Transkript von Haile Selassie – Kaiser in Afrika, Gott auf Jamaika

01:26:52 60 Min. Lesezeit 33 Aufrufe Veröffentlicht vor 25 Tage

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Zusammenfassung der Folge

Die Folge erzählt die Geschichte Haile Selassies, des letzten Kaisers von Äthiopien, von seiner Krönung 1930 bis zu seinem Tod 1975. Die Hosts zeichnen den Aufstieg des jungen Tafari Makonen nach, schildern die Bedrohung durch Italien und den Giftgaskrieg von 1935 und zeigen, wie der Kaiser 1936 vor dem Völkerbund in Genf um Hilfe bat.

Außerdem geht es um den Mythos, der seine Herrschaft legitimierte, um die Hungersnöte der 1970er Jahre und um die Rastafari-Bewegung auf Jamaika, die ihn als Gott verehrt. Die Hörer erfahren, wie widersprüchlich seine Rolle bis heute bewertet wird.

In dieser Folge Joachim Telgenbüscher, Nils Minkmar

Das Transkript dieser Folge über Haile Selassie und das Kaiserreich Äthiopien wurde mit HappyScribes Untertitel Generator erstellt.

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Weihnachten steht vor der Tür, die Suche nach guten Geschenken hat begonnen. Wir können euch da weiterhelfen: Wir gehen nämlich im nächsten Jahr wieder auf Tour, und es gibt noch Tickets. Es ist aber schon ganz gut ausverkauft, also schnell sein lohnt sich. Nils, wo treten wir denn überall auf?

Ja, also, wir beginnen in Stuttgart. In Südrepublik waren wir bei unserer letzten Tour nicht, freue ich mich sehr drauf. Dann sind wir in der Schweiz, in Zürich. Wir sind in Österreich, in Wien, in deiner Wahlheimat, Hamburg. Wir sind wieder in Leipzig, freue ich mich sehr.

Und dann sind wir noch in Essen, Köln, Hannover, Nürnberg, München. Da steigt das große Tourfinale im legendären Zirkus Krone, wo schon die Beatles aufgetreten sind. Ich spüre den Druck schon jetzt. Wenn ihr dabei sein wollt, sichert euch schnell Karten. Alle Infos findet ihr wie immer in den Shownotes. Es ist Sonntagmorgen, der 2. November 1930. Wir befinden uns in Addis Abeba. Das ist die Hauptstadt Äthiopiens, und die bietet an diesem Morgen einen surrealen Anblick.

Joachim Telgenbüscher00:01:02

Auf den staubigen Straßen, da sind Männer in traditionellen äthiopischen Gewändern unterwegs, aus weißer Baumwolle, tragen Dolch und Patronengurt am Gürtel. Andere haben sich Löwenfelle um den Hals geworfen. Dazwischen sind aber auch europäische Diplomaten mit Zylinder und Monokel. Maultiere sind unterwegs, die schlendern neben Autos die Straße entlang. Und all diese Menschen, die strömen durch die Stadt in dieselbe Richtung, zur Kathedrale des Heiligen Georg. Denn da wird heute ein Kaiser gekrönt.

Und an dieser Kathedrale, da steht auch ein junger britischer Journalist. Sein Name ist Evelyn Ware, wird dann später mit seinem Roman "Wiedersehen mit Brideshead" weltberühmt. An diesem Morgen ist aber nur eines: ziemlich genervt. Denn er ist in der Stadt um, als Journalist unter anderem auch über diese Krönung zu berichten. Diese Zeremonie, die zieht sich nur schon seit Stunden. Also, er hört unzählige Psalmen, Hymnen, Gebete, alles auf einer Sprache, die er nicht versteht.

Das ist nämlich GS, das ist die Sakralsprache Äthiopiens. Also, er ist da so ein bisschen lost. Und genauso geht es auch der geballten Prominenz aus dem Ausland, die zu diesem feierlichen Anlass angereist ist. Dazu zählt unter anderem der Sohn des britischen Königs, ein französischer Marschall, Diplomaten, Militärs aus ganz Europa. Und ein Gast, dessen Anwesenheit im Rückblick etwas gespenstisch wirkt, das ist der italienische Gesandte, der Prinz von Udine.

Aber ich will hier an dieser Stelle nicht zu viel verraten, warum der da etwas bedrohlich wirkt. Und dann, um halb acht, betritt der Mann die Szene, dessen wegen diese ganzen Leute hierher gekommen sind. Das ist Ras Tafari Makonen. Der ist klein, schmal, hat ein hageres Gesicht mit einem dunklen Bart. Und die gesamte Nacht davor hat er im Gebet verbracht. Und jetzt betritt er das Zelt, das vor dieser Kathedrale aufgebaut worden ist. Der Erzbischof überreicht ihm Zepter und Reichsapfel und setzt ihm eine goldene Krone auf.

Und in diesem Moment wird aus Ras Tafari Makonen Haile Selassie der Erste, der neue Kaiser von Äthiopien. Und wir haben, glaube ich, schon die ein oder andere Kaiserkrönung erzählt. Napoleon, Bonaparte, ich erinnere mich. Also, wie das halt dann so ist, die imperiale Hymne ertönt, die Kirchenglocken erläuten in der ganzen Stadt, die Menge tobt, Kanonen donnern, Salut so laut, dass sich die kaiserlichen Pferde erschrecken. Und mit diesem Getöse beginnt die Herrschaft des neuen Kaisers von Äthiopien.

Was zu diesem Zeitpunkt aber niemand ahnt: Der neue Kaiser ist auch der letzte. Ich bin Joachim Telgenbischer.

Nils Minkmar00:03:48

Ich bin Nils Winkemer.

Joachim Telgenbüscher00:03:49

Und das ist, was bisher geschah. Heute erzählen wir die Geschichte von Haile Selassie, einem Mann, der in den 1930er Jahren die Weltgemeinschaft vor dem Faschismus warnt und trotzdem von ihr im entscheidenden Moment im Stich gelassen wird. Ein Mann, der als Vater Afrikas gilt und dennoch Tausende seiner Untertanen verhungern lässt. Und nicht zuletzt ein Kaiser, der auf Jamaika bis heute als Gott verehrt wird.

Nils, wenn du vor 100 Jahren eine deutsche Zeitung aufgeschlagen hättest, du hättest wahrscheinlich sehr viel Zeitung gelesen, das machst du ja heute auch noch, dann hättest du wahrscheinlich gar nicht so oft das Wort "Äthiopien" gefunden, sondern stattdessen "Abessinien". Denn die Europäer haben dieses Land sehr lange so genannt. Abessinien, das leitet sich von dem Wort "Habesha" ab, das ist eine Sammelbezeichnung für die Volksgruppen, die in diesem Land leben. Das sind die Amharen, Tigrei und Oromo. Die Menschen selbst in dem Land sprechen von "Ethiopia", "Äthiopien".

Das ist aber ursprünglich auch eine Fremdbezeichnung, die kommt aus dem Altgriechischen, findet sich zum ersten Mal bei unserem guten alten Freund Homer.

Nils Minkmar00:05:25

Oder all den Menschen, die unter diesem Label gearbeitet haben.

Joachim Telgenbüscher00:05:29

Genau. Haben wir ja in unserer Folge über Odysseus schon drüber gesprochen. Und hast du eine Idee, was Äthiopien bedeutet? Also, wie gut ist dein Altgriechisch?

Nils Minkmar00:05:38

Gar nicht existent. Ich bin gespannt.

Joachim Telgenbüscher00:05:41

Es bedeutet "das Land der verbrannten Gesichter". Also, es ist das Land der Schwarzen. Also, das ist sozusagen der Blick aus Griechenland auf die Gebiete südlich der Sahara. Aber die Äthiopier haben sich diesen Namen zu eigen gemacht. Und ich würde vorschlagen, wir schauen uns erst mal die Geschichte dieses Landes an. Denn anders als Frankreich oder Deutschland oder England sind wir da nicht so gut orientiert. Also, zu Beginn des 20. Jahrhunderts, da ist Äthiopien ein Kaiserreich im Osten Afrikas, etwa dreimal so groß wie Deutschland.

Und was damals bemerkenswert ist: Dieses Land ist komplett von europäischen Kolonialmächten eingekesselt. Also, im Norden liegt das italienische Eritrea, im Osten und Südosten italienisch und britisch Somaliland, also das ist das heutige Somalia. Und dann gibt es noch das französische Somaliland, das ist heute Dschibuti. Und habe ich irgendwas vergessen? Eine Himmelsrichtung? Westen, da ist der von den Engländern beherrschte Sudan. Im Süden britisch Ostafrika, das heutige Kenia. Also, ihr müsst euch das so vorstellen: Äthiopien umzingelt von den Europäern, keinen eigenen Zugang zum Meer.

