Transcription de L'INTÉGRALE - Son ex-compagne refuse de quitter leur logement, impossible de le vendre

Julien Coubet.

Mesdames et messieurs, vous avez choisi d'être avec nous, et c'est une bonne nouvelle, parce que vous seriez ailleurs on serait bien embêtés. Parce qu'on a beaucoup travaillé pour vous. Je vais vous présenter maintenant ceux qui vont tenter de faire quelque chose, mais une nouvelle fois, c'est sur moi que vous devrez compter, vous l'avez compris, ça fait 26 ans que ça dure.

Un, deux, trois et demi, ma radio c'est RTL.

Joana Boubeker, Hervé Pouchol, Bernard Sabat, négociateur.

Un, deux, trois et demi, ma radio c'est RTL.

On fait le malin parce qu'à qu'un seul nom en présenter sur ce petit espace, Sani Sasvignon.

Un, deux, trois et demi, ma radio c'est RTL.

Elle s'appelle Maître dans quoi ? La grande avocate au barreau de Paris nous fait l'honneur d'être avec nous.

Un, deux, trois et demi, ma radio c'est RTL.

On le surnomme « l'ingénieur », c'est Sylvain Baron, spécialiste des travaux.

Un, deux, trois et demi, ma radio c'est RTL.

Et bien sûr, notre spécialiste des étiquettes, Olivier Dover, votre pouvoir d'achat.

Un, deux, trois et demi, ma radio c'est RTL.

Et à partir de maintenant, pour nous joindre, une seule adresse, ça peut vous arriver arobase RTL point fr. Bon, ben écoutez, je crois qu'on peut dire que nous avons fait une belle présentation. L'avantage, c'est que plus vous êtes nombreux, moins il y a de cas à régler, et j'envisage de prendre encore 5, 6, 7 personnes supplémentaires pour que la présentation dure jusqu'à 11 h 15, pour qu'on n'ait pas beaucoup à travailler. Alors, il y a du boulot, vous le savez, il y a des cas à régler. Je vois que des gens ont envie de faire leur travail. Je vois un Bernard Sabat très en forme.

Pleine forme.

Voilà. Quand il dit « pleine forme » comme ça, c'est qu'il faut s'attendre au pire.

Je n'ai pas dormi.

Mais ce n'est pas grave, on y va. Vous avez choisi RTL, merci.

Le contrôle. Seul prix sur RTL.

Hervé Pouchol, au tableau, s'il vous plaît. C'est votre contrôle technique, puisque c'est de vous dont le technique surprise.

Je n'y arriverai jamais.

Je ne sais pas pourquoi j'ai noté ça.

Le mot « tribole », ça n'a aucun sens, ce contrôle technique. Je voudrais dire qu'on passe Hervé Pouchel sur un pont et qu'on regarde si les freins fonctionnent toujours.

Et la tuyauterie.

S'il n'y a pas de fuite d'huile ou des choses comme ça. Mais bon, c'est le contrôle surprise. Bon, c'est comme ça. Mohamed, vous êtes en ligne avec moi ? Mohamed, bonjour. Comment allez-vous, Mohamed ? Très bien, Mohamed. Très, très bien, qui est à Tours. Mohamed, qui est technicien dans le gaz. Et Mohamed, qui nous avait raconté que le 29 octobre 2019, comme à son habitude, il réserve un trajet en covoiturage entre Tours et Orléans pour se rendre au travail. La radio est allumée, le temps est sec, le trajet se déroule tranquillement.

Allez, Sasvignon.

Demain, dès l'aube, à l'heure où blanchit la campagne, je partirai.

Encore une fois.

Vois-tu, je sais que tu m'attends. J'irai par les chemins, j'irai par la campagne. Je ne puis demeurer loin de toi plus longtemps.

Oh ben dis donc, quelle culture.

Bravo, Victor Hugo.

Tout à coup, la situation bascule. Que va-t-il se passer ? Et là, c'est complètement fou, Joana. Mohamed est assis, il s'aperçoit que la conductrice.

Est endormie. Elle s'est endormie au volant, tout simplement, un peu comme moi. Et ben, c'est la catastrophe, il y a un accident et Mohamed est blessé.

Voilà, un grave accident. Donc, Mohamed, rappelez-nous rapidement quelles ont été les conséquences pour vous.

Ben, des problèmes aux dents, problèmes au coude, problèmes au dos et.

Et 21 000 €. Voilà, 21 000 € d'indemnisation. Donc, inutile de vous dire que c'était assez grave, et l'assureur dit non, va limiter à 8 800. Qu'est-ce qui vous gênait dans ce dossier, ô Maître dans quoi ?

Alors, ce qui était problématique, c'est qu'effectivement, la somme qui avait été décidée par l'expert ne correspondait pas, Julien, aux frais dentaires qu'avait eus Mohamed. Et effectivement, il a été en plus, il a eu des difficultés en termes de préjudice esthétique, donc il fallait qu'on voit un petit peu l'indemnisation qui soit conforme au réel coût, finalement, de la des, comment on peut dire, des soins.

Vous avez repris la suite.

Je regardais.

Vous avez dit : « Attendez, attendez, attendez. »

Je suis désolé, je suis dans un état d'ébriété, et ça, je suis obligé de le dire. Pour Hervé Pouchol.

Oui.

Je vous ai demandé d'intervenir parce que ça me faisait de la peine pour Mohamed, qui le pauvre n'y était pour rien. Il est sorti vivant de cet accident, rappelons que la dame s'est endormie au volant. Je vous avais confié la mission de faire avancer le dossier. Qu'avez-vous fait, s'il vous plaît ?

Alors, il fallait que la compagnie d'assurance revoie sa proposition d'indemnisation. J'ai envoyé un petit mail, parce qu'avec Bernard, nous avons quelques contacts privilégiés dans cette assurance, et j'ai reçu une réponse très rapide. Ils ont été très, très réactifs.

Alors, qu'est-ce qu'ils vous ont dit dans cette réponse ?

Je ne le dirai pas, vous allez poser la question à un autre intervenant.

Très bien, excusez-moi. Vous pouvez me faire une petite liste, tant qu'on a le temps, de ce que vous avez envie de dire ou pas de dire dans l'émission ?

Ce n'est pas dans son contrat, c'est tout.

On m'a demandé de jouer Jean-Pierre Suspens.

Mais on sait qu'il n'y a pas de suspense, on sait que Mohamed, il va être content. Mohamed, que s'est-il passé, s'il vous plaît ?

Ben, moi, franchement, je ne vais pas vous mentir, ils m'ont contacté assez rapidement depuis le passage de l'émission. Donc, déjà, je voulais vous remercier d'avoir fait avancer les choses, vous et votre équipe. Et du coup, ben, ils ont répondu à mes attentes, et là, maintenant, je pourrai commencer mes soins.

Eh ben, c'est super. Bravo à eux.

Franchement, nickel. Et bravo à vous, surtout. Et je remercie aussi surtout Mona, qui m'a suivi pendant tout ce temps, qui a échangé avec moi, et qui m'a permis, ben, de me mettre en lien avec vous et vos équipes.

Très bien. Et puis Hervé Pouchol, qui a quand même mené la négociation. Et je rappelle que ce sont des grandes assurances, donc ce n'est pas parce qu'il y a un couac sur une personne qu'il faut remettre en cause le sérieux. Vraiment, à chaque fois qu'on les appelle, il faut le dire, San, nos amis du Crédit Mutuel sont présents. Donc, permettez-moi, nous avons une belle assurance française. Nous pouvons en être fiers. Sachez également, San, mettre en avant les entreprises françaises qui font bien leur boulot.

Vous voulez une Marseillaise, c'est ça ?

Le Crédit Mutuel !

C'est léger, les paroles, là, aujourd'hui.

Voilà, tous vos problèmes liés au covoiturage, accident de voiture, et surtout tout ce qui est indemnisation corporelle, très compliqué pour vous, les avocats, parce qu'il y a la consolidation de la blessure. Aller consolider comment ? Combien se paie un mal au dos après un accident ? C'est très compliqué.

Et c'est important, peut-être, de dire, Julien, qu'il faut souvent être accompagné d'un médecin-conseil lorsqu'on va aux expertises.

Bon, Mohamed, bonne chance pour la suite. Merci à vous.

Et bonjour, merci.

Et grâce à vos remerciements, Hervé Pouchol repart dans sa besace avec un vieux 8,5 qu'il attendait depuis très longtemps.

Bravo !

C'était son contrôle.

Bravo, Hervé.

Allez, voyons si on est capables de continuer en si bon chemin. C'était le contrôle surprise d'RTL.

On a l'affaire à l'envers, mais dis-moi, ça fait quoi, les deux vies à la fois ?

Merci.

Et tes deux dames de cœur ?

D'écouter RTL.

Très très très très très très très très très très très. Julien Coubet !

Ça bouge de tous les côtés, vous l'avez compris. Mais ça bouge aussi côté musique, le temps que les appels aboutissent avec Marine et son « Tricheur » sur RTL en ce 12 novembre. Nouveau titre, « Tricheur », est le tout premier extrait du deuxième album déjà de Marine, attendu avant la fin de l'année.

9 h 30, 11 h 30, sur RTL.

Le 9 h 30, 11 h 30, sur RTL, avec un énorme dossier, mesdames et messieurs, qui commence. C'est celui de William, qui est avec nous. William, bonjour.

Bonjour.

Alors, William, on essaie de vous faire sourire un peu, mais ce qui vous arrive, c'est quand même la grosse galère, hein. Vous êtes gérant d'une entreprise dans l'écoconcept. Vous m'en dites un petit peu plus ?

Oui, en fait, je j'habite maintenant à l'île sur la Sorgue, et je travaille auprès des brocanteurs, notamment, en fait, et je rénove, je répare des anciens meubles qu'on remet après.

Génial.

Sur le circuit, donc c'est un métier passion maintenant.

Vous faites ça tout seul ?

Oui, oui, je fais ça tout seul, oui.

Bon, qu'est-ce qu'on peut dire d'autre ? Donc, il a l'île sur la Sorgue, on l'a dit, et on peut dire qu'en 2014, il achète avec celle qui était votre compagne à l'époque, qui est devenue votre ex-compagne, un appartement situé à Gennevilliers, en région parisienne. Ils sont tous les deux propriétaires. Vous faites du fifty-fifty ?

Une indivision, oui.

50/50, et sept ans plus tard, en 2021. Oui, parce qu'on pourrait mettre dans quoi ? Acheter à 70/30, c'est possible, ça ?

Ah, c'est tout à fait possible, en fonction de l'apport de chacun, oui.

Mais c'est un gentleman, il fait 50/50. Sept ans plus tard, en 2021, ils se séparent. Il décide alors de lui laisser la jouissance de l'appartement. Donc, vous êtes toujours propriétaires tous les deux. Et donc, elle va devoir vous payer un loyer, je suppose ?

Alors, l'indemnité d'occupation, oui.

Oui. Et c'est là qu'arrive le problème, ou pas du tout, ma Joana ? Parce que je vois que le 15 mai 2021, quel âge aviez-vous en 2021, Joana ?

Eh bien, écoutez, je suis née en 93, donc je vous laisse faire le calcul.

Même lui, il n'est pas capable de le faire.

Non.

Bon. Le 15 mai 2021, lorsqu'il revient sur place accompagné d'un agent pour faire estimer le bien, eh bien, l'accès au logement est refusé à l'agent immobilier. Donc, c'est cette dame en question qui lui dit : « Non, vous ne rentrerez pas. »

Oui, oui, moi j'étais présent aussi, hein, donc on a été, effectivement.

Comment ça s'est passé ?

Ben, on est montés avec l'agent immobilier, tout simplement, pour pouvoir, ben, estimer l'appartement, puisque sans estimation, on ne peut pas, après, le commercialiser.

Mais parce que pourquoi vous vouliez l'estimer, puisqu'elle vivait dedans et qu'elle vous versait une indemnité d'occupation ?

Ben, parce que moi, depuis le début, je souhaite le vendre, et il faut qu'on vende de toute façon, puisqu'on est divorcés. Donc, il fallait l'estimer, et ben, on a été, on n'a pas pu rentrer dans le domicile avec.

Elle était là ?

Oui, bien sûr, elle était là, elle nous a fermé la porte et.

D'accord. Elle dit : « Personne ne visitera. » Mais est-ce qu'aujourd'hui, vous avez quelques explications ? Elle ne veut pas partir de l'appartement. Quel est le souci pour elle ?

Le souci, je pense qu'il y en a plusieurs, à mon avis, mais effectivement, je pense qu'elle ne veut pas déjà partir de l'appartement. Mais après, c'est vrai qu'aujourd'hui, moi, j'ai besoin aussi de faire exécuter un jugement.

Alors, qu'est-ce qu'il dit, le jugement ?

Ben, le dernier jugement, il dit simplement que, déjà, il y a une indemnité d'occupation qui est due, et que, effectivement, ça fait un certain nombre d'années que ça traîne, en fait, hein, si je peux m'exprimer ainsi.

Parce qu'elle ne payait pas les loyers qu'elle vous devait ? L'indemnité d'occupation ?

En formation, elle ne paye plus rien depuis que je suis parti, depuis 2021. Les deux premières années, moi, j'ai pu payer, en fait, en intégralité, plus mes charges à moi personnelles locatives, mais au bout d'un moment, j'ai été complètement asphyxié, en fait, financièrement, ce qui fait qu'aujourd'hui, je le suis toujours, d'ailleurs. Et puis, ben, après, je n'ai pas pu.

Permettez-moi d'appuyer là où ça fait mal, mais il faut quand même que tout le monde comprenne aussi comment fonctionne ce pays. Donc, il est copropriétaire, il a le droit de vendre, il ne peut pas vendre. Son ex-compagne ne paie pas, alors elle jouit de l'appartement gratuitement. Lui, je suppose qu'il devait avoir des remboursements, etc. Bref, aujourd'hui, vous êtes fiché à la Banque de France ?

