Transcription de L'intégrale des Grandes Gueules du lundi 9 novembre 2026 avec Zohra Bitan, Didier Giraud et Charles Consigny - 09h/12h

RMC, 9 h, midi.

Alain Marschall, Olivier Truchot.

Les Grandes Gueules.

One, two, three, four.

Vive le passion, la fanfare de la révolution, vive les blocages et les sabotages, les ADD, les manitobas.

Ça se passe à Matignon aujourd'hui, c'est la conférence sociale qui est promise par le Premier ministre, avec à la clé, enfin à la clé, au cœur de la discussion, des demandes d'augmentation de salaire. L'enjeu est de savoir de combien va augmenter le SMIC, puisque le gouvernement a acté qu'il y aurait un coup de pouce à partir du 1er décembre pour le SMIC. On a entendu Jean-Pierre Farandou dire qu'il voulait qu'on puisse franchir la barre des 1 500 € net. En rappelant que le SMIC actuellement c'est 1 477,93 €, donc ça ferait un peu moins de 30 € d'augmentation par mois.

Non, c'est incomplet,

sans connaître l'annonce.

En ce moment, il n'y a pas de croissance. Les entreprises vont peiner à augmenter les salaires, donc soit elles seront obligées de licencier, certains disent que ça va détruire des emplois, soit elles devront augmenter les prix alors qu'on est déjà dans une période d'inflation. Donc il va falloir aussi satisfaire les patrons. Et pour cela, on pourrait, et c'est ce que les patrons demandent, alléger certaines charges. Donc est-ce que vous croyez que Sébastien Lecornu, dans ce contexte complexe, va réussir à sortir de la crise, ou au contraire on va vers l'enlisement de la colère sociale avec de nouveaux rendez-vous de manifestations le samedi 21 novembre est déjà sur le papier ?

En fait, ce qui est dramatique, d'abord, il y a quelque chose dont personne ne parle et qui est fondateur du bazar qu'il y a aujourd'hui, c'est qu'il y a un divorce consommé entre la classe politique et le peuple. Donc à partir de là, tout ce qui peut être échafaudé après a du mal à percer. Ça, c'est la première chose. Deuxième chose, c'est que quand le président Emmanuel Macron a pris le pouvoir, en tout cas a été élu, pas pris le pouvoir, mais a été élu démocratiquement il y a 10 ans, on aurait pu espérer qu'il embraye la remontada de 30 ans d'échec entre parenthèses socialistes, même s'il y a eu des épisodes de droite qui n'ont pas vraiment été de droite, terrorisés par la gauche.

Donc ce n'est pas la solution d'augmenter le SMIC ?

Non mais pire, l'État se couche et en face on leur dit : « Non mais en fait, c'est des miettes, on n'en veut même pas. » Mais ils veulent quoi, ces gens ?

Donc ce n'est pas la solution.

On ne produit plus de richesses. Vous voulez qu'on distribue quoi ?

Bah oui, ça c'est le problème.

Les impôts des gens ?

C'est ça le problème, Didier.

On est déjà sur les chiffres, enfin 23 €, ça va faire rire tout le monde, quoi, enfin.

Alors c'est pour ça qu'ils disent maintenant au-dessus de 1 500, allez, ça ira jusqu'à 1 400 €, mais c'est de l'aumône. Alors, un, pour les salariés, c'est de l'aumône. Je constate quand même que ceux qui auront un coup de pouce dans la configuration de la petite tête à l'œil cornu, ça sera quand même que les salariés. Les autres, ils ont le droit de crever tranquillement, sans problème. Et puis après, moi je le dis depuis des années à ce micro, en France, tant que tu ne baisseras pas le coût social qui te permettra de baisser les charges salariales sur le travail, tu ne résoudras rien. Il faut rendre du pouvoir d'achat aux Français, mais tout le monde est d'accord.

Mais Didier, quand l'économie est bloquée, du point de vue politique et démocratique, l'économie est bloquée.

Par ordonnance, augmenter le SMIC, c'est condamner tous les petits entrepreneurs qui donnent du travail à ce pays, quoi. Moi, je ne vois pas comment un plombier, un maçon, un boulanger, il va faire pour donner plus. Parce que quand on dit 23 €.

Artisans, TPE, PME, grosso modo, c'est 200 000 entreprises.

200 000 entreprises. Emploi entre 3 et 10 personnes. Entre 3 et 10 personnes chacun. Ces gens-là, si on leur dit on augmente le SMIC, mécaniquement, on augmentera les charges salariales, quoi. Et je ne vois pas comment ces gens-là, ils vont pouvoir donner plus, quoi. Moi, je ne vois pas comment mon voisin plombier va pouvoir donner plus à ses salariés parce qu'ils sont au taquet, quoi. Alors du travail, il y en a, un petit peu. Il y a peu de croissance, mais il y a surtout le fait que ce pays.

Donc il ne faut pas augmenter le SMIC.

Vous êtes deux à dire qu'il ne faut pas augmenter le SMIC. Mais moi, je dis on augmentera le SMIC à partir du moment où on aura baissé les charges.

Donc il faut baisser les charges, augmenter le SMIC.

Oui, et pour baisser les charges, il faut arrêter d'en redistribuer.

Charles, l'augmentation du SMIC, elle est dans la poche de qui ?

Allez, Charles.

Non, mais je trouve que Zohra et Didier ont dit les choses. Zohra en disant on ne crée plus de richesse.

Que tu dis habituellement, c'est-à-dire il faut travailler plus.

Oui, mais ça se rejoint. Absolument. On va compléter.

Produire la richesse.

Le triptyque nécessaire. Mais Zohra dit on ne crée plus de richesse, c'est vrai. Le vrai sujet en France, c'est ce qu'on appelle la création de valeur, la création de richesse. On est à l'arrêt de ce point de vue-là dans beaucoup de secteurs. On a heureusement quelques secteurs qui tournent encore, mais c'est vraiment poussif. Et Didier a raison de stigmatiser le poids des prélèvements obligatoires, qui évidemment empêchent de payer correctement les gens. Mais la vraie recette pour les payer correctement, c'est de créer des richesses. Et donc effectivement, cher Alain, moi je pense que pour le faire, il faut qu'on soit plus nombreux à travailler, c'est-à-dire moins nombreux à ne pas travailler.

C'est mieux comme ça.

Et que ceux qui travaillent, travaillent un peu plus. Oui, c'est vrai.

Oui, mais Charles, d'accord, mais il y a des gens qui travaillent et qui ne sont pas bien payés. Ils sont notamment au SMIC. Donc tu peux leur dire : « Il faut plus de croissance pour la personne qui travaille. » Ils comprennent ? Mais ils disent : « Mais moi je travaille et je suis payé des plus riches. »

Je crois que même leurs employeurs, ils aimeraient bien rapprocher le bruit de lunettes.

Je ne suis pas hostile du tout à l'augmentation du SMIC. Encore une fois, je ne suis pas patron d'une entreprise qui emploie des gens au SMIC. Donc je sais qu'il y a certaines entreprises qui peuvent avoir du mal à affronter une augmentation du SMIC. Néanmoins, je pense que ce ne serait pas forcément une mauvaise chose, parce qu'il y a un énorme sujet dont on parle finalement peut-être pas suffisamment, c'est l'incroyable inflation qu'on a connue ces dernières années.

Et qui revient.

En réalité, le prix des choses a énormément augmenté. Le prix de la nourriture, le prix de l'énergie, le prix de l'essence, le prix des logements, tout ça a beaucoup monté. Et or, les salaires n'ont pas suivi. Pourquoi ? Parce qu'on ne crée pas assez de valeur. On en vient toujours au même sujet. Donc moi, je pense que c'est par cet angle-là qu'on doit prendre les choses. Et puis je pense que Lecornu devrait, à mon sens, davantage, s'il nous écoute, je lui indique, dénoncer le fait que cette colère sociale, elle est quand même très instrumentalisée, très nourrie par des forces politiques qui, elles, proposent des choses qui vont entraîner encore moins de création de valeur.

On va en parler tout à l'heure.

Thomas Piketty, le héros de la gauche, il propose en gros de travailler encore moins, de prendre notre retraite encore plus tôt, etc. Vous ne créez pas de valeur.

On ne sait pas comment on finance tout ça.

Donc il faut, la France, elle doit se retrousser les manches aujourd'hui. Et je pense que les Français qui bossent le savent bien. C'est ceux qui ne bossent pas qui n'ont pas envie que ça change.

Oui, mais il y a des gens qui bossent, tu vois.

Attendez, il y a des gens qui bossent qui sont dans la rue. Je veux dire, c'est ceux qui manifestent. Alors, ce n'est pas toute la France, parce qu'il faut aussi, on dit les Français, non, ce n'est pas toute la France qui est dans la rue. Mais il y a une France qui est dans la rue et qui dit : « Moi, je ne suis pas assez bien payé, j'en ai marre, je veux être mieux payé. »

Non, mais Olivier, la France du réel, elle ne ment pas. Elle dit qu'elle n'y arrive plus en travaillant. Et donc aujourd'hui, l'ordonnance, ce serait de dire on augmente le SMIC. Mais en fait, le SMIC, c'est juste un phénomène isolé. Quand, si vous allez chez un médecin et qu'il vous donne une ordonnance pour les douleurs et qu'il passe son temps à vous donner des ordonnances sur les douleurs, à un moment, vous allez lui demander d'où viennent ces douleurs. Il faut quand même traiter les causes. Or, aujourd'hui, on ne traite plus les causes. Et depuis très longtemps. Et c'est ça le problème. C'est la déconnexion du réel.

Et là, Sébastien Lecornu, il est dans l'urgence.

Non, mais pourquoi ?

Mais qu'est-ce qu'il va régler dans l'urgence ?

Pourquoi on est dans l'urgence ? En fait, pourquoi ?

Parce que nos politiques ne règlent que dans l'urgence, c'est le problème.

Mais il paraît que ces gens ont fait l'ÉNA. Il paraît qu'ils sont...

Non, mais Lecornu n'a pas fait l'ÉNA.

Non, mais il paraît qu'on a des gens extrêmement intelligents.

Il n'y a pas marge de manœuvre pour remettre...

Non, mais tu t'en aperçois.

Il est obligé de faire de l'urgence.

Non, mais tu t'en aperçois en 2026 ?

Mais il y a longtemps que je le sais, d'ailleurs.

Est-ce que vous pensez qu'il va s'en sortir politiquement ?

Mais non, mais non, mais non. Comme dit Charles.

On s'en fout, je suis désolé.

On s'en fout que Lecornu, il...

Je ne suis pas sûr, parce que tu vois, les commerces, va discuter au commerce avec les commerçants parisiens, ils ne s'en foutent pas. Ils en ont marre de prendre des manifs tous les samedis dans le...

Demain matin, Lecornu, il saute.

Demain matin, Lecornu, il saute. Il y a un autre Premier ministre.

Non, mais ce n'est pas ça.

Eh bien, tu verras, il y aura des manifs jusqu'à l'élection.

Alors Olivier, on peut répondre à ta question.

Les gens, ils ne vont pas arrêter de manifester.

Non, mais on peut répondre à la question.

Charles, on le dit, le truc, il est instrumentalisé politiquement.

On va le laisser comme ça pendant 6 mois ?

Oui, mais on peut répondre à la question d'Olivier, c'est de dire que est-ce que ça va arrêter de manifester, effectivement, pour que les commerçants respirent et que l'économie reprenne ?

C'est la campagne de Mélenchon.

Eh bien, tu as donné la preuve, Olivier. Il y a moins de lycéens et de collégiens dans les cortèges. Est-ce que les cortèges, ils baissent ? Non. C'est la preuve qu'on est dans la campagne de Mélenchon. On est dans la pré-campagne de Mélenchon, tout simplement.

On va aller dans le Pas-de-Calais.

Et ça va durer jusqu'à la fin en chiant le lit.

Dans le Pas-de-Calais, à Noël-les-Vermelles, si je ne m'abuse, retrouvez Alicia. Bonjour Alicia.

Bonjour à tous.

Bonjour Alicia.

Bienvenue. Alors, est-ce que vous pensez que le gouvernement va trouver les moyens de sortir de la crise ou pas ?

Non, ils sont trop déconnectés pour comprendre pourquoi le peuple est en colère. Ils vont vous donner 30 €, on a pris 50 € d'augmentation de gaz. Ça ne sert à rien. Surtout, on va avoir là, en janvier, on va voir quoi qui va augmenter : les assurances, les mutuelles. Et eux, ils vont vous donner 30 €.

Oui, mais ce n'est pas... Attendez, attendez. Ce n'est pas le gouvernement qui donne, parce que le SMIC, c'est payé par les entreprises. Ce n'est pas le gouvernement qui sort l'argent. C'est le gouvernement qui va intimer aux entreprises d'augmenter les salaires. C'est différent.

Et les entreprises, quand elles donnent 30 de salaire de garde, ça coûte 60.

Alicia, justement, vous êtes payée combien ? Vous êtes conductrice d'installation, je crois, c'est ça ?

Justement, moi, je viens juste de changer de boulot parce que j'ai été toute ma vie au SMIC. Parce que dans le Pas-de-Calais, trouver un boulot qui paye un peu plus, c'est compliqué. Moi, en fait, je vivais en découvert autorisé, on ne mange pas correctement, on ne se chauffe pas correctement. Là, je suis obligée de faire des postes, de travailler soir et week-end pour dire de gagner correctement ma vie, pour gagner un tout petit peu plus de 2 000 €. Mais du coup, quand vous gagnez un peu plus de 2 000 €, vous êtes par contre taxé complètement. Donc c'est ça le souci. Ce n'est pas le salaire. Parce que moi, avec un SMIC, j'aurais pu vivre correctement si derrière, je n'avais pas à payer tout plein pot.

Le problème, c'est qu'on va augmenter le SMIC, mais quid des personnes qui sont juste au-dessus du SMIC ? Donc en plus, ça va créer dans les entreprises une espèce de...

C'est la smicardisation.

Oui, ça va créer un problème dans les entreprises. Alicia, vous êtes propriétaire de votre logement ou vous avez encore un loyer, un remboursement à payer ? Alicia.

C'est impossible d'être propriétaire quand on... Enfin, là, je viens juste de commencer il y a deux mois un autre boulot. Mais sinon, moi, au SMIC, déjà, je galère à payer mon loyer. Comment vous pouvez que j'achète une maison avec des réparations ou des choses comme ça ? C'est impossible.

Vous êtes seule ?

Oui.

Ou vous êtes seule ? Vous êtes mère seule ?

Non, non, non. Je suis toute seule, sans enfant. J'arrive quand même à assumer toute seule.

Oui, oui. Non, non, mais c'est pour savoir votre situation complète. C'est pour ça, Alicia.

Alicia, la façon dont les Français ont évolué face justement à l'inflation de partout et aux différentes augmentations, mutuelles, assurances, etc., c'est qu'en fait, les Français, par obligation, ont changé leur façon de consommer. C'est-à-dire que les restaurants, les loisirs, la culture, les vacances, etc., sont en baisse. Et donc ça plombe aussi l'économie. Et tout ça est un cercle vicieux. Or, le gouvernement n'a pas enclenché le cercle vertueux. C'est-à-dire que je permets aux Français d'avoir un meilleur niveau de vie.

Ce qui est intéressant, c'est qu'Alicia, justement, c'est ce qu'elle nous dit, elle est seule, elle vient de changer de travail, elle essaie de gagner un peu plus.

Elle ne sera jamais propriétaire.

Et elle a déjà du mal à s'en sortir. Voilà. Et elle ne peut même pas aspirer à devenir propriétaire dans le Pas-de-Calais, qui n'est pas une région en plus où le foncier a des prix qui s'envolent. Alicia, on va aller en Savoie. Écoutez, un fidèle DGG aussi de Giuseppe. Bonjour Giuseppe.

Bonjour.

Hôtelier-restaurateur. Tiens, justement, vous, est-ce que vous pourriez augmenter le SMIC ? En fait, on va vous dire : « On augmente le SMIC. » Est-ce que ça va vous arranger ou pas ?

Déjà, le SMIC hôtelier, il est plus élevé que le SMIC normal, déjà, de base. Et moi, je prône pour que les gens gagnent bien leur vieux.

