Cet épisode de L'After Foot passe en revue l'actualité des championnats anglais, espagnol, italien et allemand, avec Polo Breitner, Daniele Manusia, Julien Laurens et Edgar Groleau. Le principal débat porte sur le match nul entre le Bayern et Dortmund : Polo Breitner estime que le Bayern reste supérieur malgré les blessures, et il critique l'appellation de Klassiker, qu'il juge artificielle et liée à des intérêts économiques.
Les chroniqueurs évoquent aussi l'absence de Vincent Compagny, le parcours de Bologne et Turin en Italie, ou les difficultés de Barcelone et Villarreal. Les auditeurs y trouveront des analyses nuancées des tendances actuelles de ces championnats.
Dans cet épisode Daniele Manusia, Edgar Groleau, Julien Laurens, Polo Breitner
Cette transcription de l'épisode sur le faux Klassiker Bayern-Dortmund a été réalisée avec la technologie HappyScribe qui permet de transcrire une réunion automatiquement.
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20 h 22 h, Génération After.
Nicolas Jama.
Avec les 4 drôles de dames : 2 heures, championnats étrangers : Allemagne Polo Breitner, Italie Daniele Manucia, Espagne Edgar Grolo, Angleterre Julian Laurence. Mes amis, rapidement, la Ligue 1 aussi, car il y a un direct d'un des matchs de la 9e journée du Championnat de France entre Lorient et Brest. Xavier Grémaux.
Oui, 20 minutes de jeu. Pour l'instant, c'est équilibré et ce n'est pas forcément terrible, puisqu'on voit, on a vu à l'instant une patte et une boucle brestois très bien placée aux 18 mètres, entrée de surface, et il tente un intérieur du pied sans puissance, facilement capté par Mvogo. 20 minutes 00 entre Lorient et Brest.
C'est parti pour les 3 moments forts du week-end des drôles de dames. Envoyez la musique, s'il vous plaît. Et Polo, tu commences.
Ah mince, attends, j'étais encore en Espagne dans les années 70, moi. Un El Malaf peut en cacher un autre. On a déjà présenté Saïd, 20 ans, et déjà international allemand. La starlette, évidemment, des Gaisboker. Et voilà maintenant l'aîné, le grand frère, 21 ans, qui a joué pour la première fois en Bundesliga quelques minutes, et qui en profite pour égaliser pour Cologne un point très, très important à l'Union Berlin. C'est tout de même la grande surprise du football allemand. En 2e division, le Hertha Berlin devait se faire manger à Kaiserslautern.
Ils ont maintenant 10 points d'avance sur la 4e place, devant 50 000 spectateurs. Et évidemment, les Berlinois, ne l'oublions pas, ils ont récité un football extraordinaire. Et cet été, ça a été compliqué pour eux, puisqu'ils ont vendu tout le monde : Eschhorn est à Leverkusen, Riese à Wolfsburg, Ernst et Kruisans jouent la Ligue des champions, et Winklaer est à Anderlecht. Donc vous voyez que c'est un peu compliqué. À Mönchengladbach, ça ne tourne pas rond, puisqu'ils sont bonds derniers de Bundesliga. Partons qu'il y a un petit gamin de 17 ans qui fait saliver tout le monde, son nom : Wael Moya.
Marocco allemand, Alemanno marocain, comme vous voulez. Déjà chez les U21 allemands, un milieu offensif comme on les aime. L'été va être chaud du côté des Fulham.
Daniele.
Alors, Bologne et Gênes, ils ont eu 3 victoires en une semaine. Palladino a battu le Milan San Siro 4-2. De Rossi est passé de la lutte pour les maintiens en place tranquille dans les ventres mous du classement. Comment les choses peuvent changer dans une semaine seulement ? La Roma est tellement en forme que même Rodrigo Mora marque de la tête avec 1,68 m. Ce n'est pas un record, le record c'est de Maximo Ralex qui faisait 1,59 m. Il faut aller au-delà du résultat et saluer les performances de Torino, même s'il a perdu ses 2 derniers matchs contre Com et Frosinone.
