Transcription de Les Grandes Gueules du 9 novembre : Zohra Bitan, Didier Giraud et Charles Consigny - 11h/12h

RMC, 9 h, midi.

Alain Marschall, Olivier Truchot.

Les Grandes Gueules.

One, two, three, four.

Allez, on attaque notre troisième heure. Troisième heure de GG, troisième heure de direct, avec l'avocat Charles Consigny, l'agriculteur de Saône-et-Loire, Didier Giraud, et Zohra Bitan, qui est intervenante jeunesse. Et on l'attaque avec notre invité, Michel Drucker.

RMC, face aux grandes gueules.

Le problème, quand on accueille Michel Drucker, c'est de se dire : quel générique on choisit ?

C'est ça.

Bonjour, Michel !

C'est le plus récent.

C'est le plus récent.

Oui, oui.

Bonjour.

On a un peu plus maître Champs-Élysées, enfin bref.

Michel Drucker, on est vraiment ravis de vous recevoir dans Les Grandes Gueules. C'est un plaisir. C'est une légende de la télé, vivante, que l'on reçoit. Des légendes, il y en a. Dans votre livre, je vous ai tant aimé, puisque c'est la rencontre que vous avez faite avec 60 personnalités. La plupart sont devenues vos amies. Alors, quand on dit les noms, c'est impressionnant.

Oui, parce que ça fait 60 ans, cette semaine.

Voilà.

Vous faites de la télé.

J'ai fait mon premier programme.

Jean-Paul Belmondo, Alain Delon, Dalida, Johnny Hallyday, Céline Dion, Sylvie Vartan, Brigitte Bardot... Bref, c'est des stars, des méga stars. Mais laquelle avez-vous le plus aimée ?

Euh... Johnny.

Ah, oui.

J'ai beaucoup aimé Johnny.

Pourquoi ?

Oh, parce qu'on a débuté ensemble, parce qu'on a beaucoup de souvenirs, parce que c'était quelqu'un de très secret, extrêmement intelligent. Et puis, j'ai vécu avec lui des hauts et des bas. Et quand je l'ai connu, il avait des bas, puisque c'était en 1966, il avait fait une tentative de suicide, cure de sommeil à Genève, il était en plein divorce, ça ne marchait plus pour lui. Et puis, il revenait dans l'émission que je présentais, qui s'appelait Tilt Magazine, et il revenait avec une chanson qui était « Noir, c'est noir ».

Oui, mais vous racontez, vous êtes dans la voiture avec Johnny. Johnny roule à fond.

Oui, parce qu'après cette émission, qui était très importante pour moi, parce que c'était le premier prime time, et je n'avais que 22, 23 ans, et lui revenait après une période de creux, et il se demandait si ça allait remarcher. Donc, il m'a ramené le soir dans le brouillard de Douai, car c'était à Douai, dans le nord. Et puis, on était avec une Lamborghini Miura, lui il dit que c'est une Ferrari... Non, c'était une Lamborghini Miura qui était un avion de chasse sur roues. Et Johnny, toujours muet, qui me regardait en disant : « Est-ce que tu crois que ça va remarcher pour moi ?

Oui, vous avez demandé de le déposer en hélicoptère.

En hélicoptère, et puis... Mais c'était quelqu'un de très, de très seul.

Mais vous...

Pas doué pour le bonheur, c'est...

Non.

Il était tout seul aux obsèques de son père, seul sur sa tombe.

Mais il y a plein d'anecdotes comme ça. Moi, ce qui m'a frappé, parce que j'ai lu ce week-end ce livre, et ce qui m'a frappé... Je sais que vous êtes hypocondriaque, que vous faites des examens tout le temps, etc., mais vous êtes aussi fasciné par la mort, alors sans doute une angoisse existentielle, parce que vous en parlez beaucoup, de la mort, de...

Oui, parce que je l'ai vu d'assez près.

Voilà.

Pendant un an, à l'hôpital, je...

Mais vous parlez beaucoup de la mort de vos amis. Vous les avez souvent accompagnés jusqu'au bout.

Oui, oui, oui.

Ce qui est assez rare, parce que beaucoup d'amis, parfois, ont du mal à aller jusqu'au bout, à l'hôpital, suivre des personnes qui sont en train de...

Oui, oui. Michel Delpage était avec lui quand il a eu son dernier souffle.

Mais pourquoi ? Pourquoi ? Parce que vous-même, ça vous interroge sur votre propre destin ?

D'abord, je voulais être médecin. Ma vraie première vocation, c'était d'être médecin. Donc, mon père disait que j'étais devenu le médecin des âmes, même si je n'ai aucun diplôme. Mais quand je suis attaché à quelqu'un, j'aime bien l'accompagner jusqu'au bout. C'était le cas de Bernard Giraud, dont je suis allé veiller avec Annie du Perret, qui était sa compagne de l'époque à Pompidou. Je suis allé voir Serge Rôme, je suis allé voir Michel Delpage. Vraiment, quand il s'est éteint... Et j'ai toujours voulu être près de ceux que j'ai aimés.

Pourquoi ?

Pourquoi jusqu'au bout ? Parce que je sais qu'ils en avaient besoin. Et puis parce que j'étais surtout intrigué par cette période-là, par ce moment-là où on va passer de l'autre côté. Et je l'ai vécu à l'hôpital, où le pronostic vital était engagé, donc je l'ai vu de près. Je ne suis pas croyant, mais je me suis dit : « Après tout, il y a peut-être une vie après la vie. » Mais je suis assez troublé par ça. Je n'ai pas peur. Je n'ai pas peur de la mort, mais le jour où elle va frapper à ma porte, je ne sais pas si je vais ouvrir.