Attention, avant qu'on pense quoi que ce soit, parce qu'un hôtelier patron, c'est tout de suite un salaud qui roule en Lamborghini et qui paye mal les gens. Mais en réalité, moi, ce que je ne comprends pas dans ce débat, c'est : mais le SMIC, à la base, c'est censé être une exception. C'est censé être un truc de départ pour s'insérer dans le marché du travail.

2,1 millions de salariés du secteur privé sont payés au SMIC en France. C'est à peu près 12 % des salariés.

C'est ça qui est anormal, en fait. C'est qu'en augmentant le SMIC, on rapproche les socles. En fait, est-ce que vous trouvez ça normal que si moi, demain, j'embauche en saison un gamin de 20 ans qui a zéro expérience dans le milieu, et moi, je veux bien croire en toute sa bonne volonté d'apprendre, etc., où j'ai tout à faire, je dois le payer 1 700 € net au SMIC, alors que j'ai des cuisiniers qui ont 20 ans d'expérience, que je ne peux pas payer actuellement, avec les conditions actuelles, 1 700 € net ?

Oui, c'est ça qui va partir.

En hausse des salaires, ça me coûte trop cher. En fait, c'est ça que je ne comprends pas.

Non, mais c'est les charges, le problème. Ce n'est pas les salaires, c'est les cotisations.

On est totalement d'accord que le problème, c'est les charges. Mais en fait, c'est.

Le patron, il dit charges, le salarié, il dit cotisations.

Non, mais à la France insoumise, il dit salaire différé.

Oui, mais on l'appelle comme on veut. Allez-y, allez-y.

À la fin, c'est pigeon pour tous.

Augmentez le SMIC, ça.

Ça paye notre modèle social.

Mais oui. Excusez-moi.

Augmentez le SMIC. Ce qui arrangerait le problème de trouver des gens pour aller travailler, en fait, le problème, il est à l'envers. Le SMIC, c'est un garde-fou. Ça devrait être l'exception. Ça devrait être le minimum d'entrée. On devrait presque en avoir un minimum de SMIC à partir de.

Mais est-ce qu'il ne faudrait même pas aller plus loin ? C'est-à-dire que supprimer l'idée du SMIC national. Il y a plein de pays qui n'ont pas de SMIC, mais qui ont des salaires minimums par branche, en fait, par profession, par secteur. Est-ce qu'il ne faudrait pas aller plutôt dans cette idée-là ? Je crois que c'est le cas, d'ailleurs, en Allemagne.

À la fin de ce quinquennat, c'est top, les grandes réflexions.

Oui, mais le SMIC, pardon, le quinquennat, les gens d'avant, ils n'ont pas non plus réfléchi à ce SMIC.

Non, mais oui.

Giuseppe, à droite et à gauche.

Merci à Giuseppe et à Alicia d'avoir été avec nous. On a posé la question : est-ce qu'à votre avis, on va vers une sortie de crise, oui ou non ? Eh bien, c'est un non à 93 %.

Oh bah punaise.

Voilà.

Bonne chance, Monsieur le Premier ministre.

Dans un instant, pendant que certains essaient de réfléchir à la sortie de crise, d'autres défilent, et comme le disait Alicia il y a un instant, pour essayer de s'en sortir. Eh bien, il y a des parlementaires qui disent : « Il faut une primaire. » C'est-à-dire qu'ils voient Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon avancer dans les sondages des intentions de vote.

Ça, alors.

Et donc, on a des parlementaires, des députés qui appellent à une primaire.

Et même, Monsieur Macron.

Oui, même Emmanuel Macron, le Président de la République, qui irait de Raphaël Glucksmann jusqu'à Bruno Retailleau. Franchement, est-ce qu'elle est nécessaire ? Ça s'appelle le premier tour. Est-ce qu'elle est possible ? Vous venez en discuter avec nous au 32, 16, il est 9 h.

C'est incroyable.

RMC.

À la Marshall. Olivier Truchot.

Les grandes gueules. Si vous voulez prendre la parole avec les grandes gueules, ce n'est pas compliqué. La ligne droite, c'est le 32, 16. Et là, on va discuter politique avec vous. Je sais que vous aimez ça, discuter popol avec les GG, avec les grandes gueules, surtout dans cette période d'élections présidentielles, de campagne électorale, avec Zohra Bitan et Didier Giraud, et avec Charles Consigny, notamment. Vous savez, cette espèce de refrain qui revient constamment, de dire : « Il faut une primaire, il faut une primaire.

Je plaide pour cette primaire. Vous en êtes témoins depuis presque deux ans.

Ah oui, oui, oui, oui.

Moi, je vous dis, cette primaire aura lieu. J'en suis absolument convaincu.

Ouais, ouais, ouais.

Je pense que, tel que se dessinent les choses, il faudra une primaire sans doute en début d'année.

Ah oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui.

Je ne participerai à aucune opération consistant à diviser la droite et le centre.

Bien joué, Louis Jarvier.

Louis nous a fait des guignols, là.

La petite production, là.

On a trouvé la boule noire.

Bravo les six signataires, majoritairement issus du parti présidentiel, c'est dans la Tribune du dimanche, veulent cette primaire.

Et tous ceux qui ne vont pas gagner.

Six signataires qui sont derrière Gabriel Attal. Donc, bon, la ficelle est un peu grosse. C'est Emmanuel Macron lui-même qui dit : « Il faut organiser cette primaire de Glucksmann à Retailleau, sinon ça sera Mélenchon-Le Pen au deuxième tour. » Alors, ça, c'est curieux, parce que Glucksmann à Retailleau, là, c'est une primaire qui va au-delà d'un camp politique. C'est-à-dire qu'on mélange.

C'est un front républicain.

On mélange de la droite, de la gauche. On refait finalement du en même temps. Or, le en même temps semble être rejeté dans les sondages, puisque les candidats issus du macronisme sont en difficulté, que ça soit notamment Édouard Philippe ou Gabriel Attal. Donc, c'est un peu bizarre de vouloir prolonger quelque chose qui semble aujourd'hui déplaire aux Français. Et puis ensuite, une primaire, une fois qu'il y a un gagnant, il faut que les perdants acceptent de soutenir le gagnant, soient beaux joueurs en quelque sorte. Donc, imaginez si c'est Glucksmann qui la gagne, Bruno Retailleau au meeting de Raphaël Glucksmann, applaudissant Raphaël Glucksmann quand celui-ci dira : « Il faut régulariser les sans-papiers.

En fait, je ris, mais ce n'est pas drôle. En fait, aujourd'hui, on a une polarisation entre LFI et le Rassemblement national. La démocratie, c'est que ce sont les Français qui vont choisir. Et là, on a tout un tas de gens qui sont en lice et qui ont peur de cette polarisation entre les deux. En fait, qui l'a fabriquée ? Pourquoi vous voulez enrayer quelque chose que vous avez vous-même fabriqué ? Pourquoi vous voulez empêcher un truc qui est le produit de vos échecs de tous depuis 40 ans, y compris les jeunes qui, il n'y a pas longtemps, ont participé à des gouvernements ?

Il n'y a qu'à pas essayer de se raccrocher aux branches avec la primaire.

Non, mais c'est le comble de l'indécence. C'est le comble de l'indignité. C'est-à-dire que les mecs, ils ont tous participé.

C'est une façon de truquer les élections.

Non, mais ils ont tous participé à ce qu'on a aujourd'hui, c'est-à-dire pas le choix. Il y a plein d'orphelins et de gens qui sont dans la merde, qui ne savent pas ce qu'ils vont faire en 2027. Et les mecs, ils nous disent : « Attendez, on va en sortir un entre les deux. » En fait, pas de primaire. C'est comme ça et on se démerde avec ce qu'on a.

Est-ce qu'il y a primaire ou pas primaire ?

Moi, je crois que c'est de la soupe leur histoire, là. Ce qu'ils nous proposent, c'est un premier tour en éliminant le RN et les filles, quoi. En fait, ce qu'ils nous proposent, c'est un premier tour. Voilà. Moi, je crois que tout ce qui a servi la macronie s'est disqualifié, de près ou de loin, et que derrière ça, peut-être, il peut y arriver un homme providentiel. Enfin, je l'ai dit au Paris la semaine dernière. Moi, je crois que Hollande peut sortir du bois. Voilà. Je ne crois pas qu'il ramasse les voix qui vont aller à Retailleau.

Non, mais ce que tu veux dire, c'est qu'en fait, il faut trouver d'autres candidats, alors.

Oui, je le pense.

Pour remplacer ceux que Jean-Marc...

Je le pense. Enfin, Glucksmann est quelque chose de peut-être un peu nouveau dans le paysage politique, mais enfin, il a quand même fait alliance.

Michel Sardou, lui, il voudrait Christine Lagarde.

Je pense que les électeurs, s'il y a une telle variété de candidats, les électeurs vont trouver quelqu'un. Et si la démocratie fait que c'est Mélenchon-Le Pen, ça sera Mélenchon-Le Pen.

Charles.

Est-ce qu'il faut cette primaire, oui ou non ?

Je n'en sais rien. Non, je n'y crois pas trop. En tout cas, je comprends que Philippe la refuse. Et je pense qu'il préférera se retirer plutôt que d'aller perdre à la primaire. Parce que s'il y a une primaire, je pense qu'il ne la gagne pas. Il n'a pas la dynamique pour la gagner. Effectivement, c'est peut-être plutôt Lisnad qui la gagnerait, parce qu'il a beaucoup de relais.

Il n'a pas à assumer le bilan de.

Perrin et parce que ce serait pour lui, évidemment, un formidable propulseur. Et donc, ses soutiens se mobiliseraient pour lui faire gagner la primaire. Ce qui ne lui ferait pas gagner la présidentielle, d'ailleurs, nécessairement, mais il pourrait gagner la primaire et perdre la présidentielle.

Est-ce que vous ne croyez pas qu'il n'y aura pas d'autres candidats qui vont arriver ? Si on s'aperçoit d'ici la fin de l'année que Philippe, ça dévisse, Attal, ça ne marche pas, Retailleau, c'est terminé.

Mais pour ça, il faut qu'ils aient le courage, Olivier, de dire : « Bon, allez, je plie les Gaules, ça ne sera pas moi, quoi. » Qui dans la bande, là, va plier les Gaules, là ?

Il faut quelqu'un. Il faut quand même quelqu'un. Il faut quelqu'un. Moi, je ne crois pas au candidat hors sol, si tu veux. Je pense qu'il faut quelqu'un d'enraciné. Donc, quand on me parle de Thierry Breton.

Il faut que tu fasses du nouveau.

Thierry Breton, qui veut qu'elle.

Et moi, j'ai un nom.

Le verbe et le look d'un marquis du XVIIIe siècle et Christine Lagarde qui a le verbe et le look d'une macroniste pas de marqué.

D'une techno.

Non, mais ça ne peut pas marcher.

Jean-Louis Borloo.

Oui, alors peut-être un mec comme Borloo, mais ça fait trop longtemps qu'il tourne autour de la chose. Je n'y crois pas trop non plus.

Là, je crois qu'il tourne moins, là.

Et puis Borloo est de gauche. Enfin bon, moi, je prends honnêtement.

Et François Hollande, qui revient de plus en plus.

Ce qui est curieux, moi, ce que je ne m'explique pas, c'est pourquoi Édouard Philippe fait cette campagne en écrevisse. Ça, je vous avoue que je trouve ça bizarre.

C'est quoi une campagne en écrevisse ?

Quelque chose en écrevisse, c'est quand tu y vas à reculons. Tu sais, tu es comme une écrevisse comme ça. Et il est comme ça. Et je ne comprends pas. Il a manifestement une espèce de blocage psychologique, de refus d'obstacle. Il y a un truc qui coince et qui l'empêche de se déployer sur le papier. Là, il peut encore remonter.

Oui, il fait penser à l'Injupé.

Il est encore assez haut.

Oui, c'est la même école.

Qui coince, c'est qu'il a quand même été cinq ans Premier ministre de Macron.

Oui, mais si tu veux, il a fait ça. Tout le monde a oublié, mais quand même.

Non, je pense que personne n'a oublié.

Enfin, les gilets jaunes, c'est lui quand même, je vous rappelle.

C'est pour ça qu'il n'est pas très bien dans le sondage. Il n'y a personne n'a oublié. Il avait un positionnement, je trouvais, pas mal, en étant un peu le mec de droite.

Ça va.

Je te dis, la droite provinciale.

La droite cool.

Ça va par rapport à Retailleau.

Peugeot 5008, sérieux, etc. Bon. Et il ne le fait plus. Il est dans un truc, il se dit : « Ah, il ne faut pas que je perde la gauche, il ne faut pas que je perde la droite, il ne faut pas que je perde un tel. » Au lieu de se dire : « Il faut que j'aille conquérir le pouvoir, il faut que j'aille conquérir les Français. »

D'ailleurs, tu remarqueras là, c'est que ceux qui sont à courir de liefre n'attraquent aucun. Dans leur position, ce sont les deux qui sont en lice pour le premier tour. Qu'on aime ou qu'on n'aime pas.

Par ailleurs, si je peux mettre les pieds dans le plat.

Mais moi, je crois que mettons les pieds dans le plat, nous sommes aux grandes gueules. Je pense qu'il y a quand même une vague de fond, en réalité, énorme pour le RN et Marine Le Pen. Et en fait, c'est ça qui traumatise tout le monde. Tout le monde est là à faire une espèce de petite danse pour essayer de contrer ça. On dirait des lardons sur une poêle. Tu vois ce que je veux dire ? Pardon pour cette belle métaphore, mais tu vois, chacun fait son petit...

C'est ça. Et donc, ils inventent une primaire.

Mais à un moment donné.

Ça veut dire qu'elle est inarrêtable, cette vague.

Je n'en sais rien, mais je pense qu'en tout cas, ils se trompent tous d'angle. Pour moi, le seul vrai sujet, c'est ça. Je ne crois pas du tout à Mélenchon, qui est en dérive quasi-fasciste. Donc, pour moi, le vrai sujet, c'est ça.

On va aller au télé-haute scène retrouver Jordan. Bonjour, Jordan.

Bonjour.

Bienvenue, Jordan. La primaire de Glucksmann à Retailleau.

Je suis désolé de vous accabler là.

Ce n'est pas vous. Mais est-ce que c'est souhaitable ? Est-ce que ça peut avoir lieu ? Est-ce que c'est n'importe quoi ? Dites-moi.

Allez jusqu'à Glucksmann, je pense que c'est du n'importe quoi, parce qu'il n'y a aucune convergence politique d'un bord à l'autre. Ça, ça n'a aucun sens. Puis il a gagné sa propre primaire, donc laissons-le tranquille. Par contre, pour les quatre autres, s'ils sont tous les quatre sur la ligne de départ, il n'y en aura aucun deux au second tour. C'est mathématique, ça ne peut pas passer. Donc, l'idée de cette primaire, ce n'est pas de se ranger derrière le gagnant, forcément. C'est juste de faire un vote démocratique. Et puis celui qui gagne se présente, les autres, ils ont perdu. Ils ont perdu. Qui perdent au premier tour à la primaire, ils auraient perdu dans tous les cas. Donc, au moins, laisser une chance à celui qui remporte cette primaire d'aller jusqu'au bout. Et puis après, les gens, ils votent ce qu'ils veulent, etc.

Moi, ce qui me désole, Jordan, c'est quand même que les quatre, ils n'arrivent pas à se rendre compte eux-mêmes qu'ils ne vont pas être au deuxième tour, quoi. Et qu'ils ont besoin d'être légitimés par une primaire pour dire : « Il faut que je me retire, quoi. »

Mais ils vont se retirer.

Non, mais tu verras, en janvier, ça va être.

Mais ce qui est le président de la République, là où il est inquiet, c'est qu'en fait, il se dit : « Après deux quinquennats, est-ce que je ne vais pas devoir, sur le perron de l'Élysée, donner les clés à Marine Le Pen ? »

Oui, ça, je pense qu'il y est.

Et là, il se met en couchant la primaire, le risque qu'il y ait, Zohra.

Moi, ce qui m'amuse, Jordan, c'est que là, ce qu'on appelle le bloc central, je ne sais même pas, ce n'est pas vraiment un bloc central. D'ailleurs, il faut arrêter de l'appeler ça bloc central, parce que Glucksmann n'est pas de l'embloc central. Glucksmann, il est opposé à Macron et Retailleau non plus. Enfin bref, oui, Lisnad non plus. Donc, je ne sais pas. En fait, tous les candidats qui ne sont ni Mélenchon ni Le Pen, ils sont face à des candidats qui sont très bien préparés. Dans un instant, on va parler de Mélenchon. Moi, ce qui me frappe, c'est que Mélenchon, il est en ordre de marche. C'est-à-dire que là, voilà, tout est prêt. Le programme, les troupes, le meeting.