Le Torino d'Abbate commence à proposer du beau jeu. Il a des joueurs assez cultes, comme Belgali, ou Bragança, ou encore Fitzgym, le Néerlandais ancien de l'Ajax. Il y a peut-être trop d'équipes hipsters en Italie en ce moment, mais le Torino peut bien être la plus hipster de toutes.
Julien.
Alors, la Sacrée, on en a parlé tout à l'heure, un petit peu à son plein. En 1re ligue, bien sûr : Keith Carrick, Régis Le Bris, Pierre Sage, Oliver Glasner va sauter en 1er, c'est la grande question. Ils ont tous perdu ce week-end, ils sont dans les 4 derniers du classement, avec Manchester United, Sunderland, Crystal Palace et Nottingham Forest. Glasner a démonté ses joueurs, lui, Tchaka l'a fait pour Le Bris à Sunderland. Carrick est perdu, on l'a dit tout à l'heure, avec Alexandre Martinez notamment, et Sage a vraiment tout contre lui. Chez les bookmakers, si vous demandez le favori, ça reste Carrick, mais juste devant Pierre Sage. 3e victoire en 3 matchs pour Tottenham et Roberto De Zerbi, avec un succès 2-0 contre eux.
Le Crystal Palace de Pierre Sage à domicile et à 11 contre 10 pendant plus de 80 minutes après le carton rouge de Jean-Philippe Matetta. Ça aide, forcément. Donc sans vraiment pouvoir juger le match de samedi, il y a beaucoup de mieux quand même chez les Spurs qui sont 8e au classement et qui jouent vraiment de mieux en mieux au ballon. Et puis, c'était Halloween samedi soir, on sait que Edgar notamment fait encore ce genre de fête-là, et Sticky's encore, bien sûr. C'est donc le moment pour vous rappeler à tous, et notamment aux auditeurs, que Christian Benteke, l'ancien attaquant international belge, reste le seul joueur de l'histoire de la 1re ligue à avoir marqué 1 but le jour de son anniversaire, le jour du Boxing Day, le jour d'Halloween, le jour du jour de l'an et le jour de Bonfire Night.
Voilà, ça ne sert à rien, mais c'est une bonne trace dans un quiz.
Excellent, on aurait pu en faire un thème pendant 10 minutes. Edgar.
Et c'est terminé pour Manolo González, l'espagnol de Barcelone. C'est le 3e coach à être viré cette saison déjà en Liga, mais lui, c'est en Coupe du Roi qu'il a perdu sa place. L'espagnol Barcelone a pris 4 buts par une équipe de 4e division, défaite 4-3 lors de son premier tour de Coupe du Roi. C'est Eder Sarabia, l'ancien Delche, qui reprend l'équipe avec une philosophie complètement opposée à son prédécesseur. Le Barça retrouve un peu le sourire, victoire 6-1 contre Alavés. Doublé Diamal, doublé de Rafinha, de quoi patienter avant de jouer à Aston Villa et l'Atlético cette semaine.
Cette fois, c'est défaite interdite pour les blaugranas dans les grands matchs, c'est là qu'on les attend. Et puis, Villarreal, ça commence à devenir inquiétant, j'avoue. Encore une défaite contre l'espagnol vendredi. Et le problème, c'est que le sous-marin jaune affronte le PSG en Ligue des champions. L'ambiance est morose à Villarreal sur tous les plans, et jusqu'en tribune, même les supporters se font critiquer par le défenseur Paolo Navarro ce week-end, qui n'était pas content de voir que le stade se vide à la 75e.
Voilà pour les 12 moments forts des drôles de dames ce week-end dans leurs championnats respectifs. On retourne en Allemagne tout de suite, Polo. Il y avait le Klassiker ce week-end ?
Ouais, enfin, si tu veux.
Parce qu'il faut savoir que Polo, dans le podcast After Allemagne, il a poussé un coup de gueule de 5 minutes pour expliquer que c'était une inepcie et qu'il fallait arrêter d'appeler le Bayern Borussia Klassiker. Tu peux nous en dire un mot en 30 secondes, Polo, pourquoi cette alerte ?