Nils Minkmar00:06:52

Aber starke Asterix-Vibes, denn es ist größer als ein kleines gallisches Dorf, aber es ist eben umgeben von Kolonialmächten, wird aber selbst nie kolonisiert. Das ist der eine Fakt, der immer wieder wichtig wird.

Joachim Telgenbüscher00:07:05

Ja, das ist ein ganz wichtiger Punkt, da kommen wir gleich noch drauf zurück. Ich gebe dir eben noch die Tour. Also, geografisch gesehen ist Äthiopien geprägt von krassen Gegensätzen. Es gibt in der Mitte des Landes dieses Hochland, fast 2000 Meter hoch, herrscht ein mildes Klima. Rundherum, dann in den niederen Gegenden, ist das Klima ziemlich brutal. Im Nordosten, da liegt die Dana-Kiel-Senke, das ist eine der lebensfeindlichsten Wüsten der Welt. Absolut nichts für mich, auch nichts für dich als Weintrinker und Flüssigkeitsfreund.

Nils Minkmar00:07:36

Richtig.

Joachim Telgenbüscher00:07:37

Und dazwischen zerschneidet dann noch der ostafrikanische Graben das Land wie eine Narbe. Spannendes Land, beeindruckendes Land, faszinierendes Land, würde ich gerne mal hinfahren.

Nils Minkmar00:07:48

Es gibt ja auch immer die Theorie, dass die Menschheit eigentlich dort, in dieser Ecke der Welt, ihren Ursprung hatte. Also, dass alle sozusagen Ideen, die wir haben, von Grün, von Paradies, von sowas, eigentlich sich auf die Landschaft dort beziehen, dass das so die ursprüngliche Heimat aller Menschen ist, von der aus wir so gegangen sind. Ich weiß nicht, ob die Wissenschaft das immer noch so stützt, aber es ist auf jeden Fall, finden sich da ganz, ganz alte Spuren von menschlichem Leben.

Joachim Telgenbüscher00:08:10

Ja, mein Kenntnisstand ist jetzt nicht so up to date, was die Paläoanthropologie betrifft. Ich denke, das ist das Fachwort. Aber ich habe noch abgespeichert, dass wir alle Ostafrikaner sind, wenn man nur weit genug zurückgeht. Zur Religion von Äthiopien muss man sagen, da ist das Christentum schon sehr lange verwurzelt, und zwar seit Mitte des 4. Jahrhunderts. Das ist erst mal ungewöhnlich, weil wir ja die Verbreitung des Christentums mit dem Römischen Reich verbinden. Äthiopien hat, anders als Ägypten, nie zum Römischen Reich gehört.

Aber der Legende nach hat ein christlicher Gelehrter, der als Sklave an den Königshof in Äthiopien damals ein Reich namens Aksum gekommen ist, der soll eben den Glauben dort verbreitet haben. Und daraus ist dann die äthiopisch-orthodoxe Kirche entstanden. Die ist bis heute eine eigene Welt, hat einen eigenen Kalender mit 13 Monaten. Interesting. Hat auch ganz eigene Feiertage und hat eben auch diese eigene Sakralsprache. Wenn wir jetzt mal ein paar Jahrhunderte nach vorne springen, also um die Jahrhundertwende herrscht in Äthiopien ein in seiner Macht uneingeschränkter Kaiser.

Und der wird seit 1270 von der salomonischen Dynastie gestellt. Genau. Ich weiß ja, dass du christlich-spiegelfest bist.

Nils Minkmar00:09:29

Ist nicht schlecht.

Joachim Telgenbüscher00:09:30

Es ist genau Salomo wie im Alten Testament. Auch das erkläre ich euch gleich noch mal.

Nils Minkmar00:09:35

Ich habe ja so meine Vorbehalte gegen die Hohenzollern, aber von Salomon abzustammen, ist schon was. Okay, da hört man schon mal hin.

Joachim Telgenbüscher00:09:40

Also, er hat die Aufmerksamkeit von Nils Winkemer, was will man mehr. Dieser Kaiser ist darüber hinaus auch das Oberhaupt der äthiopisch-orthodoxen Kirche. Man darf sich aber das äthiopische Kaiserreich um die Jahrhundertwende jetzt nicht wie so eine moderne Monarchie nach europäischem Muster vorstellen, so wie Großbritannien als konstitutionelle Monarchie oder auch das Deutsche Reich. Also, das ist ein sehr filigranes, kompliziertes, feudales Geflecht. Da gibt es mächtige Regionalfürsten, das sind die sogenannten Ras.

Und ja, die kann man so in etwa mit europäischen Herzögen vergleichen, aber jetzt nicht denen des frühen 20. Jahrhunderts, sondern eher, ja, würde ich mal sagen, 14. bis 15. Jahrhundert. Die erheben eigene Steuern, die unterhalten eigene Armeen und die rüsten auch ab und zu mal gegen ihren Kaiser, wenn der was macht, was ihm nicht passt.

Nils Minkmar00:10:32

Das wie im alten Deutschen Reich, das kennen wir auch. Sogar in Frankreich mit der Front und so. Insofern ist es ein bisschen, wie wir es dann auch später in Europa kennen, aber es geht da viel, viel früher los. Ras ist ja auch so ein Ehrentitel in der arabischen Welt. Rais nannte sich, glaube ich, auch Saddam Hussein, also Anführer einer Truppe. Das klingt ähnlich, auf jeden Fall.

Joachim Telgenbüscher00:10:51

Also, es könnte sein, weil nach meinem Wissen Amharisch auch eine semitische Sprache ist. Also, vergleiche Sprachfamilie wie Arabisch. Und Ras heißt, glaube ich, im Arabischen auch Kopf. Und Rais ist dann, glaube ich, der Präsident. Aber gut, anderes Thema. Wenn ihr das besser wisst, schreibt uns gerne. Wir lernen ja sehr gern dazu. Zusammengehalten wird dieses zersplitterte Reich durch einen mächtigen Mythos. Denn schon am Hof lernen die Adelskinder früh das Kebra Negast kennen.

Das ist einer der zentralen Texte in Äthiopien. Und übersetzt heißt das so viel wie "die Herrlichkeit der Könige". Und in diesem Buch steht, die äthiopische Kaiserdynastie stammt direkt vom biblischen König Salomo ab. Andere Hälfte ist die Königin von Saba, haben wir auch schon mal gehört. Und die haben also ein Kind bekommen, der dann zum Ahnherrn dieser Dynastie geworden ist. Das heißt auch, der Kaiser von Äthiopien ist jetzt nicht nur irgendein erblicher Monarch, sondern seine Herrschaft ist auch zutiefst religiös aufgeladen.

Und auch nur Mitglieder dieser Dynastie dürfen Kaiser werden. Dieser Salomon-Mythos, also diese Verbindung zwischen Salomo und Königin Saba, darauf beruft sich auch noch eine ganz andere Gruppe. Hast du eine Idee, welche ich meinen könnte?

Nils Minkmar00:12:10

Naja, von Salomo abzustammen, wahrscheinlich die jüdische Gemeinde.

Joachim Telgenbüscher00:12:13

Ja, das wissen, glaube ich, bei uns nicht so viele, dass es ja auch eine große Gruppe von äthiopischen Juden gibt, die Beta Israel, die sich eben auch auf den gemeinsamen Sohn von Salomo und der Königin von Saba berufen. Die meisten von denen leben aber mittlerweile in Israel. Da hat es in den späten 70er Jahren ja eine spektakuläre Auswanderungsaktion gegeben. Ich weiß nicht, ob du dich daran erinnerst.

Nils Minkmar00:12:39

Ja.

Joachim Telgenbüscher00:12:40

Genau. Aber es gibt eben auch diese äthiopisch-jüdische Gemeinschaft in Israel. Und alles wegen dieser biblischen Geschichte von Salomon und Königin Saba. Wo ich jetzt so darüber nachdenke, wäre das auch mal ein sehr gutes Thema für uns.

Nils Minkmar00:12:54

Stimmt.

Joachim Telgenbüscher00:12:55

Wenn wir mal biblisch werden wollen, werden wir viel zu selten. Das eigentliche Alleinstellungsmerkmal Äthiopiens hast du eben schon angesprochen, das ist was anderes. Denn es ist das einzige afrikanische Land, das nicht kolonisiert wird. Es gibt da noch den Sonderfall Liberia in Westafrika. Das wird gegründet von westlichen Nationen, um sozusagen eine Art Neuansiedlung, Wiederansiedlung von befreiten Sklaven gewährleisten zu können. Das ist ein bisschen ein Sonderfall. Aber so als eigenständiges Land ist Äthiopien das einzige, das seine Unabhängigkeit bewahrt.