C'est carré.

C'est carré. Marine Le Pen, c'est pareil. Alors, Marine Le Pen, son seul problème, c'est la justice, parce que ce n'est pas encore tout à fait réglée son histoire. Mais sinon, le reste, c'est carré. Donc, tu as deux candidats qui ont l'expérience, quatrième candidature chacun, et qui sont en marche vers l'Élysée, et les autres sont encore en train de débattre de savoir comment on va faire pour que... Moi, je trouve que ce sont des attitudes de perdants. Et comme le dit Charles aujourd'hui, il y en a deux qui sont vraiment dans la dynamique, et les autres sont là à se poser des questions.

Là, n'empêche pas ce que vous dites est totalement vrai, mais ça n'empêche pas le reste. Oui, ils sont en retard, etc., mais n'empêche qu'il y a quand même des gens qui veulent rattraper le retard.

Est-ce qu'ils peuvent rattraper le retard ?

Je suis d'accord.

Il n'y a personne qui veut ni l'un ni l'autre.

50 % des gens.

Je veux dire, en entrant entre le socialisme du RN ou le socialisme de LFI, enfin, je veux dire, il y a plein de gens que ça dégoûte, ce genre de solution.

Ah, mais je suis d'accord, mais moi, je pense qu'il y a de la place pour un autre candidat que Mélenchon-Le Pen. Mais visiblement, ce n'est pas ceux qui sont en forme.

Vous, là, vous êtes dans l'attente, vous attendez.

Ah, non, moi, enfin, je vais dire mon candidat, puis s'il gagne.

Plutôt Lisnad, alors.

Oui, je voterai blanc s'il ne gagne pas, mais voilà, c'est mon choix.

Et pourquoi Lisnad ira à la primaire maintenant ? Je ne vois même pas l'intérêt, puisque c'est dans la dynamique. Si dans trois semaines, il est plus de 20 ans.

La primaire, elle va se faire toute seule.

En fait, la primaire, c'est.

Il va voir la dynamique. Il ne sera pas au second tour s'il y a encore Philippe, Attal et autres.

Mais non, mais ils ne seront plus... Pardon, si en janvier, Lisnad est devant les autres, petit à petit, vont se retirer les autres. C'est leur intérêt, parce que sinon, ils seront...

Mais si, parce que.

Mais si, parce que sinon, ils seront accusés d'avoir fait perdre leur camp et d'avoir mis Mélenchon-Le Pen au deuxième tour, vous voyez.

Jordan, merci d'avoir été avec nous. Nous, Glucksmann, Retailleau, est-ce que la primaire est souhaitable ? C'est la question qu'on a posée sur les réseaux sociaux. On vient d'en parler une dizaine de minutes avec Jordan au 30 de 16. Oui ou non, on va voir quel est le résultat de la petite consultation qu'on a postée.

Le pire, c'est que les gens s'en foutent.

Alors, c'est absurde pour 76 % des gens. 76 %, comme disait Zohra. Ça y est, le match est plié. Dans un instant, le « On s'en fout, on ne s'en fout pas » et la mise au point de Charles Consigny après son fight avec Mathieu Kassovitz, ça a continué sur les réseaux sociaux. La séquence a bien vécu, comme on dit.

Kassovitz a écrit à Charles Consigny.

Il est 10 h moins 20.

RMC.

Anna Marshall, Olivier Truchot.

Les grandes gueules.

Two, three, four.

RMC, les grandes gueules.

On s'en fout, on ne s'en fout pas.

Avant d'accueillir Anaïs et Inès Sens, il y a une chose dont on ne se fout pas, c'est le fight qu'il y a eu la semaine dernière entre Charles Consigny et Mathieu Kassovitz sur ce plateau. Et ça a continué après, Charles.

Ça a continué. Non, ça n'a pas continué.

Sur les réseaux.

C'est-à-dire, la séquence a beaucoup tourné. Je pense que les gens ont très bien compris ce qu'il en était. Moi, je ne tiens pas à épiloguer sur ce sujet. Je pense que ça m'a rappelé un peu certains échanges que j'ai pu avoir avec certaines célébrités dans d'autres émissions. C'est-à-dire qu'il y a une espèce de culture de l'acteur de gauche engagé qui fait des leçons à tout le monde et qui fascise son prochain, alors que c'est en réalité lui qui devrait se poser la question de savoir s'il n'est pas fasciste un petit peu dans sa difficulté à entendre la parole qu'on lui prête.

Lui, lui, il continue sur tous ses réseaux sociaux.

Ah, peut-être. Ça, je n'ai pas regardé.

Ah, oui, si, si. Il a posté tout le temps. Il t'a envoyé un message.

Il m'a envoyé un message auquel je n'ai pas répondu. Moi, je ne tiens pas à avoir de dialogue avec cet individu. Et je pense que les Français se rendent bien compte de ce qu'il en est. J'ai estimé faire l'objet d'une accusation diffamatoire. Je pense qu'on doit pouvoir parler d'immigration, des pillages des 17 et 18 octobre derniers, de la situation de notre pays sans se faire taxer de racisme. C'est trop facile d'accuser tout le monde d'être raciste.

Un clair coudrait, oui.

Il y a même un clair coudrait désormais qui est désormais à la droite de Le Pen pour Mélenchon. Donc, moi, voilà. Kassovitz, honnêtement, franchement, comme disait Chirac.

Comme disait Chirac, il faut réagir sur les autres.

Je m'en fous complètement.

Oui, forcément, parce que c'est un narratif que je connais très bien depuis 40 ans. Nous sommes, nous, les racisés des opprimés de service de ces gens. C'est-à-dire que ces gens parlent à notre place. Nous sommes la minorité à protéger. En fait, ils ont une attitude de quoi ? D'indigéniste, de colonialiste. Totale. Moi, je me sens agressée par des gens comme Mathieu Kassovitz.

Toi, Mathieu Kassovitz n'est pas ton représentant.

Mais absolument pas. Je suis à même de savoir qui, dans la société, est raciste et combattre le racisme moi-même. Je n'ai pas besoin de gens patentés à un vivre ensemble entre soi qui n'ont jamais fréquenté, en tout cas, de manière un peu shopping, ont fait du shopping avec les opprimés. C'est-à-dire qu'on fréquente les racisés pour leur cause. Mais 40 ans après, les ghettos existent encore, les disparités existent encore, les inégalités existent encore. En fait, ces gens-là, ils s'achètent une respectabilité en utilisant nos vies.

Allez, on enchaîne. Le « On s'en fout, on ne s'en fout pas », Anaïs.

Bon, les GG. L'interview de Michel Sardou dans la Tribune, dimanche. Le chanteur de 79 ans distribue les bons et les mauvais points et il y va franco. Est-ce qu'on s'en fout ou pas, Zohra ?

Non, on ne s'en fout pas.

Charles.

On ne s'en fout pas.

Didier.

On ne s'en fout pas.

Bon, il trouve d'abord que Sarah Knafour a des couilles, qu'elle est concrète et même mignonne. Bon, voilà, ce sont ses mots. Pour 2027, Michel Sardou rêve d'une candidature de Christine Lagarde, qu'il considère comme la seule capable de sauver l'économie française. Si elle se présente, je voterai pour elle, dit-il. Michel Sardou se dit également très déçu par Emmanuel Macron depuis la dissolution, mais c'est Orelsan qui prend le plus. Rappeur, je cite, dont il n'a rien à foutre. Pas un mot. On ne comprend pas.

Elle peut expliquer qu'Orelsan, ce n'est pas lui.

Attends, mais Olivier. Je n'ai pas fini. Je sais juste quand il chante qu'on ne comprend pas un mot de ce qu'il dit. Orelsan qui, dans son dernier titre, fustige les fachos qui veulent manger du porc et chanter du Sardou. Voilà.

Didier.

Eh bien, moi, je fais partie des fachos qui écoutent du Sardou et mangent du porc. Donc, ça ne me pose pas de problème d'être représenté par Michel Sardou. Non, mais ce que je veux dire, c'est qu'à un moment donné, dans ce pays aseptisé, ça fait du bien d'entendre quelqu'un qui ne pense pas comme les autres, quoi. Parce que la seule chance qu'il a, Michel Sardou, c'est qu'il a fini sa carrière et qu'il n'a pas de concert de prévu. Parce que sinon, il y aurait.

Il cartonnerait quand même.

Ouais, ouais, ouais, mais il y aurait du monde qui serait plus en opposition que lui. Enfin. Non, mais le bordel devant les concerts de Sardou, ça existe.

On a eu la chance avec Alain d'aller voir sa dernière tournée et son dernier concert à l'Accor Arena à La Défense. Il n'y avait pas du tout de manifestation. C'est plein à craquer.

Non, non, mais que Sardou plaise aux gens, il n'y a pas de problème. Mais moi, je trouve.

Il n'y a pas de manif dehors.

Pour faire simple, je trouve que ça fait très bien d'écouter quelqu'un qui, de temps en temps, a une voix dissonante quant à tous les moutons de gauche et du showbiz qui prônent une autre parole que celle de Sardou.

Mais Michel Sardou, il est simplement français. Il revendique simplement.

Les grandes gueules.

Voilà. Enfin, c'est un truc de fou. Aujourd'hui, tu dis que tu manges du jambon, tu dis que tu manges du saucisson.

C'est pour ça que les gens regardent, c'est ce côté.

Mais c'est quand même dingo.

Non, mais moi, j'allais dire.

Il a dit qu'il trouvait Knafour pas mal, mais qu'il voterait pour Lagarde. Imagine si Sardou, il avait dit qu'il irait bien voter pour Marine Le Pen. Imagine un acteur ou un chanteur.

Non, il explique dans l'interview qu'il n'est jamais chez des gens.

Un acteur ou un chanteur qui a son cœur qui penche vers Marine Le Pen, qu'est-ce qu'il fait ? Eh bien, il ferme sa gueule dans le pays aujourd'hui.

Non, mais tu n'as même plus besoin de télépromouvoir quelqu'un.

Je n'ai rien à ajouter. J'aime beaucoup Sardou qui aurait toute sa place dans les grandes gueules.

Oui, c'est vrai.

Oui, mais Anaïs.

On lui lance une invitation, bien entendu.

Les GG, pas question de décaler le bac malgré les heures de cours perdues lors de la mobilisation lycéenne. Le ministre de l'Éducation nationale, Édouard Geffray, ferme la porte à tout changement de calendrier des examens. Charles, tu ne t'en fous pas ?

Il a raison. Non, non, je ne m'en fous pas.

Vas-y.

Je pense qu'il a raison. On ne va pas ajouter la chianlie à la chianlie. Il faut un peu de fermeté. Les élèves auront moins de temps pour réviser.

Il y aura peut-être des cours de rattrapage.

Exactement.

Voilà, ils n'auront qu'à rattraper vite fait.

À qui va payer les cours de rattrapage ?

Je pense qu'ils doivent accepter les conséquences de leur engagement. Voilà, ils s'engagent, très bien, ils en acceptent les conséquences.

Pardon, les cours de rattrapage.

Je réponds à ta question. Tous les profs qui ont été soutenir les grèves, ils sont requis d'office pour faire des cours de rattrapage.

Parce que si on leur demande de faire des cours de rattrapage, pardon, ils vont devoir être payés. Donc, ça va coûter plus cher.

Le droit de grève, le droit de payer, la punition des innocents. Donc, aujourd'hui, ils demandent parachutes, bretelles, ceintures.

Ils demandent de la souplesse sur les notes.

Mais rien du tout.

Parce qu'il n'y en a pas.

Les pauvres.

Parce que pour passer le ballon. Il n'y en a pas encore de la souplesse sur les notes.

Même pas en rêve.

Ce n'est plus vraiment l'enjeu, le bac. Le bac d'aujourd'hui, je pense que si tu.

Tu as le droit de passer le bac à l'arrache.

Non, mais le bac d'aujourd'hui sans souplesse, si tu le mets aux conditions des examinateurs de 1970, il n'y en a pas un qui l'aurait. Pas un.

Déjà, pour commencer. Il y a une nouvelle réunion cet après-midi avec les représentants lycéens à Matignon.

Les pauvres choux, ils étaient à 10 % manifestés, ils ont puni 90 %, et maintenant, ils vont chialer. Non, mais en plus, les mecs, ils te disent : « On est en révolution. » 1789, 1968. Les mecs, ils sont en délire. Et là, ils vont : « S'il vous plaît, est-ce que vous pourriez aménager le bac ? » Tu es un warrior ou tu n'es pas un warrior ? Tu es un warrior, tu as fait les manifs, tu as foutu le bordel, eh bien, maintenant, tu passes le bac à l'arrache. Tu l'as, c'est bien, tu ne l'as pas, c'est le même tarot. Point barre. Soit tu es un voyou, soit tu restes chez toi, tranquille. Donc, tu as voulu.

Tu peux manifester sans être un voyou.

Non, voyou. Écoute-moi bien. Écoute-moi bien.

Il y a aussi des témoignages de gens qui auraient bien aimé manifester sans être un voyou.

Arrêtez, arrêtez. Depuis le début, on les entend. 1968, ils défilent sur les plateaux télé, le verbe contre les ministres, contre les journalistes, etc. « Nous voulons machin. » Oui, moi, je suis archi d'accord. 100 %.

Tu ne veux pas les traiter de voyous.

Moi, je suis 100 % d'accord avec eux. Ils peuvent manifester tous les jours. Maintenant, tu payes le tarif. Le tarif, c'est le bac, il n'est pas aménagé.

Avec les GG, avec les grandes gueules, on va regarder le meeting de Jean-Luc Mélenchon.

On t'envoie un t-shirt des GG, Zohra.

Au Bourget, 20 000 personnes au Bourget, 1 000 propositions. La démonstration de force de Jean-Luc Mélenchon, c'est carré. Il y a un candidat et les troupes sont en ordre de bataille. Impressionnant. 32, 16 pour en parler avec les GG.

RMC, 9 h, midi. Les grandes gueules. RMC, 9 h, midi.

Alain Marschall, Olivier Trussot.

Les grandes gueules.

One, two, three, four.

Les GG, les grandes gueules sur RMC, RMC Story, les GG avec un trio composé de Charles Consigny, l'avocat, Didier Giraud, l'agriculteur de Saône-et-Loire, et l'intervenante jeunesse, Zohra Bitan. On attaque la deuxième heure des grandes gueules. On va parler notamment du meeting de Jean-Luc Mélenchon, des jours d'arrêt maladie auto-déclarés sans consulter le médecin, et puis de cette séquence qu'on a vue grâce à une journaliste de France Info, un enfant de 8 ans dans une manifestation qui insulte le président de la République et les policiers.

Au début, j'ai cru que c'était.

Oui, moi aussi, au début, j'ai cru que c'était une blague. C'était l'IA, mais finalement.

Je suis resté dans l'IA, moi.

Oui. On en parlera tout à l'heure à 11 h moins 20. Mais d'abord, commençons par le meeting de Jean-Luc Mélenchon au Bourget. 20 000 personnes, les troupes en ordre de marche. Est-ce que c'est une démonstration de force ? Est-ce que c'est impressionnant ? 32, 16 pour en discuter avec les GG.

La lutte paie. Orban a été battu en Hongrie. Putin a été battu en Serbie. Trump a été battu aux USA. Bolsonaro a été battu au Brésil. Vive Lula !

Jean-Luc Mélenchon au Bourget avec toute sa famille insoumise. 20 000 personnes face à lui. Un programme de 1 000 propositions. Et comme on le disait, c'est histoire pour lui de dire : « On est prêts, on est en campagne, les troupes sont là, le programme, vous l'avez, et maintenant, on avance, rendez-vous à l'Élysée. » Le meeting au Bourget, c'est un symbole, puisque, souvenez-vous, c'est là que François Hollande, en 2017, avait fait cette fameuse déclaration : « Mon ennemi, c'est la finance.

Écoute, moi, je.

Impressionnant ?

