Transkript von Wie Wilhelm II. sein Image ruinierte

Und wir haben uns gedacht, es wäre doch cool, wenn ihr diese Folge auch hören könntet. Und das machen wir heute. Gleichzeitig ist es auch ein bisschen eine Vorbereitung auf das, was hier in der nächsten Woche beginnt, auch mit deutlich längeren Folgen. Also, da bekommt ihr einen Nachschlag Geschichte. Es geht nämlich um einen geltungssüchtigen Staatsmann, um geschickte Markenbildung, aber auch um publikumswirksame Fehltritte und grottige Krisen-PR. Vor allem aber erzählen wir euch heute vom vermutlich skandalträchtigsten Interview der deutschen Geschichte.

Ich bin Nils Hinkmar.

Und das ist, was bisher geschah. Heute geht es bei uns um Krone, Kamera, Kontrollverlust, wie Wilhelm II. sein eigenes Image ruinierte.

Ja, wirklich viele. Ich wollte ja Journalist werden, um einmal Jodie Foster kennenzulernen, die Schauspielerin, die ich sehr verehre, seit von Kindheit an. Und das ist mir auch einmal gelungen, und es war so schön. Und ich bin wirklich ein schlechter Interviewer, außerdem schreibe ich mir meine Fragen nie auf. Und ich bin also zu Jodie angerückt und hatte keine Fragen aufgeschrieben. Und ich war so begeistert, dass ich dann dort bin, und es war so angenehm mit ihr, dass ich alle Fragen schlagartig vergessen habe. Ich wusste überhaupt nicht mehr, was ich da wollte, worum es ging. Ich war starstruck und ist aber bei ihr kein Problem, weil sie unheimlich erfahren ist, auch in solchen Situationen.

Aber du hast hoffentlich das Tonbandgerät angeschaltet?

Tonbandgerät war an, aber ich glaube, es war so eine alte Kassette, war auch nicht alles drauf. Naja, aber auf jeden Fall. Ich weiß gar nicht, ob es erschienen ist, aber es war ganz, ganz toll.

Aber du hast es genossen.

Ja.

Also, wer sich mit Journalismus ein bisschen auskennt, der wird wissen, dass ja nach dem Interview eigentlich die Arbeit für Redakteure und Redakteurinnen erst beginnt. Weil man hat dann ja ein Transkript. Mittlerweile geht das meistens automatisch. Man muss dann daraus einen knackigen Text schneidern. Da müssen die ganzen Stammler rausgeschnitten werden und so weiter. Und diesen fertigen Text, den lässt man sich dann vom Interviewpartner autorisieren. Das ist heute so üblich, und das war auch schon vor 118 Jahren so.

Das ist halt die deutsche Tradition. In anderen Ländern wird es nicht gemacht, aber in Deutschland wird es so gemacht, ja.

Genau. Und weil das so ist, bekommt Reichskanzler Bernhard von Bülow am 1. Oktober 1908 Post. Er macht zu dieser Zeit gerade auf Norderney Urlaub. Aber diese Sendung, die er da aus Berlin bekommt, die ist zu wichtig, um sie nicht zu bearbeiten. Es handelt sich nämlich um den Entwurf eines höchst brisanten Interviews, das demnächst in der englischen Zeitung Daily Telegraph erscheinen soll. Der Gesprächspartner in besagtem Interview ist nicht der Kanzler, sondern Kaiser Wilhelm II. höchstpersönlich.

Perfekter Name.

Ist auf jeden Fall ein Name, der nach englischer Oberschicht klingt, ist er auch. Was genau in diesem Interview steht, das verrate ich jetzt mal noch nicht. An dieser Stelle nur so viel: Sowohl der Kaiser als auch sein Gegenüber glauben, dass ihr Interview das damals arg belastete Verhältnis zwischen Großbritannien und Deutschland verbessern wird.

Erinnert ein bisschen an Prinz Andrew und sein desaströses BBC-Interview, wo er ja auch sein Image restaurieren wollte und in Wahrheit es so gründlich ruiniert hat, wie niemand anderes das gekonnt hätte.