C'est pour ça que vous n'arrêtez pas, Michel ? Parce que s'arrêter, c'est mourir ?

Ah oui, complètement. Oui. Regardez, moi je vous connais bien depuis longtemps. Vous êtes le rocker man du talk-show, je crois que vous êtes ensemble depuis 22 ans.

Oui, 22 ans, oui.

22 ans, et vous êtes le talk-show le plus long. Le talk-show quotidien. Moi, vivement dimanche, ça fait 24, 25 ans. Et je suis sûr que vous n'avez pas envie d'arrêter. Et Dieu sait si on vous a proposé de partir ailleurs, mais vous êtes fidèle à BFM. Et c'est vrai que, qu'on le veuille ou non, c'est une addiction. C'est une addiction. C'est vrai que moi, c'est la chanson de Dalida, quoi, « Mourir sur scène ». Alors, ça peut paraître stupide, mais...

C'est beau.

Moi, j'ai fait l'expérience de l'arrêt, mais ce n'était pas voulu, parce que j'étais à l'hôpital. Je me suis dit : « Si je ne reviens pas, je suis mort. » Et non, non, c'est une drogue. C'est une drogue, comme la politique est une drogue, comme nos métiers. Et c'est bien. C'est une bonne drogue.

Je me souviens, la semaine dernière, j'avais été... on est dans les GG... j'avais été un peu critique contre vous, l'année dernière, quand vous... en me disant : « Mais la télé, ce n'est pas pour qu'on se voie vieillir et qu'on se voie affaibli. » Et je me suis dit : « Merde, non, pas Michel. Pas Michel Drucker, quoi. Il représente trop de choses que pour qu'on le voie arriver, éventuellement affaiblir. » Et je n'ai pas envie de vous voir vous étioler à la télé, Michel.

Mais est-ce que vous avez l'impression aujourd'hui d'avoir un vieillard devant vous ?

Je n'ai pas dit un vieillard.

Mais on sait qu'au fil des semaines, au fil des mois, on est quand même moins en forme que la veille. Donc c'est... voilà, c'est pour ça. Et je me suis dit : « Non, pas pour tout ce qu'il a représenté. » Moi, j'ai commencé avec vous. La télé, on était encore en noir et blanc. Dans les années 60, j'étais gosse, je faisais...

Ah, c'était vous ?

Oui, notamment les émissions de sport, après les après-midis. Vous avez été le premier à mélanger sport, variété et information. Et on s'est accompagnés, sans se connaître, maintenant on se croise de temps en temps, toutes les deux. Et je me suis dit : « Non, non, Michel, il faudra un moment qu'il sorte par la grande porte. Il faudra qu'il sorte... »

Oui, mais s'arrêter, c'est mourir.

Exactement. Mais si vous demandez... j'ai fait une émission avec Patrick Cohen-Rembobina sur...

Oui.

J'en ai fait deux dimanches. Et des politiques que j'ai rencontrés, avec qui j'ai gardé de bons contacts, vous les débranchez. Charles, qui les connaît aussi, vous les débranchez, ils meurent. Moi, j'habite un quartier, et mon voisin, c'est François Bayrou, que je croise presque dans l'escalier.

Bah, lui, il a été débranché par...

Oui.

Français, hein.

Mais il y a des gens...

Vous nous annoncez qu'il va bientôt mourir ?

Mais il y croit toujours.

Ah oui ?

Il y croit toujours. Il y croit toujours, et je comprends ça. Je veux dire que...

Vous croyez en François Bayrou, vous-même ?

Je crois qu'il a une image fausse, parce qu'il est extrêmement brillant, c'est un grand historien. Il a eu son heure de gloire, et un jour, je ne sais pas, c'est si vieux que ça, il était au deuxième tour. Il avait fait un score...

Il n'est pas loin du deuxième tour, hein.

Pas loin du deuxième tour, mais il n'était pas loin du deuxième tour. Il avait fait un score.

Et vous êtes à... puisqu'on parle politique, là, le contexte actuel, avec ce second tour annoncé entre Mélenchon et Marine Le Pen, dont deux offres très radicales, avec deux bêtes de scène que sont Mélenchon et Le Pen, on voit bien que les autres ont du mal à exister. Ça vous passionne ou ça vous fait peur ?

Ça me passionne. Moi, j'ai grandi... moi, je viens d'Europe, de l'Est, je suis un immigré, puisque mes parents sont nés en France. Ils venaient de l'Empire austro-hongrois en 1937, au moment du Front populaire. Donc moi, j'ai entendu parler de Blum, de Pierre Mindefense, de la SFIO, de Guimolé, jusqu'à Rocard, tout le temps. J'entendais beaucoup parler de politique. Mon frère Jean, qui n'est plus là, il avait fait l'ENA. Donc mes parents pensaient qu'il serait un jour préfet.

L'ancien patron de M6.

L'ancien patron de M6, et puis...

Vous lui rendiez un bel hommage, d'ailleurs, dans ce livre.

Et puis il a choisi une autre voie. Mais j'ai toujours... et ça m'intéresse beaucoup, bien sûr. Non, moi, ce qui m'intrigue beaucoup, c'est si l'ancienne patronne du FMI...

Madame Lagarde ?

Madame Lagarde va y aller ou pas.

Il y a une curiosité, là.

Ah oui.

Comme Michel Sardou, parce que pour Michel Sardou, sa candidate, c'est Lagarde.