Ce que j'en ai compris, alors déjà, un, c'est que si on s'en fie à l'histoire, tout ce qu'il a promis, le jour où il sera élu, il ne tiendra à rien. Si l'histoire doit se répéter, il ne tiendra à aucune promesse. Puisque mon ennemi, c'est la finance, il ne s'est rien passé avec l'arrivée de Hollande. Donc, tout ce qui a été annoncé, il n'y aura pas de promesse. J'ai quand même quelques doutes. Alors, certes, la machine de guerre est en marche. La machine de guerre est prête et la machine de guerre tourne. J'ai quand même quelques doutes sur le fond, enfin, sur ce que pensent les électeurs en leur sein, en leur âme et conscience, je dirais, de cette bordélisation qui est théorisée depuis maintenant plusieurs mois, qui est en œuvre depuis plus d'un mois.

Charles ?

Moi, effectivement, je ne comprends pas la stratégie de Mélenchon, si ce n'est, en fait, de ne pas gagner l'élection et de jouer la bordélisation permanente. Je pense qu'en réalité, les insoumis naviguent à vue, qu'ils sont un peu moins stratèges que ce qu'on pense. Ils espèrent peut-être sur un malentendu y arriver. Je crois qu'ils sont lucides sur le fait qu'ils n'y arriveront pas.

Déjà, il essaye d'être qualifié pour le deuxième tour. C'est quand même la première marque.

Je pense que ce qu'il fait, c'est qu'il assèche le match à gauche. Il essaye de tuer le match à gauche. Pour l'instant, il est plutôt en train d'y arriver. Et j'imagine qu'il se dit qu'une fois qu'il aura tué le match à gauche, il fera une espèce de virage sur l'aile où, tout à coup, il deviendra tonton Mitterrand, comme l'a pronostiqué Alain Marschall ce week-end sur Twitter. Oui, on voit bien.

On m'a dit qu'Alain Marschall était devenu insoumis.

On voit bien arriver. Et qu'il faut qu'on divorce. J'ai vu ça aussi. Tu dois te séparer de moi.

Et en fait, c'était ton pronostic. On a fait les pronostics la semaine dernière. Alain a fait le pronostic que Mélenchon pouvait gagner la présidentielle.

Même si Mélenchon devient aussi centriste au mois de février que je ne sais quelle, je cherche la personne la plus centriste au monde, que Zohra Bitan. Elle n'est pas très centriste. Ça ne marchera pas, si vous voulez. Je ne vois pas. Moi, je ne le vois pas gagner.

Je vois aucun monde dans lequel il gagne.

Ce qui est intéressant avec Mélenchon, c'est que c'est un très bon candidat de premier tour parce qu'il est clair, il rassemble son camp, mais c'est le plus mauvais candidat pour battre Marine Le Pen. C'est le paradoxe. C'est-à-dire qu'un électeur de gauche qui est d'accord avec son programme de se dire : « Génial, je vais voter Mélenchon », mais après, il se dit : « Mince, si je vote Mélenchon face à Le Pen, je suis à peu près sûr que Le Pen va passer. » Donc, c'est très compliqué.

Après, ce qu'on peut... Enfin, moi, ce qu'il faut accorder à Jean-Luc Mélenchon, c'est que, contrairement à ce qu'on dit, il sait exactement quelle société il veut. Et les insoumis savent exactement quelle société ils veulent. Ils ne sont pas du tout ni naïfs. Ils répondent à une jeunesse, en particulier, qui a envie d'une autre société. Et la France insoumise a été la seule, quasiment, capable à proposer une société. Alors, certes, quand on fouille un peu et quand on gratte un peu, nous, en tant qu'adultes et avec tous les initiés, on se rend bien compte que c'est un château de cartes et une fumisterie incroyable, pleine d'obscurantisme, de recul, de valeurs contraires aux valeurs de la République, des Lumières, etc.

Les jeunes du milieu rural, c'est plutôt Bardella qui leur cause de Mélenchon.

42 % des 18-25 ans, 42 % des 18-25 ans sont séduits par Mélenchon. Alors, à la limite, c'est la démocratie. Et tant mieux. Mais maintenant, comme dit Charles, où ça va aller ?

Non, mais surtout, c'est intéressant, c'est quand même le sein de programme économique. Vraiment, alors là, c'est l'économie dirigée.

C'est l'économie pour les nuls. C'est le collectivisme.

Non, mais ce n'est pas pour les nuls. Mais bon, c'est l'État partout. C'est l'État qui s'occupe de tout.

Mais pas partout, justice nulle part.

Et ce qui est assez impressionnant, c'est que ça manque de chiffrage quand même, parce qu'il y a beaucoup de dépenses nouvelles qui sont engagées.

Mais ça, les électeurs sont engagés.

Et le patron du CAC 40, selon moi.

La taxe Zucman ne pourra pas tout financer.

Non, mais est-ce que les électeurs, pas qu'ils s'en fichent, la bordélisation que Mélenchon et la conflictualisation qu'il a théorisée, et tout le monde le sait, c'est une stratégie. Maintenant, ce que dit Olivier est intéressant. Il dit : « Au final, est-ce que vous vous rendez compte que les sondages donnent Marine Le Pen largement en tête si c'était Mélenchon ? » Ça interroge quand même.

Le programme, c'est quand même une ruine. Alors, accordée, donc il y a les trois jours d'arrêt maladie, etc.

Il y a une autodéclaration.

La retraite à 60 ans.

Les 7 jours de congé après le décès d'un ami, ça, c'est du Clémence Guiscet.

Moi, je rajouterais les animaux.

Moi, je trouve ça niais au possible. La retraite à 60 ans, bien évidemment. La semaine de travail.

À 32 heures.

32 heures. La prise en charge des séances de psychothérapie.

Une sécurité sociale à 100 %.

Pour les héritages.

Puisque Marine qui vient après.

L'augmentation des APL. Une allocation, bien sûr, pour les jeunes.

La renationalisation des autoroutes.

Limiter les dépenses. Moi, je ne vois pas de recette encore.

Limiter la taxe Zucman.

Limiter à 1 à 20 l'écart entre les rémunérations au sein d'une même entreprise. Donc ça, bon, c'est...

Il y a les 14 % de l'impôt sur le revenu.

La fin du nucléaire.

Etc., etc., etc.

La fin progressive du nucléaire.

Ça, ça va coûter.

Alors ça, il faudra...

Ça va coûter cher.

Il y a Manon Aubry qui vient cette semaine.

Interdire les vols en avion entre 23 h et 6 h.

Oui, ça, c'est du...

Non, mais la fin du nucléaire, ça, ce n'est pas du gadget.

Ça coûte combien, la fin du nucléaire ?

C'est intéressant, cette proposition, parce qu'elle est complètement à contre-courant de ce qui se passe aujourd'hui. C'est-à-dire que l'énergie explose. Et si l'électricité augmente moins que le gaz, c'est parce que, justement, on a du nucléaire. Donc, Manon Aubry, il va falloir qu'elle vienne cette semaine, mercredi, face au GG, qu'elle nous explique comment elle peut faire pour que l'électricité reste peu chère en supprimant le nucléaire.

On va aller au 32, 16. On va aller du côté du Val-de-Marne retrouver Monica. Bonjour, Monica.

Oui, bonjour.

Bonjour. Impressionnante démonstration de force, Jean-Luc Mélenchon.

Alors oui, moi, je trouve qu'il a fait le travail. Après, surtout quand on voit le contexte dans lequel il évolue, c'est-à-dire qu'il y a un électorat un peu permanent. Moi, par exemple, je ne suis pas forcément une mélenchoniste, mais je suis capable de voir aujourd'hui à quel point tous les médias, toute la presse, on donne à cœur joie dès qu'il fait quelque chose, dès qu'il dit quelque chose.

Surtout Zohra Bitan.

Ça part, effectivement, peut-être. Je vous laisse le soin de le préciser. Mais effectivement, moi, je trouve que ça, en fait, c'est contre-productif dans la mesure où, aujourd'hui, on est dans un pays où on est fortement embêté, où on est un peu dans la merde. C'est ce que disent beaucoup de Français, la preuve, tout le monde est dans la rue, ou du moins beaucoup de monde. Est-ce qu'on ne prendrait pas le parti aujourd'hui de considérer chaque moment tel qu'il est et de voir un petit peu les bonnes idées qu'il peut y avoir, sans être anti-mélenchoniste absolument, parce qu'il faut l'être, parce qu'on a besoin de l'être, etc., et partir de ce principe-là ?

Quoi, par exemple ?

Comment ?

Quoi, par exemple ? Monica.

Moi, je pars du principe. Moi, par exemple, qui suis cadre, moi, je sollicite, par exemple, ce SMIC à 1 700 euros, que je trouve intéressant parce que beaucoup, aujourd'hui, se disent dans la merde. La CGT, par exemple, propose 10 %. La CFDT propose 100 euros de plus. Donc, aujourd'hui, on n'a pas besoin de forcément être aidé. Moi, je pars du principe qu'en tant que Français, les aides, on n'en a rien à faire. Ce qu'on veut, c'est que le travail paye. Et aujourd'hui, s'il y a un parti qui propose d'améliorer notre quotidien par le travail plutôt que par l'assistanat, moi, je pars de ce principe-là.

Monica, je vais vous répondre sur deux points. D'abord, si pour vous, c'est important que les Français se prennent en charge et qu'il y ait un coup de pouce au SMIC et qu'on ne soit pas aidés, je vous invite à aller lire le programme de Jean-Luc Mélenchon. Les aides, c'est quasiment.

C'est que ça.

C'est quasiment sa doctrine et son orientation. Ça, c'est la première chose. Vous parlez de LFI-bashing. Qui était en manifestation devant le meeting du Bourget ? Est-ce qu'il y avait la droite, l'extrême droite, le RN ? Est-ce qu'il y avait la droite qui a perturbé le meeting de Mélenchon ? Ça, c'est la première chose. Deuxième chose, qui a lancé des pétitions contre des journalistes, voire des inquisitions et des terreurs tous les jours contre des journalistes de TF1, de BFM, de CNews, etc.

Est-ce que c'est Jean-Luc Mélenchon directement qui fait la pétition ?

Comme Marine Le Pen.

Comme Marine Le Pen, les gens sont assez grands pour se prendre en main.

C'est ce qui se passe.

Les gens sont assez grands aussi pour aller au-devant de leurs idées. Il y a des mots d'ordre, peut-être, qui sortent de peut-être des gens entre eux. Mais est-ce que dire... Alors, si aujourd'hui, on n'est pas d'accord avec ça, donc.

Non, mais reconnaissez, Monica, que le congrès du RN a été perturbé. Il y a eu des manifestations, il y a des députés.

Oui, mais ça a été perturbé par qui ? Par une association ?

Non, non, non, il y a eu par des élus. Par des élus LFI qui étaient avec les chars qui étaient sur place.

Il y a aussi le collectif Nous Vivrons qui était devant le.

Oui, ils sont trois pelés. Ils ne sont pas un parti politique et ils ne se présentent à aucune élection. Il ne faut pas tout mélanger. Il ne faut pas tout mélanger.

Non, mais ça fait partie du jeu politique. Dès qu'on dit.

Donc, ce n'est pas du bashing, alors.

Donc, ce n'est pas du bashing, alors.

Mais pardon, sur l'audiovisuel public, il y a un soutien à Mélenchon même.

Aujourd'hui, quand on part du principe et tout qu'en fait, on ne fait que critiquer Mélenchon pour critiquer.

Mais c'est faux.

Aujourd'hui, on part pas du principe qu'il peut y avoir des bonnes idées au sein de Mélenchon et qu'on part direct sur le... Tout est pris à la légère. Donc, il faut prendre Mélenchon tout est pris à la légère.

Qui a dit : « Il faut tout conflictualiser » ?

Je ne fais que regarder les choses telles qu'elles sont, puisque moi, je ne suis pas une pro-mélenchoniste ou je ne sais quoi, parce que dès qu'on est en train de se dire : « Non, pas un peu quand même, en fait. » Ce n'est pas parce qu'en fait, on est... Moi, aujourd'hui, je pars du principe qu'on peut prendre des idées dans l'ensemble des partis.

Moi, ce que j'ai vu comme idée chez Mélenchon, c'est toujours plus d'impôts pour les gens qui vont travailler. C'est ça que j'ai vu. Alors, la conséquence, Monica, je voudrais qu'on attende.

Quand on parle de bashing, il faut tout conflictualiser. On vous sort la vidéo, il y en a 10. Il faut tout conflictualiser.

J'ai trouvé moins dans cette... Alors, moi, pardon, je suis désolé.

Mais peut-être qu'il est en train de faire un samedi.

Il commence là-dessus.

C'est un médecin de respectabilité, il est en train d'entamer.

Non, mais samedi, je pense qu'il a changé de ton. Moi, j'ai trouvé moins agressif, moins conflictuel.

Si tu trouves qu'il a changé. Donc, c'est bien parce que si tu...

Ça t'intéresse à analyser politiquement.

Donc, si tu trouves qu'il a changé de ton, c'est bien qu'il avait le même ton avant. Et donc, Monica, j'aimerais lui dire.

Mais Marine Le Pen aussi a changé de ton.

Qui a donné le ton.

La Marine Le Pen d'aujourd'hui n'est pas la Marine Le Pen qu'on a connue au début, qui était très vindicative, très rentre-dedans. Aujourd'hui, c'est la maman Marine Le Pen.

Jean-Bastien.

Chacun trouve une position pour essayer de.

On a écouté Monica. Jean-Bastien, bonjour. En Seine-Saint-Denis, est-ce que c'était impressionnant, le meeting de Jean-Luc Mélenchon ? Est-ce que c'est la démonstration de force ? Il est en train d'accélérer, là, Jean-Luc Mélenchon, sa campagne. Dites-moi.

Oui. Alors, que ça soit le Bourget ou que ça soit Saint-Denis en extérieur, les deux rassemblements étaient quand même très impressionnants par le rassemblement, etc., de gens qu'il y avait. Donc oui, c'est réussi, parce que Mélenchon est un excellent communicant. En revanche, moi, je vais contrarier Monica, c'est que je vais faire du Mélenchon-bashing, mais pas pour des raisons bébêtes et méchantes. C'est en prenant mot pour mot ce qu'il dit et le contredire. Moi, il y a quand même quelque chose qui m'a... Enfin, deux choses qui m'ont particulièrement choqué dans son meeting hier au Bourget.

Est-ce que les relations entre la Chine et la France insoumise ne sont pas claires ?

Ne sont pas claires. On voit.

Il y a des voyages de Madame Chikirou en Chine à des dates clés qui ne sont pas claires.

Qui ne sont pas claires. Donc, le problème de Mélenchon, et il s'en cache de moins en moins, c'est de toujours aller vers le régime autoritaire quand il est question soit de la démocratie, soit de l'autoritarisme. Donc, il prend parti pour la Chine en Taïwan, il prend parti pour Poutine. D'ailleurs, c'est le seul fasciste au monde qui ne dérange pas Mélenchon, c'est Poutine. Ça, je trouve ça assez extraordinaire. Il prend toujours la part pour Cuba, pour le Nicaragua, on ne va pas refaire toutes les affrontements, l'Iran, etc.

Et puis, il a promis que la marine française escorterait les flottilles citoyennes qui iraient vers Gaza et qu'il irait contrer la colonisation de la Cisjordanie.

Cisjordanie, ce n'est pas Gaza.

C'est ce qu'il a mis, c'est ce qu'il dit dans son programme. Monica et Jean-Bastien, je vous remercie d'avoir été avec nous. Est-ce que pour vous, le meeting de Jean-Luc Mélenchon, c'est une démonstration de force ? Oui ou non ? Vous nous dites non à quasiment aux trois quarts. Dans un instant, on va prendre une des propositions de Jean-Luc Mélenchon et on va en parler avec vous. Trois jours d'arrêt maladie auto-déclaré, sans consulter le médecin. Bonne idée ou pas, il est 10 h 20, vous venez au 30 de 16 en parler avec les grandes gueules.

RMC, 9 h, midi. Les grandes gueules. RMC.

Alain Marschall, Olivier Trussot.

Les grandes gueules.

Two, three, four.

Vous êtes avec les grandes gueules en direct sur RMC, RMC Story. Aujourd'hui, nos trois GG, Charles Consigny, Didier Giraud et Zohra Bitan, vous prenez la parole au 30 de 16. On va commenter l'une des mesures de Jean-Luc Mélenchon et du programme de la France insoumise. Il y en a 1 000. Donc, d'ici là, on aura le temps de les décortiquer, mais on va en prendre une concernant les arrêts maladie auto-déclarés.