Ein fataler Error of Judgment, wie die Briten sagen würden. Kommen wir gleich noch dazu. Sie ahnen nicht, dass dieses Interview das Gegenteil bewirken wird. Mehr noch: Es wird Wilhelm in die schlimmste Krise seiner Herrschaft stürzen, und kurzzeitig wird sogar eine Abdankung im Raum stehen. Aber so weit sind wir jetzt noch nicht. Noch liegt das Ding auf dem Schreibtisch von Reichskanzler von Bülow in Norderney. Und jetzt kommt es: Bülow winkt diese zehn maschinengeschriebenen Seiten ohne größere Änderung durch.

Ja, ja, natürlich. Die Süddeutsche Zeitung lese ich auf Print. Aber das erinnert mich ein bisschen an die Anfänge des Internets und des World Wide Web, als sich da alle auch mit so einem Anspruch überbieten wollten. Und endete oft in, ja, dass man in so Plagiatsfällen und Dings. Das fand ich sehr, sehr stressig. Immer diese Wettbewerber da, das ist oft tödlich für die Wahrheit, um die es ja eigentlich geht.

Es ist auch aus urheberrechtlichen Gründen höchst suspekt, was die BZ am Mittag da macht. Aber damals hat man oft kopiert, nachgedruckt und eben bei diesem so brisanten Interview erst recht. Also, die BZ am Mittag, der geht es gut. Und auch den anderen Zeitungen in Deutschland geht es gut, denn die Regierungszeit Wilhelms II. ist ein goldenes Zeitalter des Printjournalismus. Kurz nach der Jahrhundertwende erscheinen im Deutschen Reich mehr als 4.000 Tageszeitungen. Das sind mehr als zehnmal so viel wie heute.

Immer Arbeitszeitungen. Ja, das ist damals. Ich finde es vor allem faszinierend, dass ja damals in den großen Städten zweimal am Tag Post kam. Das ist ja, das könnte man ein bisschen in so Tagebüchern auch von Schriftstellern und Künstlern noch nachlesen, dass sie auch die Mittagspost noch erwarten. Ich weiß gar nicht, wie lange das ging. Also, das ist schon, das ist ja eine Zeit, in der es politisch etwas schwierig war im Deutschen Reich, aber medial waren sie schon ganz schön flott unterwegs.

Ja, es ist eine Zeit des großen Umbruchs, kann man nicht anders sagen. Die Frage ist aber auch: Wie sind Millionen von Deutschen plötzlich zu Zeitungslesern geworden? Das liegt einerseits an der verbesserten Schulbildung. Es können einfach sehr viel mehr Menschen in Deutschland lesen. Außerdem sind Zeitungen billiger geworden. Es gibt da eine ganze Reihe technischer Innovationen, zum Beispiel beim Druck und so weiter. Und sie sind interessanter geworden. Unter anderem deswegen, weil jetzt häufig auch Bilder da drin zu finden sind, aber auch, weil der Ton der Artikel schärfer wird.

Ja, ist hochpolitisiert, aber es gibt ein bisschen Parteien und Politik. Die Themen sind schon alle da. Auch der Kolonialismus und die deutschen Abenteuer in Übersee werden auch kritisch gesehen und kritisch diskutiert und so. Der Reichstag hat natürlich nicht sehr viele Befugnisse. Es ist immer so ein Spannungsfeld zur Monarchie. Also, jeder fühlt sich da irgendwie aufgerufen, dran zu bleiben und die Aktualität zu verfolgen und sich nicht übervorteilen zu lassen.

Ja, gerade die Presselandschaft im wilhelminischen Reich, das ist so ein Beispiel, das immer wieder genannt wird, wenn es darum geht, also wie liberal, wie demokratisch war denn dieses Reich. Also, man kann schon sagen, in der Presse geht es hoch her, da werden auch die Mächtigen kritisiert. Und es ist auch diese Zeit, in der sich die deutsche Presse wirklich zur vierten Gewalt im Reich entwickelt. Das hat klar auch Folgen für das Verhältnis von Macht und Medien. Der Historiker Martin Kohlrausch, der hat das Standardwerk zu diesem Thema geschrieben, und der spricht von einer, Zitat, "sich mehr und mehr erhitzenden Ökonomie der Aufmerksamkeit".