Je l'ai vue. Je l'ai vue. Il dit : « Si c'est elle, je vote pour elle. »

Oui. Zohra Bitan.

Mais moi, je pense qu'on est à 4 mois de l'échéance. Il va se passer encore beaucoup de choses.

Oui, c'est vrai.

Beaucoup de choses. Ce n'est pas aussi évident que ça. Mais c'est vrai que si au deuxième tour il y a...

Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon.

Jean-Luc Mélenchon.

Vous allez voter ?

Je souhaite bien du plaisir à Marine Le Pen, parce que Mélenchon, c'est le meilleur. C'est le meilleur en... c'est un tribun, et il est excellent. Ça, les extrêmes, très peu pour moi. Très peu pour moi.

Vous resterez à la maison ?

C'est pour ça que je me dis qu'il va peut-être y avoir quelqu'un qui va sortir du bois dans les 4 mois.

Oui, le scénario n'est pas terminé.

Il n'est pas terminé, non.

Zohra Bitan.

Bon, d'abord, moi, je suis très heureuse d'être là, le jour où vous êtes là, parce que vous êtes pour moi quand même un monument français important, puisque vous racontez une histoire française, finalement. Une histoire non seulement de la télé, mais de tous ces artistes qui ont bercé toute une génération, et dont certains bercent encore la génération d'aujourd'hui, puisque beaucoup de jeunes ont dans leurs playlists des artistes qui sont...

Comme Charles Aznavour.

Exactement. Et en fait, la question... alors, d'abord, c'est un livre que je conseille à tout le monde pour Noël, parce que c'est un beau voyage, je pense, à travers les chansons et les artistes. Mais la question que je me pose, c'est : quand vous regardez la société d'aujourd'hui, la société culturelle, la société de la variété, enfin de la chanson, etc., qu'est-ce qui a changé pour vous ?

Ce qui a changé, d'abord, c'est les réseaux sociaux. Et ça, les réseaux sociaux, c'est un vrai problème. Moi, j'y vais jamais. Jamais, jamais. Mais...

Non, mais dans les artistes, dans... j'allais dire dans les tendances qu'on a aujourd'hui, dans...

Est-ce qu'il y a des...

Est-ce qu'il y a encore vu ? Est-ce qu'il y a...

Et ça, enfin, rendez-vous dans quelques années, parce que dans notre métier, comme dans le vôtre, on a réussi quand on a duré.

Voilà.

Vous, votre talk-show, ça fait 22 ans. 22 ans, c'est un record déjà. Donc c'est sur la durée. C'est sur la durée qu'on... rendez-vous sur la ligne d'arrivée. Et souvent, la ligne d'arrivée, elle est loin. Mais il y a des gens qui ont du talent. Vianney a du talent, évidemment. Mais c'est vrai que quand on écoute Sardou, quand on écoute Cabral, quand on écoute Souchon...

Il n'y a plus de texte.

Vous le sais. Voilà, c'est ça.

On est d'accord.

Ce qui me manque, c'est qu'il y a moins de mélodie qu'avant.

Voilà.

Encore qu'il a commencé par le slam, mais « Grand Corps Malade », ce n'est plus que du slam. Mais c'est vrai qu'il y a maintenant deux générations, deux cultures : la culture de la rue, la culture des quartiers, les rappeurs qui amènent 80 000 spectateurs dans les stades. Mais Soprano a du talent. Mais il y a beaucoup de gens qui ont du talent. Moi, les jeunes m'intéressent également. Mais c'est vrai que j'ai tendance à être un peu dans la nostalgie, et que moi, mon émission s'appelle « Vivement dimanche », elle aurait pu s'appeler « Vivement hier », « Vivement aujourd'hui », « Vivement demain ».

Mais on se nourrit de ça. Moi, je pense que les artistes d'aujourd'hui, il n'y a pas de concurrence. C'est-à-dire que la nostalgie, ce n'est pas contre la génération d'aujourd'hui.

Non.

C'est aussi : nous avons eu des talents, nous avons eu des belles choses, et ces héritages-là doivent aussi participer à faire la culture d'aujourd'hui.

Didier Giraud ?

Oui, bah, moi, je suis...

L'agriculteur, qu'est-ce qu'il en pense ?

Bah, moi, je suis un peu impressionné, parce que Michel Drucker, c'était pour moi quelque chose qui n'était que de l'autre côté de l'écran. C'était...

Et là, on l'a en vrai.

Alors, je ne vous regarde pas tous les dimanches aujourd'hui, mais quand j'étais gamin, bah, voilà, on regardait l'École des Fans...

Non, pas l'École des Fans.

Non, l'École des Fans, c'était Jacques Martin.

Oui. Vivement dimanche.

Tu as bien commencé, tu regardais « Vivement ».

Ah oui, pardon, « Vivement di... » non, « Champs-Élysées », pardon.

C'est ça, Champs-Élysées.

Champs-Élysées.

Tu m'as surpris, oui. Champs-Élysées, pardon.

C'est la première fois...

Ah, oui, j'ai vu Jacques Martin.

Mais...

C'est bon sur cette connerie. Non, ce que je voulais dire...

Cela dit, je...

Ce que je voulais dire, c'est...

Je lui ai succédé. Parce qu'à 25 ans, j'ai pris la suite de l'École des Fans.

Voilà.

Et vous en parlez dans...

Je voulais dire Champs-Élysées.

Jacques Martin, vous en parlez dans ce livre.

Oui, oui.

Je voulais dire qu'il a pris...