Elle est marrante, celle-là.

Alors, ce que disent les insoumis, c'est que ce système existe déjà dans des pays comme le Royaume-Uni, le Danemark, la Norvège, la Finlande, le Portugal, entre autres. C'est-à-dire qu'en fait, vous décrétez vous-même que vous ne pouvez pas venir travailler. C'est l'arrêt maladie auto-déclaré. Vous vous mettez d'accord avec votre patron.

Mais ce concept des arrêts de travail courts, parce que c'est trois jours auto-déclarés, donc on ne passe pas par le médecin, ce n'est pas nouveau. C'est ça qui est intéressant, c'est même la Cour des comptes l'avait suggéré. Donc, on ne peut pas soupçonner la Cour des comptes de rouler pour Jean-Luc Mélenchon. Pourquoi ? Parce qu'en fait, ça permettrait de désengorger les cabinets médicaux. Et c'est vrai que ça se fait dans d'autres pays pour cette raison. Alors, la proposition de Jean-Luc Mélenchon, c'est donc : on autorise le salarié à s'absenter pour une maladie de courte durée, comme une grippe ou une gastro-entérite, où on sait bien qu'il n'y a pas besoin de passer chez le médecin, parce qu'une gastro, de toute façon, tu n'as rien à faire, il faudrait se faire au fond de ton lit pendant deux, trois jours, et après, tu repars bosser.

Oui, les attestations.

On s'autorisait à sortir pour aller promener le chien. C'était extraordinaire. Bon, après, là où le bât blesse, c'est qu'il supprime aussi le jour de carence. Donc, c'est un peu le beurre et l'argent du beurre. C'est-à-dire, non seulement tu te mets en arrêt maladie toi-même, mais en plus, tu touches ton salaire, il n'y a plus de journée de carence. Donc, c'est là où peut-être il y a quelque chose à faire, à mieux encadrer. Qu'est-ce que vous en pensez ?

Didier, Charles.

Charles, Charles.

Tu as vraiment un doute ? Tu veux vraiment que j'en parle ? Non, mais j'en peux plus de ce pays de feignants où on facilite. Parce que c'est ça. Non seulement on est dans un pays de feignants.

On nous responsabilise.

Regardez les arrêts maladie aujourd'hui. Il y a des statistiques.

Oui, tu passes par le médecin.

Les arrêts maladie où tu passes par le médecin, où il y a un minimum de contrôle.

C'est dans quoi les GG des fois ?

C'est 70 % les lundis et les vendredis. Donc, à un moment donné, quand tu donnes les outils à ces feignants qui ne veulent pas aller travailler le vendredi et le lundi, quand tu donnes les outils pour faire, mais il n'y aura plus personne au boulot.

Non, mais là, d'accord.

Il n'y aura plus personne au boulot. Et moi, ça, je veux bien aller sur cette proposition-là qui désengorge les cabinets des médecins.

Tu fais des économies.

Mais tu doubles les jours de carence.

Oui, mais tu fais.

Tu doubles les jours de carence. Et là, ça fonctionne.

D'accord, mais Didier, tu fais des économies parce que si tu ne vas pas chez le médecin, il n'y aura pas le remboursement du médecin. Parce que, pardon, aller chez le médecin pour une grippe, ça ne sert à rien.

Oui, mais on est d'accord là-dessus.

La grippe, il n'y a rien à faire avec.

Le fait de vendre ça en disant : « Ça va désengorger les cabinets des médecins traitants. » Moi, ça, je veux bien l'entendre, mais tu mets les garde-fous ailleurs. En considérant que c'est la prescription qui a un garde-fous, tu la mets ailleurs.

Donc, tu gardes les jours de carence.

Tu augmentes les jours de carence. Et tu fais en sorte que dans la fonction publique, ça soit aligné sur le privé. Parce que je te rappelle que là, on ne parle que des salariés. Il y a quand même tout un pan de la population qui n'est pas salariée et qui, eux, vont bosser alors qu'ils sont malades.

Charles.

Charles.

D'abord, il y a beaucoup d'entreprises dans lesquelles, en pratique, ça existe déjà. Il y a plein de boîtes où vous pouvez simplement dire que vous êtes malade et il n'y a pas forcément besoin d'un papier du médecin pour le valider.

Mais ce n'est pas partout comme ça.

Ce n'est pas partout comme ça. Et je pense que plus l'entreprise est processualisée et « déshumanisée », plus il y a besoin d'avoir un papier parce qu'il y a des contrôles, des process qui sont prévus, etc. Moi, je pense que ce n'est pas la pire mesure, en réalité, de Mélenchon, dans la mesure où je pense que ça existe en pratique déjà dans beaucoup de boîtes. En revanche, on le sait, et moi, je reçois des témoignages là-dessus, y compris de gens qui sont des électeurs de gauche absolus, on sait qu'il y a beaucoup d'abus sur les arrêts maladie.

Ah non, aujourd'hui, c'est...

Et ouh là là, ouh là là, là, c'est l'heure. 18 h.

Je crois que ça va favoriser plus de gens.

Le non-travail.

Moi, je pense que c'est l'inverse du message qu'il faut envoyer. On l'a dit en début d'émission, on a besoin de recréer de la valeur en France. Pour ça, il faut se remettre au charbon. Si on commence à dire aux gens : « Vous avez trois jours pépouze, quand vous voulez. »

Alors, ça serait...

Sur cinq minutes dans l'année.

Ce serait une fois ou deux dans l'année.

Deux, a priori. Deux.

On a le droit à deux gastros dans l'année.

Non, mais c'est prendre le problème à l'inverse. C'est-à-dire que pour sanctuariser un système social qui doit protéger les gens qui sont vraiment malades, les gens qui ont vraiment besoin que le collectif prenne en charge des maladies parfois lourdes.

Et là, c'est des maladies courtes.

Non, mais pour sanctuariser ce système social qui est à bout de souffle, qui a quand même quelques décennies et qui mérite quand même qu'on le retoilette un peu et qu'on le refasse fonctionner correctement. Donc, pour préserver ça, tout le monde devrait être d'accord de dire que pour préserver ça, il faut être tolérance zéro sur l'abus. Donc, on ne crée pas des niches d'abus. On sait très bien aujourd'hui, avec les chiffres que l'on donne sur la consommation de médicaments, sur la consommation de visites médicales pour rien, sur les abus d'arrêt de maladie, que ces petites niches-là, elles empêchent un système social de continuer de perdurer.

Mais en fait, l'idée, c'est de jouer sur la responsabilité individuelle.

Mais tu t'écras en Norvège ou en Suède ?

Non, mais moi, je trouve qu'en France, on ne joue jamais sur la responsabilité individuelle.

C'est trop tard, c'est mort.

Non, mais non. Oui, mais dans ce cas-là, on ne fait jamais rien.

Essaye.

Non, mais je pense que si, d'une manière générale, on arrête un peu moins de fliquer les gens de tout normer, de dire : « Voilà, il faut faire ci, il faut faire ça. »

Oui.

Voilà.

C'est la même société qu'on peut créer aussi une société un peu plus responsable.

Alors, laissez-moi pardon. Comme l'impôt.

Je l'ai vu.

Mais tout ce que vous dites, c'est bizarre parce que c'est contradictoire ce que tu dis. Tu dis qu'il y a des abus déjà. Donc, les abus, ils sont là. Pourtant, dans un système très normalisé.

Non, mais les abus, on ne les combat pas, Olivier.

On ne les combat pas, on ne les favorise, les abus.

Mais oui, on ne les combat pas.

Parce que les médecins, ils donnent des arrêts maladie.

Non, il n'y a pas que les médecins, il y a l'État.

Non, les arrêts maladie.

Écoute, moi, j'ai déjà lu un morceau de rapport de la Cour des comptes où un salarié de l'assurance maladie expliquait que la procédure pour choper le fraudeur était tellement compliquée qu'il savait très bien que ce monsieur-là fraudait, mais qu'il laissait courir. Voilà.

Voilà.

Ça, c'est le quotidien des Français.

Il y a des fraudeurs, mais ça représente combien ?

10 %, mais même 10 %.

On ne peut pas 10 %, mais non.

Admettons.

Mais en même temps, les fraudeurs, ils font peser une charge de travail sur leurs collègues qui ne sont pas fraudeurs.

Le problème, c'est que l'absentéisme au boulot, c'est un vrai problème.

Ah, là, c'est un autre sujet.

Et l'absentéisme au boulot touche notamment beaucoup la fonction publique.

Fred veut réagir, il est ingénieur du son. Bonjour, Fred.

Il n'y a pas de jour de carence.

Bonjour, Fred.

On disait : « Ça existe déjà dans des pays d'Europe. » Est-ce qu'on tente le coup en France ? Qu'est-ce que vous en dites, Fred ?

En fait, oui, moi, c'est ce qui est très bien, c'est que quand vous avez annoncé cette mesure, tout le monde a un peu ricané sur le plateau. Je trouvais ça un peu bizarre, parce qu'effectivement, ce sont des choses qui existent déjà dans des pays. Ça existe au Royaume-Uni jusqu'à sept jours consécutifs.

Calez-vous bien avec votre téléphone, Fred.

Pour un ingénieur du son ?

On est en train de vous perdre.

On ne vous entend pas bien.

Allez-y.

C'est le réseau, ce n'est pas le staff. Et je disais : au Royaume-Uni, jusqu'à sept jours, Portugal trois jours, Norvège, Suède sept jours. Donc, bon, ce sont des choses qui existent déjà.

Mais est-ce qu'il y a des jours de carence là-bas ?

Oui, mais c'est.

Mais là, Jean-Mélenchon, lui, il supprime les jours de carence.

Non, mais c'est.

Il veut une prise en charge totale par la Sécu, 100 %.

Oui. Moi, je trouve que c'est une bonne idée.

Ça responsabilise ?

Ça responsabilise. Évidemment, il y a des gens qui vont frauder, mais de toute façon, dans tous les systèmes, il y a des gens qui fraudent. Donc, ça, on n'a pas la solution contre ça, mais je pense que ça va profiter à l'ensemble de la population.

On baisse les bras, a priori.

Fred, il veut tenter le coup. Comme dans les pays européens, pardon, Fred, mais on a vraiment un souci avec votre ligne.

On n'est pas des Finlandais ou des Suédois.

Je n'y crois pas.

Vous ne comptez pas sur la discipline française.

Surtout qu'on n'a pas été habitués. On a toujours eu un État-nounou.

Il faut sortir de ça.

Oui, mais est-ce que là, maintenant, avec la crise de la santé.

Pour en sortir de ça, on commence par mettre sept jours de carence.

Mais Mélenchon, c'est quand même un État-nounou, puisque tout est pris en charge à 100 % par la Sécu.

Alors, trois jours d'arrêt maladie autodéclaré, bonne idée ou pas, vous dites non, c'est une mauvaise idée. Mauvaise idée à 77 %.

Moi, j'aurais dit 90.

Mais non. Dans un instant.

Attendez, attendez.

Macron est un connard comme tous ces flics de merde.

Qui dit ça ?

Je suis désolé de le dire. Ce n'est pas moi. C'est un enfant de huit ans. C'est un enfant de huit ans qui l'a dit.

Bien élevé.

Dans une manifestation, avec son père à ses côtés, et interrogé par nos confrères de France Info. On commente ça avec vous.

Marcel.

Il s'appelle Marcel. Au 3216. Il est 11 h moins 25.

C'est le prénom que les bobos donnent à leurs enfants.

À tout de suite.

RMC, jusqu'à midi. Les grandes gueules. RMC, Alain Marschall, Olivier Trussot. Les grandes gueules.

11 h moins 20, vous prenez la parole avec les GG, avec les grandes gueules, au 3216. On discute, on débat avec Zohra Bitan, avec Didier Giraud, avec Charles Consigny, avec vous notamment, là, maintenant, pour cette séquence qui a tourné sur France Info, qu'on a beaucoup vue sur les réseaux sociaux, avec ce gamin de huit ans.

Marcel, tu as huit ans. Pourquoi tu t'es mobilisé également ?

Je trouve que Macron est un connard, comme tous ces flics de merde.

On ne va peut-être pas se dire des gros mots, Marcel. Tu nous disais il y a quelques minutes que c'était pour soutenir les lycéens.

C'est vrai. C'est vraiment pourquoi Macron ne veut pas les putains d'écouter. Ce n'est rien du tout. Rien. Non, comme c'est un énorme connard.

La séquence est hallucinante. C'est un enfant de huit ans, il s'appelle Marcel, il est en plein défilé de manifestation. C'est son père qui lui tient la main. Alors d'abord, il y a des questions qui sont posées au père, et puis ensuite, ma consœur trouve intelligent de poser des questions à un enfant de huit ans.

Oui, au début, j'ai cru que c'était un gars quand j'ai vu ça, parce que sur les réseaux sociaux, il y a un peu tout et n'importe quoi. Rien ne va. Rien ne va. Bien sûr, la journaliste ne doit pas donner la parole à un enfant de huit ans pour parler des revendications sur la vie chère. Et ensuite, dès qu'elle s'aperçoit que cet enfant est grossier et mal élevé, elle ne doit pas lui redonner la parole. Elle le relance deux fois. La séquence dure très longtemps, 45 secondes, elle est diffusée en direct. Donc, rien ne va. France Info s'est excusée face au télé. Alors, notre consœur, qui est une jeune journaliste, se prend une politique de bashing dégueulasse sur les réseaux sociaux.

J'espère que cette journaliste a été incarcérée, en tout cas.

Comme l'aurait voulu la police.

C'est une blague. C'est du deuxième degré.

Non, il est très sérieux.

Cet enfant a été placé. Voilà, comme ça, les choses sont tenues.

Surtout que son père ne le prend pas pour...

Non, mais c'est ça, c'est à un moment donné, il y a son père qui le tient par la main, il n'intervient pas.

Ça veut dire que le gars doit parler comme ça à la maison.

Ce gosse répète. Moi, je vais vous dire.

Le gosse répète.

Avant que Didier me vole la parole, je pense que cet enfant, d'abord, s'appelle Marcel. Donc, je suis certain qu'il appartient à cette sociologie, ce groupe sociologique que nous appelons les bobos. Et je remarque que la haine, aujourd'hui, les culs-mollèvres, elle est du côté des bobos et du côté d'une certaine gauche qui ne supporte plus la moindre contradiction à ce qu'elle pense et qui agresse son prochain en permanence.

Le quinoa.

Bio, c'est bon. Il prend sa terre à fond et il dit : « Macron, ce connard et ses flics de merde. » C'est ça qu'il dit, papa Marcel. J'aimerais bien savoir ce qu'il fait dans la vie. Je serais intéressé. Mais je pense que c'est ça que ça traduit, c'est d'où vient aujourd'hui la haine. C'est très intéressant.

En fait, à qui il faut...

Non, mais là, tu ne sais plus qui faut-il critiquer.

On n'en sait rien.

Mais je crois que le père, il aurait dû lui mettre une torgnole en direct déjà.

Non, on ne met pas une torgnole à un enfant, Didier Giraud.

On ne lui tire pas l'oreille non plus, on le reprend.

Si, quand un enfant de huit ans...

Il aurait dû lui dire qu'en France, on ne dit pas de mal du président.

Quand un enfant de huit ans parle comme ça de la police et du président de la République, je pense que la torgnole, il y a déjà au moins quatre ans qu'il aurait dû la prendre. Ce n'est pas là qu'il aurait fallu la mettre, c'est il y a quatre ans. Ça aurait fait en sorte que...

Oui, mais il répète ce qu'il a entendu de son père.

Bien sûr que c'est le père qui mérite la torgnole, on est tous d'accord.

Non plus.

Après, Didier Giraud, il mérite d'être réprimandé.

Oui, la torgnole.

Voilà, c'est bien ce que je t'ai dit.

Parce qu'une torgnole de Didier Giraud, si tu la prends à Paris, tu arrives à Aix.

Si tu veux.

Non, mais c'est surtout... Moi, je veux bien que tu dises, Olivier, que c'est une jeune journaliste, tout ça, elle se sait en direct. Quand ça part comme ça, à partir du mot « connard » Macron, elle écarte le micro et plus jamais elle lui retend le micro. Elle n'a pas le relancer.