Nee, ich finde es auch ein bisschen immer übertrieben, wenn das heutige Politiker machen.

Naja, also, ich habe noch nie einen deutschen Politiker im Kilt gesehen. Schottische Politiker, finde ich, denen steht das gut.

Gab es nicht mal so einen G7-Gipfel in Schottland, wo sie alle das anziehen sollten, aber es haben sich alle gemacht. Also, es ist so ein bisschen too much in Richtung Politiker als Ausschneidepüppchen. Und das ist ja so ein Trend, der mit Wilhelm beginnt.

Oh ja, da sagst du was. Also, er liebt die Medien. Er ist charakterlich sehr geeignet dafür, ein Medienmonarch zu sein. So hat ihn sein Biograf Christopher Clark mal genannt. Er ist nämlich eine Rampensau. Wilhelm hat ein gewaltiges Ego. Er ist eitel, er ist theatralisch, emotional, geschwätzig und er liebt es, im Mittelpunkt zu stehen. In Wien, da kursiert damals ein sehr guter Witz, wie ich finde, über den deutschen Kaiser. Wilhelm wolle auf jeder Jagd der Hirsch, auf jeder Hochzeit die Braut, auf jeder Beerdigung die Leiche sein.

Ja, ich auch, genau. Zwei meiner Chefs waren ja einmal Roger Willemsen und einmal Frank Schirmacher. Auf beide trifft das jedenfalls teilweise absolut zu.

Ja. Also, er will immer Center of Attention sein. Was auch noch dazu kommt, der Kaiser ist relativ jung, was ja die Medien auch heute noch sehr gerne haben. Denn es ist so, dass die Thronfolge im Deutschen Reich eine Generation übersprungen hat. Also, Wilhelms Vater, Friedrich III., wird zwar Kaiser, aber nur für ganz kurze Zeit. Er ist schwer krebskrank und stirbt schon im Jahr 1888.

Recht vernünftiger Mann, deswegen eine der beliebtesten Was-wäre-wenn-Fragen der deutschen Geschichte des 19. Jahrhunderts, wenn er eben gesund gewesen wäre und hätte Deutschland auf einen vernünftigeren liberalen Kurs führen können, statt dem doch sehr sprunghaften Wilhelm II. die Amtsgeschäfte überlassen zu müssen.

Ist, glaube ich, in der Geschichte von WWG eine Premiere. Das war jetzt die erste positive Äußerung über einen hohen Zollern von Nils Minkema. Werde ich einfach so notieren und auch für unsere Podcast-Geschichte so festhalten. Ist eine interessante Frage, können wir jetzt nicht erörtern, machen wir vielleicht ein andermal. Es gibt also die modernen Medien, die im Aufschwung begriffen sind. Es gibt die charakterlichen Neigungen des Monarchen. Aber da ist noch ein weiterer Faktor, der in dieser Geschichte eine wichtige Rolle spielt. Das ist die politische Notwendigkeit.

Ja, weil das Reich ist ja auch noch nicht so alt. Es ist wirklich, muss nicht alles neu erfunden werden. Der preußische Landtag ist super mächtig, aber das ist natürlich, Preußen ist jetzt auch nicht das ganze Reich. Was ist das Reich? Da stochert Wilhelm II. so ein bisschen in der Tradition und nimmt sich, was ihm passt, was überzeugend scheint, aber so ein richtiges Reichsgefühl, das fällt ihm natürlich schwer, sowas zu stiften.

Ja.

Es gibt es ja auch im Alten Reich. Ich meine, das Alte Reich war ja, es waren ja unheimlich viele kleinere Fürstentümer. Also man denkt heute vielleicht an Imperium, dass das irgendwie so eine tolle, geeinte Sache ist, die da auch toll aussieht und so. Aber das war im Alten Reich überhaupt nicht der Fall. Und was genau da neu geschaffen wurde, 1870, das ist für den Zeitgenossen oft erstmal ein Rätsel.