C'est une construction. Ce n'est pas moi, déjà, c'est les historiens allemands et les journalistes qui ne bossent pas pour Sky si tu veux, parce que c'est une invention de Sky pour... Et ça n'a strictement rien à voir. En plus, c'est ridicule, puisque quasiment à chaque fois, le Bayern l'emporte pour des raisons financières. Pourquoi OM-PSG, c'était intéressant dans les années 90, c'est que tu avais Canal+ d'un côté et Bernard Tapie de l'autre, donc tu avais 2 grosses équipes. Là, je le dis tout le temps, quand le Borussia Dortmund sort 1 € de recette, le Bayern en sort 2. Et là, ils viennent encore d'ouvrir leur capitale, ils récupèrent 250 millions d'euros. Tu ne peux pas faire un Klassiker comme ça.
Pourquoi Barça-Real, c'est intéressant ? Évidemment, culturellement, tout ce que tu veux, le régionalisme, le centralisme, etc. Mais c'est surtout parce que ce sont 2 clubs qui ont une puissance économique extraordinaire. C'est pour ça que c'est intéressant.
Ça ne s'appelait pas le Clásico non plus, initialement.
Mais bien sûr, mais c'est ridicule.
Ça vient du foot argentin, des super Clásicos, etc.
Mais c'est ridicule.
Ridicule. On a ça aussi en France, le classique qu'on a importé il y a à peu près 15 ans, le terme, en tout cas, pour le PSG Marseille. Je ne sais pas ce que ça veut dire, la définition de classique, en fait.
Surtout qu'on l'a souvent appelé le Clásico aussi.
Forcément.
Tu dis quoi, Julien ?
C'est un match particulier, c'est...
Oui, oui, the particular game, peut-être, ouais, pourquoi pas, je ne sais pas, le classique.
Tu ne peux pas parler de rivalité, mais tu ne peux pas dire... Mais non, mais dans le podcast, je rappelle qu'il y avait un journaliste qui avait écrit un papier au mois de février, justement, parce qu'il est le mec qui vomissait à chaque fois qu'il entendait un journaliste dire le mot Klassiker. Il dit : « Quand il y a eu la première rencontre, en 1965, entre Dortmund et le Bayern, les Celtics contre les Rangers, ils en étaient à 171 matchs. » Donc ça, c'est un classique. Ça, c'est quelque chose. C'est ridicule.
Non, mais tu as raison. Ça, c'est souvent, effectivement, orchestré, créé par les détenteurs de droits, ceux qui diffusent les matchs pour leur bande-annonce, pour leur affiche. En France, on est le classique, on est l'Olimpico qui est apparu ici il y a quelques années entre Marseille et Lyon. Voilà, c'est du marketing, en fait. C'est pour vendre un produit, vendre un match en l'occurrence, que beaucoup de journalistes reprennent à leur compte ensuite. Bon, sinon, sur le terrain, Polo, il y a la grande question : le Borussia a arraché le nul en fin de match grâce à un but de Fabio Silva à la 89e. Sur le terrain du FC Bayern, 2-1, score final.
La question que tu posais, toi, en introduction de cette émission, c'était : est-ce que le Borussia est crédible pour le titre de champion de la Bundesliga 2026-2027 ? Polo, qu'est-ce que tu en penses ?
Écoute, vendredi, quand on fait le podcast, on se pose la question déjà, quel que soit le résultat. Et moi, je pense que le Bayern devait l'emporter relativement facilement. Et d'ailleurs, s'il y a eu 2-2, tout de même, le Bayern est largement supérieur. Une rivalité, ce match-là a été le top spiel, il était assez moyen, je trouve, parce qu'évidemment, il y a beaucoup de blessures en 1re mi-temps, notamment Saïd Barry et Gnabry. Puis ensuite, Olisé qui sort, même si apparemment il sera opérationnel pour le match contre l'Athlétic, fait que ça a fait un peu un match haché, etc. Et quand le Bayern a le ballon, il est largement supérieur au Borussia Dortmund.