Champs-Élysées, samedi soir, c'est aussi pour moi les premiers émois sportifs. Et je suis de 74, moi, et la Coupe du Monde 82.

Vous aimez le foot ?

Bah oui, comme tous les sports. Et du coup, je sais que c'est une grande partie de votre vie, le commentaire sportif.

Mais c'est... et souvent...

Et ma question, et c'est là : qu'est-ce qui a changé ? Enfin, comment vous voyez les jeunes footballeurs aujourd'hui ? Est-ce qu'ils sont devenus... et c'est quoi votre regard là-dessus ? Parce que moi, je suis... oui, je suis un peu nostalgique de votre époque, de Roger Couder et tous ses commentaires.

Thierry Roland, tout ça, mais...

Ça a bien changé, ça, quand même.

Vous savez, moi, j'ai commenté 5 Coupes du Monde. J'ai commenté la dernière de Pelé en 70 au Mexique, en 74 en Allemagne. C'était Beckenbauer. Ensuite, je suis allé en Argentine pendant la junte militaire, c'était en 78. Ensuite, 82.

82, 86, moi, je me rappelle cette...

Où Schumacher a fait décapiter Battiston, et je suis retourné au Mexique pour la dernière. Et mon dernier commentaire, c'était le penalty de Luis Fernandez. Ce qui a changé, bah, on ne peut plus approcher maintenant... on ne peut plus approcher un joueur, maintenant. Moi, j'ai rencontré... il y a quelques années déjà, j'ai déjeuné avec les parents de Mbappé. Il sortait de... il n'était pas encore allé à Monaco, et les parents de Mbappé, qui venaient de Bondy, étaient surpris de se retrouver dans ce...

Bitan, avec... dans le monde de l'argent. Et c'est vrai que maintenant, les joueurs de foot, à 20 ans, 22 ans, sont milliardaires. Ils ont des avocats, et ils sont demandés. Par exemple, toute l'Europe veut jouer avec le Paris Saint-Germain, qui est la meilleure équipe d'Europe aujourd'hui, objectivement. Donc tout a changé. On ne peut plus voir les joueurs. Moi, quand j'ai fait mes années...

Ça veut dire que le pognon, à votre analyse, le pognon, ça a quand même tout abîmé un peu ?

Oui, mais les gens des banlieues, qui sont des gens désargentés, rêvent devant Olise, et devant Mbappé. Et c'est vrai que ce sont des dieux. Moi, j'adore le foot.

Attendez, attends, Michel, parce que là, on a une surprise qui arrive sur platine.

Tiens, voilà quelqu'un qui connaît bien le foot.

Il y a un petit coucou, c'est Marc Lavoine.

Il y a Marc Lavoine qui débarque.

Bon, ça, c'est une surprise.

Oui.

Ça va, mon petit Marc ?

Bonjour, Marc Lavoine.

Lui, il connaît bien le foot.

Alors.

Et vous savez que Marc Lavoine, c'est lui qui a lancé le petit papotin.

Oui, absolument.

C'est lui qui l'a lancé.

Marc, il faut venir au micro, au micro.

Grâce à Michel, j'ai pu... on a pu faire l'émission avec Cantona.

Bien sûr.

Tu te souviens ? C'était magnifique.

Mais Michel, regrettait que les footballeurs soient moins accessibles aussi aujourd'hui, ou viennent moins facilement en plateau, qui est... c'est un problème, non ?

Je ne reçois pas de footballeurs.

Non.

C'est des gens qui nous font rêver. Et Michel le disait l'autre jour : « Tous les artistes admirent les sportifs. »

Bien sûr. Ce sont des grands artistes.

J'ai vu le passage avec Mohamed Ali, c'était extraordinaire.

Ah oui, oui.

Je t'embrasse.

Voilà, Marc Lavoine embrasse Michel Drucker.

À bientôt, Marc.

Merci, Marc, d'être venu.

Merci.

On va vite à Guy Savoie.

Je suis à chez Guy Savoie, alors.

Ah oui, bah, ça va, alors.

Oui, il va venir faire un endroit pour les hypocondriques.

Dans un instant, normalement.

Michel Drucker reste avec nous. Question de Charles Consigny, Didier Giraud, Zohra Bitan.

Je suis content de le revoir, parce que je le croisais au studio Gabriel quand il était chroniqueur chez Ruquier.

Je vous ai tant aimé aux éditions Michel Lafont, galerie de portraits, galerie de nostalgie, mais surtout un très beau livre d'amour, pour tous ceux que vous avez aimés et que vous avez fait partager aux Français, parce que c'est grâce à vous aussi.

Et ça s'adresse également au public.

Alors, Michel Drucker.

Je fais un petit tour de France, d'ailleurs. Je visite, de mémoire, 30 villes où j'ai, à chaque fois, des souvenirs.

Michel Drucker reste avec nous dans « Les Grandes Gueules ».

RMC.

Alain Marschall, Olivier Trussaux.

« Les Grandes Gueules ».

2, 3, 4.

École des Fans. C'est drôle.

On met une.

C'est Michel Drucker qui est avec nous dans les GG, dans « Les Grandes Gueules ».

Je vous ai tant aimé.

Aux éditions Michel Lafont, livre de souvenirs. C'est le livre de vos souvenirs et des nôtres aussi, en même temps.

Oui. Alors, il faut dire que l'idée du livre vient de Patrick Maé.

Oui.

Un copain ancien patron de Télé 7 Jours, Consigny, d'ailleurs.