Wilhelms Biograf John Röhl, der beschreibt diese Strategie so. Und zwar versucht Wilhelm, diese etwas angestaubte Hohenzollernmonarchie durch seine mediale Selbstinszenierung zu charismatisieren. Und dadurch soll sie dann auch zukunftsfähig werden. Jetzt könnte man einwenden, warum setzt ein Reaktionär wie Wilhelm II. auf einen so modernen Kommunikationsstil? Weil der Kaiser, wie das Deutsche Reich übrigens auch, eine faszinierende Mischung aus Altem und Neuem ist.

Oh, das ist bestimmt 20 Jahre her oder so.

Ja, bei mir wahrscheinlich auch. Und daran merkt ihr schon, dass dieser sehr schöne Brauch ein bisschen aus der Mode gekommen ist. Heute macht man ein schönes Selfie am Strand und verschickt das dann an die Familie per WhatsApp. Geht schneller.

Es gibt aber noch Zeitgenossen, die das pflegen. Der frühere Geschichtsredakteur der Zeit, Benedikt Ehrens, ganz treuer Kollege, der verweigert sich der digitalen Welt. Und der reagiert oft auf Artikel oder schickt Anregungen per Postkarte.

Und eine Postkarte ist so ein Daumen hoch-Emoji drauf gemalt, oder?

Ja, er schreibt dann ein paar Zeilen und so. Es sind immer historische Postkarten, immer eine Freude.

Ah, sehr schön. Stilvoll, aber würde ich sagen, schon eher ein Einzelfall. Um die Jahrhundertwende ist das noch ganz anders. Da ist die Bildpostkarte das Kommunikationsmittel der Stunde. Im Jahr 1900, da liefert die Reichspost fast eine Milliarde Stück davon aus. Und jetzt darfst du dreimal raten, wer die erste lebende Person ist, die in Deutschland auf einer Postkarte abgebildet worden ist.

Na, der Kaiser.

Natürlich, wer sonst. Und wie kein anderer deutscher Fürst vor ihm nutzt Wilhelm eben diese Möglichkeiten des neuen Mediums. Niemand wird so oft darauf dargestellt wie er. Das berühmteste Bild von Wilhelm II., das zeigt ihn in der Garde du Corps-Uniform mit Adlerhelm, schwarzen Schaftsstiefeln und Zwirbelbart. Die Botschaft kann man sehr leicht entschlüsseln. Also hier regiert ein entschlossener, ultramaskuliner Herrscher, ein Alpha-Male.

Ja, auf allen Fotos hat er irgendwas in der Hand, damit man das nicht so sieht. Die Umstände der Geburt sind auch ein weiteres Lieblingsthema der 19. Jahrhundert. Biografen war er vielleicht, das Gehirn zu wenig mit Sauerstoff versorgt und trägt da vielleicht Schäden in der Auffassungsfähigkeit, in der Empathie, in verschiedenen anderen Dingen. Das ist, ja, das kann man wahrscheinlich endgültig nie entscheiden.

Ja, dafür müssten wir uns dann wirklich mal in mehreren Teilen Kaiser Wilhelm widmen. Machen wir bestimmt auch irgendwann mal. Er hat ja auch lange gelebt. 1941 erst gestorben. Das ist, finde ich, immer ein Irrenfakt. Also noch über 20 Jahre nach der Revolution. Ist ein anderes Thema. Jetzt geht es wirklich um ihn auf dem Gipfel. Und dieses Porträt von ihm in dieser Garde du Corps-Uniform, das ist sowas wie seine Standarddarstellung. Und die ist deswegen auch kommunikativ sehr clever, weil sie ihn auf einige wenige optische Merkmale reduziert.