Non, mais surtout, elle demande au môme de huit ans les revendications.

Les revendications.

Non, mais là, on est dans un truc...

Mais là, on est dans l'excès de « je veux faire du buzz en direct ».

Non, même pas.

On est à l'excès de l'enfant roi. Pardon, excuse-moi. Là, on a vu...

Oui, non, non, je te parle de l'attitude de la journaliste.

Non, mais là...

Je te parle de l'attitude de la journaliste qui tend le micro à un gamin de huit ans dans une manifestation. Déjà, on a une institutrice.

Qu'est-ce qu'il a foutu, première chose ?

Zohra, je te donne la parole dans deux secondes. On a une institutrice qui veut réagir au 3216.

C'est l'institutrice de Marcel.

Bonjour, Cécilia. Et connard, ça prend deux N. Bonjour, Cécilia.

Bonjour, les GG. Bonjour.

Bonjour, Cécilia.

Qu'est-ce que vous pensez de cette séquence ?

Alors, ce que je pense, c'est que ça montre bien le fait que moi, j'observe, ne serait-ce qu'à l'école, c'est qu'il n'y a plus d'autorité des parents et les enfants répètent ce qu'ils entendent à la maison, en fait, leur vécu à la maison en interne. Et par contre, entendre ça, enfin, on peut penser ce qu'on veut de monsieur Macron, je trouve que c'est quand même inadmissible d'insulter le président de la République, surtout venant de la bouche d'un enfant de huit ans. Après, la journaliste, elle n'a peut-être pas eu la présence d'esprit, entre guillemets, de retenir le micro.

Ou alors, elle a trouvé ça très bien.

Elle n'a pas l'air d'être choquée, en fait.

Quand tu retends le micro et que tu relances la deuxième question.

Oui.

Elle se dit : « Je tiens une bonne petite séquence, là. » Voilà, je pense qu'elle n'a pas mesuré.

Là, ça fait le buzz en même temps. Mais le fait est que ça montre bien la société actuelle.

Oui, c'est ça.

Le papa, son enfant par la main, il aurait pu intervenir à ce moment-là. Enfin, moi, j'ai deux garçons, ils sont plus grands maintenant, mais jamais, jamais, jamais je n'aurais autorisé ça, en fait. Jamais.

Mais même sans doute, vous auriez eu honte que votre fils parle comme ça.

En plus, oui, oui.

Devant une caméra et devant un micro.

Devant une caméra.

Mais Cécilia, on était dans le service public. Première chose. Le service public, c'est le camp du bien, c'est ceux qui ont le droit d'inviter qui ils veulent et qui choisissent les orientations politiques de leurs invités et de quoi ils peuvent parler ou pas. Donc, à partir de ce postulat, outre l'exposé que Charles a fait sur le profil d'un bobo qu'on connaît depuis longtemps, c'est simple, ils vous inventent des claquettes en paille, tout le monde en achète. Ils vous décrivent un film qui déchire, tout le monde y va.

Même BFM TV aussi.

Même BFM TV et d'autres journalistes. Imaginez, imaginez. Vous savez, le problème, c'est...

Novo19, qu'est-ce qu'il y a ?

Vous savez, le problème qu'il y a aujourd'hui, c'est qu'il y a un camp qui s'autorise tout et qui n'accepte rien des autres. Et à partir de ce postulat, un gosse de huit ans peut dire ça, ça va applaudir d'un côté. On a tendu le micro. Je pense que la journaliste, ce n'est pas une erreur qu'elle a faite, elle lui retend le micro, elle tient une séquence, elle sait qu'elle va faire un buzz, et ça l'a fait. Ça l'a fait. Mais comme c'est le service public, on lance une excuse, alors que ce camp du bien ne tolère absolument rien aux autres.

Mais Cécilia, on va prendre l'ex. Restez avec nous, on va prendre l'exemple d'Axel aussi qui veut réagir. Bonjour, Axel.

Bonjour à vous, les GG. Vous allez bien ?

Bonjour, Axel, entrepreneur du côté de la Savoie. Que pensez-vous de cette séquence, alors, et de cet enfant ?

Moi, au début, je me suis dit : « C'est un épisode du gros lent, sur le Canal+, comme à l'époque. »

Ça ressemble, d'ailleurs.

Non, mais pour le premier degré, je me suis dit : « Non, c'est une blague. » Non, je me suis dit : « À huit ans, est-ce que moi, j'avais les mêmes propos ? Est-ce qu'on avait les mêmes propos ? » Je pense qu'on n'avait même pas les mêmes problématiques que maintenant, mais je trouve que, en fait, comme je disais précédemment avec l'interlocuteur que j'ai au téléphone, en fait, on est dans un pays maintenant où le respect, les valeurs de base, en fait, sont plus inculquées, sont plus présentes, et qu'en fait, c'est un pays qui est en train de se disloquer. Et malheureusement, en fait, à travers un petit gosse qui s'appelle Marcel, qui a huit ans, en fait, on arrive à le voir.

C'est quelque chose de la société, vous dites.

Ça veut dire que celui qui a fauté, ce n'est pas le père de Marcel, c'est le grand-père de Marcel, déjà.

Parce qu'il va trop loin.

Non, mais parce que si le père de Marcel, il tolère ça, c'est que le grand-père de Marcel, il a loupé quelque chose.

Oui, on va prendre l'exemple de Didier.

Allez-y.

On est d'accord. Avec l'éducation que j'ai pu avoir.

Ça va trop loin.

On est trois frères dans ma famille. On a une éducation avec des parents qui nous inculquaient des valeurs, des principes de base, à être discrets, à être attentionnés, à être gentils avec les gens. Et en fait, je me dis que ces valeurs-là, nous, qui nous ont été inculquées.

Oui, mais vous voyez.

Mais il a 29 ans, Axel.

Oui, oui, il est jeune quand même.

Ce qui est intéressant, c'est que ça a fait beaucoup de débats sur les plateaux. Et puis les plateaux télévisés qui ont commenté la séquence. Cécilia, vous êtes toujours avec nous aussi, avec Axel.

Oui, je suis là.

Sophia Chikirou a dit, elle a parlé des commentaires pincés des journalistes, qui étaient quand même un peu gênés quand on a diffusé la séquence.

C'est gênant, soutien Marcel.

Et alors, elle a dit : « Je ne trouve... » C'est Sophia Chikirou qui est élue de la République, dit : « Pour ma part, et France Insoumise, je ne trouve pas son propos scandaleux, c'est cru, c'est vrai, mais, dit-elle, après tout, tirer sur des manifestants avec des armes qui mutilent mérite bien quelques noms d'oiseaux. » Voilà ce qu'elle dit.

Non, mais les élus de la République...

Attendez, je vais vous citer Ségolène Royal, parce que Ségolène Royal, c'est de l'ordre juste. Elle était pour l'encadrement militaire, donc elle incarnait plutôt l'autorité. Elle dit à propos de France Info : « Mais non, ne vous excusez pas sous les pressions que l'on imagine. Vous avez bien fait. Il ne faut pas avoir peur de la parole des enfants. Sans filtre, comme un célèbre con d'Andersen, les habits neufs de l'empereur, le roi est nu. Les enfants subissent durement la crise du pouvoir d'achat. Toute la famille est anxieuse. »

Alors, roue libre.

Ségolène Royal, qui incarnait l'inverse.

Vous voulez la fin ?

Franchement, moi, ça me touche. Enfin, cette société, la culture me fait peur, en fait. Je le vois, là, je ne travaille que les après-midis, et je me dis : « Mais comment je pourrais faire pour arranger les choses, en fait ? » Mais je n'ai qu'un petit pouvoir de professeur des écoles.

Comment sont les enfants, Cécilia ?

Ils sont très perturbés. Moi, je les trouve très perturbés.

Et des petits Marcel, vous en croisez de plus en plus ?

Oui, des petits Marcel, j'en ai tout plein, si vous voulez. J'en ai une collection.

Écoutez, Cécilia.

Et de plus en plus.

Bon courage à vous. Merci à vous et à Axel d'avoir été avec nous dans les GG. Il est 11 h moins 5. Dans un instant, on reçoit Michel Drucker. Mais avant, j'ai un petit message pour vous.

RMC, 9 h, midi. Les Grandes Gueules. RMC, 9 h, midi.

Alain Marschall, Olivier Trussot.

Les Grandes Gueules.

One, two, three, four.

Allez, on attaque notre troisième heure. Troisième heure de GG, troisième heure de direct avec l'avocat Charles Consigny, l'agriculteur de Saône-et-Loire, Didier Giraud, et Zohra Bitan qui est intervenante jeunesse. Et on l'attaque avec notre invité, Michel Drucker.

RMC, face aux grandes gueules.

Le problème, quand on accueille Michel Drucker, c'est de dire quel générique on choisit.

C'est ça.

Bonjour, Michel.

C'est le plus récent.

C'est le plus récent.

Oui, oui.

Bonjour.

On a un peu plus maître Champs-Élysées. Enfin, bref.

Michel Drucker, on est vraiment ravis de vous recevoir dans les Grandes Gueules. C'est un plaisir. C'est une légende de la télé, vivante, que l'on reçoit. Des légendes, il y en a dans votre livre « Je vous ai tant aimés », puisque c'est la rencontre que vous avez faite avec 60 personnalités. La plupart sont devenues vos amies. Alors, quand on dit les noms, c'est impressionnant.

Oui, parce que ça fait 60 ans cette semaine.

Voilà.

Que j'ai fait mon premier programme.

Jean-Paul Belmondo, Alain Delon, Dalida, Johnny Hallyday, Céline Dion, Sylvie Vartan, Brigitte Bardot, bref, c'est des stars, des mégastars. Mais laquelle avez-vous le plus aimée ?

Johnny. J'ai beaucoup aimé Johnny.

Pourquoi ?

Parce qu'on a débuté ensemble, parce qu'on a beaucoup de souvenirs, parce que c'était quelqu'un de très secret, extrêmement intelligent. Et puis, j'ai vécu avec lui des hauts et des bas. Quand je l'ai connu, il avait des bas, puisque c'était en 1966, il avait fait une tentative de suicide, cure de sommeil à Genève, il était en plein divorce, ça ne marchait plus pour lui. Et puis, il revenait dans l'émission que je présentais, qui s'appelait « Tilt Magazine », et il revenait avec une chanson qui était « Noir, c'est noir ».

Oui, mais vous racontez, vous êtes dans la voiture avec Johnny. Johnny roule à fond.

Oui, parce qu'après cette émission, qui était très importante pour moi, parce que c'était le premier prime time, et je n'avais que 22, 23 ans, et lui revenait après une période de creux, et il se demandait si ça allait remarcher. Donc, il m'a ramené le soir dans le brouillard de Douai, car c'était à Douai, dans le nord. Et puis, on était avec une Lamborghini Miura, lui il dit que c'est une Ferrari. Non, c'est une Lamborghini Miura qui était un avion de chasse sur roues. Et Johnny, toujours muti, qui me regardait en disant : « Est-ce que tu crois que ça va remarcher pour moi ?

Oui, vous avez demandé de le déposer en hélicoptère.

En hélicoptère, et puis. Mais c'était quelqu'un de très seul.

Mais il y a.

Pas doué pour le bonheur, c'est qu'il était tout seul aux obsèques de son père, seul sur sa tombe.

Mais il y a plein d'anecdotes comme ça. Moi, ce qui m'a frappé, parce que j'ai lu ce week-end ce livre, et ce qui m'a frappé, je sais que vous êtes hypochondriaque, que vous faites des examens tout le temps, etc., mais vous êtes aussi fasciné par la mort, alors sans doute une angoisse existentielle, parce que vous en parlez beaucoup de la mort.

Oui, parce que je l'ai vu d'assez près, pendant un an, à l'hôpital.

Mais vous parlez beaucoup de la mort de vos amis. Vous les avez souvent accompagnés jusqu'au bout.

Oui, oui, oui.

Ce qui est assez rare, parce que beaucoup d'amis, parfois, ont du mal à aller jusqu'au bout à l'hôpital, suivre des personnes qui sont en train de.

Michel Delpage était avec lui quand il a eu son dernier souffle.

Mais pourquoi ? Parce que vous-même, ça vous interroge sur votre propre destin ?

D'abord, je voulais être médecin. Ma vraie première vocation, c'était d'être médecin. Donc, mon père disait que j'étais devenu le médecin des âmes, même si je n'ai aucun diplôme. Mais quand je suis attaché à quelqu'un, j'aime bien l'accompagner jusqu'au bout. C'était le cas de Bernard Giraud, donc je suis allé veiller avec Annie du Perret, qui était sa compagne de l'époque à Pompidou. Je suis allé voir Serge Jérôme, je suis allé voir Michel Delpage. Vraiment, quand il s'est éteint. Et j'ai toujours voulu être près de ceux que j'ai aimés.

Pourquoi ? Pourquoi jusqu'au bout ?

Parce que je sais qu'ils en avaient besoin. Et puis parce que j'étais surtout intrigué par cette période-là, par ce moment-là où on va passer de l'autre côté. Et je l'ai vécu à l'hôpital, où le pronostic vital était engagé, donc je l'ai vu de près. Je ne suis pas croyant, mais je me suis dit : « Après tout, il y a peut-être une vie après la vie. » Mais je suis assez troublé par ça. Je n'ai pas peur. Je n'ai pas peur de la mort, mais le jour où elle va frapper à ma porte, je ne sais pas si je vais ouvrir.

C'est pour ça que vous n'arrêtez pas, Michel ? Parce que s'arrêter, c'est mourir ?

Ah oui, complètement. Regardez, moi, je vous connais bien depuis longtemps. Vous êtes le rocker man du talk-show. Je crois que vous êtes ensemble depuis 22 ans.

Oui, 22 ans.

22 ans, et vous êtes le talk-show le plus long. Le talk-show quotidien. Moi, vivement dimanche, ça fait 24, 25 ans. Et je suis sûr que vous n'avez pas envie d'arrêter. Et Dieu sait si on vous a proposé de partir ailleurs, mais vous êtes fidèle à BFM. Et c'est vrai que, qu'on le veuille ou non, c'est une addiction. C'est une addiction. C'est vrai que moi, c'est la chanson de Dalida, « Mourir sur scène ». Alors, ça peut paraître stupide, mais moi, j'ai fait l'expérience de l'arrêt, mais ce n'est pas voulu, parce que j'étais à l'hôpital.

Je me souviens, la semaine dernière, on est dans les GG, j'avais été un peu critique contre vous l'année dernière, en me disant : « Mais la télé, ce n'est pas pour qu'on se voie vieillir et qu'on se voie affaibli. » Et je me suis dit : « Merde, non, pas Michel. Pas Michel Drucker. Il représente trop de choses pour qu'on le voit arriver, éventuellement affaiblir. » Et je n'ai pas envie de vous voir vous étioler à la télé, Michel.

Est-ce que vous avez l'impression aujourd'hui d'avoir un vieillard devant vous ?

Je n'ai pas dit un vieillard. Mais on sait qu'au fil des semaines, au fil des mois, on est quand même moins en forme que la veille. Donc, voilà, c'est pour ça. Et je me suis dit : « Non, pas pour tout ce qu'il a représenté. » Moi, j'ai commencé avec vous. La télé, on était encore en noir et blanc. Dans les années 60, j'étais gosse, je faisais notamment les émissions de sport, les après-midis. Vous avez été le premier à mélanger sport, variété et information. Et on s'est accompagnés, sans se connaître, maintenant, on se croise de temps en temps, toute notre vie. Je me suis dit : « Non, non, non, Michel, il faudra un moment qu'il sorte par la grande porte.

Oui, mais s'arrêter, c'est mourir.

Exactement.

Mais si vous demandez, j'ai fait l'émission avec Patrick Ouen, « Rembobina » sur Vinala. J'en ai fait deux dimanches. Et les politiques que j'ai rencontrés, avec qui j'ai gardé de bons contacts, vous les débranchez. Charles, qui les connaît aussi, vous les débranchez, ils meurent. Moi, j'habite un quartier, mon voisin, c'est François Bayrou, que je croise presque dans l'escalier.

Lui, il a été débranché par Français.

Oui, mais.

Vous annoncez qu'il va bientôt mourir.

Mais il y croit toujours.

Ah oui ?

Il y croit toujours. Il y croit toujours, et je comprends ça. Je veux dire que.

Vous croyez en François Bayrou, vous-même ?