Maintenant, la réalité des faits, c'est que Nico Kovac a été le grand gagnant, qui est très critiqué en Allemagne, qui est le grand gagnant de cette rencontre, puisqu'en faisant rentrer Karel Sas et Fabio Silva, il permet d'aller chercher le match nul. L'autre réalité, c'est qu'il y a 2 équipes aujourd'hui en tête du championnat, c'est le Bayern et Dortmund. Ils ont tous les 2 18 points, avec un Bayern qui a beaucoup de joueurs à l'infirmerie, avec d'autres joueurs, je pense à Jonathan Ta, qui n'ont pas forcément le niveau attendu en ce moment. C'est pour ça que Meunier est souvent titularisé par les coachs, j'allais dire, du Bayern Munich.
Donc tout ça fait qu'on risque d'avoir une période compliquée pour le Bayern, j'ai envie de dire, jusqu'à la trêve hivernale. Parce que Saïd Barry, c'est 4 mois, là. Gnabry, c'est 4 à 6 semaines avec son... il va revenir à Noël, pardon, c'est même plus que ça, il va revenir à Noël après sa nouvelle blessure musculaire. Olisé s'est entraîné avec Manuel Neuer, ça devrait être des retours, mais il a un petit problème au genou et on ne sait pas si ça va tenir.
Il est dans le groupe, pour l'Atlético.
Ouais, ouais, il est dans le groupe, mais on ne sait pas. Justement, en Allemagne, il y a un débat, il dit : « Mais est-ce qu'il ne faudrait pas le switcher de cette rencontre ? » Parce qu'on sait que ça va être très violent physiquement, et si l'Athlétic repère qu'Olisé n'est pas à 100 %, ils vont s'amuser avec lui, quoi. Donc il y a un débat en Allemagne, est-ce que finalement il ne faut pas le garder un petit peu, finalement, sur le banc, en attendant ce qui se passe. Ce qui est sûr, c'est que moi, je trouve, et ça, je ne suis pas d'accord avec ce qu'il se dit en Allemagne. En Allemagne, ils disent : « Ouais, il y a un problème de banc au Bayern. » Non, mais attends, quand il te manque Olisé, quand il te manque Musiala, quand il te manque Luis Díaz, qui est, lui, absent pendant 4 à 6 semaines, si on te laisse Saïd Barry, le remplaçant, qui n'est pas là non plus, Gnabry, qui est blessé aussi, si on voit Manchester City et qu'on commence à enlever tous les milieux offensifs, y compris les remplaçants, je ne sais pas ce qui va rester à Manchester City aussi.
Donc il faut aussi être réaliste. Sur le niveau, évidemment, le Bayern est au-dessus en ce moment, et il y a même Schulterbeck, bon, ça m'a fait un peu rigoler, il dit : « C'est peut-être le meilleur Bayern qu'on ait vu depuis les 10-15 dernières années. » Je pense qu'il ne se rappelle pas la période de Guardiola au Bayern, il ne se rappelle pas celle d'Hanse-Flick, la Ligue des champions 2020, ou même celle de Juppenkels en 2013. C'était un Bayern, à mon avis, qui était au-dessus de celui-là. Mais rappelons que l'année dernière, c'est un Bayern qui marque énormément de buts. Le vrai problème de cette rencontre, et ce n'est pas la première fois cette saison, c'est que le Bayern, il faudrait qu'ils aillent chercher un peu l'axiome de Ronaldo, c'est-à-dire le ketchup, parce qu'après, ils peuvent en mettre 6 comme ils veulent, etc., mais ils ont un problème d'efficacité devant le but.
Et ça, c'est, à mon avis, le vrai problème du Bayern en ce moment. Donc on va avoir une période.
Malgré la présence du ballonneur, Harry Kane, qui a d'ailleurs marqué un penalty ce week-end.
Oui, mais Harry Kane qui rate un penalty, tu vois, il y a tout ce qui se passe, il y a Olisé au début, à la 10e minute, qui touche la barre, etc. On se dit : « Bon, ça ne veut pas dans cette rencontre. » Donc c'est très bien pour le championnat allemand, il faudrait demander à Cox ce qu'il en pense, le 2-2, que 2 équipes soient à 18 points après 8 journées. Mais si tu veux, je pense que le Bayern est au-dessus. Par contre, nous allons vivre une période transitoire, j'ai envie de dire, peut-être un tri, qui va peut-être durer un trimestre, où ça va être délicat, et ça pourrait commencer par une défaite en Ligue des champions à l'Athlétic, parce qu'il manque vraiment du monde au Bayern.