Ich bin Team Lagerfeld lieber als Wilhelm II. Oder der französische Philosoph Bernard-Henri Lévy, mit dem ich manchmal zusammenarbeiten darf. Das ist immer das offene Hemd bis zum Brustbein ohne Knopf. Die schwarzen, jetzt ein bisschen grauen Haare und so. Aber das ist eben grafisch ganz toll. Man kann die eben von weitem erkennen. Und jedes Schulkind konnte damals den Kaiser zeichnen, einfach den Bart und den Adlerhelm.

Weißt du, ob Bernard-Henri Lévy einen Leibfrisör hat?

Nehme ich an. Nehme ich an. Er hat für alles spezielle Menschen.

Also Kaiser Wilhelm, der hat natürlich jemanden, der sich nur um seine Haare und sein Gesichtshaar kümmert. Und das ist François Abby. Und der nutzt diesen Kaiser-Look für ein Side Hustle, wie es ja heute heißt. Er bringt eigene Kosmetikprodukte auf den Markt. Unter anderem eine Bartwichse, inklusive Bartbinde mit dem schönen Namen "Es ist erreicht". Das ist fantastisch. Kommt, glaube ich, sogar im Untertan auch vor von Heinrich Mann. Also das ist die sehr smarte bildliche Selbstdarstellung des Kaisers.

Haben wir dann später auch die Bundeskanzler ein bisschen fortgeführt. Ich glaube, heute ist es ein bisschen, hat sich es ein bisschen verlaufen. Aber es gibt auch diese Fotos von Willy Brandt mit seinen Kindern beim Angeln und von Helmut Kohl mit seinen Söhnen am Wolfgangsee und so. Das hat sich so ein bisschen unter Olaf Scholz, ich glaube, wahrscheinlich hat Merkel, obwohl sie sah man noch mit dem Wandern, aber es war so die letzte. Und Olaf Scholz kann ich mich an sowas nicht erinnern. Von Friedrich Merz kann ich mich an sowas auch nicht erinnern. Also das war noch die Zeit, wo man sowas machen musste.

Vielleicht hat es diesem Genre nicht so gut getan, dass dann zum Beispiel bei Kohl die Kinder gesagt haben, also das war alles irgendwie inszeniert und ja, also so richtig schön und viel von ihm haben wir nicht gesehen. Klar, er war ja auch irgendwie ein Spitzenpolitiker. Damals kommt das gerade beim bürgerlichen Publikum sehr gut an, weil zur Bürgerlichkeit gehört ja auch sozusagen die traute Harmonie in der bürgerlichen Kleinfamilie. Und diese Bilder des Kaisers, die werden auch gesammelt und getauscht. Ein bisschen so wie heute die Panini-Sticker bei großen Fußballturnieren.

Nee.

Nee. Okay, musst du ja auch nicht. Ich habe das gemacht, aber das Heft nie voll bekommen. Egal. Aber damit noch nicht genug. Wilhelm II. ist auch der erste deutsche Filmstar. 1895, da wird der Kinematograf erfunden. Das ist so eine Mischung aus Kamera und Projektor. Und das ist auch der Beginn des Kinos. Und das bietet auch unserem Medienmonarchen Wilhelm II. ganz neue Möglichkeiten. Es gibt bald auf der Welt niemanden, der so viel gefilmt wird wie er.

Ja, ist nicht schlecht.

Und dahinter steckt natürlich dieser Vorwurf, dass der Kaiser eigentlich ein Staatsschauspieler ist, dem der Schein wichtiger ist als das Sein. Und mit dieser Einschätzung liegt Harden gar nicht so falsch. Bis jetzt klang das alles recht positiv. Tatsächlich ist Wilhelm II. um die Jahrhundertwende allgegenwärtig. Trotzdem ruiniert er im Laufe der Zeit sein öffentliches Image. Das liegt, wie Christopher Clark gezeigt hat, nicht in erster Linie an dem, was der Kaiser tut, sondern daran, was er sagt.