Und das liegt an einer historischen Schlacht im Jahr 1896. Und zu dieser Zeit regiert in Äthiopien Kaiser Menelik II. Es ist der 1. März 1896, die Sonne ist noch nicht aufgegangen, als italienische Soldaten durch das Bergland bei Adua im Norden Äthiopiens marschieren. Die Kälte kriecht diesen Männern in die Knochen, Nebel hängt zwischen den Bergen. Diese Soldaten sind schon seit Stunden unterwegs, sind müde und vor allem haben viele von ihnen auch gar keine Ahnung, wo genau sie eigentlich sind.

Ihr General, das ist ein Mann namens Oreste Baratieri, der denkt, die Armee der Äthiopier sei zersplittert, sei ein einfaches Ziel. Aber er irrt sich. Als es hell wird, da sehen die Italiener, was ihnen gegenübersteht. Das ist eine riesige äthiopische Armee. Kaiser Menelik II., der hat Zehntausende Soldaten zusammengezogen. Die sind nicht super ausgerüstet, kämpfen zum Teil noch mit Speeren, aber auch mit importierten Gewehren. Manche reiten auf Pferden, andere auf Eseln, andere sind wiederum barfuß unterwegs.

Sie singen und rufen in ihren Sprachen. Dutzende Dialekte vermischen sich da, aber die haben alle dasselbe Ziel. Sie wollen die Italiener, die Invasoren, besiegen. Sie wollen ihre Heimat verteidigen. Und das schaffen sie auch. Also, die Italiener haben gegen diese Streitmacht am Ende keine Chance. Noch am Vormittag lösen sich die italienischen Linien auf. Die Überlebenden fliehen in die Berge. Tausende werden getötet. Ich glaube, man muss noch mal verdeutlichen, wie groß diese Demütigung für die Italiener ist.

Also, der ganze Imperialismus, die Kolonialisierung, die Unterwerfung Afrikas und anderer Weltregionen beruht ja auf dem Mythos, dass die Weißen den anderen Völkern überlegen sind.

Nils Minkmar00:15:25

Genau, insbesondere technologisch, mit ihren Waffen. Und das wird dann überhöht als mit der Disziplin und dem Mut und anderen Eigenschaften, die man da noch dazuschreibt. Aber ja, wenn so ein Land eben geeint ist und geeint auftritt, dann wird es natürlich viel, viel schwieriger. 1896 war wirklich der Höhepunkt des Zeitalters des Imperialismus.

Joachim Telgenbüscher00:15:47

Absolut. Und umso demütigender ist das auch für die Italiener. Die müssen nämlich dieses Projekt der Unterwerfung Äthiopiens, Abessinien aufgeben. Äthiopien bleibt eigenständig. Und für viele schwarze Intellektuelle und auch antikoloniale Bewegungen überall auf der Welt wird Äthiopien deswegen zu einem Symbol. Es wird zum Beweis, dass eine afrikanische Armee eine europäische Kolonialmacht besiegen kann. In dieses Äthiopien, in die Kaiserdynastie, wird Haile Selassie im Jahr 1892 hineingeboren.

Er heißt zu diesem Zeitpunkt noch ganz anders, nämlich, wir haben es eben schon gehört, Tafari Makonen. Sein Vater, Ras Makonen, das ist der Gouverneur der reichen Provinz Harar im Osten des Landes. Und noch dazu ist er einer der engsten Vertrauten des damaligen Kaisers Menelik II. Der ist auch noch sein Cousin.

Nils Minkmar00:16:43

Also gute Aufstiegschancen.

Joachim Telgenbüscher00:16:44

Absolut. Definitiv kommt er da aus einem guten Hause. Und er bringt auch noch was mit, was beim Aufstieg auch helfen kann. Er ist diszipliniert, er lernt schnell, schon als kleiner Junge. Und 1905, da reist eine deutsche Handelsdelegation durch Äthiopien, auch durch diese Provinz Harar. Und da wird sie von dem kleinen Tafari empfangen. Der ist da gerade mal 12 Jahre alt. Und die Deutschen beschreiben den später als sehr selbstbewusst. Merkt man unter anderem daran, dass er darauf besteht, das Gespräch auf Amharisch zu führen, obwohl er fließend Französisch spricht.

Ist ja damals die Sprache der Diplomatie. Er ist also ehrgeizig, selbstbewusst und schon von klein auf davon überzeugt, dass er für Größeres bestimmt ist.

Nils Minkmar00:17:30

Im eigenen Land spricht man natürlich die eigene Sprache, das ist klar. Aber das ist interessant, warum ab und zu haben wir das ja mal von Menschen, die schon als Kind so ein Bewusstsein dafür haben, dass sie mal eine gewisse historische Größe haben. Bei Mozart natürlich mit seinem musikalischen Talent hatten wir am Rande mal von unserer Marie-Antoinette-Geschichte erwähnt. Und auch bei Napoleon. Er soll schon sehr, sehr gut bei den Schneeballschlachten die taktischen Anweisungen gegeben haben. Insofern ist es natürlich vielleicht spätere Zuschreibung als Legende.

Joachim Telgenbüscher00:18:01

Vielleicht gehen wir da auch einer sorgfältig platzierten Legendenbildung auf den Leim. Aber nur gut, also dieser Bericht dieser deutschen Handelsmission ist ja zeitgenössisch. Also da ist er offensichtlich sehr selbstbewusst aufgetreten. Dieses Selbstbewusstsein zeigt sich ein Jahr später. 1906 stirbt nämlich sein Vater. Tafari ist jetzt 13 Jahre alt. Und er geht fest davon aus, dass er jetzt Gouverneur werden wird. Er lässt sogar schon sein eigenes Amtssiegel anfertigen. Ich weiß nicht, wofür du als 13-Jähriger dein Taschengeld ausgegeben hast. Wahrscheinlich nicht für Amtssiegel.

Nils Minkmar00:18:32

Ich war großer Fan von dem Satiremagazin Mad. Mad Heftchen in Deutschland damals herausgegeben von Herbert Feuerstein. Und ich weiß noch, dass ich mir da Comics von denen gekauft habe. Die hatten so eine Taschenbuchreihe. Und das bezahlte man damals in dieser frühen Zeit mit Briefmarken. Da bin ich irgendwie zur Post gegangen und habe, glaube ich, 12 Mark oder so in Briefmarken dann in so einen Briefumschlag getan. Es dauerte ewig, bis diese blöden Taschenbücher bei mir waren. Fast sechs Wochen. Ich bin schier verrückt geworden, bis die da endlich bei mir waren. Aber ich habe die dann sehr, sehr lange und sehr, sehr gern gelesen.

Aber das war mein höchstes Don Martin.

Joachim Telgenbüscher00:19:05

Da haben wir was gemeinsam. Ich habe mir die auch noch gekauft. Und zwar immer, wenn ich mit der Bahn zu meinen Großeltern gefahren bin, dann durfte ich mir immer was aussuchen. Da habe ich mir häufig das deutsche Mad mit Alfred E. Neumann gekauft. Ich fand das irgendwie lustig und gehörte für mich dazu. Ja, also Tafari kauft sich schon mal ein Amtssiegel. Braucht er dann aber nicht, denn er wird bitter enttäuscht. Der amtierende Kaiser, das ist ja Menelik II., der hat andere Pläne und er nennt den älteren Halbbruder von Tafari zum Gouverneur. Ist vielleicht auch die vernünftigere Entscheidung.

Kann ich jetzt nicht beurteilen. Das führt dazu, dass Tafari sehr früh lernt, was dann später zu einer seiner wichtigsten politischen Fähigkeiten werden wird: Abwarten. Und wir sind ja beide Generation Helmut Kohl. Auch da haben wir was gemeinsam. Und wir wissen, manchmal ist es eine sehr gute Taktik, die Dinge auszusitzen, sie laufen zu lassen. Und das ist auch in diesem Fall so. Denn dieser Halbbruder lebt gar nicht so lange. Der stirbt 1910. Und da bekommt dann Tafari diese begehrte Provinz am Ende doch noch.

Nils Minkmar00:20:08

Ein bisschen gemein. Also wir hoffen, dass unser Tafari ein Alibi hat am Tod des Halbbruders. Aber da sieht man mal, dass eben das Leben, ich meine, das Leben der Hof, wir haben es am Anfang kurz angedeutet, von unglaublichem Prunk und unglaublichem Protokoll, bestimmt auch in der Provinz damals in Äthiopien. Aber es ist natürlich eine sehr alte höfische Gesellschaft und dadurch sehr, sehr kompliziert. Also man hat ja auch gar keine andere Wahl. Er konnte jetzt nicht da irgendwie eine Firma aufmachen oder irgendwie arbeiten gehen. Sondern es blieb ihm auch kaum was übrig, außer nach Kalifornien gehen und eine Netflix-Doku drehen. Nein.

Keine Alternative. Wie Harry in Spare. Jetzt ist er auch wieder zurück. Also, aber sehr interessant, wie er sich da so nach oben bewegt.