Je crois qu'il a une image fausse, parce qu'il est extrêmement brillant, c'est un grand historien. Il a eu son heure de gloire, et un jour, ce n'est pas si vieux que ça, il est au deuxième tour. Il avait fait un score.

Il n'est pas loin du deuxième tour.

Pas loin du deuxième tour, mais il n'était pas loin du deuxième tour.

Pas loin du deuxième tour, il avait fait un score.

Et puis, quand on parle politique, le contexte actuel, avec ce second tour annoncé entre Mélenchon et Marine Le Pen, dont deux offres très radicales, avec deux bêtes de scène que sont Mélenchon et Le Pen, on voit bien que les autres ont du mal à exister. Ça vous passionne ou ça vous fait peur ?

Ça me passionne. Moi, j'ai grandi, moi, je viens d'Europe, de l'Est, je suis un immigré, puisque mes parents sont nés en France. Ils venaient de l'Empire austro-hongrois en 1937, au moment du Front populaire. Donc, moi, j'ai entendu parler de Blum, de Pierre Mindefrance, de la SFIO, de Guimolé, jusqu'à Rocard, tout le temps. J'entendais beaucoup parler de politique. Mon frère Jean, qui n'est plus là, il avait fait l'ENA. Donc, mes parents pensaient qu'il serait un jour préfet. L'ancien patron de M6.

L'ancien patron de M6.

On lui a rendu un bel hommage, d'ailleurs, dans ce livre.

Et puis, il a choisi une autre voie. Mais j'ai toujours. Et ça m'intéresse beaucoup, bien sûr. Non, moi, ce qui m'intrigue beaucoup, c'est si l'ancienne patronne du FMI.

Madame Lagarde.

Madame Lagarde va y aller ou pas.

Il y a une curiosité, là.

Ah oui ?

Comme Michel Sardou, parce que pour Michel Sardou, sa candidate, c'est Lagarde.

Il dit : « Si c'est elle, je vote pour elle. »

Zohra Bitan.

Mais moi, je pense qu'on est à quatre mois de l'échéance. Il va se passer encore beaucoup de choses. Beaucoup de choses. Ce n'est pas aussi évident que ça. Mais c'est vrai que si au deuxième tour, il y a.

Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon.

Et Mélenchon.

Vous allez voter ?

Je souhaite bien du plaisir à Marine Le Pen, parce que Mélenchon, c'est le meilleur. C'est un tribun, et il est excellent. Ça, les extrêmes, très peu pour moi.

Vous resterez à la maison ?

C'est pour ça que je me dis qu'il va peut-être y avoir quelqu'un qui va sortir du bois dans les quatre mois.

Oui, le scénario n'est pas terminé.

N'est pas terminé, non.

Zohra Bitan.

Bon, d'abord, moi, je suis très heureuse d'être là, le jour où vous êtes là, parce que vous êtes pour moi quand même un monument français, important, puisque vous racontez une histoire française, finalement, une histoire non seulement de la télé, mais de tous ces artistes qui ont bercé toute une génération, et dont certains bercent encore la génération d'aujourd'hui, puisque beaucoup de jeunes ont dans leurs playlists des artistes qui sont.

Comme Charles Aznavour.

Exactement. Et en fait, la question, alors d'abord, c'est un livre que je conseille à tout le monde pour Noël, parce que c'est un beau voyage, je pense, à travers les chansons et les artistes. Mais la question que je me pose, c'est : quand vous regardez la société d'aujourd'hui, la société culturelle, la société de la variété, enfin, de la chanson, etc., qu'est-ce qui a changé pour vous ?

Ce qui a changé, d'abord, c'est les réseaux sociaux. Et ça, les réseaux sociaux, c'est un vrai problème. Moi, je n'y vais jamais. Jamais, jamais.

Non, mais dans les artistes, j'allais dire, dans les tendances qu'on a aujourd'hui, est-ce qu'il y a encore vu ?

Et ça, rendez-vous dans quelques années, parce que dans notre métier, comme dans le vôtre, on a réussi quand on a duré.

Voilà.

Vous, votre talk-show, ça fait 22 ans. 22 ans, c'est un record déjà. Donc, c'est sur la durée. C'est sur la durée qu'on rendez-vous sur la ligne d'arrivée. Et souvent, la ligne d'arrivée, elle est loin. Mais il y a des gens qui ont du talent, Vianney a du talent, évidemment. Mais c'est vrai que quand on écoute Sardou, quand on écoute Cabral, quand on écoute Souchon.

Il n'y a plus de texte.

Voilà, c'est ça.

On est d'accord.

Ce qui me manque, c'est qu'il y a moins de mélodie qu'avant.

Voilà.

Encore qu'il a commencé par le slam, « Grand corps malade », ce n'est plus que du slam. Mais c'est vrai qu'il y a maintenant deux générations, deux cultures : la culture de la rue, la culture des quartiers, les rappeurs qui amènent 80 000 spectateurs dans les stades. Mais Soprano a du talent. Mais il y a beaucoup de gens qui ont du talent. Moi, les jeunes m'intéressent également. Mais c'est vrai que j'ai tendance à être un peu dans la nostalgie, et que moi, mon émission s'appelle « Vivement dimanche », elle aurait pu s'appeler « Vivement hier », « Vivement aujourd'hui », « Vivement demain ».

Mais on se nourrit de ça. Moi, je pense que les artistes d'aujourd'hui, il n'y a pas de concurrence. C'est-à-dire que la nostalgie, ce n'est pas contre la génération d'aujourd'hui. C'est aussi : nous avons eu des talents, nous avons eu des belles choses, et ces héritages-là doivent aussi participer à faire la culture d'aujourd'hui.

Didier Giraud ?

Oui, moi, je suis.

L'agriculteur, qu'est-ce qu'il en pense ?

Moi, je suis un peu impressionné, parce que Michel Drucker, c'était pour moi quelque chose qui n'était que de l'autre côté de l'écran.

Et là, on l'a en vrai.

Alors, je ne vous regarde pas tous les dimanches aujourd'hui, mais quand j'étais gamin, on regardait l'École des Fans.

Non, pas l'École des Fans.

Non, l'École des Fans, c'était Jacques Martin.

Oui. Vivement dimanche.

Tu as bien commencé, tu regardais Vivement.

Oui, pardon, Vivement. Non, Champs-Élysées.

Champs-Élysées.

Champs-Élysées, tu m'as surpris. Oui, Champs-Élysées, pardon.

C'est la première fois encore.

Ah, oui, c'est Jacques Martin.

Mais c'est bon sur cette connerie. Non, ce que je voulais dire.

Cela dit.

Ce que je voulais dire.

Je lui ai succédé, parce qu'à 25 ans, j'ai pris la suite de l'École des Fans. Et vous en parlez dans ce livre. Je voulais dire Champs-Élysées. Jacques Martin, vous en parlez dans ce livre.

Je voulais dire Champs-Élysées samedi soir. C'est aussi, pour moi, les premiers émois sportifs. Et je suis de 74, moi, et la Coupe du Monde 82.

Vous aimez le foot ?

Oui, comme tous les sports. Et du coup, je sais que c'est une grande partie de votre vie, le commentaire. Et ma question, c'est là : qu'est-ce qui a changé ? Enfin, comment vous voyez les jeunes footballeurs aujourd'hui ? Est-ce qu'ils sont devenus... Et c'est quoi votre regard là-dessus ? Parce que moi, je suis un peu nostalgique de votre époque, de Roger Coudert et tous ces commentaires.

Thierry Roland, tout ça, mais ça a bien changé, ça, quand même.

Moi, j'ai commenté cinq Coupes du Monde. J'ai commenté la dernière de Pelé en 70 au Mexique, en 74 en Allemagne. C'était Beckenbauer. Ensuite, je suis allé en Argentine pendant la junte militaire, c'était en 78. Ensuite, 82, 86, moi, je me rappelle que je suis décapité Baptistan, et je suis retourné au Mexique pour la dernière. Et mon dernier commentaire, c'était le penalty de Luis Fernandez. Ce qui a changé, on ne peut plus approcher maintenant, on ne peut plus approcher un joueur maintenant. Moi, j'ai rencontré, il y a quelques années déjà, j'ai déjeuné avec les parents de Mbappé.

Ça veut dire que le pognon, à votre analyse, le pognon, ça a quand même tout abîmé un peu ?

Oui, mais les gens des banlieues, qui sont des gens désargentés, rêvent devant Olise, et devant Mbappé. Et c'est vrai que ce sont des dieux. Moi, j'adore le foot.

Attendez, Michel, parce que là, on a une surprise qui arrive sur le plateau.

Tiens, voilà quelqu'un qui connaît bien le foot.

Un petit coucou, c'est Marc Lavoine.

Il y a Marc Lavoine qui débarque.

Ça, c'est une surprise.

Avant mon petit Marc.

Bonjour, Marc Lavoine.

Lui, il connaît bien le foot. Et vous savez que Marc Lavoine, c'est lui qui a lancé le petit papotin.

Oui, absolument.

C'est lui qui l'a lancé.

Marc, il faut venir au micro, au micro.

Grâce à Michel, on a pu faire l'émission avec Cantona.

Bien sûr.

Tu te souviens ? C'était magnifique.

Mais Michel, regrettez que les footballeurs soient moins accessibles aussi aujourd'hui, ou viennent moins facilement en plateau ? C'est un problème, non ?

Je ne reçois pas de footballeurs.

Non ?

C'est des gens qui nous font rêver. Et Michel le disait l'autre jour : « Tous les artistes admirent les sportifs. »

Bien sûr. Ce sont des grands artistes.

J'ai vu le passage avec Mohamed Ali, c'était extraordinaire.

Ah oui, oui.

Je t'embrasse.

Voilà, Marc Lavoine embrasse Michel Drucker.

On se revoit bientôt, Marc.

Merci, Marc, d'être venu.

Merci.

On va vite à Guy Savoie.

Chez Guy Savoie, alors.

Ah ouais, ça va, alors.

Oui, il va venir.

Il va venir pour les épaules.

Dans un instant, Michel Drucker reste avec nous. Question de Charles Consigny, Didier Giraud, Zohra Bitan.

Je suis content de le revoir, parce que je le croisais au studio Gabriel quand il était chroniqueur chez Ruquier.

Je vous ai tant aimé aux éditions Michel Lafont, galerie de portraits, galerie de nostalgie, mais surtout un très beau livre d'amour, pour tous ceux que vous avez aimés et que vous avez fait partager aux Français, parce que c'est grâce à vous.

Et ça s'adresse également au public.

Alors, Michel Drucker.

Je fais un petit tour de France, d'ailleurs. Je visite, de mémoire, 30 villes où j'ai, à chaque fois, des souvenirs.

Michel Drucker reste avec nous dans « Les Grandes Gueules ».

Alain Marsal, Olivier Trussaux, « Les Grandes Gueules ».

C'est quoi le détail ? C'est drôle.

C'est Michel Drucker qui est avec nous dans les GG, dans « Les Grandes Gueules ». Je vous ai tant aimé aux éditions Michel Lafont, livre de souvenirs. C'est le livre de vos souvenirs et des nôtres aussi, en même temps.

Alors, il faut dire que l'idée du livre vient de Patrick Maé, un copain de mon.

Il n'y a pas 37 jours, consommé, d'ailleurs.

Qui a été rédacteur en chef de « Paris Match ». Et c'est lui qui m'a dit : « On se connaît depuis 50 ans, et Michel Lafont aussi, avec Dominique Rimaud, qui a collaboré à ce livre. » Patrick Maé m'a dit : « Voilà, 60 ans, ton premier direct, c'est le 5 octobre 66, à Douai, avec Johnny. Et cette semaine, ça fait 60 ans. Fais 60 portraits, et on va voir. » Et c'était un challenge pour savoir si j'avais gardé la mémoire. Et puis là, on a commencé par A, Adamo jusqu'à Zitrone et Zidane.

Ah, le tome 2.

Mais moi, je me suis dit : « Michel Drucker, il y a Jean-Jacques Goldman dans le livre. » Je me suis dit : « S'il y a une personnalité qui va arriver à faire sortir Jean-Jacques Goldman de sa retraite, qui aura une interview exclusive de Jean-Jacques Goldman, c'est Michel Drucker. » Ce n'est pas évident. On communique avec Jean-Jacques, parce que c'est un fidèle. D'ailleurs, il n'a jamais oublié, il le dit d'ailleurs, il est très reconnaissant, que sa première télé, « Il suffira d'un signe », c'était en direct chez nous, dans Champs-Élysées. Il est très reconnaissant. Et puis Jean-Jacques Goldman, c'est évidemment Céline, parce que Céline Dion, dont je parle, évidemment, elle avait 15 ans quand je l'ai rencontrée, elle en a 58 maintenant.

Mais on dit souvent que dans ce milieu artistique, il y a peu de fidélité, c'est chacun pour soi, etc. Et je trouve que ce livre démontre le contraire.

Oui, absolument. J'ai eu des doutes, quand même, parce que je me dis : « Bon, on est vite oubliés. » Et puis, c'est un métier d'amnésie aussi. La reconnaissance, la gratitude, ce n'est pas très courant. Et puis, lorsque j'étais très malade, dans le service du professeur Hagège à Pompidou, en cardiologie, je suis resté très longtemps, avec deux opérations à cœur ouvert. Là, je suis revenu un peu chancelant, et tous étaient là. C'était en plein mois d'août, tous les humoristes étaient là, ils sont venus, ça m'a rassuré.

Aloncle ?

Oui. Non, pas monsieur Alonce.

C'est pas lui qui a géré l'immeuble.

Mais monsieur Alonce, je l'ai rencontré, d'ailleurs.

Vous êtes très attaché au service public.

Ah, très.

La télé, pourquoi ?

C'est ma maison, mais j'ai tout appris par le service public. Service public, j'y ai passé 55 ans sur les 65 ans que j'ai d'heures de vol. J'ai passé 5 ans dans le privé, dans la maison Bouygues, j'y gardais un très bon souvenir. C'était utile d'aller dans le privé. Le service public, ça a été mon université. C'est simple, j'ai tout appris du service public. J'ai eu envie de lire en regardant Pivot, j'ai découvert la musique classique grâce à Jacques Chancel.

Et quand vous entendez.

Et c'est le seul encore endroit où on peut prendre des risques et on vous laisse le temps. Et puis, où l'image, c'est quand même important. Parce que moi, je considère que pour durer, il ne faut pas sacrifier l'image. Moi, je pense que l'image, c'est l'audience de demain. Je me répète souvent, parce que le jour où on perd l'audience, s'il n'y a plus d'image, il ne reste plus rien.

Mais quand vous entendez certains responsables politiques en appeler la privatisation du service public.

Non, ça ne se fera jamais. Non, je n'y crois pas une seconde.

On a besoin d'un service public fort dans la télé et de la radio.

Très, très important.

Et ça, c'est pour Charles, c'est pour aller vers Charles.

Non, mais moi, j'ai beaucoup de sympathie et d'estime pour Michel Drucker. Au-delà de la longévité, c'est vrai que vous êtes là depuis même avant l'invention de la télé, depuis.

Depuis Gutenberg.

Ça remonte à la.

Et les frères Lumière.

La Troisième République. Vous avez connu les deux guerres mondiales. Non, je plaisante, bien sûr. Mais non, non, j'ai beaucoup de sympathie et d'estime. Et ce que je trouve assez touchant, d'abord, c'est cette incertitude que vous exprimez là encore. C'est-à-dire, vous avez toujours la panique.

Le doute, le doute.

De ne pas être conduit, de ne plus intéresser les gens. Et ce que j'aime beaucoup chez vous, et qui est en réalité une qualité assez rare, et dont a témoigné l'irruption de Marc Lavoine sur ce plateau, c'est que vous avez une vraie curiosité pour les uns et les autres, qui va avec ce doute, je pense. Vous êtes très curieux des carrières.

Je suis journaliste, je ne sais pas.

Très curieux de vos invités.

Oui, c'est vrai.

Et vous ne tombez pas dans le travers, qui peut être celui des gens médiatisés, qui finissent par ne s'intéresser plus qu'à eux-mêmes. Vous êtes quand même très tourné vers les autres. Là, on discutait hors antenne, vous me demandiez si je gardais un bon souvenir de mon passage sur le service public. Donc, voilà. Moi, je trouve que c'est une qualité suffisamment en voie de raréfaction pour être soulignée. Je serais ravi de venir à « Vivement dimanche » à l'open house.