Ja, ich glaube, seine eigene Mutter hat gesagt, sie wünscht sich manchmal, dass man ihm Vorhängeschloss vor den Mund sperren könnte. Ich will ihn nicht verteidigen, aber man muss dazu sagen, das alte römische Reich, Michel Foucault hat es in seinem Buch über die Sorge um sich nochmal in Erinnerung gerufen, hatte ganz, ganz lange Traditionen, wie man solche Prinzen, solche Offiziere, die vielleicht mal in hohe Position kommen, schult. Und wie man das lernt, so eine gewisse Disziplin auch in der Kommunikation.

Es freut mich wirklich sehr, diese neue empathische Seite an dir kennenzulernen. Also ich weiß natürlich, dass du ein empathischer Typ bist, aber das hast du vorher bei den hohen Zollern überhaupt nicht rausgelassen. Aber das finde ich sehr gut. Weiter so. Es ist genau, wie du sagst. Also Wilhelm II. hat da eine sehr viel schwierigere Aufgabe auf diesem Gebiet als zum Beispiel seine Vorgänger. Es gibt aber auch noch eine persönliche Schwäche, die Wilhelm noch anfälliger für verbale Fehltritte macht.

Über den Boxeraufstand, genau.

Genau. Da werden eben deutsche Soldaten nach China entsendet, die da diesen antikolonialen Aufstand niederschlagen sollen. Und Wilhelm II. sagt, ihr sollt wie die Hunnen über die Chinesen kommen. Pardon, werde nicht gegeben. Ich habe ja in England studiert und ich habe die Spätfolgen dieser Episode noch am eigenen Leib gespürt, weil manchmal war ich nicht Joachim, sondern ich war einfach der Hunne. Und all das geht eben zurück auf diese eine Rede von Wilhelm II.

Er hat ja da ganz viel. Man kann sich das durchlesen, was er alles so vom Stapel lässt. Das ist schon nicht schlecht. Er hat da letztes da an Selbstbeherrschung absolut Mangel. Er injuriert und veralbert und beschimpft alles Mögliche. John C. G. Rell hat ja dann irgendwann auch ausgegraben, dass er auch seine eigenen Vorstellungen hat, wie man mit den Juden zu verfahren hat und so. Also er lässt wirklich nichts aus.

Wilhelms langer Marsch durch die Fettnäpfchen, zusammen mit einigen anderen Skandalen, zum Teil im engsten Umfeld des Kaisers, das führt dazu, dass sein Ruf schon ziemlich angeknackst ist, als dann am 28. Oktober 1908 dieses Interview im Daily Telegraph erscheint. Darin geht es, wie schon eingangs erwähnt, um das angespannte Verhältnis zwischen dem British Empire und dem aufstrebenden Deutschen Reich, dem New Kid on the Block sozusagen. Und es ist im Grunde eine Scharmoffensive.

Kennen wir auch aus "Alice im Wunderland", dem wunderbaren Kinderbuch von Lewis Carroll. Da gibt es ja auch den Märzhasen, der mit seinem Zylinder rumläuft und nach der Uhrzeit fragt und so. Also es gibt schon eine ganze Tradition der verrückten Märzhasen, auch in der englischen Literatur.

Aber März mit Ä, nicht mit E. Warum reagiert jetzt vor allem die deutsche Öffentlichkeit so empört auf diese Worte? Einerseits, weil es so aussieht, als habe sich Wilhelm II. mal wieder in Dinge eingemischt, von denen er nichts versteht. Das ist es aber nicht alleine. Noch schlimmer wiegt, dass Wilhelm II. sich in diesem Interview quasi von seinem eigenen Volk distanziert. Er sagt nämlich explizit, dass er die in Deutschland weit verbreitete antienglische Stimmung nicht teile. Und das bringt sogar die Konservativen, also seine eigentliche politische Basis, auf die Palme.

Wird nach wie vor aber immer noch so gemacht, muss man leider sagen. Wie viele Fälle jeder, ich glaube, jeder Journalist kann ein gutes Dutzend Fälle rezitieren, wo ein echter Flop noch schlimmer gemacht wird, wenn man erst mal lügt oder versucht zu fliehen.