Joachim Telgenbüscher00:20:46

Ja, er ist jetzt also Gouverneur seiner eigenen Provinz und er legt dann sofort einen großen Reformeifer an den Tag. Also er versucht, Missstände zu beseitigen, Verwaltung neu zu ordnen, die Rechtsprechung besser zu organisieren.

Nils Minkmar00:21:01

Herbst der Reform.

Joachim Telgenbüscher00:21:02

Ein Herbst der Reform. Aber er zieht es auch durch.

Nils Minkmar00:21:04

Auch in Harar.

Joachim Telgenbüscher00:21:06

Also zum Beispiel, vorher hatten lokale Amtsträger großen Spielraum bei der Erhebung von Abgaben. Das hat zu Missbrauch eingeladen. Diese Einladung haben sie auch dankbar angenommen. Und das ändert Tafari. Und dadurch wird diese Provinz Harar zu einem Testlabor für Äthiopien, das er dann irgendwann einmal regieren will. Er kommt auch an die Macht. Dieser Weg führt ihn durch komplizierte Thronwirren, die 1913 beginnen und die ich hier jetzt nicht genauer auswalzen möchte.

Da glaube ich, würden wir uns verlieren. Nur so viel, was ihm unter anderem zugutekommt, ist, dass er mit Zurückhaltung und Disziplin punktet. Er ist jemand, der hart arbeitet, der ein Ziel vor Augen hat, zielstrebig ist. Und deswegen wird er dann 1916 mit gerade einmal 24 Jahren zum Regenten und Kronprinzen ernannt. Auf dem Thron sitzt zu dieser Zeit eine Frau. Das ist Kaiserin Sauditu. Aber die Zügel der Macht hat jetzt der junge Tafari in der Hand.

Und er schmeißt sich in den folgenden Jahren ins politische Geschehen. Also vor allem in die Außenpolitik. Wir haben es schon erwähnt. Äthiopien ist dauerhaft bedroht, auch nach diesem Sieg in der Schlacht von Adua 1896. Denn die Italiener haben das nicht vergessen. Also diese nationale Demütigung, die schmerzt. Die Wunde ist nicht verheilt. Und darauf muss eben Tafari reagieren. Er muss sich absichern. Und er setzt auf etwas, was damals für Äthiopien relativ neu ist: internationale Diplomatie.

1923 führt er Äthiopien in den Völkerbund, der ja nach dem Ersten Weltkrieg gegründet worden ist. Dieser Beitritt ist für Äthiopien ein Coup. Also als eine der ganz wenigen afrikanischen Länder wird es gleichberechtigtes Mitglied einer Staatengemeinschaft, die ja sonst damals fast ausschließlich aus Kolonialmächten besteht. Das ist schon was ganz Besonderes.

Nils Minkmar00:23:10

Genau. Zugleich ist natürlich der Kolonialismus auch längst in der Kritik. Also es gibt ja viele politische Bewegungen, die sich davon absetzen. Es gibt auch unheimlich viel Aufklärung. Es wird heiß debattiert, was man da auch angerichtet hat. Auch an Menschenrechtsverletzungen, würden wir heute sagen, in Afrika. Das heißt, nach dem Ersten Weltkrieg ist schon so eine Art, ich will nicht sagen, universalistischer Gedanke. Aber man will auch ein bisschen eine neue und eine bessere Zeit einläuten durch internationale Kooperation. Und sucht natürlich auch nach afrikanischen Partnern.

Teils aus Eigennutz und teils auch wirklich aus Idealismus. Und Haile Selassie ist genau der Mann da, der Mann der Stunde.

Joachim Telgenbüscher00:23:46

Ja, und er geht auch auf Goodwill-Tour, würde man sagen. Er reist monatelang durch die Hauptstädte Europas: nach Paris, Brüssel, London, auch nach Deutschland. In Hamburg, habe ich gelesen, soll er im Hotel Atlantic übernachtet haben. Also genau wie Udo Lindenberg an der Alster. Und ja, er ist natürlich auch in großem Prunk aufgewachsen. Trotzdem ist das, was er da sieht in den europäischen Hauptstädten, natürlich für ihn was ganz Besonderes. Also er kommt aus einem Land, in dem es nur ganz wenige Autos gibt, kaum gepflasterte Straßen. Und ja, die Welt der Moderne.

Nils Minkmar00:24:19

Wichtig ist vielleicht noch, dass er eben auch kein korrupter Herrscher ist. Ich meine, die europäischen Mächte haben ja sehr stark auch mit Korruption gearbeitet bei den afrikanischen Eliten. Gerade wenn es da Rohstoffe abzugreifen gab oder sonst irgendwas, haben ja auch die Länder neu aufgeteilt. Also es war auch sehr kompliziert mit diesen politischen Partnern. Das war teilweise eben, agierten eher im Sinne sozusagen europäischer Interessen. Und das ist bei Haile Selassie anders. Er ist jemand, der aus seiner eigenen Tradition, seiner eigenen elitären Prägung kommt und der jetzt gar nicht unbedingt danach schielt, sich die Taschen vollzumachen.

Joachim Telgenbüscher00:24:55

Ja, ganz richtig. Er ist auf keinen Fall eine Strohpuppe oder eine Marionette ausländischer Kolonialmächte. Also er ist schon sehr davon überzeugt, für Äthiopien, für sein Volk zu sprechen. Wir schauen nachher nochmal sozusagen auf seine Innenpolitik. Das ist auch problematisch. Aber sein Selbstverständnis ist schon so, dass er für sein Land und seine Nation einsteht.

Nils Minkmar00:25:17

Bei der Kaiserkrönung dachte ich nämlich auch an die Kaiserkrönung von Jean-Bidelle Boukassa in Santa Fique im frankophonen Afrika. Das war eben sehr viel später auch nochmal, ein paar Jahrzehnte später.

Joachim Telgenbüscher00:25:25

Genau, genau.

Nils Minkmar00:25:26

Ich weiß gar nicht mehr, was ich glaube, Ende der 70er Jahre war das, der das eben auch dieses Ritual der Kaiserkrönung nachgemacht hatte. Ganz, ganz schwierige Figur der französischen Afrika-Politik, und der dieses Ritual sich so ein bisschen abgeguckt hat. Und bei Haile Selassie haben wir schon Original. Und ja, die Weltbühne ist schon wirklich auch breit, so jemandem endlich mal zuzuhören und zuzusehen.

Joachim Telgenbüscher00:25:49

Ja, diese Zeremonie, diese Herrschaft hat eben ja Jahrhunderte, fast Jahrtausende alte Tradition. Das lädt auch ihn als Figur auf. Also er hat schon einen bemerkenswerten Auftritt. Im April 1930 stirbt dann Kaiserin Sauditu mit 54 Jahren. Damit ist dann auch der Weg auf den Thron frei für Ras Tafari. Und sieben Monate später findet dann in Addis Abeba die Krönung statt, mit der wir diese Folge begonnen haben. Noch eine kleine Ergänzung zu Evil in War, der ja darüber berichtet hat.

Er hat seine Zeit in Äthiopien auch in einem sehr lustigen, satirischen Roman verarbeitet. Da geht es eigentlich um den Journalismus. Deswegen mag ich ihn auch ganz besonders. Heißt Scoop auf Englisch. Ist eine wundervolle Verwechslungskomödie. Spielt in einem fiktiven afrikanischen Land, aber es ist schon zu erkennen, dass es Äthiopien ist. Wirklich eines meiner Lieblingsjournalistenbücher. Kann ich euch auch allen empfehlen. Vor allem den Freunden des englischen Humors soll es ja geben.

Nils Minkmar00:26:51

Eigenes Genre, der Journalistenroman von Evelyn War. Natürlich das große Meisterwerk "Wiedersehen in Bright Side". Das ist auch mehrfach verfilmt worden. Wirklich auch sehr zu empfehlen.

Joachim Telgenbüscher00:27:01

Okay. Also zurück zu dieser Krönung. Diese Feierlichkeiten dauern mehrere Tage. Es sind Gesandte aus Frankreich, England, Italien und den USA eingeladen. Es sind auch zahlreiche Kameras vor Ort. Diese Zeremonie wird auch gefilmt. Es ist ja auch ein einschneidendes Datum, denn am 2. November 1930 wird aus Tafari Makonen Haile Selassie der Erste. Dieser Thronname, den er sich da gibt, bedeutet übrigens "Kraft der Dreifaltigkeit". Und sein vollständiger Titel lautet: "Seine Kaiserliche Majestät Haile Selassie der Erste, König der Könige von Äthiopien, Erwählter Gottes, Löwe von Juda."

Nils Minkmar00:27:40

Schöner Titel.

Joachim Telgenbüscher00:27:40

Braucht man eine extra große Visitenkarte, aber die sind ja eh nicht mehr so en vogue. Muss man die E-Mail-Signatur ein bisschen verlängern. Also der Löwe ist das Symbol des Stammes Juda, aus dem laut dem Alten Testament König Salomo und dann später auch König David stammen.