Oui, qui a été rédacteur en chef de Paris Match. Et c'est lui qui m'a dit : « On se connaît depuis 50 ans, et Michel Lafont aussi, avec Dominique Rimaud, qui a collaboré à ce livre. » Patrick Maé m'a dit : « Voilà, 60 ans, ton premier direct, c'est le 5 octobre 66, à Douai. » Il y avait Johnny. Et cette semaine, ça fait 60 ans. Fais 60 portraits, et on va voir. » Et c'était un challenge pour moi pour savoir si j'avais gardé la mémoire. Et puis on a fait... là, on a commencé par A, Adamo jusqu'à Zitrone et Zidane.

Oui.

Mais moi, je me suis dit : Michel Drucker, si... parce qu'il y a Jean-Jacques Goldman dans le livre.

Oui.

Je me suis dit : s'il y a une personnalité qui va arriver à faire sortir Jean-Jacques Goldman de sa retraite, qui aura une interview exclusive de Jean-Jacques Goldman, c'est Michel Drucker.

Ce n'est pas évident. On communique avec Jean-Jacques, parce que c'est un fidèle. D'ailleurs, il n'a jamais oublié, il le dit d'ailleurs, il est très reconnaissant, que sa première télé, « Il suffira d'un signe », c'était en direct chez nous, dans Champs-Élysées. Il est très reconnaissant. Et puis Jean-Jacques Goldman, c'est évidemment Céline. Parce que Céline Dion, dont je parle, évidemment, elle avait 15 ans quand je l'ai rencontrée dans la 58 maintenant. Je suis allé la voir à la première, c'était bouleversant, parce qu'on se demandait, après tant d'années d'absence, quelle voix elle va avoir.

Mais on dit souvent que dans ce milieu artistique, il y a peu de fidélité, c'est...

Oui.

Bon, c'est chacun pour soi, etc.

Oui, oui.

Et je trouve que ce livre démontre le contraire.

Oui, absolument. Les gens sont... j'ai eu des doutes, quand même, parce que je me dis : « Bon, on est vite oubliés, et puis c'est un métier d'amnésie, quoi, aussi. La reconnaissance, la gratitude, ce n'est pas très courant. » Et puis lorsque j'étais très malade, dans le service du professeur Hagège à Pompidou, en cardiologie, je suis resté très longtemps, avec deux opérations à cœur ouvert. Là, je suis revenu un peu chancelant, et tous étaient là. C'était en plein mois d'août, tous les humoristes étaient là, ils sont venus, ça m'a rassuré.

Ahloncle ?

Oui. Non, pas monsieur Ahloncle.

Ce n'est pas lui qui a gagné.

Mais monsieur Ahloncle, je l'ai rencontré, d'ailleurs.

Vous êtes très attaché au service public.

Ah, bah, très.

La télé, pourquoi ?

C'est ma maison. J'ai tout appris par le service public. Service public, j'y ai passé 55 ans sur les 65 ans que j'ai d'heures de vol. J'ai passé 5 ans dans le privé, dans la maison Bouygues, j'y gardais un très bon souvenir. C'était utile d'aller dans le privé. Le service public, ça a été mon université. C'est simple. J'ai tout appris du service public. J'ai eu envie de lire en regardant Pivot. J'ai découvert la musique classique grâce à Jacques Chancel.

Et quand vous entendez...

Et c'est le seul encore endroit où on peut prendre des risques et on vous laisse le temps. Et puis où l'image, c'est quand même important. Parce que moi, je considère que pour durer, il ne faut pas sacrifier l'image. Moi, je pense que l'image, c'est l'audience de demain. Je me répète souvent, parce que le jour où on perd l'audience, s'il n'y a plus l'image, il ne reste plus rien.

Mais quand vous entendez certains responsables politiques en appeler la privatisation du service public...

Non, ça ne se fera jamais. Non, je n'y crois pas une seconde.

On a besoin d'un service public fort dans la télé et de la radio.

Ah, très, très important.

Et ça, c'est pour Charles, c'est pour aller vers Charles.

Non, mais moi, j'ai beaucoup de sympathie et d'estime pour Michel Drucker. Au-delà de la longévité, c'est vrai que vous êtes là depuis même avant l'invention de la télé, depuis...

Depuis Gutenberg.

Ça remonte à la... voilà, c'est...

Et les frères Lumière.

La Troisième République. Vous avez connu les deux guerres mondiales. Non, je plaisante, bien sûr. Mais non, non, j'ai beaucoup de sympathie et d'estime. Et ce que je trouve assez touchant, d'abord, c'est cette incertitude que vous exprimez là encore. C'est-à-dire, vous avez toujours la panique.

Le doute, le doute.

De ne pas être conduit, de ne plus intéresser les gens. Et ce que j'aime beaucoup chez vous, et qui est en réalité une qualité assez rare, et dont a témoigné là l'irruption de Marc Lavoine sur ce plateau, c'est que vous avez une vraie curiosité pour les uns et les autres, qui va avec ce doute, je pense. Vous êtes très curieux des carrières...

Je suis journaliste au départ.

Très curieux de vos invités.

Oui, c'est vrai.

Et vous ne tombez pas dans le travers qui peut être celui des gens médiatisés, qui finissent par ne s'intéresser plus qu'à eux-mêmes. Vous êtes quand même très tourné vers les autres. Là, on discutait hors antenne, vous me demandiez si je gardais un bon souvenir de mon passage sur le service public. Donc voilà. Moi, je trouve que c'est une qualité suffisamment en voie de raréfaction pour être soulignée. Je serais ravi de venir à « Vivement dimanche » à l'open mic.