Ja, ich fange mal mit der Lüge an. Kurz nach der Veröffentlichung des Interviews behauptet Reichskanzler von Bülow, er habe den Text gar nicht gelesen. Der habe den einfach ungeprüft ans Auswärtige Amt geschickt. Also er schiebt den schwarzen Peter weiter. Zum Glück gibt es Historiker wie Peter Winzen, der hat akribisch erforscht, was wirklich geschehen ist. Und jetzt zur Flucht. Der Kaiser, der hat noch gar nicht so richtig realisiert, wie aufgewühlt die öffentliche Stimmung ist, der reist am Abend des 3. November 1908 nach Österreich und dann später weiter nach Donauesching zur Jagd.

Und dann noch hinterher Tennisspiele schon schlimm genug, statt dann zu sagen, sorry, ich habe das nicht genau ermessen, zu sagen, ich war am Telefon, da kann sich niemand mehr dran erinnern und so. Das heißt, diese Kai-Wegner-Strategie ist leider, ja, führt immer wieder zum Rücktritt.

Ja, und so kann natürlich diese Krise weiter schwelen, sich vergrößern, bis dann am 10. und 11. November, also zwei Wochen nach Erscheinen des Interviews, sich auch der Reichstag damit beschäftigt. Und das ist eine öffentliche Abrechnung mit dem Monarchen, wie es das deutsche Reich bis dahin noch nicht erlebt hat. Theobald von Bethmann-Hollweg, der wird Bülow bald als Reichskanzler ablösen, der soll nach der Debatte geseufzt haben, noch ein solcher Tag und wir haben die Republik.

Ja, kennt man von solchen Narzissten, werden die ja heute sehr gerne genannt. Die genaue Bezeichnung wechselt ja immer. Was Wilhelm genau hatte, er ist halt einfach ein eigenartiger Typ, aber das kennt man sehr, sehr gut. Da ist der Postbote schuld, wenn es mal nicht so läuft und schlechte Nachrichten kommen.

Ja, solche Leute kennt man. Man kennt aber auch die ganz normale Krisendynamik, solche Skandale. Irgendwann legt sich der Sturm und das ist auch beim Daily Telegraph-Interview so. Am Ende ist die Krise überstanden, der Schaden aber bleibt. Wilhelm, der ja mithilfe der Medien den Respekt seiner Untertanen gewinnen wollte, der hat sehr viel Vertrauen verspielt. Was können die Kommunikatoren von heute jetzt aus diesen kaiserlichen Fehlern lernen? Das Wichtigste: Keine Kommunikation ohne Strategie.

Ja, und es zeigt nochmal diese Problematik auch, die Deutschland immer mit diesen zentralen Institutionen und zentralen Persönlichkeiten hat, weil es eben ein Land ist, das historisch gesehen eigentlich gar keine Zentralgewalt gewohnt war. Und da ist man in der Kommunikation, in dem Umgang nochmal besonders darauf angewiesen, behutsam vorzugehen und das auch zu lernen. Und das ist irgendwie eine Sache, die, finde ich, auch heute noch gar nicht gemacht wird, dass man eben auch jüngeren Menschen, die vielleicht mal größere Positionen einnehmen sollen, oder eigentlich allen jungen Leuten, beibringt, wie man in der Öffentlichkeit, weil heute durch in der digitalen Gesellschaft, ist es ja nochmal verstärkt, steht jeder irgendwann mal in der Öffentlichkeit.

Ja, da würde ich dir absolut zustimmen. Nochmal zum Daily Telegraph. Also diese Affäre, die hat den Zweifel wachsen lassen. Also wie wird der unberechenbare Monarch in einer echten Krise agieren? Wenn es um Krieg und Frieden geht, nicht um ein harmloses Interview. Die fiebrigen Wochen nach den Schüssen von Sarajevo im Juni 1914, die werden die Antwort darauf geben. Diese Geschichte können wir jetzt hier nicht erzählen, das tun wir aber ab nächster Woche in diesem Podcast. Wenn euch das interessiert und wenn ihr gerne noch mehr über Kaiser Wilhelm II.

Dann ist auch Schluss mit meiner Nachsicht für die Hohenzollern.