Alors, moi, je n'ai plus rien. Je n'ai plus de carte bleue, je n'ai plus de chéquier, je suis interdit bancaire. Juste la petite anecdote : pour ma nouvelle activité, c'est un métier passion, ben, il faut que j'achète un utilitaire. Heureusement qu'il y a ma famille, parce que je ne peux pas faire de crédit. Donc là, par exemple, ben, je ma sœur et mon frère qui me prêtent de l'argent pour financer cet utilitaire. Alors que, bien évidemment, si on avait vendu cet appartement, aujourd'hui, ben, j'aurais pu acheter un utilitaire, et j'aurais, enfin, ma situation financière serait totalement différente.

Comment voulez-vous que les gens ne pètent pas les plombs ? On leur dit : « Il y a une justice dans ce pays, et il faut, et je suis le premier à le dire, obéir à une décision de justice. » Monsieur a la possibilité de vendre. Cette dame dit : « On ne vendra pas. Personne ne rentre. Je ne paie pas d'indemnité d'occupation. Toi, tu creuses ta tombe, c'est ton problème, mais moi, il ne m'arrivera rien. » Donc, je le dis avec mes mots en exagérant, mais Maître dans quoi ? Est-ce que le constat que je fais est le bon ?

Alors, c'est le bon, Julien. J'émettrai juste un bémol, c'est qu'effectivement, la loi, et d'ailleurs, vous en avez bénéficié, mais effectivement, ça reste écrit noir sur blanc, ça n'a pas été mis en application, vous a permis d'avoir une indemnité d'occupation. On a, Julien, le jugement, donc, qui est assez récent, du 10 juillet 2026, où effectivement, cette dame.

Bon, non, point par point.

Là, l'indemnité d'occupation, vous le dites.

Vous me dites : « Il y a une indemnité d'occupation, elle ne la paie pas. » Donc, lui, il est bien content, il a un joli jugement en disant : « Il y a une indemnité d'occupation, mais elle ne le paie pas. » Alors, il en fait quoi ? Des complots en papier ?

Attends, attends, ce n'est pas moi qui ne paie pas, j'ai un.

Mais je ne sais pas, mais si, parce que je suis là, je vous engage à prix d'or pour trouver des solutions, et vous ne les avez pas.

Oui, alors, j'ai le jugement sous les yeux. Je vais tenter de donner une explication. Je ne suis pas commissaire de justice.

Mais ça sera ton tour, Baron, après.

Alors, je plaisante. Mais cela étant, c'est une décision assez récente, il faudra la signifier, il faudra évidemment qu'elle soit définitive, qu'il n'y ait pas de voie de recours. C'est un premier point. Une fois qu'elle sera définitive, il faudra tenter une voie d'exécution forcée pour cette dame-là, parce qu'on parle de 1 790 € pour l'instant, qui est quantifiée depuis son occupation, effectivement, depuis la décision qui lui a laissé la jouissance du bien. Ça, c'est un premier point, donc il faudra faire une exécution forcée. Je comprends. En fait, si vous voulez, je sais bien que sur le plan moral, j'ai vu aussi qu'elle dit au huissier que vous aviez mandaté en mai dernier : « Ben, je télétravaille, donc je ne peux pas partir.

Non, mais vous voyez qu'elle ne paie pas l'occupation, ça va être compliqué d'aller la chercher.

Et donc.

Mais on l'obligeait à vendre, en plus.

Je suis d'accord avec vous.

Elle aurait combien, si elle vendait, pour elle ? Oubliez l'occupation, elle aurait 200 000.

Oui, en grosse fourchette.

Elle aurait 200 000 €.

Par contre, le jugement a été signifié, hein, excusez-moi.

D'accord.

Ça a été signifié.

Et donc, juste pour finir mon propos, le deuxième élément, qui est une sorte d'épée de Damoclès, ça va mal se terminer, je suis d'accord avec vous, et ce n'est pas, ça ne répond pas à la logique, ce n'est pas du bon sens, c'est juste, à mon avis, elle n'a pas, encore une fois, accepté la séparation. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que, potentiellement, le bien sera vendu en adjudication, et oui, elle va perdre de l'argent, mais c'est la deuxième sanction judiciaire.

Je ne vous dis pas qu'elle va perdre de l'argent.

Non, non, non, je vous dis que c'est comme ça que ça se passe.

Je vous dis qu'elle dit qu'elle ne peut pas payer, apparemment, son indemnité, mais si elle vend, elle a 200 000 € qui lui permettront d'aller se loger ailleurs, mais elle.

Je suis d'accord avec vous, sauf que c'est assez rare.

Lui, il a rien, lui.

C'est assez rare d'avoir l'autorisation, comme ça a été le cas pour vous, d'avoir l'autorisation de vendre seule, parce qu'il faut justifier d'échec.

Oui, bien sûr.

D'accord amiable, et aujourd'hui, il a cette possibilité-là.

Mais pourquoi il ne le fait pas ?

Mais parce qu'elle refuse que les agents immobiliers se présentent.

Voilà, mais c'est là où on marche sur la tête.

Donc, elle sera sanctionnée aussi.

Maître dans quoi ? À partir du moment où un juge dit : « On vend, maintenant on ne discute plus », il y a un commissaire de justice qui vient.

Qui exécute.

Qui ouvre la porte, qui dit à cette dame : « Madame, veuillez sortir, l'agent immobilier va rentrer. Sinon, ça ne sert à rien de faire tout ça. »

Oui, mais là, on est face à quelqu'un qui fait un peu une sorte de résistance abusive, et l'huissier, lui, c'est une violation de domicile, s'il vient, il.

Quand ils veulent, ils vont. Ils arrivent avec les légendes d'armes, ils ouvrent la porte et compagnie.

Alors donc.

Pourquoi ils ne le font pas là ?

Si on continue le raisonnement, si vous allez sur l'adjudication, c'est-à-dire une saisie immobilière, j'ose espérer qu'au moment de l'audience d'orientation, elle accepterait une vente amiable et qu'enfin, ça soit débloqué. Mais c'est la seule artillerie judiciaire dont on dispose, en fait.

Si vous voulez, ce qui me tue, c'est que les décisions de justice sont bonnes, il n'y a rien à dire, mais qu'après, il suffit de ne pas appliquer le jugement et il ne vous arrivera rien. Là, il y a un juge qui dit : « Ça suffit, maintenant. Vous ne payez pas les loyers. On vend l'appartement, et elle dit : « Personne ne visitera. »

Ce qui est difficile pour moi, en fait, c'est de ce qui est difficile aujourd'hui pour moi, c'est d'avoir un jugement et de me rendre compte que je ne peux pas l'exécuter, en fait. C'est ça que je n'arrive pas à comprendre, en fait.

Alors, il y aura quand même des intérêts de retard aussi, mais c'est vrai que c'est une maigre consolation, j'en disce combien.

Mais est-ce qu'au moins, si, à un moment donné, alors qu'il n'a plus rien, rappelons quand même qu'il est obligé de demander des sous à droite à gauche pour survivre, puisqu'il est interdit bancaire, c'est-à-dire que le puni dans l'histoire, c'est lui, est-ce qu'au moins il pourra, lors du jugement et de la vente, dire : « Attends, c'est 200 000, 200 000, mais elle, ce n'est pas 200 000 pour elle. »

Oui, il pourra défalquer l'indemnité d'occupation du bien, sûr, Julien.

Écoutez, on va l'appeler, mais il faut maintenant qu'il se passe quelque chose. Mais encore une fois, je suis pour la justice, au contraire, que l'on donne des moyens vraiment au juge, à tout le monde, parce qu'on a besoin d'avoir une bonne justice. Mais mettez-vous à la place de cet homme qui dit : « Vous voyez, tout ça, ça n'aura servi à rien. J'ai plus rien, je suis perdant, alors que je suis gagnant sur le procès. » Olivier Dohert, c'est ce qui est terrible.

Si je peux être un peu vieux con 30 secondes, ça s'appelle.

Non, alors, même pas 30 secondes, ça fait près de 50 ans, 5 ans.

Non, non, non.

Enfin, ça fait même 56 ans, pour être précis. Non, là, il y a un manque d'éducation civique. Ça veut dire que ce sujet du civisme qui régit les relations les uns aux autres, alors qu'ils sont rendus compliqués par un problème affectif, ok, mais ça s'appelle du civisme. Je ne suis pas d'accord avec vous.

Mais on a une décision de justice, on l'applique, ça s'appelle du civisme.

Je ne.

Ça devrait s'inculquer en maternelle, l'éducation civique, c'est un nom.

On n'apprend pas aux gens qu'il ne faut pas dépasser la vitesse autorisée. Quand vous la dépassez, il y a un flash, vous êtes saisi, et on vous prend votre voiture, et il n'y a pas de discussion possible, on ne vous demande pas, vous ne dites pas : « Ah non, je ne veux pas qu'on vienne me saisir ma voiture. » Le gendarme, il vous dit : « Tu descends de la voiture, tu étais à 171, délit de grande vitesse, et elle est vendue. » Donc, quand on veut, sur certains points, on peut agir très vite, et sur d'autres, on se dit : « C'est moins grave. » Voilà. Et j'aurai le dernier mot, et ce n'est pas vous, Dohert, qu'elle est maintenant non, mais sans blague, à un moment donné, mais ne riez pas, Lysiane, elle est en train de rire. Si je laisse faire, dans quelques instants, ils vont dire : « C'est nous qui détenons le savoir.

On le sait, alors.

Ça va toujours.

Bon, excusez-nous, on s'énerve un peu, mais c'est justement pour être calme quand ça sera votre tour. Bon, ben, voilà, bravo, Stan.

Et ça, c'est fait.

Si vous vouliez me faire monter dans les tours et faire monter mon cholestérol alors qu'on me dit : « Essaie de rester calme, c'est gagné. » Qu'est-ce qu'on fait ?

Mais alors, tout ça, ce n'est pas ma faute. Je vous rappelle que c'est uniquement la faute de Maître dans coin, évidemment, et que je lui suis pour.

Ça, c'est vraiment.

C'est tellement injuste. Non, mais franchement.

Mais si, je suis d'accord.

Mais oui. On est là en train de rire, mais vous avez un homme, là, qui vous dit : « Je n'ai rien fait de mal. Je n'ai plus rien. Je suis fiché bancaire. Je n'ai pas un centime. J'ai gagné mon procès. » Et il ne se passe rien, parce que la dame a dit : « Personne ne rentrera dans cet appartement. » Alors qu'un juge a dit : « Il faut le vendre. » Moi, ça me rend malade, mais je ne sais pas, c'est peut-être comme ça. C'est peut-être moi qui suis vieux jeu, je n'en sais rien. Qu'est-ce qu'on fait, alors, du coup ?

Ce que je propose, Julien, c'est qu'on appelle cette dame, justement, qui vit donc dans cet appartement depuis plusieurs années sans plus rien payer, afin de lui demander, eh bien, de le quitter le plus rapidement possible, afin qu'il puisse être vendu, et que William, eh bien, puisse payer toutes les dettes qu'il a sur le dos et être défiché Banque de France et pouvoir réaliser son rêve et travailler sereinement.

Mais en plus de ça, elle est à la tête d'une boîte qui marche bien, cette dame, ou ça n'est pas ?

Oui, oui, oui, apparemment. Je pense qu'effectivement, elle fait aller dans la je ne sais pas exactement ce qu'elle fait, mais j'ai l'impression que oui, elle peut subvenir à ses besoins, en tous les cas, aujourd'hui, je pense.

Bon, très bien. Donc, je vois qu'elle est à la tête d'une boîte, et puis encore une fois, elle aurait 200 000 € qui lui tomberaient lors de cette vente qui lui permettrait de : « On y va, on appelle. C'est parti. » Mais oui, mais William, d'un autre côté, vous êtes un bourreau des cœurs, que voulez-vous que je vous dise ?

Bon.

Ah, ben.

Vous en rajoutez une.

Vous les rendez folles. Après, elles ne veulent plus, mais si, mais si, je le vois bien. Bien, vous croyez que je ne vois pas Lysiane vous regarder en coin ?

Concentrez-vous sur le dossier, Julien.

Lysiane qui va intervenir dans quelques instants. Femme mariée avec deux enfants, vous n'avez pas honte, William ? Alors, attention.

Que mon mari n'écoute pas ça.

Ben, j'espère. Non, non, il est au salon de massage, votre mari, ne vous inquiétez pas.

Bonjour, vous êtes sur la messagerie.

Alors, top, envoyé spécial. Qui avez-vous trouvé comme envoyé spécial ? Vous avez choisi ?

Élodie Coupama.

Élodie Coupama, excellent choix. Franchement, c'est celle que j'aurais choisie pour ce dossier. Élodie, où vous trouvez-vous, s'il vous plaît ? Bonjour.

Bonjour, Julien, bonjour à tous. Ben, écoutez, moi, je suis au sein de la résidence, je suis au pied de l'immeuble qu'occupait à l'époque William. Donc, je suis au pied de cet immeuble de sept étages, un immeuble très joli, avec des penthouses, de jolies terrasses arborées. Et donc, je suis au pied de l'immeuble tout simplement parce que si je monte à l'étage, vu que c'est le seul appartement, ça va faire du bruit. Et donc, comme j'ai vu des paires de chaussures, je présume que la femme que nous recherchons, Nataschka, est à l'intérieur.

Il y a une note de service qui est passée avec les chaussures. Depuis 15 jours, à chaque fois qu'on envoie un envoyé spécial quelque part, Stan, il nous dit : « Je remarque une paire de chaussures. » Qu'est-ce qui se passe ?

Il y a des fétichistes des pieds dans la rédaction, c'est pour ça qu'ils doivent prendre des photos.

Oh, là là.

Non, mais c'est une bonne nouvelle. Ça veut dire qu'elle est peut-être là. Si les chaussures sont devant la porte, on suppose, eh bien, qu'elle est peut-être, d'après ce que j'ai compris, elle est en télétravail, en plus, cette dame.

Elle peut avoir aussi deux paires de chaussures, hein, et en avoir mis une autre pour sortir.

C'est possible. Mais en tout cas, je pense qu'on peut dire à notre Élodie d'avancer, il faut qu'elle prenne l'ascenseur, et puis on la retrouve dans quelques instants, en espérant qu'elle puisse frapper à la porte et qu'on lui ouvre.