Voilà, bon à tous.

Ah, bah, voilà.

Et déclare-toi candidat dès que tu as...

Pour mon prochain livre, je viendrai.

Déclare-toi candidat.

Très bien.

Avec Michel, tout à l'heure, Olivier évoquait cette société violente, clivée, les réseaux sociaux. On parlait du service public à l'instant, et vous disiez : « La privatisation du service public, je n'y crois pas. » Il y a un autre débat qui agite en ce moment beaucoup à propos de l'audiovisuel, c'est la pétition qui tourne et qui va arriver à l'Assemblée nationale sur la fermeture de CNews. Est-ce qu'il faut fermer CNews ?

Évidemment non. Mais non, c'est ridicule. C'est ridicule, mais il y a un climat quand même très anxiogène et très violent en ce moment. Moi, je suis démodé, j'étais démodé très tôt. Et puis moi, je suis plutôt de nature bienveillante dans un milieu qui est devenu malveillant. Donc moi, je suis...

Exactement. C'est de la censure si on ferme CNews ?

Mais il faut absolument que CNews existe. Ça, c'est... ça ne peut pas être inimaginable. Ils ont déjà fermé C8. Mais CNews a le droit d'exister.

C'est-à-dire, c'est le racisme à micro ouvert, CNews.

Il y a des lois contre le racisme, on n'a pas besoin de fermer une télé.

Non, non, non, mais...

Au micro.

Moi, je regarde tout, parce que j'adore ce métier. Je regarde vous, je regarde Pascal Praud, je regarde Aurore Je passais sur LCI. Vous voyez, Stéphane Side-Beaugomez, qui est un...

Patron de France Télévisions.

Qui est patron de France Télé, qui m'a beaucoup, beaucoup soutenu quand j'étais KO. Finalement, c'est un vrai journaliste. D'ailleurs, il gère beaucoup l'info. Mais cette équipe, c'est une équipe que je n'oublierai jamais, parce que c'est grâce à elle si je suis encore là. Ils ne m'ont pas laissé tomber quand j'étais KO. Ils m'ont attendu alors que j'étais vraiment mal embarqué. Ils m'ont attendu. Ils m'ont dit : « Non, non, on va t'attendre, mais je vais t'opérer trois jours avant l'opération.

À propos de privé, vous serez dimanche avec Sonia Mabrouk sur BFM TV.

Oui, oui, absolument.

Merci, Michel, d'être passé par les GG. Je vous ai tant aimé aux éditions Michel Lafont, comme le disait Zohra Bitan. C'est un beau cadeau de Noël.

Et alors, vous ne lâchez rien à 22 ans.

Non, on va tenir encore un peu, Michel.

On tient, on tient. Ça m'en dirait un jour de dire... enfin, quand...

Non, non, on sera là.

Non, non, pour qu'elle s'accroche à son âge.

Merci, Michel, d'être passé par les GG.

J'adore.

Allez, à tout de suite avec « Les Grandes Gueules » pour une discussion sur le foie gras. Pourquoi ? Parce que la mairie de Fréjus, emmenée par David Racheline, dit : « Au nom du bien-être animal, on arrête de vendre du foie gras sur les marchés. »

Attention, là, vous touchez du doigt un sujet qui est très important pour moi, parce que...

Le bien-être animal, je sais que c'est une de vos causes. On arrête le foie gras. Vous en mangez du foie gras ou pas ?

C'est vrai que je ne peux pas m'empêcher d'en manger de temps en temps, mais il ne faut pas que je pense aux oies à ce moment-là.

Mais ce n'est pas de la malsainité.

Mais je ne me gave pas de foie gras.

Merci, Michel Drucker. À tout de suite au 30/16 pour continuer de discuter.

RMC.

Alain Marschall, Olivier Trussaux.

« Les Grandes Gueules ».

2, 3, 4.

Dans un instant, on va parler du foie gras, de l'interdiction de vendre du foie gras sur le marché de Fréjus au nom du bien-être animal. C'est David Racheline, le maire de Fréjus, qui a pris cette décision. On va discuter de ça avec vous au 30/16, avec Charles Consigny, Didier Giraud et Zohra Bitan. Mais d'abord, on joue.

Nous sommes à Fréjus, ville dirigée par monsieur David Racheline, qui souhaite un marché de Noël plus respectueux du bien-être animal. Oui, effectivement, le maire de Fréjus, visible, est attaché à cette cause animale. Il a donc décidé de bannir le foie gras traditionnel de son marché de Noël. Les commerçants du marché de Noël ne pourront plus vendre de foie gras traditionnel, parce qu'il estime que... le maire estime que le gavage des oies et des canards relève de la maltraitance animale.

Du foie gras ?

Alors, ça ne veut pas dire que c'est interdit dans toute la ville, mais c'est pour le marché de Noël. Les commerces classiques pourront toujours en proposer. Alors, ce qui est intéressant, c'est que c'est un maire RN qui prend cette décision. On n'est pas toujours habitués à voir le RN défendre la cause animale. Là, on se trompe. Et est-ce qu'il a tort ou raison de faire ça ? 32 16 pour le dire aux GG, monsieur Didier Giraud.

Toi qui maltraites les animaux.

Ouais, non, mais ça, c'est pareil. Enfin, dire que le foie gras, c'est égal à la maltraitance animale, moi, je ne suis pas d'accord. Après, c'est quand même assez révélateur de ce qu'est le RN au fond, quoi. Et la cause animale, c'est quelque chose qui... alors, ils n'en font pas beaucoup état, mais je sais que c'est ancré en eux, donc ça devra quand même faire un examen de conscience à tous leurs futurs électeurs, surtout les producteurs. Et moi, sur le principe même d'interdire à un marché de Noël, enfin, à la rigueur, qu'il ait retiré le foie gras des cantines scolaires le jour du...