Nils Minkmar00:27:57

Übrigens lebt hier ein Großneffe von Haile Selassie in Frankfurt. Kann man manchmal sehen. Früher auf der Buchmesse auch öfter zu sehen gewesen. Prinz Asfar Wossen Asserat. Der Herr hat irgendwie den Bestseller "Manieren" geschrieben. Und ja, kommt in direkter Linie von Haile Selassie zu uns. Ja, ganz, ganz feiner Herr. Ich habe ihn mal in der Regionalbahn gesehen, wo er eine Red Bull getrunken hat am Abend. Sehr, sehr stilsicher.

Joachim Telgenbüscher00:28:22

Oh ja, das ist ja spannend, ob sich das mit den Manieren verbinden lässt. Der ist mir auch begegnet, denn er hat auch eine Biografie über Haile Selassie geschrieben, die recht gut besprochen worden ist. Also er hat sich damit auseinandergesetzt. Und wenn er Regionalbahn fährt, ist er ja offensichtlich auch volksnah geblieben, trotz seiner kaiserlichen Abstammung. Aber wir sind ja alle Republikaner. Insofern erwarten wir das natürlich auch. Haile Selassie, der beginnt dann sofort, das Land umzubauen.

1931 erlässt er die erste geschriebene Verfassung. Er beschneidet die Macht dieser Regionalfürsten, also der Ras. Es gibt dann auch ein Parlament mit zwei Kammern. Die Äthiopier werden formal als gleichberechtigt anerkannt. Es gibt ein neues Gesetzbuch. Aber, und das ist auch ein entscheidender Punkt, die Handlungsfähigkeit des Monarchen wird in der Praxis kaum eingeschränkt. Also im Gegenteil, da steht ausdrücklich, dass, Zitat, "die Person des Kaisers heilig, seine Würde unantastbar und seine Macht unbestreitbar" sei.

Also zugespitzt könnte man sagen, diese Verfassung ist ein Feigenblatt. Ist schon ein Schritt in die richtige Richtung. Nur an den wahren Machtverhältnissen in Äthiopien ändert sich nichts.

Nils Minkmar00:29:38

Klar, also ein Land braucht natürlich auch immer eine Symbolfigur. Immer sehr, sehr schwierig.

Joachim Telgenbüscher00:29:43

Ja, es ist jetzt nicht so, dass er sich zum konstitutionellen Monarchen degradiert. Ganz im Gegenteil. Aber er ist ein Modernisierer. Das ist ja auch etwas, was es im 20. Jahrhundert schon mehrfach gab. Also wir haben ja auch über den Schah von Persien gesprochen. Also auch da eine ähnliche Politik. Er baut Schulen auf, gründet eine Staatsbank, modernisiert vor allem die Armee. Addis Abeba, also die Hauptstadt, wächst und floriert in dieser Zeit. Es gibt ein paar gute Ernten.

Ein bisschen einen Lottogewinn. Und es gibt sogar auch einen kleinen Wirtschaftsboom. Das alles ändert sich aber am 5. Dezember 1934. Also gut vier Jahre nach dieser Kaiserkrönung. Denn in der Ogaren-Steppe bei einer Oase namens Val-Val, da haben italienische Truppen heimlich ein Militär vorerrichtet. Auf äthiopischem Gebiet. Kleine Erinnerung: Die benachbarte Kolonie Somaliland gehört ja den Italienern. Also sie haben es nicht so weit.

Das Skurrile ist, jahrelang bemerkt niemand, dass da in dieser einsamen Steppe so einen militärischen Außenposten gibt. Erst im November 1934 stoßen äthiopische Grenztruppen zufällig auf die Italiener. Es kommt dann am 5. Dezember 1934 zu einem Feuergefecht zwischen italienischen und äthiopischen Truppen. Wie so oft ist heute sehr schwer zu klären, wer da eigentlich als erster schießt. Am Ende sterben auf beiden Seiten Männer.

Und das könnte zwischen Nationen, die sich eigentlich vertrauen, relativ schnell aus der Welt geschafft werden. Es ist ja im Grunde nur ein kleiner Grenzzwischenfall. Aber in Rom sitzt ein Mann, der seit Jahren nur auf einen Vorwand wartet, um endlich nochmal Krieg gegen das unabhängige Äthiopien zu führen, es zu annektieren. Sein Name ist Benito Mussolini, il Duce, der Diktator des faschistischen Italiens.

Nils Minkmar00:31:43

Genau. Also wenn wir die Jahreszahl anschauen, 1934, da regiert auch in Deutschland als Führer schon Adolf Hitler. Aber es ist eben der Beginn der 30er Jahre. Jetzt wird es sehr interessant, weil in ganz Europa, eigentlich in der ganzen Welt, hat das niemand so richtig auf dem Zettel, was da passiert und wohin das führen wird. Aber in Wahrheit ist das schon so eine Art kleines Labor für das, was eigentlich der ganzen Welt bevorsteht. Es nimmt nur niemand ernst. Auch Hitler ist ja damals noch wirklich ein einigermaßen respektierter Mensch, auch in Kreisen seiner Kollegen, weil man sich nicht vorstellen kann, wie gefährlich er ist.

Und bei Mussolini ist das am Anfang auch noch so.

Joachim Telgenbüscher00:32:20

Ja, für ihn ist Val-Val kein Zwischenfall. Es ist die Gelegenheit, jetzt die Schmach von Adua wettzumachen und Äthiopien sich einzuverleiben. Also er hat seinen Kriegsgrund. Und was er dann in den kommenden Monaten in Äthiopien entfesseln wird, das ist kein gewöhnlicher Kolonialkrieg mehr. Das ist ein Krieg mit international geächteten Waffen gegen Soldaten, aber auch gegen Zivilisten, geführt mit einer grausamen Rücksichtslosigkeit. Und im Grunde ist es eine Generalprobe für die Vernichtungskriege, die ganz Europa nur wenige Jahre später erleben wird.

Im Oktober 1935, da bricht die Katastrophe über Äthiopien herein. Die Truppen des faschistischen Italiens greifen das Land von zwei Seiten an. Äthiopien ist ja umzingelt von europäischen Kolonien. Mussolini, der schickt Flugzeuge, Artillerie, Panzer. Viele Äthiopier, die haben dagegen nur alte Gewehre und manche kämpfen sogar noch mit Säbeln. Ich habe es eben schon gesagt, es gibt in den 1930er Jahren einen Völkerbund, also den Vorläufer der Vereinten Nationen.

Der müsste jetzt eigentlich eingreifen. Denn sein Ziel ist ja, Konflikte zu vermeiden, zu lösen, zu schlichten. Äthiopien ist Mitglied im Völkerbund als eines der ganz wenigen afrikanischen Länder. Um sich abzusichern, ist ja Haile Selassie überhaupt dem Völkerbund beigetreten. Und im Januar 1935, da ruft der Kaiser den Völkerbund tatsächlich zur Schlichtung an. Die Reaktion ist aber sehr enttäuschend. Es werden ein paar Sanktionen gegen Italien verhängt, aber wichtige Güter bleiben davon ausgenommen.

Äthiopien auf der anderen Seite hat es extrem schwer, Waffen zu bekommen. Und jetzt kommen wir zu einem skurrilen Fakt. Ich sage ganz bewusst nicht Fun Fact. Hast du eine Ahnung, welches Land dem angegriffenen Haile Selassie in dieser Zeit heimlich Waffen liefert, um sich gegen die Italiener zu wehren?

Nils Minkmar00:34:28

Ja, ich nehme an, das war das Deutsche Reich unter Hitler.

Joachim Telgenbüscher00:34:30

Ja. Genau. Also es ist tatsächlich Nazi-Deutschland. Hitler lässt ein paar tausend Gewehre an Äthiopien liefern. Er ist jetzt nicht plötzlich zum Antifaschisten geworden. Das wäre ein bisschen gaga. Er will einfach nur Benito Mussolini möglichst lange in Ostafrika beschäftigen. Es ist also europäische Machtpolitik in der zynischsten Form. Denn, das muss man zur Erklärung sagen, zu diesem Zeitpunkt sind die beiden faschistischen Diktatoren Hitler und Mussolini noch keine Verbündeten, sondern eher Rivalen, vor allem in puncto Österreich.

Hitler will Österreich dem Reich angliedern. Mussolini, der hat aber ein Interesse, dass Österreich als Puffer zwischen Italien und Deutschland bestehen bleibt. Die Logik hinter diesen Waffenlieferungen ist also, solange sich die Äthiopier wehren können und Mussolini da beschäftigen, kann er sich da in Europa Hitlers Plänen nicht in den Weg stellen.