Et qu'elle ne soit pas coincée, comme l'a été Olivier Dohert, là, dans l'ascenseur d'Airtel, la semaine dernière.

On était combien ?

Vous étiez combien dedans ?

On était quatre dedans, dans un ascenseur qui doit faire moins d'un mètre carré.

Quatre hommes ?

Oui, quatre hommes.

Ouais.

Ça, c'est pour l'odeur que vous dites ça ?

Non, non, non, ce n'est pas le savoir-métro, mais c'est surtout la respiration au bout d'un moment.

On était quatre hommes, et le service technique, quand on a sonné pour avoir de l'aide, nous a dit : « On arrive, comptez 30 minutes. »

Oui, ça fait beaucoup.

Et là, je vous prie de croire que les 30 minutes, quand on vous annonce ça, ça peut paraître court dans certaines situations, mais là, ça paraît très long.

Il paraît que vous êtes en colocation avec les trois autres hommes depuis.

Je me suis découvert.

Très bien.

Je vois une nouvelle passion.

Eh ben, voilà. Bon, Stan, on marque la petite pause, on se retrouve dans quelques instants avec notre Élodie.

Oui, je pense qu'on a même le temps, peut-être, ben, puisqu'Olivier Dohert a la parole, qu'il réponde à une question d'auditeur sur Airtel.

Je voulais éviter cette extrémité, mais puisque vous m'y obligez. Olivier, une question d'auditeur Airtel.

Pascal qui me dit : « Je suis étonné du nombre de fermetures de magasins dans les zones commerciales, où on voit effectivement beaucoup plus qu'avant aujourd'hui, soit carrément des friches, des magasins qui sont presque à l'abandon, des bâtiments à l'abandon, soit des rideaux tirés, des magasins fermés. » Pourquoi ? Parce que la consommation est plutôt en crise, on va le dire comme ça, parce qu'il y a moins d'argent qui est mis dans la consommation aujourd'hui, tout le monde est un peu le pied sur le frein de la conso. Comme en parallèle, il y a le développement du e-commerce, c'est-à-dire de nouveaux commerçants qui arrivent, et que le gâteau à se partager, ben, il ne grossit pas, eh ben, donc, les plus faibles disparaissent, et c'est pour ça qu'on voit beaucoup aujourd'hui de magasins, notamment dans les magasins de vêtements, parce que ce sont les plus concurrencés par les sites Internet, et donc, ben, dans les galeries marchandes, le meuble est exactement pareil, l'électronique, on en voit aussi, et donc, malheureusement, il faut s'habituer à voir de plus en plus de magasins fermés, parce que, ben, si la consommation ne progresse plus et qu'il y a de nouvelles formes de vente qui arrivent, ben, il y en a forcément qui trinquent, les plus faibles.

Attention, dans quelques instants, Élodie va frapper à la porte. Nous aurons ensuite un problème d'artisan. Lysiane interviendra avec vous, Sylvain Baron, ingénieur. Nous aurons Patrick, traiteur, qui intervient pour un festival et qui n'a pas été payé. Mais que se passe-t-il en ce moment ? J'ai l'impression qu'avec cette crise du pouvoir d'achat, les cas vont se multiplier. Airtel est là avec vous. Attention pour l'intervention d'Élodie, ça se passe juste après ceci, dans le 09h30, 11h30 d'Airtel.

Vous avez choisi Airtel, c'est le 09h30, 11h30, vous l'avez compris, dans quelques instants, notre envoyé spécial tape à la porte de cette dame. William a vraiment besoin de cet argent. Il est 10h00. Merci d'être avec nous. Voici une deuxième demi-heure qui démarre le 09h30, 11h30 d'Airtel, avec un cas d'une injustice sans nom. William a gagné au tribunal. Son appartement doit être vendu. Son ex est toujours à l'intérieur. Elle ne paie pas les loyers. Elle refuse les visites malgré un jugement.

Non, ce qu'on peut dire, c'est qu'il a tenté d'avoir même une injonction de payer, notre William, mais que ça n'a pas fonctionné. Donc, il a tout tenté. Il a gagné. Ça fait six ans que ça dure, maintenant, qu'elle essaye qu'on lui demande de partir de cet appartement, et ça n'avance pas.

C'est parti, Élodie. C'est à vous de jouer. Vous êtes normalement devant la porte. Vous tapez. Alors, encore une fois, cette dame, on est juste là pour lui dire : « Vous ne pouvez pas laisser votre ex s'enfoncer. Il est aujourd'hui interdit bancaire. Il n'a plus rien. » Le juge, et ce n'est pas nous, ce n'est pas l'émission qui a décidé, un juge a dit : « Il faut vendre cet appartement. » Et vous refusez, ce qui fait qu'il ne sait plus comment s'en sortir. À vous, Élodie, pour Airtel.

Très bien, je sonne. Alors, je tente d'écouter aux portes, mais je vous avouerai que la porte est assez épaisse et je n'entends pas de vie à l'intérieur.

Vous vous êtes fait avoir par les chaussures à la porte.

Elle a bien deux paires de chaussures.

Ou alors, elle est partie bosser pieds nus, ce qui peut arriver aussi.

Ah, oui, c'est vrai.

Eh ben, écoutez, il y a quelques femmes en plein trois, quatre, cinq, six, sept. Il y a sept paires de chaussures. Il y a.

Sur le palier ?

Sur le palier, oui.

Ah ben, dis donc, elle a confiance.

Plus un sac poubelle, donc bon.

Il y a William qui demande : « Est-ce qu'il y a des chaussures d'homme ? » Il veut savoir.

Non, il n'y en a pas.

Bon, voilà, il n'y en a pas. Vous êtes irremplaçable, William.

Il s'en fiche un peu, c'est la démarche.

Après, bon, non, mais je sais bien. Alors, ça ne donne rien au niveau de la porte ?

Non, j'ai sonné. J'ai frappé à nouveau, pas de réponse. Mais je vais mener mon enquête. J'ai plein de ressources.

Avec Élodie, c'est aussi pour ça que nous vous avons engagée. Enfin, c'est comme ça que vous vous êtes vendue, en tout cas. C'est Bernard, c'est Hervé qui s'en occupe, là-bas ?

C'est Bernard. Malheureusement, ça ne répond pas pour le moment. Hervé essaye aussi de son côté. Ce que je vous propose, c'est qu'on avance sur un autre dossier, celui de Patrick, par exemple, et puis dès que ça répond, et si on se laisse appeler, on vous fait une alerte.

Merci beaucoup. Eh bien, allons-y, nouvelle mission, 09h30, 11h30, avec Patrick. Patrick, soyez le bienvenu.

Merci.

Patrick qui nous arrive de, on dit Si, hein ?

Si Chazel.

Si Chazel, parce que c'est S-C-Y, Chazel, à côté de Metz, où il est retraité, mais traiteur auto-entrepreneur. Donc, c'est un petit complément de retraite.

Oui.

Vous faites traiteur, parce que vous êtes cuisinier à la base ?

Je suis cuisinier à la base, et on m'a demandé de faire une prestation, donc je me suis mis auto-entrepreneur.

D'accord. Attention, la dame rappelle pour le cas de William. Attention, coupez la musique. Allô, bonjour.

Elle vient de raccrocher, Julien.

Et elle a raccroché, immédiatement. Alors, elle a raccroché, vous n'avez même pas eu le temps de dire bonjour ?

Même pas, même pas, Julien, je vous promets.

Bon, alors, ce que je vous propose, c'est que si elle rappelle, faites le contact tout de suite, parce que le temps de passer l'appel, les gens ne comprennent pas ce qui se passe. Donc, on vous laisse avancer. Pardon, Patrick, on y revient. Non, alors, juste, qu'est-ce que vous faites traiteur pour quel genre d'événements ?

Tous les événements, mariages.

Parce que Lysiane, qui est avec nous dans le studio Airtel, va bientôt faire ses 30 ans, et elle va l'organiser, elle va faire une petite fête avec un traiteur. Alors, qu'est-ce que vous avez des spécialités particulières ?

Je, les fruits de mer.

D'accord.

Et beaucoup, les menus entiers, quoi.

Et vous faites tout tout seul ?

Pratiquement, oui.

D'accord, ben, bravo. Non, mais attendez, ce n'est pas rien de faire une fête, il faut en faire des repas. Donc, c'est comme ça que tout a commencé, monsieur le juge, car en fait, depuis quelques années, afin de disposer d'un complément de salaire, virgule, puisque je vois que vous notez mot à mot, maître Dencoin, tout ce que je dis.

Oui, je vois vos paroles.

Février 2025, il est contacté par une société d'événementiel qui organise, Sylvain Baron, ingénieur, un festival de montgolfières dans le Grand Est. D'où ma question : êtes-vous déjà monté dans une montgolfière ?

Effectivement, je suis déjà monté dans une montgolfière. C'était à Châtellerault, dans la Vienne.

C'est impressionnant ?

Ah oui, c'est ça surprend. Enfin, elle était bloquée, on ne monte pas, enfin.

Ah, avec un filtre ?

Ouais, avec un.

Ouais.

Ah, mais c'est quand même intéressant à voir, parce qu'en fait, c'est le phénomène du silence.

Oui, d'accord.

Je me rappelais, c'est un vol de deux heures.

Et donc, vous l'aviez fait avec madame ?

Non, non, non, je l'avais fait tout seul, parce qu'elle ne voulait pas.

D'accord.

Elle n'était pas.

Et surtout, elle s'était acoquinée avec le responsable des montgolfières, mais le coup a raté, parce que la corde est restée bien accrochée. Sinon, elle vous aurait fait un petit signe de la main en vous voyant partir. Mais ça sera pour la prochaine fois, madame Baron, on y arrivera. Ne vous inquiétez pas. En tout cas, vous riez sur la liste, Hervé, montgolfière, ça n'a pas marché. Essayons de lui faire faire de la varappe à mains nues la prochaine fois.

Il y a le saut à l'élastique aussi, ça marche bien.

Il y a le saut à l'élastique. Cette vidéo de saut à l'élastique, vous l'avez vue ? Il fait froid dans le dos, cette dame, qui fait un saut à l'élastique, il la jette, et ils s'aperçoivent qu'elle n'est pas attachée, et elle est, ben, elle est décédée, la pauvre. Mais enfin, vous vous rendez compte, vous donnez votre vie pour faire un petit moment de plaisir, ils avaient oublié d'attacher l'élastique. Bien. Au cours de cette semaine de festivités, alors, qu'est-ce qui était prévu ? Vous deviez faire combien de repas ?

Les petits déjeuners. Pour les pilotes et les équipiers des montgolfières.

Alors, quoi ? Vous leur préparez le café ?

Non, café, croissant, jus d'orange.

D'accord.

Et j'avais, donc, je cuisais en pleine nuit.

Parce que c'était quoi, du croissant surgelé ?

Surgelé, juste à cuire.

Combien de petits déjeuners en tout ?

Je, le premier jour, j'avais 800 croissants chocolat.

Ah oui, effectivement.

Et 800 pains.

Prestation.

1 600 en tout à cuire dans la nuit.

Tout seul.

Bon, tout seul dans la nuit.

C'est eux qui vous ont contacté ?

Oui.

Et ça vous a coûté combien, tout ça ?

J'ai facturé 4 500.

Bien. Il y a eu un devis de signé, ou pas du tout ?

Non.

Bon, d'accord. Alors, je suppose que si vous êtes là, c'est parce qu'il ne vous paie pas. Quelles sont les excuses ?

Ben, j'ai relancé. J'ai un huissier de justice qui a fait la démarche, et ils avaient des problèmes financiers.

Et ce n'est pas à cause de l'événement qui s'est mal passé. Parce que, d'après ce que je vois, il y a eu 250 000 visiteurs, et concert du plus grand vendeur de disques de France.

Maître Jims.

Non, pas Jims, c'est Jims. Quelle taille, quelle taille !

Presque.

Maître Jims, il est à Basic Fits, il est, il fait des cours, des, il fait des.

De la zumba.

Ceci étant dit, il y a une comique qui fait un sketch là-dessus, qui dit : « On devrait dire Jims, et non, pas Gims. » Donc, c'est Maître Gims qui est venu, qui a chanté. Donc, c'est une vraie réussite.

Oui.

Et malgré tout, ils ne paient pas derrière. Ils ont recommencé l'année d'après ?

Non.

Ah non.

Ils ont arrêté. Et cette année, c'est un autre prestataire.

Et vous savez quoi, la différence entre vous, et ce n'est pas un reproche, c'est lui qui a raison, et Maître Gims, c'est que Maître Gims, lui, il a été payé. Et vous savez pourquoi ? Parce que, comme tout le monde, comme tous les artistes, ils ont raison. Avant d'entrer sur scène, ils disent : « Tant que je n'ai pas l'argent sur mon compte, je ne chante pas. » Et il y a des gens gentils, comme vous, qui disent : « Bon, ben, on te paiera à l'occasion. » Non, ça ne se passe pas comme ça. Je suis désolé, les entrées, les gens qui ont été voir, c'était payant, la prestation pour les gens.

Pour les montgolfières, oui.

Voilà. Donc, on ne leur dit pas : « Montez en montgolfière, vous nous paierez quand vous pourrez. » C'est : « Tu paies et tu as le ticket. » Donc, ça doit être pareil pour le traiteur. Qu'est-ce qu'on a d'autre ? Vous avez fait de la montgolfière déjà, Johanna ? Votre copain vous a, votre pax vous a déjà emmené en montgolfière ?

Non, jamais, mais j'aimerais beaucoup.

Ben, oui. Et est-ce que ça ne serait pas un endroit, l'endroit idéal pour qu'il se déclare, ou qu'il attende avec impatience ?

C'est vrai, c'est vrai. J'espère qu'il écoutera l'émission.

Bon, alors, pourquoi il ne l'écoute jamais ?

Il m'entend déjà à ça à la maison, je ne vais pas vous mentir.

Déjà, laissez-moi vous dire.

Il y a ce lever d'épaule, quand même, qui dit l'onde de son dépit.