Il y en a pas.

Non, mais le jour du repas de Noël ou je ne sais pas quoi, ou du colis des vieux ou je ne sais pas quoi, ça, je peux l'entendre. Mais dire, dans mon marché de Noël, interdire de vendre du foie gras, ça veut dire...

C'est liberticide.

Ça veut dire priver le local d'avoir une production et une consommation locale. Ça veut dire que ce qu'il y a en filigrane derrière ça...

Filigrane.

Oui, c'est ce que j'ai dit.

Pardon, excusez-moi, j'avais compris en filigrane.

Non, en filigrane derrière...

Je me permettais.

En filigrane derrière le fait d'interdire le foie gras dans ton marché local, ça veut dire que tu emmènes tes concitoyens plutôt vers un foie gras d'un port que vers le foie gras local. Et moi, où je ne suis pas d'accord avec les gens qui sont en guerre contre le foie gras, c'est qu'on a quasiment fini de tuer les filières françaises entre le H1N1, le confinement des oiseaux depuis deux ans, et le fait que la concurrence étrangère prend du volume dans des conditions sanitaires de production.

Il est possible de préserver nos traditions tout en donnant une place toujours plus importante au respect du vivant. Voilà ce que dit monsieur Racheline.

Mais je ne vois pas où est le non-respect du vivant à manger du foie gras.

Putain, derrière, derrière moi, j'ai des tranchées entières de foie gras poivré. Oh là là, ça me donne faim. Ça y est, j'ai la dalle.

Charles.

Écoutez.

Avec un bon Sauternes.

Je trouve ça ridicule pour être tout à fait honnête. Je pense par ailleurs que monsieur Racheline a mangé beaucoup de foie gras, puisqu'il est mis en cause pour des histoires de notes de frais, de détournement de fonds publics et de good looks dans sa mairie. Donc peut-être que c'est une culpabilité qu'il ressent et qu'il essaye de détourner l'attention. Je n'avais pas identifié qu'il avait ce souci du bien-être animal.

Mais est-ce qu'on peut produire du foie gras en maltraitant un peu moins les oies ?

Je ne sais pas.

Le producteur n'est pas là-dessus.

Si tu veux, on va faire de la technique. Le gavage, c'est simple. Le gavage, c'est : tu introduis un entonnoir dans le gosier de l'animal et tu lui remplis pendant... je ne sais même plus c'est combien. Sur une oie, ça doit être 17 ou 20 jours. Entre 17 et 20 jours, suivant l'animal. Tu lui fais manger de force un aliment qui conduit à développer une cirrhose. C'est ça qu'on appelle le foie gras. Après, avant le foie... enfin, avant le gavage, ce qui est une période, je le rappelle, qui dure maximum 20 jours.

Oui, bien sûr, parce que le foie gras, on achète maintenant venu de l'étranger et on ne sait pas trop dans quelles conditions.

Ah bah là...

C'est encore une vague.

Mais moi, je te le dis, il n'y a pas les oies dans les champs du Périgord qui mangent de l'herbe pendant six mois avant le gavage. Ça, je te le garantis.

Zohra, il a raison, ce maire, ou pas ?

Non. Et je vais vous dire pourquoi. Je vais vous donner mon avis. D'abord, premièrement, on essaye de nous revendre de la viande qui n'est pas de la viande. C'est-à-dire que des trucs de soja absolument dégueulasses, qui n'ont pas de goût.

Après, c'est...

Non, non, mais on essaye de remplacer la viande.

On est vraiment végétariens.

Non, mais chacun fait ce qu'il veut, mais tu n'interdis pas aux autres. Ça, c'est... voilà, première chose.

Voilà, c'est ça le problème.

Deuxième chose, l'industrie alimentaire chimique, le sucre, les additifs, etc. Vous scannez avec votre application les paquets de gâteaux les uns après les autres dans les rayons. C'est Tchernobyl, on ne se mange que des trucs chimiques.

Tchernobyl, tous les jours.

Tu as des agents orange. Tu achètes un paquet de gâteaux et c'est comme si tu bouffais un agent orange. Mais ça, ça ne dérange personne. Les poulets ukrainiens, on n'en parle pas. C'est la grande mode du poulet. Personne ne se soucie de savoir si c'est du poulet fermier ou du poulet industriel. Et là, on vient t'emmerder pour le foie gras. D'abord, qui mange du foie gras tous les jours ? Personne. Première chose, déjà, premièrement. Donc, avant de s'intéresser.

Mais on en mange de moins en moins.

D'abord, avant de s'intéresser au foie gras, intéressez-vous à l'industrie alimentaire : les céréales, les chocolats et les gâteaux.

Oui, mais là, c'est le bien-être animal. Le bien-être animal, c'est une cause parmi tant d'autres.

Mais qui mange du foie gras tous les jours ? Le bien-être animal, le bien-être animal...

C'est Noël.

Le bien-être animal, les poulets qu'on nous vend partout, 70 % des poulets qu'on consomme, ce sont des poulets que monsieur Racheline.

Non, non, non, mais ce n'est pas...

Que monsieur Racheline, il se batte contre les abattages rituels. On en parle du bien-être animal ? On en parle ?

Par exemple.