Nils Minkmar00:35:29

Ja, mit der Bromance, das dauert ein bisschen zwischen Hitler und Mussolini, ist auch nochmal ein eigenes Kapitel. Aber das Interessante ist in dieser gesamten Zeitlage, dass man ja, der Erste Weltkrieg ist noch gar nicht so lange her. Und bei den meisten Machthabern in Europa ist das das entscheidende Erlebnis ihres Lebens und der ganzen Zeit. Und etwa in Frankreich, aber natürlich auch in Großbritannien, ist der Wunsch zu sagen, okay, wir müssen, auch in den USA übrigens ganz lange Zeit, wir müssen irgendwie abrüsten, wir müssen ein pazifistisches Zeitalter einläuten, wir müssen davon wegkommen, wir müssen auf Kooperation setzen und auf Friedlichten.

Aber einige Akteure, dazu zählt Adolf Hitler, aber auch Mussolini, die sind eben auf Rache. Also die ziehen aus dem gleichen Erlebnis genau den entgegengesetzten Schluss. Das passiert uns nicht nochmal und wir rächen uns jetzt und etablieren eine Dominanz über alle anderen. Das ist aber natürlich so wahnsinnig. Es endet ja auch sehr, sehr schlimm im Zweiten Weltkrieg und auch für die betroffenen Länder so schlimm, dass sich die anderen Zeitgenossen das gar nicht vorstellen können. Dass sie das wirklich vorhaben, zumal die ja auch lügen und betrügen.

Aber eben am Beispiel Äthiopien sieht man, wie weit diese Pläne schon gediehen waren und wie hochgerüstet die sind. Mit den Waffenlieferungen ist, die meisten anderen Länder hatten gar keine Waffen, die sie hätten so einfach so zur Verfügung stellen können. Aber das Deutsche Reich hatte schon ganz gut gerüstet.

Joachim Telgenbüscher00:36:52

Ja, und der Äthiopienkrieg ist auch ein Beispiel dafür, dass die meisten schlimmen Ereignisse in der Weltgeschichte ja auch so Vorzeichen haben. Also der 1. September 1939, da beginnt natürlich der Zweite Weltkrieg. Aber in diesem Äthiopienkrieg, vier Jahre vorher, da, wenn man genau hinguckt, sieht man eben schon, wohin die Reise geht. Denn dieser Krieg, der wird extrem grausam und erbarmungslos geführt. Im Dezember 1935, da sehen äthiopische Soldaten italienische Flugzeuge am Himmel.

Sie hören das Dröhnen der Propeller. Daran haben sie sich inzwischen gewöhnt. Sie haben sich auch an die Bomben gewöhnt, die dann fallen. Aber diesmal, im Dezember 1935, fallen keine normalen Sprengsätze, sondern die Flugzeuge werfen etwas anderes ab. Behälter, die auf dem Boden aufplatzen, in Flüssen, auf Feldern, in Städten. Und manche Maschinen versprühen die Flüssigkeit, die sich in diesen Behältern befindet, auch direkt aus der Luft, so wie giftiger Regen, der sich dann auf ganze Landstriche legt.

Menschen, die mit dieser Substanz in Kontakt kommen, die fangen an zu schreien, ihre Haut bildet Blasen, die Augen brennen, sie erleiden furchtbarste Verätzungen, sie müssen sich zum Teil über Tage quälen, bis dann schließlich der Tod eintritt. Und was da in Äthiopien vom Himmel regnet, auf Befehl von Benito Mussolini, ist Yperit, auch Senfgas genannt. Der irakische Diktator Saddam Hussein hat das 1988 gegen die Kurden eingesetzt.

Ich habe leider als Kind damals Aufnahmen von diesen Angriffen oder wie es nach den Angriffen aussah, gesehen. Ich weiß gar nicht mehr wo, in den Nachrichten oder so. Es hat sich mir eingebrannt. Werde ich nie vergessen. Es sind die schlimmsten Bilder, an die ich mich erinnern kann in den letzten, also sozusagen in meinen Lebzeiten. Eine fürchterliche, schreckliche Waffe.

Nils Minkmar00:38:55

Die die Menschen damals natürlich aus dem Ersten Weltkrieg kannten. Kampfgas eingesetzt im Stellungskrieg im Ersten Weltkrieg, was so schrecklich war, dass man danach ein Moratorium vereinbart hatte. Sogar die Nazis waren da relativ zurückhaltend beim Einsatz von solchen Kampfgasen. Und das macht man eben.

Joachim Telgenbüscher00:39:13

An der Front, ja.

Nils Minkmar00:39:14

Ja, an der Front. Das macht man eben in so entlegenen Winkeln. Und das ist natürlich, ja, das ist das absolute Warnzeichen. Saddam Hussein hat es eingesetzt, aber er war damals, danach auch noch, immer noch ein Partner für den Westen. Das muss man sich mal vorstellen. Also das ist wirklich das Thema der überfahrenen roten Ampel und der übersehenen Signalen, weil das eben für die damalige Zeit zu weit entfernt ist. Es gab natürlich keine Fernsehbilder von dem, was in Äthiopien passiert.

Joachim Telgenbüscher00:39:40

Es ist aber schon damals völkerrechtlich verboten, also der Einsatz von Senfgas. Man hat 1925 in Genf sich auf ein Protokoll geeinigt, also diese Waffe ist international geächtet. Pointe, die Italiener haben das damals sogar selbst unterzeichnet. Aber es ist ein ganz klarer Fall von, was kümmert mich mein Geschwätz von gestern. Der verantwortliche Feldmarschall Pietro Badoglio, der setzt in Äthiopien systematisch Gas ein. Sind bis zum Ende des Krieges rund 350 Tonnen.

Und insgesamt, durch alle Kriegshandlungen, kommen mindestens eine Viertelmillion Äthiopier ums Leben. Mussolini will also Äthiopien erobern, schickt ein gewaltiges Heer, mehrere hunderttausend Soldaten. Er hat ja diesen Traum eines neu auferstandenen römischen Imperiums, auch jenseits des Mittelmeeres. Und den verfolgt er halt mit allen Mitteln. Haile Selassie bleibt nicht in der Hauptstadt. Er geht an die Front und ist dann auch dabei am 31.

März 1936, als es zur entscheidenden Schlacht kommt. Der Kaiser führt seine Truppen selbst. Es wird aber ein Desaster. Und wer mehr über diese Zeit wissen möchte, es gibt einen ganz tollen Roman, "Der Schattenkönig" von Mazar Mengiste, schildert vor allem diese Jahre aus der Sicht äthiopischer Frauen. Also wirklich ein tolles Buch. Kann ich euch auch sehr empfehlen. Ende April 1936, da kehrt Kaiser Haile Selassie geschlagen nach Addis Abeba zurück.

Die Italiener sind bereits auf dem Vormarsch in Richtung Hauptstadt. Und Selassie, aber auch seine Adligen, stehen jetzt vor einer fast unmöglichen Entscheidung. Also soll der Kaiser im Land bleiben, dann kann er gefangen genommen werden oder sogar ums Leben kommen. Wäre also besser, sich in Sicherheit zu bringen. Dann könnte man ihm vorwerfen, naja, der König, der Könige, lässt sein Volk im Stich. Das hat noch nie ein Kaiser getan. Ist ein Dilemma. Er entscheidet sich am Ende dann, dass er im Ausland wertvoller ist.

Nils Minkmar00:41:47

Und zwar auch die richtige Entscheidung.

Joachim Telgenbüscher00:41:48

Ja, genau. Er kann dann aus dem Exil heraus den Kampf gegen die Italiener auf der diplomatischen Ebene fortsetzen. Anfang Mai 1936 verlässt Haile Selassie dann tatsächlich Äthiopien. Es geht dann schließlich nach England, wo er dann die nächsten Jahre verbringen wird. Am 9. Mai 1936, da tritt Mussolini auf den Balkon seines Amtssitzes an der Piazza Venezia in Rom. Es ist eine der ganz großen Massenspektakel des italienischen Faschismus, dieser Auftritt, weil er da vor hunderttausenden jubelnden Italienern verkündet, Zitat: "Feldmarschall Badoglio hat telegrafiert, heute am 5.

Mai um 16 Uhr bin ich an der Spitze der siegreichen Truppen in Addis Abeba einmarschiert." Wenn man sich mit dem italienischen Faschismus beschäftigt, dann ist auch dieser Auftritt so etwas wie, ich würde sagen, Adolf Hitlers Auftritt auf dem Heldenplatz nach dem Anschluss von Österreich. Also eine der ganz großen Massendemonstrationen.

Nils Minkmar00:42:50

Von da an geht es bergab, kann man auch sagen.