Oui, elle a haussé les épaules, la pauvre, vraiment. Bon, alors, qu'est-ce qu'on peut dire de plus ?

Ce qu'on peut dire, c'est que, en fait, les entrées de ce festival n'étaient pas payantes. Donc, c'est peut-être là où il y a les plus grandes difficultés, c'est qu'en fait, ils n'ont pas reçu assez d'argent, et donc on a ces difficultés pour payer. Il y a des articles de presse qui sont sortis en disant que certains prestataires n'avaient pas été payés. Donc, visiblement, Patrick n'est pas le seul qui attend son argent depuis février 2025.

Et Stan, je ne me trompe pas, il y a une petite recrudescence. Encore une fois, nous n'allons pas chercher les cas, c'est vous qui nous écrivez. Donc, on est un petit peu, à notre petite échelle, le miroir de mode. Et la mode, en ce moment, c'est les événements sportifs. On a eu un traiteur qui n'a pas été payé pour de l'haltérophilie, un festival d'haltérophilie. Qu'est-ce qu'on a eu d'autre ?

Et je vous rappelle que l'excuse sur ce dossier-là d'haltérophilie, c'était qu'ils n'avaient pas reçu les subventions. Et lorsqu'on avait appelé, évidemment, au niveau administratif, on nous avait dit : « Si, si, elles ont bien été envoyées, les subventions. » On s'est aperçu, en fait, qu'ils avaient à chaque fois un an de retard. C'est-à-dire qu'en fait, eh bien, ils attendaient de payer, par exemple, avec les subventions de 2026, les prestataires pour l'événement de 2025. Et qu'en fait, bon, ben voilà, il y avait un petit peu de cavalerie dans tout ça.

Et malheureusement, ils vous disent toujours, dans ces cas-là : « Mais on n'a pas eu autant de monde que l'on pensait. » Mais n'organise pas, ne te lance pas là-dedans. Si tu te lances là-dedans, tu acceptes que si jamais tu perds, tu devras payer quand même. Mais on rappelle aussi que c'est souvent des passionnés, Olivier Dauvert, qui ne sont pas forcément des gestionnaires. On va monter un festival, on fait ci, on fait là, mais on ne sait pas mettre les bonnes additions.

Et l'expérience nous montre qu'ils peuvent rapidement être débordés par l'ampleur de ce qu'ils organisent, et que c'est à ce moment-là que savoir gérer prend toute sa force. Parce que gérer un tout petit truc, ce n'est pas très compliqué. Gérer une énorme manifestation avec de très nombreux fournisseurs, j'imagine, forcément, c'est plus compliqué.

Il y a beaucoup de petits restaurants à côté.

Eh ben, voilà.

Et c'était bien, ça devait être génial, le concert de Maître Jims.

Moi, j'ai puisé les croissants quand ils chantaient.

Oui, oui, vous l'avez entendu. Bon, allez, vous savez quoi ? En sortant, on ira au bar tous les deux, je vous ferai un Guinness Tonic. À tout de suite. Vous êtes sur l'antenne d'Airtel.

Patrick est à la retraite, Patrick est traiteur, et un grand festival de montgolfières. D'ailleurs, on a dû mettre des photos sur le Facebook, la page « Ça peut vous arriver ». Lui dit : « Ben, on a besoin d'un traiteur pour faire les petits déjeuners, des pilotes, des copilotes, des montgolfières. » Il a 1 600 croissants à faire réchauffer dans la nuit, servir des cafés, etc. Il le fait, il le fait bien, personne ne s'est plaint. Mais personne n'est venu en disant : « Tu étais croissant. » On dirait de la semelle de chaussure.

Non, non.

Bon, ben alors, et on ne le fait pas pour autant.

Il ne faut pas l'engueuler non plus.

Merci. Aujourd'hui, je teste une nouvelle animation qui a démarré avec Maître Dencoin. Je trouve que c'est assez efficace.

Tout le monde prend cher, hein.

Bon, le pauvre, il n'a pas été payé. Et pourtant, grand festival, le plus gros vendeur de disques de France, qui est quand même, c'est vraiment une superstar. Faire venir Maître Gims, ce n'est pas rien, hein. Donc, ça veut dire que ça quand même marche bien. On y va. C'est parti, on appelle. Et on va évidemment chanter du Gims à cette personne. Je suis un fan, moi, donc.

Ça paie comme jamais.

Il y a ça, par exemple. Il y a aussi.

Belle.

Ciel ! Elle est tombée du ciel. C'est pour les montgolfières qu'il avait. Elle n'était pas assurée quand elle s'est écrasée. Non, non, la chanson, c'est du droit. Qu'est-ce que ça donne ? Qui a lancé l'appel ?

C'est moi.

Et vous, vous avez un petit nom ?

Johada.

Ah, très bien.

On vous dérange ?

Non, non, non.

Ah, j'ai eu peur.

Non, mais je me suis laissé un peu aller, puisque Lysiane m'a dit : « J'ai rencontré monsieur dans les loges, j'ai appris à le connaître. » C'est dommage, je n'étais pas là à ce moment-là. Bon, ça, ça sonne dans le vide. Pour l'organisation.

Bonjour, vous êtes.

Alors, on coupe.

Alors, ça ne répond pas à ça, c'était le gérant. On a également le numéro de sa fille, c'est Hervé Pouchol qui le lance tout de suite.

Pourquoi ça ?

A priori, ça pourrait répondre, elle est attachée de direction.

Votre appel a été transféré vers la mission.

Eh ben, elle l'est peut-être, mais elle ne répond pas non plus. Et ça, je pense que ça ne va pas tarder, parce que Hervé me dit qu'il a reçu un petit texto il y a quelques secondes. Donc, a priori, là, s'il retente plusieurs fois, à mon avis, ça va finir par répondre.

Juste, sans donner de nom, il y a combien de sociétés, là, dans le coup ? Là, Johanna, vous m'expliquez, ou Stan, parce que je vois qu'il y a deux sociétés. Qui fait quoi ?

En fait, il a fait un premier devis, enfin, il a clôturé le dossier avec une première entreprise, et derrière, celle qui devait le payer et qui a reconnu la dette, c'est une autre entreprise. Mais le gérant est le même pour ces deux entreprises. Donc, peu importe, il a reconnu la dette sur les deux entreprises.

Mais n'est-ce pas un peu zarbi, comme disent les jeunes, Maître Dencoin, qui a deux sociétés ?

Oui, parce que c'est un peu préjudiciable pour Patrick. Lorsqu'on regarde le dossier, Patrick, ben, comme vous dites, il a été gentil, il a fait la prestation, il n'y a pas eu de difficulté, donc on ne peut même pas opposer d'inexécution fautive pour ne pas payer. Mais c'est surtout qu'au vu de la facture, ça ne suffit pas au tribunal, puisque vous avez tenté, Patrick, une injonction de payer. Et on dira : « Il n'y a pas de devis, il n'y a pas de bon de commande signé, on n'a pas de bon d'exécution de livraison. » Et c'est vrai que normalement, une facture, Julien, ça matérialise le prix, parce que vous avez fait votre prestation et c'était dû. Mais là, ça pose une difficulté. Et donc, voilà, le fait qu'il y ait deux entités, en tout cas, aujourd'hui, ça ne vous permet pas de recouvrer les fonds.

Mais est-ce que c'est légal de faire un devis sur l'entreprise Dupont et d'accepter le chèque ?

Non, ça ne l'est pas. Et c'est surtout que ça pose difficulté, parce que le lien contractuel n'est pas le même.

Alors, attention, Anaïs est en ligne. Bon. Bonjour, Anaïs. M'entendez-vous, Anaïs ?

Je suis désolée, vous êtes qui ?

Alors, je me présente, Anaïs, vous allez être un peu surprise. C'est Julien Courbet, la radio RTL. Anaïs, rien de grave, hein. J'ai le traiteur, vous savez, qui a fait les petits déjeuners, qui n'a pas été payé et qui est bien embêté. Il est à mes côtés, il vous dit bonjour, Patrick. Allez-y, Patrick.

Bonjour, Anaïs, c'est Patrick.

Alors, pourquoi êtes-vous avec nous ?

Ah, il n'y a pas Patrick.

Ah, ben oui. Elle est vite remontée dans la montgolfière. On lui laisse un message, donc. Mais bon, ça donne, vous savez, c'est un bel indice, quand les gens raccrochent aussi rapidement, c'est qu'ils n'ont pas envie de nous parler. Ou alors, elle a cru que c'était une blague, donc je vais lui prouver que ce n'est pas une blague.

Votre correspondant n'est pas disponible pour le moment. La tonalité : « Enregistrez votre message. »

Oui, bonjour, Anaïs. Ça vient de raccrocher, alors je ne sais pas si c'est volontaire ou pas. Donc, Julien Courbet, je suis en train de faire mon émission pour RTL. Et j'ai à mes côtés Patrick Bertin, traiteur, qui a fait les petits déjeuners chez vous pour la dernière édition, où il y avait apparemment Maître Gims. Et lui n'a pas été payé. Alors, aujourd'hui, il aimerait bien l'être, donc c'est pour ça que nous cherchons à joindre le gérant. Je crois que vous travaillez avec lui en tant qu'attaché de direction. Madame, ce qui nous gêne, c'est qu'il y a une société qui a fait le devis, une deuxième qui a facturé.

Non.

Non ? Pourquoi ?

Non, non, parce qu'elle me connaît déjà, on est déjà en contact, mais je lui ai demandé de me rappeler.

Bon.

Par écrit.

Mais vous lui avez expliqué un petit peu le.

Oui, oui. Et pendant que vous étiez en train de lui laisser un message, je lui ai écrit un petit message par écrit.

D'accord.

Voilà, pour savoir si elle recevait bien mon message. Et là, elle vient de me confirmer qu'elle avait bien reçu.

Bon, super. Alors, on continue d'avancer, Patrick. Ne vous inquiétez pas, et peut-être que des gens vont nous écrire à ça peut vous arriver arobase RTL point fr, pour nous dire : « Ben, nous aussi, vous savez s'il y en a d'autres qui n'ont pas été payés ou pas du tout ? »

Bon, je ne sais pas plus, hein.

D'accord.

Moi, j'ai fait la démarche, à force de faire des relances.

Ça vous a mis en difficulté un petit peu, parce que vous avez payé. C'est vous qui avez payé les croissants ?

Non, non, non, je n'ai rien payé, moi. J'ai demandé juste pour la prestation.

Mais qui ? Les croissants venaient d'où, alors, du coup ?

On les a commandés, j'aurais fourni le livreur.

Oui, d'accord.

De croissants.

Mais il a été payé, lui ?

Je pense que oui.

Vous êtes vraiment le seul à ne pas avoir été payé dans l'histoire, hein. C'est ça qui est dingue.

Sinon, il n'aurait pas livré la deuxième tournée.

Ben, je me doute aussi. Donc, vous voyez que tout le monde a été payé, puis les chanteurs, etc. À part lui, il y en avait d'autres chanteurs, à part le grand, le grand maître ?

Normalement, il y avait Fiori, Patrick Fiori.

Patrick, aussi qui est venu ?

Et les années 80 qui étaient prévues.

Eux, ils ne sont pas venus ?

Et ils ont annulé juste avant la.

Tiens, tiens, tiens, tiens, comment vous faites ? Ça dit, ça devient nouveau.

Je reste en lièvre.

Oui, pourquoi ont-ils annulé, à votre avis, à la dernière minute ?

Mais je n'en sais rien, juste ce que je peux vous dire, Julien, c'est que vous dites : « C'est le seul qui n'a pas été payé. » On vous parlait tout à l'heure, il y a des articles de presse qui mentionnent plusieurs prestataires qui n'auraient pas été payés non plus.

Bon, ok, on y va. On avance. Sur quoi va-t-on, s'il vous plaît ? Stan, pour l'instant, William, est-ce qu'on a du nouveau ?

Non, mais malheureusement, non, et ça ne sent pas très bon pour William, puisque j'ai nos deux négociateurs ici en salle des appels, Hervé Pouchol et Bernard Sabbat, qui me disent que chacun a été bloqué par cette dame, l'ex-compagne.

Je lui laisse un message, alors.

Alors qu'ils ne se sont même pas présentés.

Oui.

C'est-à-dire qu'elle doit être très suspicieuse et que.

Elle a compris.

Voilà, elle sent que ce qu'on a des appels, elle a des appels assistants, et donc elle ne cherche pas à savoir, elle bloque.

Vous étiez à la même tournée, visiblement, que Maître Dencoin, Stan. Juste, dites-nous, mais là, je ne plaisante pas. Ok, on a tout compris. Il a gagné son procès. Le juge a dit : « Cette maison doit être vendue. » Cette dame dit : « Personne ne rentrera. Faire visiter. » Je suis plus forte que le juge. C'est grosso modo ce qu'elle dit.

Oui, elle est très offensive.

Alors, qu'est-ce qu'on fait maintenant ? Dites-nous, s'il vous plaît, vous êtes avocate, qu'est-ce qu'on fait pour que cette vente ait lieu ?

Alors, Julien, on a donc une signification du jugement de juillet 2026, donc tout récemment. On doit effectivement la contraindre à accepter. Donc là, aujourd'hui, ça veut dire que ça sera une saisie immobilière, et le bien sera vendu.

Donc, il repart au tribunal.

Et il est obligé.

Voilà. Donc, il faut.

Sans argent.

Repartir au tribunal sans argent. C'est-à-dire que vous avez gagné.

Après, effectivement, on espère quand même, et j'ai encore espoir que notre émission, votre émission, Julien, va faire levier pour lui faire comprendre. Effectivement, on a 430 000 €.

Quand on se moque d'une suggestion, je suis d'accord. Comme ça, ce n'est pas moi. Et elle est. Il ne faut surtout pas lui faire peur.

Et elle est très offensive, parce qu'on a vu aussi les échanges de courriers avec les commissaires de justice. Elle commence à mettre en cause la loyauté, etc., d'un commissaire de justice.

Je ne sais pas.

Je ne suis pas étonné qu'elle bloque les négociations.

