
Très bien.
Avec Michel, tout à l'heure, Olivier évoquait cette société violente, clivée, les réseaux sociaux. On parlait du service public à l'instant, et vous disiez : « La privatisation du service public, je n'y crois pas. » Il y a un autre débat qui agite en ce moment beaucoup à propos de l'audiovisuel, c'est la pétition qui tourne et qui va arriver à l'Assemblée nationale sur la fermeture de CNews. Est-ce qu'il faut fermer CNews ?
Évidemment non. Mais non, c'est ridicule. C'est ridicule, mais il y a un climat quand même très anxiogène et très violent en ce moment. Moi, je suis démodé, j'étais démodé très tôt. Et puis moi, je suis plutôt de nature bienveillante dans un milieu qui est devenu malveillant. Donc moi.
C'est de la censure si on ferme CNews ?
Mais il faut absolument que CNews existe. Ça, ça ne peut pas être inimaginable. Ils ont déjà fermé C8. Mais CNews a le droit d'exister.
C'est-à-dire, c'est le racisme à micro ouvert, CNews.
Il y a des lois contre le racisme, on n'a pas besoin de fermer une télé.
Non, non, non, mais.
Au micro.
Moi, je regarde tout, parce que j'adore ce métier. Je regarde vous, je regarde Pascal Praud, je regarde... je passais sur LCI. Vous voyez, Stéphane Side-Bogomez, qui est un.
Patron de France Télévisions.
Qui est patron de France Télé, qui m'a beaucoup, beaucoup soutenu quand j'étais KO. Finalement, c'est un vrai journaliste. D'ailleurs, il gère beaucoup l'info. Mais cette équipe, c'est une équipe que je n'oublierai jamais, parce que c'est grâce à elle si je suis encore là. Ils ne m'ont pas laissé tomber quand j'étais KO. Ils m'ont attendu alors que j'étais vraiment mal embarqué. Ils m'ont attendu. Ils m'ont dit : « Non, non, on va t'attendre, mais je vais t'opérer trois jours avant l'opération. » Je devais avoir des séquelles.
Ils m'ont dit : « On va t'attendre. » Et ils m'ont attendu. Donc je leur serai éternellement reconnaissant. Mais le service public, regardez le service public, c'est quand même une bonne maison. Et il faut que le privé existe également.
Et à propos de privé, vous serez dimanche avec Sonia Mabrouk sur BFM TV.
Oui, oui, absolument.
Merci, Michel.
Non, c'est maintenant.
Vous êtes passé par les GG, je vous ai tant aimé, aux éditions Michel Laffont, comme le disait Zohra Bittan. C'est un beau cadeau de Noël.
Et alors, vous ne lâchez rien, 22 ans.
Non, on va tenir encore un peu, Michel.
On tient, on tient. Ça m'ennuierait un jour de dire : « Enfin, quand...
Non, non, on sera là.
Pour qu'elle s'accroche à son âge, tout ça.
Merci, Michel, d'être passé par les GG.
Aujourd'hui, c'est au tour de Michel Drucker, animateur audiovisuel et producteur de télévision français, de faire face aux GG. - L’émission de libre expression sans filtre et sans masque social… Dans les Grandes Gueules, les esprits s’ouvrent et les points de vue s’élargissent. 3h de talk, de débats de fond engagés où la liberté d’expression est reine et où l’on en ressort grandi.