Joachim Telgenbüscher00:42:52

Von da an geht es bergab, das stimmt. Aber erstmal ist Äthiopien geschlagen. Selassie gibt noch nicht auf. Und jetzt kommt der Moment, der aus diesem besiegten Kaiser eine weltweite Symbolfigur macht. Am 30. Juni 1936, da tritt Haile Selassie in Genf im Völkerbundpalast vor die Vollversammlung des Völkerbundes. An diesem Tag sind wirklich die Augen der gesamten Menschheit auf ihn gerichtet. Er trägt eine schwarze Robe, unter der seine ziemlich kleine, schmale Gestalt ja fast verschwindet.

Sein Gesicht ist hager, hat diesen dichten, dunklen Bart, diese sehr fokussierten Augen. Man muss dazu sagen, der Völkerbund, die Leute, die da sitzen, die haben ihn und sein Land im Stich gelassen. Aber er steht eben trotzdem da. Vor ihm sitzen die Vertreter der mächtigsten Staaten der Welt auf der Pressetribüne, die Journalisten. Darunter sind auch Italiener übrigens. Und die beginnen zu pöbeln und zu pfeifen, beschimpfen ihn rassistisch, schreien ihm zu, er sei ein Mörder.

Die werden dann zum Glück am Ende rausgeworfen. Und Selassie erträgt das alles stoisch, ich würde schon fast sagen, kaiserlich. Also ist eine sehr würdevolle Erscheinung. Dann beginnt er zu sprechen, auf Amharisch. "Ich, Kaiser Haile Selassie der Erste, bin heute hier, um die meinem Volk geschuldete Gerechtigkeit und den versprochenen Beistand einzufordern." Dann beschreibt er das Grauen des Giftgaseinsatzes. Er erzählt von Soldaten und Zivilisten, die verätzt worden sind.

Und er stellt der Weltgemeinschaft quasi die Frage, was ist so ein internationales Sicherheitssystem eigentlich wert, wenn es genau in dem Moment versagt, für den es geschaffen worden ist. Und wenn ich jetzt eine Botschaft zusammenfassen müsste, dann ist es letztlich die Warnung: Heute sind wir es, morgen werdet ihr es sein. Dieser Satz ist ja wirklich zutreffend. Denn dreieinhalb Jahre später beginnt der Zweite Weltkrieg, was Haile natürlich nicht weiß.

Aber was er da in Genf ausspricht, ist eine Warnung vor der Appeasement-Politik, also der Politik der Beschwichtigung gegenüber aggressiven Diktatoren wie Benito Mussolini und auch Adolf Hitler.

Nils Minkmar00:45:15

Ja, genau. Er hat ja dann noch drei Jahre lang eigentlich weitergemacht, als wäre nichts. Liegt natürlich auch daran, weil Äthiopien keine Rohstoffe hat. Es war nicht so wichtig. Man will natürlich keinen Krieg riskieren. Immer in dem Gedankenspiel, das liegt ja auch gar nicht im Interesse der Faschisten, so einen Krieg zu führen. Sie können ihn ja eigentlich unmöglich gewinnen. Auch das werden sie wissen. Das heißt, wenn man ihnen was gibt, entgegenkommt. Das war ja dann die Münchner Konferenz. Aber Haile Selassie macht darauf aufmerksam, Leute, das wird so nicht funktionieren.

Denn wir haben das da vor Ort gesehen, mit was die einem Volk, das völlig ungerüstet war, gegen alle Regeln der Kriegsführung, du hast es gesagt, gegen die Verträge, die sie selber unterschrieben haben, an Waffeneinsätzen, wie die da vorgehen. Das zeigt, dass es ihnen gar nicht um Äthiopien geht, sondern um was viel Größeres. Dass das nur so der erste Übungsplatz ist. Aber damals und wie heute stellt man sich eben nie vor, dass es so schlimm kommen kann. Nicht nur macht man einfach so weiter, sondern man bereitet sich auch viel zu wenig darauf vor, dass diese Waffen, die auch im Deutschen Reich hergestellt werden, auch eines Tages eingesetzt werden können.

Joachim Telgenbüscher00:46:22

Ja, in Äthiopien zeigt sich die wahre Natur des Faschismus, die ja von Mussolini und auch von Hitler lange verschleiert wird. Dass es ihnen eben auch darum geht, sich brutal andere Völker untertan zu machen, auch mit zum Teil auszurotten und eben nicht nur das eigene Land zu stärken und irgendwie vielleicht alle Deutschen in einem Staat zu vereinen, sondern dass es wirklich eine nach außen gerichtete enorme Aggressivität gibt. Und ja, wenn man genau hingeguckt hätte, wenn man auf Haile Selassie gehört hätte, hätte man das alles schon wissen können.

An diesem Tag in Genf bekommt er Applaus. Die Weltpresse feiert ihn. Er erscheint auf den Titelseiten. Heute würde man sagen, er geht viral. Heute würden wir wahrscheinlich drei Tage lang nur Ausschnitte aus dieser Rede hören. Und er ist auch der erste afrikanische Staatsmann, der je vor dem Völkerbund gesprochen hat. Die traurige Seite dieser Geschichte: Militärisch passiert nichts. Italien tritt dann genau wie Deutschland auch einfach aus dem Völkerbund aus. Äthiopien bleibt besetzt.

Haile Selassie ist im Exil in England, lässt sich im beschaulichen Bath nieder. Ist übrigens eine der am präzisesten benannten Städte der Welt, finde ich. Denn die Hauptattraktion in diesem Kurort sind Bäder.

Nils Minkmar00:47:41

Obwohl, das troppen wir doch aus. Es gibt doch Baden-Baden.

Joachim Telgenbüscher00:47:43

Baden, ja, Baden-Baden ist noch doppelt. Es ist redundant, oder?

Nils Minkmar00:47:47

Doppler.

Joachim Telgenbüscher00:47:48

Man hätte auch Baden sagen können. Ich finde es ein bisschen redundant.

Nils Minkmar00:47:50

Baden 2.

Joachim Telgenbüscher00:47:51

Baden 2. Liebe Grüße an Baden-Baden und vor allem an die Taxifahrer in Baden-Baden. Ich bin in Baden-Baden aus verschiedenen Gründen häufig Taxi gefahren. Muss ich mal bei anderer Gelegenheit aufklären. Haile Selassie, der geht in Bath sehr viel spazieren, schreibt an seinen Memoiren, trinkt, badet, also kostet von dem berühmten Heilwasser. Er ist ein Exilant und wie alle Exilanten ein bisschen zur Untätigkeit verurteilt. Also wenn man jetzt mal das Schreiben und so abzieht.

Und er hat auch seine internationale Bedeutung ziemlich eingebüßt. Bis zum 10. Juni 1940. Das ist der Tag, an dem Benito Mussolini, also die Italiener, Großbritannien, den Krieg erklären. Frankreich ist schon so gut wie besiegt. Jetzt will Mussolini da auch noch mitmischen. Das ist auch noch mal ein ganz besonderes Kapitel im Zweiten Weltkrieg. England steht mit dem Rücken zur Wand, hat den wichtigsten Verbündeten Frankreich verloren. Und das ist der Moment, wo man sich in London daran erinnert, dass da ja in Bath noch dieser afrikanische Kaiser lebt.

Der könnte ja jetzt nützlich sein. Der neue Premierminister Winston Churchill, der hat nämlich den Plan gefasst, die Italiener auch in Ostafrika anzugreifen, um dann eine weitere Front zu eröffnen. Dafür braucht er einen Anführer, jemanden, dem auch die Äthiopier folgen. Er braucht also Haile Selassie.

Nils Minkmar00:49:15

Ja, die Rolle Afrikas im Zweiten Weltkrieg ist ganz, ganz entscheidend. Auch jemand wie Charles de Gaulle zum Beispiel. Es gibt ja auch noch das frankophone Afrika. Auf der anderen Seite des Kontinents. De Gaulle wird immer in London verortet und so. Aber sein ganzer Rückhalt und sein Geld, seine Rohstoffe, die kamen aus dem frankophonen Afrika. Das blieb nämlich loyal zu de Gaulle und nicht zur Vichy-Regierung. Das heißt, die Leistung von Menschen aus Afrika und von den afrikanischen Staaten für die Befreiung Europas im Zweiten Weltkrieg ist überhaupt nicht zu unterschätzen. Das wäre schiefgegangen. Auch ohne die können sich heute die Rassisten, die sich da wieder tummeln, überall vielleicht noch mal dran erinnern.

Joachim Telgenbüscher00:49:50

Ja, bis zuletzt. Also gut, dass du das sagst. Wir haben ja schon eine Folge über Charles de Gaulle gemacht. Da haben wir den Krieg ein bisschen, würde ich sagen, kursorisch behandelt. Könnte man vielleicht noch mal wiederholen. Und da ist es genau der Punkt, dass seine erste Machtbasis liegt eben in Afrika und nicht in England. Auch schon gar nicht auf dem Kontinent in Europa. Also, Haile Selassies Aktien steigen wieder. Wenige Tage später sitzt der Kaiser ohne Land in einem Flugzeug, das ihn in den Sudan bringt.