Je vais demander au grand patron, je ne plaisante pas, si on peut, avant les élections présidentielles, recevoir tous les candidats et ne parler que de justice, et leur dire comment, si vous êtes président, que vous soyez de droite ou de gauche, je m'en moque.

On fait exécuter les décisions.

Comment on fait exécuter ? Parce qu'on dit que la justice a pas assez de moyens, ce qui est vrai, c'est ce qu'il faut. Mais de toute façon, même si elle avait des moyens, derrière, on n'a plus rien.

Donc, l'arsenal judiciaire en termes d'exécution forcée est très limité, j'en conviens.

Donc, il faut peut-être qu'on demande ça à tous les candidats. Ça serait une émission fort intéressante, Olivier Dover. Où l'on vous demandera de ne pas participer.

Je n'en attendais pas moins de votre part.

Alors, Stan, sur quoi va-t-on ?

Ben, écoutez, je vous propose qu'on laisse un message à cette dame dans quelques instants, si malheureusement ça ne donne rien du côté de notre envoyé spécial. Pas grand-chose non plus, donc pas le choix. Il va falloir lui laisser un message avant d'entamer nos autres dossiers.

Et Maître Dencoin n'est pas très contente, elle voulait se mettre un petit peu de bleu, vous savez, sur les paupières, comme toutes les femmes, et apparemment, Johanna a tout pris.

Nous allons.

Et ça lui va très bien, et je reste.

Non, non, mais vous avez le courage.

Favorité.

Il faut faire une petite photo de ma Jojo pour Facebook, que les gens se rendent bien compte que le bleu est partout. On y va, mesdames et messieurs, c'est le 9h30. 11h30, vous avez choisi RTL, mais pour combien de temps ? Ça, c'est la question. Nous, on revient, quoi qu'il arrive, après ceci.

Mesdames et messieurs, c'est le 9h30, 11h30, et vous allez voir qu'encore une fois, comme je vous l'ai dit tout à l'heure, mais nous allons vous le prouver, toutes ces manifestations sportives où l'on demande à des traiteurs de venir, etc., ça fait des dégâts, parce que beaucoup, beaucoup n'arrivent pas à se faire payer. La preuve. Patrick participe à un grand festival de montgolfières. Il y a eu des difficultés, et Patrick les a eues directement, lui, les difficultés, puisque lui, il n'a pas été payé en tant que traiteur, alors que d'autres ont été payés. En fait, ont été payés ceux qui ont dit : « Je ne fais rien tant que je n'ai pas été payé.

Exactement.

Et sinon, vous ne montez pas sur scène, parce que vous savez qu'il y a une forte chance de ne pas l'être. Et je disais tout à l'heure, et en plus, n'ayant absolument pas bossé cette émission, puisque je suis connu quand même pour être l'une des plus grosses feignasses de ce métier, j'ai parlé tout à l'heure de cette histoire d'altérophilie.

Oui.

Et le hasard veut que c'était au conducteur.

Le hasard, oui.

Oui, oui, oui. Appelez ça le hasard, le hasard ou le travail, peu importe. Effectivement, nous avons Fabien, à qui il arrive une histoire à peu près similaire, puisque lui est traiteur également, il s'est occupé d'un repas, mais alors ce n'est pas pour des montgolfières, mais effectivement pour le championnat de France d'altérophilie.

Sauf que quand c'est des montgolfières, tu peux réclamer ton argent, quand c'est des altérophiles, tu leur dis : « Ce n'est pas grave, les gars, c'est pour moi. » Alors, Fabien, comment allez-vous ?

Bonjour, ça va.

Alors, Fabien, on rappelle et on va demander à Johanna Boubecker, plus connue dans le milieu du journalisme sur le surnom de Boubou, de nous rappeler ce qui s'était passé.

Eh bien, Fabien est traiteur, et en mars 2025, un club de sport fait appel à lui pour une prestation. Il devait être payé plus de 3 000 €, et malheureusement, il n'avait reçu que la moitié. Il relançait, il relançait, et pour autant, il n'était pas payé.

Qui s'en était occupé, les garçons là-bas ? Vous vous rappelez, parce qu'on a... il est passé plusieurs fois. C'est vous, je crois, Hervé Pouchol ?

Oui.

C'est son troisième passage dans l'émission. La présidente nous a d'abord expliqué que le trésorier avait arrêté, qu'elle était en fin de grossesse, donc on avait attendu qu'elle accouche, on l'avait rappelée. Là, on nous avait dit : « Ah oui, mais la subvention que nous donne le grand Besançon n'est pas arrivée. » On appelle le grand Besançon, qui nous dit : « Elle est très bien arrivée. » Bon, bref, ça ne sentait pas bon. Qu'est-ce qu'on avait ? Il était convenu. Après, elle nous a dit : « Bon, alors ok, je vais payer, mais ces factures, c'est du grand n'importe quoi. » Alors, il a refait les factures.

Ben, donc, je vais refaire les factures comme on s'était vu la dernière fois, au mois d'avril, comme convenu, comme elle le voulait. Donc, je lui ai envoyé par mail, mais à mon avis, elle doit bloquer les mails aussi, donc à mon avis.

Elle bloque les mails ? Ou elle fait semblant de ne pas les avoir ?

Elle aura tout essayé. C'est parti dans les spams ou dans les indésirables, et puis voilà.

Et là encore, excusez-moi, Maître Dencoin, et vous n'y êtes pour rien, vous savez à quel point.

Merci de le rappeler.

Je vous aime, je vous ai fait... Mais non, mais je vous ai fait venir dans l'émission contre l'avis de tous, donc vous le savez.

C'est vrai, c'est vrai, c'est vrai.

Non mais, franchement, cette dame, elle doit l'argent, comme vous. Il a fait la prestation. Elle nous a fait croire qu'elle n'était pas payée par le conseil général, c'est faux. Elle nous a dit : « Les factures ne sont pas bonnes. » On a dit à notre ami : « Soyez sympa, refaites les factures, on sait qu'elles sont bonnes, mais pour la... » Et elle continue de ne pas payer, et il ne va rien lui arriver. Et elle va peut-être réorganiser un autre spectacle d'altérophiles ou je ne sais trop quoi.

On ne va pas être trop défaitistes, Julien, quand même. Restons pleins d'espoir. Rien lui arriver. Alors, moi, je n'ai pas vu précisément ce dossier au début, mais en tout état de cause, là, si on a un devis, une facture, etc., des 3 000 €, on n'a pas de débat sur le fait que la prestation a été exécutée. On peut potentiellement soit faire procédure simplifiée de recouvrement auprès d'un commissaire de justice, soit l'injonction de payer. Et là, auquel cas, Julien, on a l'ordonnance d'injonction de payer. Elle sera quand même, pour le coup, obligée de régler les 3 000 €. Donc là, on sent la mauvaise foi. Elle gagne du temps, c'est certain, etc., ça, c'est sûr.

Je vais faire Jean-Pierre Poujadiste, mais je l'assume, rappelons quand même Olivier Dover, qu'il y a des subventions qui sont un petit peu payées par tous ceux qui sont sur ce plateau.

Exactement, ça s'appelle les impôts.

Avec vos impôts, et on est bien content qu'il y ait des championnats de France master d'altérophile. Moi, je suis ravi que mes impôts servent à ça, mais j'aimerais bien qu'au moins ceux qui participent et qui travaillent soient payés. Et là, il y a un vrai sujet. Voilà, ce n'est pas un simple problème entre deux commerçants, c'est de l'argent quand même, de subvention. Donc moi, franchement, je serais à la place. C'était quel... Ce n'était pas la mairie de Besançon, c'était le grand Besançon, l'agglo.

La communauté de communes.

Je serais l'agglo. Ça fait quatre fois qu'on en parle, ils vont encore entendre qu'on en parle. À un moment donné, je décroche mon téléphone et je dis : « Madame, on n'utilise pas l'argent des impôts pour que vous ne payiez pas les gens. Donc il va falloir qu'on trouve vite une solution. »

C'est pour ça que ça s'appelle un détournement de fonds. Donc effectivement, ce serait aussi là un levier pour...

Je ne sais pas si c'est un détournement de fonds. On ne le dit pas, on dit juste qu'elle a touché la subvention et qu'elle n'a pas payé celui qui a travaillé. Bon, donc il faut rappeler, Stan ?

Il faut rappeler, tout à fait.

Ah, les altérophiles. Vous avez déjà connu un altérophile, Lisiane ?

Non.

C'est incroyable. Comme ils arrivent... C'est combien, les championnats les plus forts ? Vous vous souvenez, Sylvain Baron, vous qui avez un physique d'altérophile. Non, mais franchement, comme ils lèvent 300. Regardez sur l'intelligence.

350, oui.

Comment ils font ? La colonne vertébrale, comment elle tient ? D'ailleurs, ils ont des ceintures.

Oui, mais ça.

Il n'y a pas que la ceinture. Il y a un paquet d'abdos.

Il y a un Britannique qui, en 2016, a soulevé 500 kilos.

C'est quasiment une petite voiture.

Ben, c'est une demi-tonne.

Oui.

Alors, je ne sais pas de quelle manière il les a soulevés, mais...

C'est de Sylvain Baron, me dit-on.

Ça dépend si c'est avant être passé aux toilettes ou pas, parce que ça peut changer.

Bon, non, mais franchement, oui, Hervé.

Alors, moi, j'avais connu un altérophile, enfin, dans des conditions un peu particulières, parce que j'étais sorti avec sa femme, mais je ne savais pas du tout qu'elle était marieuse.

C'est vrai ? Elle était altérophile, sa femme, aussi ?

Non, elle n'était pas altérophile, mais lui, il était quand même un peu impressionnant.

Mais elle vous l'a dit, donc après que...

Elle ne me l'a jamais dit.

Oui.

Et moi, je l'ai découvert un jour en jouant la pétanque, il est venu me coincer, et non, mais bon, après, ça s'est plutôt bien terminé, mais il était impressionnant.

Peut-être que vous l'avez même dépanné, oui.

Voilà.

D'accord.

Je ne savais pas, moi.

C'est le cri qui est toujours impressionnant quand ils deviennent tout rouges. Et d'ailleurs, je me demande comment ils font pour que tout n'explose pas.

Ça, c'est à l'épaule jetée, en fait.

Oui.

Il crie très fort, et là, le record, c'est à l'épaule jetée, c'est-à-dire au-dessus de l'épaule, 265 kilos. Imaginez le travail. C'est intéressant, Stan, cette émission. Vous avez bien fait de prendre tous ces thèmes, parce que les gens se régalent. Ils le font savoir, d'ailleurs. On y va.

Est-ce qu'on peut appeler maintenant ?

Oui, pardon, on y va. J'avais oublié qu'il fallait le faire. Alors, cette dame, ça va être la quatrième fois qu'on l'appelle. Voyons ce qu'elle va nous dire cette fois-ci. Elle était enceinte, une fois elle a allaité, une fois je n'ai pas été payée par le conseil général, après on lui dit : « Si, si, vous êtes payée. » « Ah oui ? Oui, mais sa facture, elle n'est pas bonne. » Il va vouloir faire, et voilà où on en est. Je lui laisse un message.

Intéressant.

Je ne suis pas disponible pour le moment. Merci de me laisser un message.

Elle est présidente, c'est une professionnelle, même si c'est une association, nous appelons.

Je ne manquerai pas de vous rappeler, merci.

Allez, c'est parti. Écoutez, Agnès, je vous rappelle une nouvelle fois, c'est Julien Courbet. Et le championnat de France d'altérophilie du 19 au 21 avril 2025 est toujours en travers de Fabien Novakovski qui ne s'est pas fait payer. Pour rappel, d'abord, on vous avait appelé, on ne pouvait pas vous parler, parce que je crois que vous étiez en train d'allaiter ou d'accoucher, donc on vous a rappelé plus tard, puisqu'on ne voulait pas vous perturber. Après, vous nous avez dit : « Le grand Besançon ne m'a pas payé. » Dès qu'on a appelé le grand Besançon, ils nous ont dit : « Si, si, on l'a payé. » Donc c'est quand même de l'argent public qui a servi à faire cette manifestation, et vous n'avez pas payé ceux qui ont travaillé.

Alors, juste pour vous dire qu'en parallèle, Bernard est avec le mari de cette dame, qui est également dirigeant de cette société. C'est David qui est en ligne avec nous, et je crois que Bernard va peut-être pouvoir lui faire dire un mot, ou au moins nous dire.

Avancez, Bernard, oui.

Julien, une information importante : il me dit qu'il n'est pas dirigeant, David, le mari de cette dame-là. Évidemment, il connaît très bien sa femme, et il a dit que depuis qu'elle sait que les factures étaient bonnes, logiquement, elle doit les payer. Donc il va l'appeler de suite pour voir où ça en est.

Dites-lui surtout : si elles ne sont pas bonnes, on se met autour de la table, et en 10 minutes, on lui fait la facture qu'elle veut. Si elle veut qu'on mette des fleurs, on mettra des fleurs sur la facture, mais qu'elle le paie. Il y a un prix, maintenant, on ne discute plus. Et alors, pour le grand Besançon, vous vouliez dire quelque chose, Stan, ou pas du tout ?

Non, non, non. Le grand Besançon, malheureusement, on sait déjà ce qu'ils vont nous dire. Ils vont nous dire : « Ben, nous, les subventions sont parties. » Ce qui me fait un petit peu peur, Julien, c'est qu'entre-temps, en 2026, d'autres événements ont eu lieu, donc certainement qu'il y a des subventions pour 2026 qui ont dû également être versées. Et s'ils ne se servent pas de ces nouvelles subventions pour payer, eh bien, les prestataires comme notre ami à l'antenne qui n'ont pas été payés l'année d'avant, je ne sais pas comment on va s'en sortir.

Le grand Besançon, il devrait convoquer tout le monde, le traiteur et la dame, en leur disant : « Attendez, moi, c'est de l'argent public. Dites-moi vos arguments, les uns et les autres. Madame, vous lui devez de l'argent. Vous avez dit 150 repas, il est prêt à aller jusqu'à 100. Et sinon, il n'y a plus de subvention, c'est terminé. » Et je vais même vous demander de me les rembourser, s'il le faut.