Donc ça, ça peut être la chance du Borussia Dortmund, mais sur l'effectif, soyons sérieux, le Bayern est largement supérieur à celui du Borussia.
Bon, question intéressante sur le chat également de la chaîne YouTube de l'After, mon cher Polo : est-ce que les joueurs, c'est dur d'avoir une réponse, sont perturbés par ce qui arrive à leur coach, Vincent Compagny ? On le rappelle, victime d'une méningite, qui est contraint de rester au repos, qui n'a pas le droit également de parler avec ses adjoints tactiques, préparation de match, repos total pour lui.
Oui, alors c'est intéressant, parce qu'il y a un autre fait qu'on a oublié, c'est-à-dire qu'on a beaucoup parlé du Ballon d'Or d'Harry Kane en Allemagne, évidemment, on a fait la fête pour Harry Kane, etc., aussi bien en Coupe d'Allemagne, même s'il n'a pas joué, enfin, il n'était pas titulaire, et ce match contre le Borussia Dortmund qui était important, mais on oublie quelque chose, c'est qu'il y a aussi Joshua Kimmich. Je reviens à ta question, mais il y a aussi Joshua Kimmich qui vient de perdre son père, qui était absent aussi pendant quelques jours. Donc c'est très compliqué, parce que tu sens qu'il y avait à la fois l'envie de faire la fête pour Harry Kane, mais en plus une forme de retenue par rapport à ce qui était arrivé à Joshua Kimmich.
Donc tout ça, on est dans une ambiance spéciale. Il y a Vincent Compagny qui n'est pas là, qui doit être au repos, et ça, c'est quand même un truc assez impressionnant, il va peut-être être absent quasiment un mois, Vincent Compagny. Donc les joueurs, je ne pense pas qu'ils soient touchés, même s'ils ont toujours des mots pour leur coach, qui est très proche d'ailleurs, mais il y a toujours aussi cette forme de blague : « Ouais, depuis que Vincent n'est plus là, ça hurle un peu moins dans le vestiaire, tu vois, on rigole de tout ça. » Mais on sait très bien que le Bayern, il y a des objectifs très, très importants, que chaque match doit être remporté, y compris le prochain match de Ligue des champions contre l'Athlétic.
Je ne pense pas, vu le parcours de l'assistant d'Ange, le parcours de l'assistant de Vincent, puisqu'ils se connaissent, ils étaient en Anderlecht, etc. Ils étaient en Anderlecht et tout ça, et puis ils bossent bien ensemble, ça, ce n'est pas un problème. Donc ce n'est pas un problème. Je pense que Vincent Compagny va revenir, et la grande force du Bayern, je pense, c'est qu'en ce moment, ils laissent énormément de temps à leurs joueurs ou à leurs coachs pour revenir à 100 %. Il faut juste que les remplaçants, et pour moi, c'est le message positif que j'ai envie de leur envoyer, c'est prouver que vous avez la possibilité, que vous avez le niveau pour le Bayern Munich.
Donc ça va être à Bischow, ça va être à Lennart Kahl de jouer, ça va être peut-être en défense centrale, un autre joueur, etc. Mais là, il faut montrer que le Bayern a un vrai banc, comme on l'a vu d'ailleurs contre le match, contre Arsenal.
Et dès demain soir, par exemple, au Metropolitano, face au Colchoneros, Atlético de Madrid, qui va très bien, qui reste sur 7 victoires consécutives en Liga. D'ailleurs, on ne va pas développer ce soir, on vient de mettre en ligne avec Edgar, Elton Mokolo et Hamza Rahmani un podcast sur la saison, les ambitions Atlético de Madrid, After, Espagne, allez-y, est-ce que ça pourrait être l'année de l'Atlético de Diego Simeune, qui sera en fin de contrat à l'issue de la saison, donc en juin prochain.
Toute l'actu des sélections nationales et des championnats anglais, espagnol, italien et allemand avec nos légendaires "Drôles de Dames" : Julien Laurens, Edgar Groleau, Daniele Manusia et Polo Breitner.