Voilà, bon, on sera deux.

Ah bah voilà.

Et déclare-toi candidat.

Pour mon prochain livre, je viendrai.

Déclare-toi candidat.

Très bien.

Avec Michel, tout à l'heure, Olivier évoquait cette société violente, clivée, les réseaux sociaux. On parlait du service public à l'instant, et vous disiez : « La privatisation du service public, je n'y crois pas. » Il y a un autre débat qui agite en ce moment beaucoup à propos de l'audiovisuel, c'est la pétition qui tourne et qui va arriver à l'Assemblée nationale sur la fermeture de CNews. Est-ce qu'il faut fermer CNews ?

Évidemment, non. Mais non, c'est ridicule. C'est ridicule, mais il y a un climat quand même très anxiogène et très violent en ce moment. Moi, je suis démodé, j'étais démodé très tôt. Et puis, moi, je suis plutôt de nature bienveillante dans un milieu qui est devenu malveillant. Donc, moi.

C'est de la censure si on ferme CNews ?

Il faut absolument que CNews existe. Ça, ça ne peut pas être inimaginable. Ils ont déjà fermé C8. Mais CNews a le droit d'exister.

C'est-à-dire, c'est le racisme à micro ouvert, CNews.

Il y a des lois contre le racisme, on n'a pas besoin de fermer une télé.

Non, non, non, mais.

Au micro.

Moi, je regarde tout, parce que j'adore ce métier. Je regarde vous, je regarde Pascal Praud, je regarde Aurore Passé sur LCI. Vous voyez, Stéphane Sidebo Gomez, qui est un.

Patron de France Télévisions.

Qui est patron de France Télé, qui m'a beaucoup, beaucoup soutenu quand j'étais KO. Finalement, c'est un vrai journaliste. D'ailleurs, il gère beaucoup l'info. Mais cette équipe, c'est une équipe que je n'oublierai jamais, parce que c'est grâce à elle si je suis encore là. Ils ne m'ont pas laissé tomber quand j'étais KO. Ils m'ont attendu, alors que j'étais vraiment mal embarqué. Ils m'ont attendu. Ils m'ont dit : « Non, non, on va t'attendre, mais je vais t'opérer trois jours avant l'opération.

À propos de privé, vous serez dimanche avec Sonia Mabrouk sur BFM TV.

Oui, oui, absolument.

Merci, Michel, d'être passé par les GG. Je vous ai tant aimé aux éditions Michel Lafont, comme le disait Zohra Bitan. C'est un beau cadeau de Noël.

Alors, vous ne lâchez rien, 22 ans.

Non, on va tenir encore un peu, Michel.

On tient, on tient. Ça m'ennuierait un jour de dire.

Non, non, on sera là.

Pourquoi il s'accroche à son âge ?

Merci, Michel, d'être passé par les GG.

J'adore.

Allez, à tout de suite avec « Les Grandes Gueules » pour une discussion sur le foie gras. Pourquoi ? Parce que la mairie de Fréjus, emmenée par David Racheline, dit : « Au nom du bien-être animal, on arrête de vendre du foie gras sur les marchés. »

Attention, là, vous touchez du doigt un sujet qui est très important pour moi, parce que.

Le bien-être animal, je sais que c'est une de vos causes. On arrête le foie gras. Vous en mangez du foie gras ou pas ?

C'est vrai que je ne peux pas m'empêcher d'en manger de temps en temps, mais il ne faut pas que je pense aux oies à ce moment-là.

Mais ce n'est pas de la malfaçon.

Mais je ne me gave pas de foie gras.

Merci, Michel Drucker. À tout de suite au 32.16 pour continuer de discuter.

Alain Marsal, Olivier Trussaux, « Les Grandes Gueules ».

Dans un instant, on va parler du foie gras, de l'interdiction de vendre du foie gras sur le marché de Fréjus au nom du bien-être animal. C'est David Racheline, le maire de Fréjus, qui a pris cette décision. On va discuter de ça avec vous au 32.16, avec Charles Consigny, Didier Giraud et Zohra Bitan. Mais d'abord, on joue.

Nous sommes à Fréjus, ville dirigée par monsieur David Racheline, qui souhaite un marché de Noël plus respectueux du bien-être animal. Oui, effectivement, le maire de Fréjus, visible, est attaché à cette cause animale. Il a donc décidé de bannir le foie gras traditionnel de son marché de Noël. Les commerçants du marché de Noël ne pourront plus vendre de foie gras traditionnel, parce qu'il estime que le maire estime que le gavage des oies et des canards relève de la maltraitance animale.

Du foie gras.

Ça ne veut pas dire que c'est interdit dans toute la ville, mais c'est pour le marché de Noël. Les commerces classiques pourront toujours en proposer. Alors, ce qui est intéressant, c'est que c'est un maire RN qui prend cette décision. On n'est pas toujours habitués à voir le RN défendre la cause animale. Là, on se trompe. Et est-ce qu'il a tort ou raison de faire ça ? 32.16 pour le dire aux GG, monsieur Didier Giraud.

Toi qui maltraites les animaux.

Ouais, non, mais ça, c'est pareil. Enfin, dire que le foie gras, c'est égal à la maltraitance animale, moi, je ne suis pas d'accord. Après, c'est quand même assez révélateur de ce qu'est le RN au fond. Et la cause animale, c'est quelque chose qui, alors, ils n'en font pas beaucoup état, mais je sais que c'est ancré en eux, donc ça devra quand même faire un examen de conscience à tous leurs futurs électeurs, surtout les producteurs. Et moi, sur le principe même d'interdire à un marché de Noël, enfin, à la rigueur, qu'il ait retiré le foie gras des cantines scolaires le jour du.

Il y en a pas.

Non, mais le jour du repas de Noël ou je ne sais pas quoi, ou du colis des vieux ou je ne sais pas quoi, ça, je peux l'entendre. Mais dire, dans mon marché de Noël, interdire de vendre du foie gras, ça veut dire.

C'est liberticide.

Ça veut dire priver le local d'avoir une production et une consommation locale. Ça veut dire que ce qu'il y a en filigrane derrière ça.

Filigrane.

Oui, c'est ce que j'ai dit.

Pardon, parce que moi, j'avais compris en filigrane.

Non, en filigrane.

Je me permettais.

En filigrane derrière le fait d'interdire le foie gras dans ton marché local, ça veut dire que tu emmènes tes concitoyens plutôt vers un foie gras d'import que vers le foie gras local. Et moi, où je ne suis pas d'accord avec les gens qui sont en guerre contre le foie gras, c'est qu'on a quasiment fini de tuer les filières françaises entre le H1N1 et le confinement des oiseaux depuis deux ans, et le fait que la concurrence étrangère prend du volume dans des conditions sanitaires de production.

Il est possible de préserver nos traditions tout en donnant une place toujours plus importante au respect du vivant.

Voilà ce que dit monsieur Racheline.

Mais je ne vois pas où est le non-respect du vivant à manger du foie gras.

Derrière moi, j'ai des tranchées entières de foie gras poivré. Oh là là, ça me donne faim. Ça y est, j'ai la dalle.

Charles.

Écoutez.

Avec un bon Sauternes.

Je trouve ça ridicule, pour être tout à fait honnête. Je pense, par ailleurs, que monsieur Racheline a mangé beaucoup de foie gras, puisqu'il est mis en cause pour des histoires de notes de frais, de détournement de fonds publics et de goût de luxe dans sa mairie. Donc, peut-être que c'est une culpabilité qu'il ressent et qu'il essaye de détourner l'attention. Je n'avais pas identifié qu'il avait ce souci du bien-être animal.

Mais est-ce qu'on peut produire du foie gras en maltraitant un peu moins les oies ?

Je ne sais pas.

Si tu veux, on va faire de la technique. Le gavage, c'est simple. Le gavage, c'est : tu introduis un entonnoir dans le gosier de l'animal et tu lui remplis pendant, je ne sais même plus c'est combien, sur une oie, ça doit être 17 ou 20 jours, entre 17 et 20 jours, suivant l'animal. Tu lui fais manger de force un aliment qui conduit à développer une cirrhose. C'est ça qu'on appelle le foie gras. Après, avant le gavage, ce qui est une période, je le rappelle, qui dure maximum 20 jours.

Avant le foie gras, on achète maintenant au menu de l'étranger, on ne sait pas trop dans quelles conditions.

Ah bah là.

C'est encore une vague.

Mais moi, je te le dis, il n'y a pas les oies dans les champs du Périgord qui mangent de l'herbe pendant six mois avant le gavage. Ça, je te le garantis.

Zohra, il a raison, ce maire ou pas ?

Non. Et je vais vous dire pourquoi. Je vais vous donner mon avis. D'abord, premièrement, on essaye de nous revendre de la viande qui n'est pas de la viande. C'est-à-dire que des trucs de soja absolument dégueulasses qui n'ont pas de goût.

Après, c'est.

Non, non, mais on essaye de remplacer la viande.

On va rendre végétarien.

Non, mais chacun fait ce qu'il veut, mais tu n'interdis pas aux autres. Voilà, première chose.

Voilà, c'est ça le problème.

Deuxième chose, l'industrie alimentaire chimique, le sucre, les.

Les additifs.

Les additifs, etc. Vous scannez avec votre application les paquets de gâteaux les uns après les autres dans les rayons, c'est Tchernobyl, on ne se mange que des trucs chimiques.

Tchernobyl, tous les jours.

Tu as des agents orange. Tu achètes un paquet de gâteaux, c'est comme si tu bouffais un agent orange. Mais ça, ça dérange personne. Les poulets ukrainiens, n'en parle pas. C'est la grande mode du poulet. Personne ne se soucie de savoir si c'est du poulet fermier ou du poulet industriel. Et là, on vient t'emmerder pour le foie gras. D'abord, qui mange du foie gras tous les jours ? Personne. Première chose, déjà, premièrement. Donc, avant de s'intéresser.

Mais on en mange de moins en moins.

D'abord, avant de s'intéresser au foie gras, intéressez-vous à l'industrie alimentaire : les céréales, les chocolats et les gâteaux.

Oui, mais là, c'est le bien-être animal. Le bien-être animal, c'est une cause parmi tant d'autres.

Mais qui mange du foie gras tous les jours ? Le bien-être animal, les poulets.

Le Noël.

Le bien-être animal, les poulets qu'on nous vend partout, 70 % des poulets qu'on consomme, ce sont des poulets de la ferme.

Que monsieur Racheline, il se batte contre les abattages rituels. On en parle du bien-être animal ?

Par exemple.

On en parle ?

Si on veut aller plus loin. Mais sauf que dans le bien-être animal, de toute façon, si nous, nous renonçons au foie gras, il sera produit ailleurs dans des conditions pourries. Donc, c'est toujours le même problème.

Là, de toute façon, lui, il dit : « Plus de foie gras, quel que soit. »

On a Xavier qui veut intervenir, il est en Haute-Garonne, alors imagine, il a envie de réagir au débat. Bonjour, Xavier.

Salut, Alain, salut les GG.

Qu'est-ce que vous en dites, Xavier ?

Bonjour, Xavier.

Déjà, tu vas mettre du savanien sur ton foie gras, Alain, ce sera bien meilleur.

D'accord. Ou un petit Mont-Boisillac aussi, on peut essayer un petit Mont-Boisillac.

Avec modération, bien sûr.

Trop sucré, trop sucré.

D'accord.

Non.

Un punchline de Vic Bille.

C'est une débilité de parler de bien-être animal quand on dit que les canards et les oies sont maltraités en se gavant. C'est un processus naturel chez l'animal qui est un animal migrateur et qui fait que c'est les Égyptiens qui avaient remarqué ce phénomène, qui ont inventé le foie gras, et les Romains qui l'avaient intégré dans l'Occident. Moi, je suis pour l'interdiction du gavage au pistolet avec la pâte dégueulasse où les canards sont enfermés dans des cages où ils ne peuvent pas bouger. Ça, oui. Mais par contre, la méthode naturelle que fait ma grand-mère ou la méthode libre que fait un pote.

Où on fait cuire du maïs, disons-le.

Exactement. On le détrempe, on le détrempe, on y va progressivement en fonction de l'âge qu'a l'animal quand il grandit. On le met entre ses jambes et on le gave naturellement à la main en lui massant le cou. Ou alors, la méthode qu'a un autre copain qui est là, la méthode naturelle, il a un enclos dans lequel il a des oies avec un filet haut pour ne pas qu'elles se barrent, bien sûr, mais elles sont quand même à l'air libre. Il leur donne à manger, elles se gavent elles-mêmes naturellement. Non, ce qu'il y a derrière, c'est que, bien sûr, après, il faut abattre l'animal, ça, c'est certain. Mais ce processus-là, il est naturel chez l'animal.

Et ça se fait beaucoup en France, ça ? Ça y est, beaucoup, ces techniques industrielles, Xavier ?

Malheureusement, oui, parce que le foie gras, à la base, c'est quand même un produit qui était pour les CSP+. Et en France, on a essayé depuis 40 ans de faire.

Ça, pour le saumon, de le vendre au Smicker ?

Voilà, de faire.

Donc, on a baissé la qualité.

Donc, on a baissé la qualité, on a fait des produits industriels. C'est comme le bloc de foie gras. Ce n'est pas du vrai foie gras, c'est des chutes qui sont compressées, retransformées. Ça, c'est de la gnenote. Le foie gras, moi, ma grand-mère, elle le vend 200 euros le kilo. C'est un produit de luxe. Ce n'est pas pour toutes les bourses. Ou alors.

Oui, mais attends, mais Xavier, là, depuis tout à l'heure, vous nous vendez, et on est d'accord, le foie gras made in France.

Ça donne envie d'en manger.

Avec des oies qui sont élevées en plein air, etc. Je suis désolé, mais à Noël, il y a des gens qui vont acheter du foie gras venu de l'étranger, moins cher, sans savoir précisément comment il est produit ou autre.

On parle de quoi, là ? On parle de Racheline qui interdit à des producteurs de venir à son marché. Ce n'est pas du foie gras polonais ou bigarrin ?

Xavier nous parlait du foie gras dans les meilleures conditions. Malheureusement, il y a aussi du foie gras qui est produit n'importe comment.

Ça marche avec tous les aliments, ça.

Le problème, c'est que ça commence.

Ça marche avec le bœuf, ça marche avec le saumon, ça marche avec tout. Le bon et le mauvais, ça coexiste partout.

À ce moment-là, j'imagine que Racheline, il va interdire la vente des chapons alors aussi, tu vois, sur le marché de Noël.

Bien sûr, c'est bon le chapon.

Bien sûr, c'est bon le chapon.

Oui, mais c'est une castration.

Et puis derrière, les truites ou les truites fumées, tu vois aussi.

Ça se passe.

Donc, quand tu commences avec le foie gras, après, jusqu'où tu vas ?

Non, mais j'ai mangé un foie de veau ce week-end. C'est bon, le foie de veau.

C'est plein de c'est plein de certains poissons.

D'ailleurs, est-ce qu'on mange du poisson dans ce cas-là ?

Mangez tout un foie de veau.

Non, mais pourquoi ?

Je te dis, derrière, si on pêche, on fait les truites. Xavier, merci d'avoir été avec nous. Xavier, à bientôt.

Avec une purée de pommes de terre.

Bonne journée. Salut, Xavier. Et promis, je ferai attention à ce que je bois avec modération, avec mon foie gras.

Surtout, il faut que tu fasses attention avant l'émission.

On se retrouve demain, mes chers GG, demain avec Sandrine Pégant, l'avocate, Antoine Diers, ce consultant juridique, Abel Boyer, l'éducateur, et nous serons avec François Ruffin. François Ruffin, il sillonne la France. François Ruffin, avec ses propositions, il en a tiré un livre, « 40 chantiers pour remettre la France au boulot ».

Mais il est né.

Et il viendra le présenter, ça, demain aux GG.

Il est toujours candidat avec son présidentiel, mais il a dit qu'il serait prêt à se désister, mais pas pour Mélenchon.

Oui. Donc, rendez-vous demain.

Peut-être pour celui qui vient d'apparaître, là.

Si vous avez raté l'émission, vous avez les podcasts à votre disposition. Et si vous aimez le débat, la discussion, ça continue maintenant en direct sur RMC, la radio RMC Story, la télé, avec Estelle Denis. Oh, elle est là.