Le politique n'a pas le poids du juge, cela dit, il a le poids de la parole publique, et ça a quand même une valeur, parce qu'il peut rappeler quand même d'où vient cet argent, de notre poche à nous tous.

Tu voulais parler, Vanesse.

Pardon, vous vouliez Maître Dencoin, pardon.

Oui, non, non, simplement, je trouve que c'est inopérant, l'argument de dire : « Les factures ne sont pas bonnes. » Parce que là, pour le coup, j'ai regardé le dossier, Julien, et on avait 3 860 €, et en réalité, il y a un solde. Donc ils ont déjà payé sur ces factures-là, c'est un premier point. Alors après, il ne s'agit pas de faire de la délation, etc., mais il y a une page Facebook, et on a surtout cette personne-là qui se revendique comme entraîneuse de l'équipe de France. Donc elle a, j'allais dire, une certaine image publique. Il faut quand même qu'elle fasse un effort par rapport à ça, sans encore une fois faire de chantage, mais vraiment payer.

Vous êtes sur RTL, c'est le 9h30-11h30.

Sur RTL, le 9h30-11h30. Stan, nous avons lancé le cas de William qui devrait pouvoir vendre son appartement. Il est en banqueroute, enfin, il est en banqueroute, interdit bancaire, il n'a plus un sou. Le juge lui donne raison et lui dit : « L'appartement où se trouve votre ex doit être vendu, moitié pour vous, moitié pour elle, moins les loyers qu'elle ne vous a jamais payés. » La dame dit : « Moi, je m'en moque. » Décision, pas décision, personne ne rentre dans l'appartement. Donc la décision de justice ne vaut rien, et cette dame, en fait, défie la justice, et la justice, quelque part, accepte qu'on la défie.

Je suis parfaitement d'accord avec vous, Julien, parce que c'est évidemment un problème récurrent qu'on rencontre. Aujourd'hui, j'ai envie de dire, ça peut peut-être être aussi assez léger, mais il y a potentiellement une protection juridique. De toute façon, il pourrait aussi avoir l'aide juridictionnelle. Il ne faut pas lâcher par rapport à la saisie.

On va l'aider à.

Il faut se dire qu'il sera un levier parce qu'elle sera perdante. Donc il faut espérer qu'en préalable, elle va réfléchir. Pardon.

Je vous en prie, son cas va devenir prioritaire, William. Donc on demande à Natachka de bien vouloir, s'il vous plaît, prendre contact avec nous. Patrick et les Montgolfières, le papa qui organise ce grand festival de montgolfières, n'a pas payé Patrick. On a eu sa fille qui travaille avec lui. Où en est-on là-bas avec les Montgolfières ? Un vrai push-all.

Alors, écoutez, j'ai appelé le papa et sa fifille de l'autre côté, et personne ne me répond pour l'instant. J'ai donné toutes les informations. Je leur ai même proposé de mettre en place un échéancier pour payer le traiteur.

Bon, et je vous le dis, les amis, festival de sport, de ce que vous voulez, de montgolfières, d'altérophilie, vous êtes traiteur, on se fait payer avant. Ou à la journée. Voilà, il y a six jours de manifestation, 3 000 €, on prend 3 000, on les divise par six, vous me payez si vous voulez, à la fin de chaque journée. Si à la fin de la première journée, on ne vous paie pas, je ne reviens pas demain. Parce que c'est trop facile. Après, on vous dit : « Ah ouais, mais on a eu moins de monde que prévu. » Est-ce qu'un patron dit ça ? Est-ce que moi, mon patron, il dit : « Ah, il y a eu moins de téléspectateurs que prévu, on ne vous paie pas. » D'ailleurs, heureusement qu'il ne le dit pas.

Sinon, vous ne serez pas payé de l'argent.

Ça serait tous les jours. Ma chère Lisiane, ça vous fait rire, vous. Je suis en train de parler de mon malheur, et vous, vous riez.

Vous êtes à plaindre.

Ah, vous voyez.

Qu'est-ce qu'elle a dit ?

Vous êtes à plaindre. Elle vous situe bien quand même.

Ah oui, oui. Elle a cerné le personnage.

William, on va lui laisser un message à la dame, parce qu'elle voit que ce n'est pas une blague, mais apparemment, elle l'a compris. Mais on va quand même lui laisser un message pour appuyer ça. On appelle donc l'ex-compagne de William. Elle vit dans un appartement acheté à 50-50 avec William. Divorce, elle reste dedans. Elle lui doit un loyer, évidemment, puisqu'il a la moitié. Eh bien, elle ne le donne pas, et maintenant, il n'a plus un sou, il doit vendre, et elle refuse. Et la justice a donné raison à William. Je laisse un message à Natachka.

Bonjour, vous êtes sur la messagerie du 06.

Voilà.

Une fois l'enregistrement terminé, vous pouvez raccrocher.

Oui, bonjour Natachka, Julien Courbet, la radio RTL. Je suis en train de faire mon émission, Natachka, et je ne veux pas dire n'importe quoi, c'est pour ça que je vous tends le micro pour que, hors antenne d'ailleurs, si vous le voulez, vous puissiez nous dire : « Vous dites n'importe quoi. » William me dit que lorsque vous étiez ensemble, vous avez acheté un appartement à deux à 50-50, vous vous êtes séparés, il vous a laissé l'appartement et vous deviez donc lui payer un demi-loyer, puisque vous occupiez l'appartement. Vous n'avez jamais payé, ou en tout cas quasiment jamais.

Eh bien, faites.

Alors, on y va. C'est parti, Olivier.

Alors, une question de Claude, qui me dit : « Dans une boîte d'œuf, est-ce possible qu'il y ait plusieurs dates de consommation recommandées ? » Vous savez, c'est écrit sur les œufs. C'est une imprimante G d'encre qui met d'abord les deux premières lettres, c'est le pays. Si c'est marqué FR, il est bien français, sinon il vient d'ailleurs. Et puis ensuite, vous avez la DCR, date de consommation recommandée. Il me dit : « Sur la boîte que j'ai achetée, il y avait deux dates différentes, le 18 et le 19 du mois. » Et il me dit : « Comment est-ce possible ? Est-ce qu'il y a une erreur ? Est-ce que... » Non, ça peut être possible dans le sens où les centres de conditionnement d'œufs, ils récupèrent les œufs qui ont été pondus dans le poulailler qui est juste à côté.

Combien d'œufs faites-vous par jour ?

À peu près un. Il faut savoir, voilà. Alors, les premiers mois de la vie de la poulette, elle ne pond pas un œuf par jour. Les derniers temps de sa vie, et c'est pour ça aussi qu'elles partent à l'abattoir à la fin, parce qu'elles deviennent, je ne dis pas que c'est bien, mais moins productives. Mais dans le moment de sa production, qui dure plusieurs mois, ça peut durer 8, 10 mois, eh bien, elle pond en moyenne un œuf par jour. C'est assez simple de se souvenir. Mais donc, vous pouvez très bien avoir dans la même boîte des œufs qui ont été pondus dans le même lieu, à quelques heures d'écart, et qui se retrouvent juste à côté dans la boîte. C'est le hasard. Il y a une faible probabilité pour, mais c'est possible, donc il n'y a rien d'anormal.

Hervé Puchol, depuis la salle des négociations, vous voyez, ça, c'est une bonne nouvelle pour vous. Écoute, il y a une question à poser.

Oui, concernant les œufs, alors il y a une date, mais combien de temps on a pour consommer l'œuf ?

Alors, je risque de vous décevoir par rapport à des croyances. L'œuf peut se conserver beaucoup plus longtemps que la date qui est inscrite sur l'œuf. C'est une date par sécurité. Ce qui fait bouger l'œuf d'un point de vue sanitaire, ce n'est pas tant le nombre de jours qui s'écoulent entre le moment où il sort du cul de la poule, on va le dire comme ça, et le moment où il rentre dans votre bouche, c'est la température et les variations qu'il peut y avoir. Si vous le laissez toujours à la même température, admettons une vingtaine de degrés chez vous, il peut tenir sans aucun problème.

Combien de temps ?

Il peut tenir trois, quatre semaines, sans aucun problème, bien évidemment. Alors, vous ne le mangerez pas à la coque. Vous le ferez cuire, vous en ferez de la pâtisserie, vous le ferez au plat, par exemple. Mais ce qui gêne vraiment l'œuf pour sa conservation, ce sont les variations de température plus que le temps qui s'écoule. Alors, si vous le mettez au réfrigérateur, s'il est à 8 degrés, par exemple, s'il est en haut du réfrigérateur, en bas, pardon, il n'y aura pas de problème, il peut tenir longtemps.

Vous ne savez pas des poules, parce que Sylvain Maron, je le rappelle, est l'ingénieur de l'émission pour tout ce qui est travaux. D'ailleurs, il va intervenir dans peu de temps. Mais il a beaucoup d'animaux chez lui. Pas de poules ?

Si, si, j'ai des poules.

Elles font des œufs ?

Oui, bien sûr. C'est très bon. Et ce n'est pas du tout la même... Ce n'est pas la même... Enfin, le blanc n'est pas du tout pareil que ce qu'on peut trouver dans le... En fait, peut-être la nourriture, parce que nous, on nourrit qu'avec du grain, de l'herbe, des choses comme ça. Donc moi, j'ai fait la différence entre les œufs que j'achetais et les œufs qu'on consomme directement de la ferme.

D'accord. Et qu'est-ce que vous avez d'autre ? Rappelez-nous.

On a des moutons, des oies, on a une chèvre.

Et quand vous partez en vacances, vous faites comment ?

J'ai.

Vous les amenez avec vous ?

Il laisse sa femme s'en occuper ?

Non, non, mais en fait, j'ai des potes qui...

La dernière fois, j'ai emmené ma femme pour un voyage romantique sur le lac de Combes. C'était un bel hôtel, c'était pour fêter, pour tout vous dire, nos 20 ans de mariage. Et tout d'un coup, j'ai vu passer une chèvre, deux poules. Je dis : « Mais qu'est-ce que c'est que ça ? »

Ah, le seigneur Maron venu avec famille.

Non, mais j'ai des amis qui font le relais. J'ai du monde à nourrir.

Lisiane passe un bon moment, mais je ne vous cache pas qu'elle commence à faire un peu la gueule. Stan, est-ce que j'enclenche ?

Allez-y, enclenchez, enclenchez.

Allez, c'est parti, voici Lisiane. Alors, Lisiane, déjà, est-ce que je peux vous demander, vous avez un sparadrap sur le nez ? Donc, comme ça me travaille depuis tout à l'heure, qu'est-ce qui se passe ?

Rien de grave.

Ah, vous êtes cognée ?

Non, c'est un petit bouton qui n'a pas voulu guérir correctement.

Oh, qu'est-ce que c'est que ces petits boutons ?

C'est un petit éraflement, voilà.

Bon, elle qui est maman au foyer, vous cherchez un ?

J'ai besoin du monde pour venir vous voir, du coup.

Pardon ?

Je suis la plus élégante.

Mais ça vous va très bien. Et vous savez quoi ?

À côté de nous, ça va.

Vous êtes en train de lancer la mode du sparadrap, à mon avis. Bon, vous cherchez un boulot, me dit-on, Lisiane.

Pas forcément, je suis surtout maman au foyer, oui.

D'accord. On m'avait dit que vous cherchiez dans la restauration, mais pas du tout ?

Non, j'ai un passif dans la restauration.

Ah, un passif.

J'ai 23 ans de restauration.

D'accord. Bon, ben voilà, vous voulez séparer un ou deux éléments de l'équipe. Commencez par celui qui a écrit cette fiche, ça donne une bonne excuse. Ce n'est pas facile. Nous, le matin, vous savez qu'à 6 h du matin, on se retrouve tous les matins avec Stan pour essayer de trouver des excuses pour licencier les gens, mais il travaille bien. Mais là, quand on saisit une occasion comme ça, on l'apprend. Qui a fait le dossier ?

C'est notre JB, notre rédacteur en chef.

Non, non, non, non, non.

Elle est intouchable.

Alors, elle a deux enfants, on peut le dire, ils ont 12 et 14 ans.

Bien sûr.

Quel âge ont-ils ?

5 et 1 an.

Voilà. Ils les auront un jour, les 12 et 14 ans. Et vous êtes à Wamaux.

Oui, tout à fait.

C'est à côté de ?

Rémilly, proche de Metz.

Ah, à côté de Metz. Alors, on y va. Sylvain Maron, vous êtes bien accroché. Sylvain Maron, ingénieur, je me tue à vous dire, avant un achat, avant des gros travaux, vous prenez un ingénieur qui va vous prendre un petit billet, certes, mais vous faire économiser, mais un argent de dingue, parce qu'il va aller voir ceux qui font les travaux ou ceux qui construisent, en disant : « Dis-moi, vieux, montre-moi tes plans. » Et l'autre va montrer ses plans, il va lui dire : « On n'est pas tout à fait d'accord, parce que là, ton mur, il est trop épais, ça va s'écrouler. » Enfin, bref, il vous sauve la mise. Bravo, Sylvain Maron.

Merci.

Je vous en prie. Donc, en 2024, elle a acheté une dépendance près de sa maison. Cette grange, malheureusement, n'est pas tout de suite exploitable en raison d'une poutre cassée en deux, ce qui provoque des infiltrations. Alors, pour remédier au problème, elle fait passer un couvreur trouvé sur Internet. Alors, comment trouve-t-on un couvreur sur Internet ? Qu'est-ce qu'on fait ? On tape « couvreur » sur Google ?

Sans blague.

D'accord. Et donc là, il y en a plusieurs qui sortent, et vous choisissez comment ?

Eh bien, il n'y a pas vraiment de choix, en fait. On prend.

Le premier qui vient.

Celui qui nous inspire le plus, dont l'intitulé est.

Et quand il vient, vous lui demandez s'il est assuré ?

Non, mais pas du tout.

Voilà. Ça, ce n'est pas bien.

Ça fait partie des erreurs.

Je n'ai pas fait qu'un. J'en ai fait plusieurs devis.