Si on veut aller plus loin. Mais sauf que dans le bien-être animal, de toute façon, si nous, nous renonçons au foie gras, il sera produit ailleurs dans des conditions pourries. Donc, c'est toujours le même problème.

Là, de toute façon, lui, il dit : « Plus de foie gras, quel que soit... »

On a Xavier qui veut intervenir, il est en Haute-Garonne, alors imagine. Il a envie de réagir au débat. Bonjour, Xavier.

Salut, Alain, salut les GG.

Qu'est-ce que vous en dites, Xavier ?

Bonjour, Xavier.

Déjà, tu vas mettre du savanien sur ton foie gras, Alain, ce sera bien meilleur que le même Sauternes.

D'accord. Ou un petit Mont-Boisillac aussi, on peut essayer un petit Mont-Boisillac.

Avec modération, bien sûr.

Trop sucré, trop sucré.

D'accord.

Non.

Un punchline de Big Bill. Allez. C'est une débilité de parler de bien-être animal quand on dit que les canards et les oies sont maltraités en se gavant. C'est un processus naturel chez l'animal qui est un animal migrateur et qui fait que ce sont les Égyptiens qui avaient remarqué ce phénomène, qui ont inventé le foie gras, et les Romains qui l'avaient intégré dans l'Occident. Moi, je suis pour l'interdiction du gavage au pistolet avec la pâte dégueulasse où les canards sont enfermés dans des cages où ils ne peuvent pas bouger.

Où on fait cuire du maïs, disons-le.

Exactement. On le détrempe, on le détrempe, on y va progressivement en fonction de l'âge qu'a l'animal quand il grandit. On le met entre ses jambes et on le gave naturellement à la main en lui massant le cou. Ou alors, la méthode qu'a un autre copain qui est là, la méthode naturelle, il a un enclos dans lequel il a des oies avec un filet en haut pour ne pas qu'elles se barrent, bien sûr, mais elles sont quand même à l'air libre, il leur donne à manger, elles se gavent elles-mêmes naturellement. Non, ce qu'il y a derrière, c'est que, bien sûr, après, il faut abattre l'animal, ça, c'est certain. Mais ce processus-là, il est naturel chez l'animal.

Et ça se fait beaucoup en France, ça ? Ça y est beaucoup, ces techniques industrielles, Xavier ?

Malheureusement, oui, parce que le foie gras, à la base, c'est quand même un produit qui était pour les CSP+. Et en France, on a essayé depuis 40 ans de faire.

C'est ça, pour le saumon, de le vendre au Smicker.

De faire.

Donc, on a baissé la qualité.

Donc, on a baissé la qualité, on a fait des produits industriels. C'est comme le bloc de foie gras. Ce n'est pas du vrai foie gras, c'est des chutes qui sont compressées, retransformées. Ça, c'est de la gnenote. Le foie gras, moi, ma grand-mère, elle le vend 200 euros le kilo. C'est un produit de luxe. Ce n'est pas pour toutes les bourses. Ou alors.

Oui, mais attends, Xavier, là, depuis tout à l'heure, vous nous vendez, et on est d'accord, le foie gras made in France.

Très bonne envie d'en manger.

Avec des oies qui sont élevées en plein air, etc. Je suis désolé, mais à Noël, il y a des gens qui vont acheter du foie gras venu de l'étranger, moins cher, sans savoir précisément comment il est produit et autre.

On parle de quoi, là ? On parle de Racheline qui interdit à des producteurs de venir à son marché. Ce n'est pas du foie gras polonais ou bulgare.

Xavier nous parlait du foie gras dans les meilleures conditions. Malheureusement, il y a aussi du foie gras qui est produit n'importe comment.

Ça marche avec tous les aliments, ça.

Le problème, c'est que ça commence.

Ça marche avec le bœuf, ça marche avec le saumon, ça marche avec tout. Le bon et le mauvais, ça coexiste partout.

À ce moment-là, j'imagine que Racheline, il va interdire la vente des chapons alors aussi, tu vois, sur le marché de Noël.

Bien sûr, c'est bon le chapon.

Bien sûr, c'est bon le chapon.

Oui, mais c'est une castration.

Et puis derrière, les truites ou les truites fumées, tu vois aussi.

Bon, voilà.

Donc, quand tu commences avec le foie gras, après, jusqu'où tu vas ?

J'ai mangé un foie de veau ce week-end. C'est bon le foie de veau.

C'est plein de céphales.

Mais c'est costaud, un foie.

D'ailleurs, est-ce qu'on mange du poisson dans ce cas-là ?

Mangez tout un foie de veau.

Non, mais je te dis, derrière, si on pêche, on fait des truites.

Xavier, merci d'avoir été avec nous. Xavier, à bientôt.

Avec une purée de pommes de terre.

Bonne journée. Salut, Xavier. Et promis, je ferai attention à ce que je bois avec modération, avec mon foie gras.

Surtout, il faut que tu fasses attention avant l'émission.

On se retrouve demain, mes chers GG. Demain avec Sandrine Pégant, l'avocate, Antoine Diers, ce consultant juridique, Abel Boyer, l'éducateur. Et nous serons avec François Ruffin. François Ruffin, il sillonne la France. François Ruffin, avec ses propositions. Il en a tiré un livre, « 40 chantiers pour remettre la France au boulot ». Et il viendra le présenter, ça, demain aux GG.

Il est toujours candidat avec son présidentiel, mais il a dit qu'il serait prêt à se désister, mais pas pour Mélenchon.

Oui.

Donc, rendez-vous demain.

Peut-être pour celui qui vient d'apparaître, là.