Oui, mais avant de donner des sous, moi, je veux que vous demandiez : « Est-ce que vous êtes assuré ? Monsieur, je veux voir votre assurance. » Parce que rien qu'en demandant ça, et encore, il y a de fortes chances qu'il vous donne une fausse attestation avec l'intelligence artificielle, mais au moins, vous allez éliminer tous les tocards qui travaillent sans assurance. Et je pèse mes mots quand je dis tocard, parce qu'un artisan qui travaille sans assurance, c'est comme un chauffeur de bus qui conduit sans permis.

Exactement.

Comme à première vue, il a l'air sérieux, vous lui faites confiance. Il ne prend pas la peine de monter sur le toit pour vous faire un devis.

Non.

Parce qu'il a fait un peu de voyance, je suppose.

Ça ne sert à rien.

Il a une camionnette où il va s'installer avec une boule de cristal. Hervé Puchol pourrait vous le faire. Hervé, vous faites l'artisan. Alors, monsieur, vous pourriez réparer mon toit sans monter ? Qu'est-ce que vous voyez, monsieur ?

Écoutez, je ne vois pas grand-chose là, parce que je n'ai pas mes lunettes.

Il faudra expliquer le sketch à Hervé Puchol, qui est quand même complètement déconnecté. Il fallait faire le sketch du voyant qui, justement, lui, était capable de dire ce qu'il y avait sur le toit sans l'avoir vu.

Je lui explique, et puis on retourne dans un instant.

Je reviens dans 5 minutes pour faire le sketch, le temps que Stan explique à Hervé Puchol. Ceci étant dit, vous remarquerez qu'elle a quand même pris beaucoup de risques, pas d'assurance, et il fait un devis sans monter sur le toit pour un couvreur. C'est dingue. On s'en occupe dans une seconde.

RTL, le 9 h 30, 11 h 30. Il y a bien sûr Olivier Dauvert, Maître Dantcoin, Sylvain Maron. Même trois, vous coûtez une fortune. Il est 11 h. Nous sommes dans le 9 h 30, 11 h 30, et je sens qu'on va trouver du pétrole avec Lisiane, qui trouve donc quelqu'un pour lui refaire la toiture d'une dépendance. Elle ne lui demande pas s'il est assuré. Et lui, il lui fait un devis sans monter sur le toit. Alors, attention, Sylvain, je n'y connais rien.

Oui, en fait, comme c'est une grange, il n'y a pas... Enfin, tout est visible. C'est-à-dire que la poutre, on la voit, fendue, soutenue par un étai. Il n'y a pas de mystère, en fait.

Alors, est-ce que ceci étant dit...

Il n'y a pas vraiment besoin d'aller circuler sur le toit pour situer le problème réellement.

Elle est à combien de mètres, la poutre ?

Peut-être à 5 mètres, 2.

Et ça suffit, on peut voir comme ça ?

Non, Julien, non. Il y a une nécessité à aller sur le dessus. Pourquoi ? Parce que ça permet de se renseigner sur la nature de la tuile qui est mise en place. Là, c'est de la tuile mécanique terre cuite, et c'est son aspect. Parce que là, moi, j'ai vu les photos, j'ai vu le dessus et le dessous. Je ne suis pas allé sur place, mais avec les éléments, je me dis, d'entrée, j'aurais dit : « Écoutez, madame, votre couverture est très fatiguée, il y a une nécessité de la remplacer. » On peut bricoler, mais ce n'est pas durable.

Bien sûr, mais ce n'est pas ce que je lui ai demandé non plus.

Je vous laisse tous les deux.

Ouh là là là !

Hervé Puchol, est-ce qu'il y a un cours de libre au Stade Français, au Racing, ou à un club à côté, à Levallois ou de Courillon ?

On peut se ranger en fonction du créneau.

D'accord. Donc, je vais vous laisser discuter tous les deux. On va aller faire un tennis avec Hervé Puchol, puis quand vous aurez terminé, on pourra peut-être faire cette émission, car elle va lui donner 1 500 euros, Maître Dantcoin, sur un total de 7 200, Johanna Bubecker. Que s'est-il passé après ? Qu'est-ce qui a provoqué le courroux de Lisiane ?

Le problème, c'est que le devis est signé pour 7 200 euros, et qu'avant de commencer les travaux, on lui a dit : « Ah là là, j'ai mal estimé, finalement, et le devis va vous coûter 18 000 euros. » Lisiane a dit : « C'est un peu cher, donc on va annuler ce devis. » Et elle demande donc le remboursement de cet acompte qui n'arrive pas. Elle a reçu une première partie, mais depuis, ça traîne et elle n'a plus de nouvelles.

Alors, ceci étant dit, c'est vrai qu'il a peut-être dû revoir son devis, mais s'il ne monte pas voir la poutre, ça va être compliqué. C'est comme si un médecin, sans ausculter, restait à trois mètres de vous en disant : « Oui, bon, là, ça doit être une... » Ouh là là ! Puis après, non, non, finalement, s'il faut vous opérer, il va falloir... Non, ce n'est pas possible. Bon, alors, allez-y, Sylvain Maron, règle d'or avec Sylvain Maron, l'expert ingénieur.

La règle d'or.

Allez-y.

Moi, j'ai pris le devis parce que c'est la base, c'est le contrat que vous avez. Je vois marqué le nom de l'entreprise et une adresse. Donc, je suis allé sur Internet et, en fait, ce nom-là n'existe pas à l'adresse. Mais en revanche, deux autres entreprises existent faisant la couverture à cette adresse. Donc, ça m'a interpellé. J'ai pris derrière l'adresse mail du gars en disant : « Il s'appelle machin. » Je suis allé sur Internet, j'ai trouvé qu'il était dans les Yvelines. Il y a une entreprise dans les Yvelines. Alors, je me dis, là, ça fait un peu loin quand même pour entre Metz et les Yvelines, ça commence à faire beaucoup.

Permettez-moi, Sylvain Maron, de souhaiter un joyeux Noël à tout le monde. Car vous l'avez compris, l'explication a démarré. Nous étions le 18 novembre et nous sommes le 24, soir du réveillon. Joyeux Noël, Lisiane.

Merci beaucoup.

Joyeux Noël à vous tous.

Il faut y aller, par contre.

Alors, il faut y aller, il faut qu'on aille faire le réveillon. Alors, à part l'imitation de Biga, puisque le gars, le gars, il met la poutre. Alors, tu vois. Alors, admettons, le gars. Qu'est-ce qu'il faut faire, alors ?

En fait, si vous voulez, il aurait dû être beaucoup plus technique en disant : « Voilà, je visite, j'ai pu visiter le dessus. Compte tenu de l'état de votre couverture, il y a une nécessité de remplacer l'ensemble. » Et on refait le support. Mais ça nécessitait non seulement de faire la couverture, mais de stabiliser la maçonnerie.

Vous êtes ingénieur, on l'a compris. Mais est-ce qu'il est assuré, ce monsieur ?

Moi, je n'ai aucun élément qui peut me permettre de prouver qu'il est assuré.

Donc, ça sent très mauvais l'histoire. Vous vous rendez compte un peu ? Et encore une fois, ce n'est pas du droit, c'est un petit tuyau. Quand un artisan vient chez vous, il n'y a aucune raison, puisque c'est obligatoire, Maître Dantcoin, qu'il ne vous donne pas son assurance. « Tu veux des sous, tu me montres ton assurance. Je vous l'amènerai mercredi, ma petite dame, je ne l'ai pas avec moi. Tu auras tes sous, mercredi, mon petit monsieur. » Et une fois que vous avez l'assurance, vous donnez un coup de fil à l'assurance, et là, vous allez éliminer, mais vraiment. 50 % des arnaqueurs. Voulez-vous dire un mot, Maître Dantcoin ?

Oui, écoutez, je suis d'accord avec Sylvain sur le devis. On n'a pas l'attestation décennale, aucun numéro, donc effectivement, il n'est pas dans les clous, passez-moi l'expression. Ça, c'est un premier point. Deuxième élément, quand même, qui est évidemment troublant, c'est qu'il ne monte pas sur le toit. Alors, moi, je ne suis pas experte en la matière, mais évidemment, ce qui me fait dire qu'il aurait quand même dû aller approfondir un peu cet examen-là, c'est que d'un seul coup, il fait volte-face et il triple quasiment le prix de sa prestation. Et surtout, ce qui est quand même troublant dans le dossier qui est très bien fait par nos journalistes, c'est de dire : « Non, finalement, lorsque vous décidez, Lisiane, de changer d'avis et de dire : « Non, c'est trop coûteux, je vais annuler le contrat qui avait été signé.

Vous allez y avoir le droit. Et vous savez, vous allez y avoir le droit parce que vous vous êtes moqué de Sylvain Maron.

Exactement.

Tout à l'heure, comme l'explication était longue, elle se marrait. Et je la voyais en disant : « Qu'est-ce qu'il est long, il va se faire engueuler par complet. » C'est encore plus long. Joyeux Noël à tous. Après l'explication de Maître Dantcoin. Bon, allez, on va lancer l'appel, si vous le voulez bien. On y va. Et après, Maître Maron, Maître Maron, Sylvain, vous pousserez un coup de gueule, parce qu'il y a des solutions pour les artisans, pour faire un fichier national. J'y reviens dans une seconde avec les assurances. On n'en peut plus des gens qui se font avoir parce qu'il ne se passe rien. Allô ? Elle est toute belle.

Votre appel a été transféré vers la messagerie.

Je ne laisse pas de message.

Pas pour le moment.

Bon, alors, on y va, on continue. Non, très simplement, amis politiques, les élections arrivent, vous faites des tas de promesses, mais vous n'imaginez pas les sommes dont on parle. Là, je vois des mesurettes pour aider les Français à mettre... Alors, ils en ont besoin, de l'essence et tout, mais ce n'est rien à côté de l'argent qu'on prend aux Français sans rien faire en travaux. On parle de 20 000, de 8 000. Un fichier qui permet de mettre à jour les artisans honnêtes.

C'est normal qu'on devrait avoir ça, Julien. En fait, depuis le temps qu'on le réclame, ils auraient dû bouger un petit peu l'eau, mais là, on n'a rien du tout. Et la difficulté, c'est qu'on navigue à vue. Parce qu'aujourd'hui, il y a le grand sport d'avoir des attestations d'assurance complètement fausses. Parce que moi, en fait, maintenant, ce que je fais, quand je reçois, je demande au client qu'il les récupère, je la lis, je dis : « Des fois, j'ai un doute, j'appelle l'assureur. » Et ce qui est un peu dommage, c'est que les assureurs, au départ, disent : « On ne va pas trop vous dire. » Oui, mais nous, si on ne nous dit pas, on fait comment ?

Bien sûr. Mais après, ils disent : « Il n'était pas assuré. » Non, non, mais voilà, vraiment. Et ça, l'avantage d'un expert, parce que vous voyez, 20 000 euros de travaux, admettons, un expert vous prend 1 000 euros pour regarder tout le dossier, appeler les assurances, et vous économisez en fait 19 000 s'il vous dit : « On ne va pas avec lui. » Vous croyez perdre 1 000, vous économisez 19 000. C'était Sylvain Maron. Pierre-Yves encore à parler à cette heure-ci, c'est magnifique. On en profite, on le reprend dans quelques instants, notre expert Maron. Et nous, on lance l'appel, vous le voulez bien, Stan après ?

On a déjà lancé une première fois l'appel, ça n'a pas répondu, mais on a un deuxième numéro qu'on va pouvoir tester dans un instant tous ensemble sur RTL.

Si d'abord, tout le monde était invité à cet apéritif, seulement.

Non, moi, non.

Bon, on se retrouve.

Répondez-vous des questions, à force de gueuler sur tout le monde aussi. Mais ça va bien.

Arrêtez, je vous en prie. Je ne gueule pas, j'essaie de secouer le cocotier. C'est différent. Vous avez choisi RTL, c'est le 9 h 30, 11 h 30, à force de gueuler sur tout le monde. Mais ça va pas ou quoi ?

Je danse avec le vent, la pluie, un peu d'amour, un brin de miel, et je danse, danse, danse.

Vous êtes sur RTL, mais pendant combien de temps ? Ça doit être insupportable à l'écoute. Vous voyez, moi-même qui anime l'émission, je l'écoute un peu malgré tout, et je me dis que je n'aimerais pas être à la place des auditeurs. Alors, Stan.

On est toujours sur le dossier de Lisiane. On essaye de joindre cet artisan, vous savez, qui lui a proposé un devis d'abord à 7 200 euros, pour finalement lui dire : « En fait, il y en aura pour 18 000. » Elle n'est pas d'accord, elle veut se faire rembourser son acompte. Eh bien, depuis, l'artisan ne répond plus en rafale ce qui ne va pas du tout dans ce dossier. Un, on n'a pas du tout d'assurance pour cet artisan. Deux, on n'a même pas de numéro de SIRET pour cette entreprise. On ne sait pas s'il est vraiment enregistré au registre du commerce. Trois, on n'a pas d'adresse. Alors, on sait normalement que cette entreprise, elle est censée être dans le 57 du côté de Metz.

Ah oui.

Qui ? Alors, allons-y. Kenzo.

Ah, Kenzo. On y va. C'est parti.

C'est celui qui a encaissé l'argent, Julien, alors qu'il n'apparaît nulle part.

Ça, c'est un détail intéressant.

Bien sûr. Et c'est celui qui m'a remboursé aussi.

Qui a aussi remboursé, d'accord. Il sert un peu de prête-nom, là, dans l'histoire. Alors, je ne dis pas que c'en est un, mais c'est pour vous.

Oui, mais c'est exactement, parce que ce n'est pas le bon.

Allô, bonjour. Allô ? Kenzo ?

Oui ?

Kenzo, bonjour. Je cherchais à vous joindre. J'espère que vous allez bien. Kenzo, je suis Julien Courbet, c'est la radio RTL. Bon, rien de grave, rassurez-vous, Kenzo. Mais je vous appelle, je suis avec Lisiane Lacour. Il devait y avoir un chantier chez elle qui n'a pas eu lieu. Et donc, l'artisan, c'était monsieur David. Ça y est, il a raccroché ?

Il est parti.

On lui laisse un message, Kenzo. Eh oui, parce que là, ça devient grave, puisqu'on va lui expliquer un petit peu tout ça, lui dire pour qu'il faut vite rembourser, parce que sinon, Jean-Pierre Ursafe, Marcel Impot, Ernest Répression des Fraudes pourraient commencer à mettre leur nez là-dedans. Je lui laisse un message. Donc, l'argent est encaissé par Kenzo. Et le début de remboursement est fait par Kenzo, qui n'a rien à voir.

Ils ont le même nom de famille, du moins. Et ce qu'il faut dire, c'est que sur le devis, il y a quand même le mail de Kenzo.

Le billet.

Allô ? Voilà. Alors, bonjour. Mon nom est Julien Courbet, nous sommes sur la radio RTL. J'appelle votre société, puisque c'est un professionnel que j'appelle, mais vous n'apparaissez pas apparemment sur le devis, et c'est vous qui avez commencé à rembourser. Alors, on essaie de comprendre. Quand on voit comme ça, on pourrait se dire : « Oh là là, ça sent un peu les trucs pas clairs. » Parce que vous demandez à une société de payer, c'est une autre qui encaisse. Rassurez-nous, monsieur, parce que là, j'ai peur que ça soulève beaucoup de poussière. Tout ça, elle veut juste son remboursement, ce qui est dû. Donc, je compte sur vous pour qu'on règle ça à l'amiable.

En l'espèce, il y a deux éléments, parce que, comme le disait Sylvain, cette société, là, qui apparaît à la fois sur le devis couvrant 57 petits et à la fois sur une sorte d'acte sous seing privé où il s'engage à rembourser, cette société, apparemment, elle n'a pas d'existence réelle. Donc, on n'a déjà pas de personne morale. Donc, si elle existait de toute façon, Julien, on ne peut pas avoir une personne physique qui serait Kenzo qui encaisse les sommes. D'accord ? Mais là, surtout, ça se rapproche quand même d'un abus de confiance, parce que ça veut dire que moi, je demande à un particulier en invoquant une prestation future, en faisant valoir une entité qui n'existe pas, je demande une somme d'argent, et alors qu'il y a évidemment à la clé aucune prestation, et c'est surtout que je n'ai pas de réalité juridique.

Je ne vous en veux absolument pas et je vous remercie mille fois d'être avec nous, mais vous vous rendez compte, bon, vous n'avez pas l'assurance, vous payez, il ne monte pas sur le toit. Vous lui avez laissé un petit texto en plus, je suppose, Bernard.

Oui, je lui ai laissé un message même de se parler hors antenne pour mettre en place un échéancier parce qu'il reste 1 000 euros à payer. Et donc, ça ne serait peut-être pas mal qu'il se bouge un tout petit peu.

Nous sommes dans le 9 h 30, 11 h 30 d'RTL.

On attend, là, pour l'instant, un retour du côté de l'artisan de Lisiane que nous avons appelé il y a quelques instants, juste pour vous dire, ce monsieur qui est donc censé être dans le 57, donc en Moselle, et qui est en réalité dans le 78, j'ai regardé, entre le siège de son entreprise et le chantier de Lisiane, il y a plus de quatre heures et demie de route. Vous voyez ? Donc, c'est pour ça, toujours bien vérifier quand même lorsque vous prenez un artisan qui soit proche de chez vous, je pense que ça éviterait quand même.

C'est menu d'enquête.

Tout simplement.

C'est menu d'enquête, là, si vous voulez.

Sur Internet.

Là, le nom est trompeur, quoi. Le nom de l'entreprise, Julien, comme il a 57 dans son nom, on pense qu'il est dans le coin, alors qu'en fait, pas du tout. C'est pour ça, on ne lâche rien.

C'est ça qui est dingue, c'est fort.

C'est là où ils sont très malins.

On sait que ce monsieur, d'ailleurs, continue de prendre des chantiers, donc normalement, il va finir par nous rappeler, je pense.

Stan, allez.

Alerte, Julien, nous avons David.

David ! Allô, David ? David ? David, vous m'entendez-vous ?

Oui.

David, bonjour. Julien Courbet à l'appareil, la radio RTL. Je suis trop content de vous parler, David. David, rien de grave. J'ai une de vos clientes à mes côtés, c'est Lisiane. Vous savez, Lisiane Lacour. Vous lui avez fait un devis, puis vous lui avez dit : « Oh là là, finalement, ça ne sera pas 7 200, ça sera 18 000. » Et elle vous a dit : « Bon, on annule tout. Je vais vous rembourser votre acompte. » Et aujourd'hui, vous ne la remboursez pas. Alors, ça, c'est le premier truc. On voudrait savoir si vous pouviez la.

Il n'y a pas de David. Il n'y a pas de David.

Il n'y a pas de David ?

Vous avez répondu oui, monsieur.

Il n'y a pas de numéro.

Bon, alors écoutez, si ce n'est pas vous, écoutez-moi quand même. Juste 20 secondes. J'appelle David. Qui se trouve 29 rue de Sart. Voilà. On ne fait pas ça au vieux sein. Il n'y a pas de David ici. En ce moment, ils ont une faculté de nous dire. Il y en a un, il y a quelques semaines, qui nous a dit : « Il est mort. » Donc, il y a d'abord un monsieur qui nous répond. Oui, bonjour. C'est Julien Courbet. Il raccroche. On rappelle et l'on tombe sur une femme. Bonjour, madame, je voudrais parler au monsieur. Il est mort. Déjà ? Ce n'est pas 20 secondes, quoi. Donc, bon, là, bon, on le rappelle, ce monsieur, parce que j'aimerais bien écouter son répondeur.

Oui, et puis surtout, on pourra lui dire qu'on l'a appelé quand même il y a quelques jours à ce numéro-là, et qu'il se présentait bien comme David. Tiens, d'ailleurs, il est de nouveau en ligne avec Hervé. Je vous propose qu'Hervé lui parle peut-être hors antenne.

Non, non, c'est sûr qu'il croit que c'est une blague. Vous allez voir ce qu'il dit.

Juste une petite minute, je vous passe Julien Courbet. Si ce n'est pas vous, ce n'est pas grave.

Monsieur, écoutez-moi. Juste écoutez-moi et après vous raccrochez. Numéro, monsieur. Il a raccroché.

Non, non, mais c'est le bon numéro.

Bon, alors ok. Alors, puisque ce n'est pas lui, nous allons faire le numéro de ce monsieur. Ce n'est pas lui. Est-ce qu'on peut l'écouter ou pas, Stan ? Parce que là, pour le coup, voilà. On a appelé le numéro, là, qu'on vient de faire. On va vous faire écouter. C'était il y a une semaine. Donc, écoutez bien ce qui s'était dit.

Oui, je vous appelle parce que je cherche un couvreur pour des travaux chez moi. Et je voulais savoir si vous êtes disponible prochainement pour un devis et peut-être pour les travaux, si on est d'accord. On est sur un délai entre 10 et 15 jours, quoi. D'accord. Ça peut nous aller, oui. Voir un mois de délai, quoi. Vous voyez ?

Voilà.

Vous m'envoyez des photos, vos coordonnées, en fin de matinée, je vous envoie un chat de mail.

Donc ça, on peut couper. On a compris. C'est le même numéro qu'on vient de faire à l'instant. Il a vu que c'est la même voix, Hervé.

C'est la même voix, oui, bien entendu.

Il est fort. Donc, on lui relance un message. Il faut absolument l'avoir, la rappeler. Et laissons-lui un message. Mais c'est fou. Comme défense, c'est terrible. Parce que là, vous vous rendez compte qu'il suffisait qu'il dise : « On fait un échéancier. » Là, on est en train de trouver du pétrole. De.

Il se grille tout seul, hein.

Je ne sais pas.

Si. De fait.

Donc, je lui laisse un message parce que je veux vraiment qu'il écoute ce qu'on a dit.

Votre appel a été transféré vers la messagerie. La personne que vous tentez de joindre n'est pas disponible. Enregistrez votre message après le bip sonore. Une fois votre enregistrement terminé, vous pouvez raccrocher.

Monsieur, je vous ai appelé deux fois. Vous m'avez raccroché au nez en disant : « Il n'y a pas de David ici. » Si, il y a un David ici, puisque quand je vous ai appelé la première fois, j'ai dit : « David. » Vous m'avez dit : « Oui. » Puis après, vous ne vous appeliez plus David. Et puis on vous a appelé la semaine dernière, monsieur, au même numéro que je suis en train de faire, qui se termine par 43. Et voilà ce que vous nous avez dit, monsieur, la semaine dernière.

Je vous appelle parce que je cherche un couvreur pour des travaux chez moi. Et je voulais savoir si vous êtes disponible prochainement pour un devis et peut-être pour les travaux, si on est d'accord. On est sur un délai entre 10 et 15 jours, quoi.

D'accord.

On va couper, s'il vous plaît, la régie. Donc, vous voyez, à ce même numéro, il y a une semaine. On en parle ce matin sur l'antenne d'RTL. Je vous tends le micro pour que vous remboursiez Lisiane. Mais à mon avis, trouvez un accord avec elle, parce qu'on s'est aperçu, en fait, que l'argent a été encaissé chez quelqu'un d'autre, un autre qui s'appelle Kenzo. Et c'est d'ailleurs lui qui a commencé le remboursement. Faites attention, parce que ça sent quand même, quand on raconte des trucs comme ça, et je ne dis pas que c'est le cas, la magouillette. Mais apparemment, Stan, où se trouverait la société ? Eh bien, de Kenzo, elle se trouve à Élancourt, dans le 78.

Donc, c'est à Élancourt, dans le 78, qu'on a encaissé l'argent de cette dame qui est à Metz. Voilà, monsieur. Si vous voulez que tout le monde vienne vous poser des questions, continuez. Nous, on continue l'enquête, on va avoir peut-être d'autres témoignages. Ou alors, vous appelez, vous dites à Lisiane : « Je te rembourse, en deux fois, et on n'en parle plus. » Merci, monsieur. Et si ce n'est pas vous, écoutez, désolé. Voilà. Mais on n'a pas donné votre nom. Bonne journée, monsieur. On laisse un numéro. Mais ils ne se rendent pas compte. Mais ce n'est pas qu'ils ne se rendent pas compte, c'est qu'ils ne savent pas comment se sortir de la situation. Mais ils ne se rendent pas compte des conséquences que ça peut avoir derrière, parce que.

Non, mais ça, c'est des parties commerciales trompeuses. Que là, ce qu'on regarde dans le détail, et Stan a raison, en fait, on a sur le devis une adresse à Metz. Mais en fait, lorsqu'on regarde encore une fois dans le détail, il y a une domiciliation, et en réalité, effectivement, vous avez payé à quelqu'un qui est dans le 78, avec un autre siège social. C'est très étrange.

Mais alors le qui répond au nom du couturier, lui, il a une société également, ou c'est quoi ?

Il est peut-être artisan.

Il a une société.

Il doit être artisan.

C'est une autre société.

Dans le 78, il a un numéro de SIRET qui va très bien.

Ça s'appelle un détournement de fonds.

En revanche, ce qu'on trouve, ce qui est intéressant, c'est qu'à la même adresse, il y a deux sociétés qui font de la couverture et de l'entretien de couverture.

Je lui laisserais bien un deuxième message pour lui expliquer ça quand même, Stan. Qu'est-ce que vous en pensez ?

Comme vous voulez, sinon, vous ne préférez pas qu'on le fasse hors antenne, Julien ?

On se régale de la rébellion, là, non ?

C'est-à-dire pour ne rien vous cacher qu'on a quand même d'autres personnes qui attendent.

Non, mais sans blague.

Ce sont des menaces ?

On s'en fout. On se retrouve dans quelques instants. Excusez-moi de vous déranger tous.

Bonne journée sur RTL.

J'aime, j'aime quand la vie est facile. J'aime, j'aime quand le soleil brille. À l'ennui, à l'amour, à la vie qu'on mène.

RTL.

À nos rires, à nos jours.

Votre radio.

Julien Courbet.

Juste, William, on va faites-moi confiance, William. On va essayer de tout faire pour convaincre Natachka maintenant de respecter tout simplement ce qu'a dit la justice. Patrick, où en est-on avec le festival de Montgolfière ? Qu'est-ce que ça donne là-bas ?

Écoutez, j'ai eu une petite réponse à mon SMS, et là, il y a quelqu'un qui me rappelle. Est-ce que c'est lui ? Non, ce n'est pas lui. Donc, je vous rappelle.

Intéressant. Mais on n'a pas de réponse pour l'instant.

Bon, alors, ne vous inquiétez pas là aussi. Et puis, je suppose qu'il doit y avoir des sponsors, conseils régionaux et compagnie. Voilà, jetez aussi des coups d'œil, parce que vous donnez des participations comme ça pour des grands festivals. Après, on vient faire travailler des gens, ils ne sont pas payés. Donc, j'aimerais que quelqu'un jette un coup d'œil. Et si Patrick ment, je serai le premier à dire : « Vous êtes venu, vous êtes un menteur. » Mais on ne peut pas organiser et faire venir des maîtres Gims, etc. Et encore une fois, c'est génial pour tous ceux qui l'ont vu. C'est le plus grand vendeur de disques. Mais s'ils ont les moyens de le payer, ils doivent pouvoir payer celui qui fait les petits croissants.

Surtout que les deux cachets ne doivent pas être comparables. Donc, qui peut payer l'un, peut payer l'autre.

Lisiane, l'artisan, et les 18 000 euros. Eux, je leur conseille d'appeler très rapidement, parce qu'encore une fois, deux sociétés, tiens, je te facture sur toi, tu me le remets sur toi, on porte le même nom, ça ne sent pas bon. Donc, je pense qu'ils vont rappeler. Merci à tous d'avoir suivi cette émission sur RTL, et à très, très vite. Voici maintenant votre kit to double.

C'est parti. Mais oui, Julien.

Excusez-moi.

Mais il me prend de court, celui-là. Mais oui, mais il fait trois heures d'émission, et puis.

Et puis, il ne s'arrête pas.

Moi, je n'en ai qu'une, alors on y va vite. C'est maintenant, c'est parti.