Und gemeinsam mit britischen Truppen und äthiopischen Soldaten beginnt er die Rückeroberung seines Landes. Jetzt hat er all das, was ihm vorher verweigert worden ist, also Waffen, Soldaten, die Unterstützung der verbliebenen europäischen Mächte. Und er hat Erfolg. Am 24. Januar 1941 überschreitet er mit britischer Unterstützung die Grenze nach Äthiopien. Am 6. April 1941 erreichen die Truppen Addis Abeba.

Und schöne Pointe der Geschichte: Am 5. Mai 1941 zieht Haile Selassie selbst wieder in der äthiopischen Hauptstadt ein. Also auf den Tag genau fünf Jahre, nachdem Italien 1936 dort einmarschiert ist. Also ein Datum, das man sich gar nicht besser hätte aussuchen können. Ich nehme an, dass Benito Mussolini an diesem Tag nicht die Leute in Rom vor seinen Balkon zitiert hat, um da noch mal eine Rede zu halten. Aber wie du schon erwähnt hast, also es ist ja dann auch für ihn, eigentlich ging es ja nur noch bergab.

Nils Minkmar00:51:27

Er hat ja dann noch nicht mehr so lange.

Joachim Telgenbüscher00:51:28

Ein paar Jahre hat er noch, aber sagen wir, die Gelegenheit für solche triumphalen Auftritte, die werden seltener. Am 27. November 1941 kapitulieren dann die letzten Italiener. Und damit ist Äthiopien das erste Land im Zweiten Weltkrieg, das von der Besetzung durch eine Achsenmacht befreit wird. Also das muss man dazu sagen. Es ist auch schon sehr viel früher besetzt worden, aber nach dem November 1941 ist Äthiopien wieder frei.

Der Kaiser Haile Selassie hat jetzt einen militärischen Erfolg gefeiert, aber dahinter verbirgt sich auch eine Geschichte privater Verluste. Zwei seiner Schwiegersöhne sind von den Italienern hingerichtet worden. Eine seiner Töchter wird mit ihren Kindern nach Italien verschleppt, stirbt dort 1941 noch während der Besatzungszeit. Eine weitere Tochter, die kehrt mit ihm zurück nach Äthiopien, stirbt aber auch relativ bald nach der Rückkehr.

Also er hat einen persönlichen Preis bezahlt, aber jetzt ist er zurück in seiner Heimat und damit wird er endgültig zur Ikone. Springen wir mal zum Kriegsende 1945. Da ist Äthiopien Gründungsmitglied der Vereinten Nationen. 1955, anlässlich seines Thronjubiläums, führt Haile Selassie eine neue Verfassung ein. Das Parlament bekommt eine deutlich stärkere Rolle, aber im Kern ändert sich nichts. Die Verfassung hält ausdrücklich an der unumstrittenen Macht des Monarchen fest.

Also das ist eine rote Linie, da geht er offensichtlich nicht rüber. Kleiner Fun Fact: Vom 8. bis 11. November 1954 besucht Haile Selassie Deutschland. Das ist der erste Staatsbesuch eines ausländischen Staatsoberhaupts in der jungen Bundesrepublik nach dem Krieg. Er wird in Bonn am Bahnsteig, wo ich neulich auch eingestiegen bin, von Bundespräsident Theodor Heuss und Bundeskanzler Konrad Adenauer begrüßt. Zehntausende Menschen strömen in Bonn zusammen, um diesen afrikanischen Kaiser zu sehen.

Ich weiß nicht, ob uns jemand zuhört aus dem Großraum Bonn, der damals ein Kind war, das vielleicht sogar mitbekommen hat, wäre rein rechnerisch noch völlig möglich.

Nils Minkmar00:53:47

Der noch gewunken hat.

Joachim Telgenbüscher00:53:48

Ja.

Nils Minkmar00:53:48

Ja, kann gut sein. Ich war noch zugegen, als der wirklich alte Helmut Kohl noch einen Preis bekam, den Henry Kissinger Preis in der American Academy. Und Helmut Kohl hielt eine sehr bewegende, ich saß schon im Rollstuhl, sehr bewegende Rede und erinnerte sich, hat fast auch angefangen zu weinen, wie das Gefühl war, als Jugendlicher in der jungen Bundesrepublik aufzuwachsen, als junger Mann mit so viel Schuld. Er hat gemeint, wir waren wirklich die Aussätzigen der ganzen Welt. Und er hat gesagt, welchen Weg wir zurückgelegt haben.

Es ging da ein bisschen auch natürlich um seine Geschichte, aber auch die Geschichte des ganzen Landes. Und dass so jemand aus Afrika, der selber das Opfer war eines solchen faschistischen Angriffs, dann in die Bundesrepublik kommt und sagt, okay, wir schlagen ein neues Kapitel auf. Das zeigt auch noch mal die unglaubliche Größe, die dieser Kaiser da, zu der er fähig war. War schon sehr, sehr wichtig für die Zeitgenossen garantiert.

Joachim Telgenbüscher00:54:44

Ich würde auch behaupten, dass die Weltbühne und auch genau diese diplomatische Rolle, die er gespielt hat mit Bravour, dass das sein wahres Talent war. Da hat er wirklich wenig Fehler gemacht. 1963 wird er dann tatsächlich zum Vater Afrikas. Da treffen sich nämlich in Addis Abeba die Staats- und Regierungschefs von 32 unabhängigen afrikanischen Staaten. Daran sieht man schon, also die Welle der Dekolonialisierung hat schon Fahrt aufgenommen. 1960, das afrikanische Jahr, in dem ja sehr viele afrikanische Staaten die Unabhängigkeit erlangt haben.

Also da ist dann fast die gesamte damals entkolonialisierte afrikanische Welt vertreten. Haile Selassie leitet diese Konferenz. Am Ende steht dann die Gründung der Organisation für afrikanische Einheit. Das ist die Vorläuferin der heutigen Afrikanischen Union, deren Sitz immer noch in Addis Abeba ist. Also auf der internationalen Bühne, da reitet Haile Selassie wirklich Höhepunkt an Höhepunkt. Einen habe ich noch: Am 4. Oktober 1963, da hält er vor der UN-Generalversammlung in New York eine weitere seiner berühmten Reden.

Darin fordert er das Ende von Rassismus und Ungleichheit. Ich gebe euch mal ein wörtliches Zitat. Er fordert, dass es keine Bürger erster und zweiter Klasse in irgendeiner Nation mehr gibt. Dass die Hautfarbe eines Menschen nicht mehr bedeutet als die Farbe seiner Augen. Dass die grundlegenden Menschenrechte allen gleichermaßen garantiert werden, ohne Rücksicht auf die Rasse. Bis zu jenem Tag wird der Traum von dauerhaftem Frieden, von Weltbürgertum und von der Herrschaft internationaler Moral nur eine flüchtige Illusion bleiben, die man verfolgt, aber niemals erreicht.

Nils Minkmar00:56:27

Könnte man eigentlich heute auch noch so halten. Ich finde sehr schön diesen Verweis, dass die Hautfarbe keine größere Relevanz hat als die Farbe seiner Augen. Das ist dann ja wieder so eine Rückkehr. Wir hatten es ja schon ein paar Mal diskutiert in der römischen Antike, dass eben diese Hautfarbe eigentlich auch nicht diese Bedeutung hatte, die wir ihr heute leider in der Zwischenzeit wieder zugemessen haben. Heute wird es deutlicher bekämpft, aber diese Rede ist wirklich toll. Hat heute leider sehr wenig nur an Aktualität eingebüßt.

Joachim Telgenbüscher00:56:59

Kleiner Kritikpunkt hier von mir, obwohl so klein ist er nicht. Er ist ein absolutistischer Monarch, dem es sehr viel besser geht als den meisten seiner Untertanen. Und natürlich ist diese Rede von, es darf keine Bürger erster und zweiter Klasse geben, ist in einem Land, das immer noch sehr monarchisch, also aristokratisch organisiert ist, auch immer noch feudal organisiert ist in weiten Teilen. Also es ist schon ein bisschen fragwürdig.

Nils Minkmar00:57:29

Aber er ist ja kein Bürger, er ist ja der Löwe von Judäa.

Joachim Telgenbüscher00:57:32

Juda, Löwe von Juda.

Nils Minkmar00:57:33

Von Juda, ja. Also ganz was anderes. Aber nee, das stimmt. Das ist sozusagen die selbstbezügliche, gilt das auch für mich, er guckt, sagen wir mal, weit nach vorne in die Zukunft, guckt bis für uns mit in die Zukunft. Und jetzt weniger auf seine Gegenwart.

Joachim Telgenbüscher00:57:48

Wie dem auch sei. Also Haile Selassie ist ein großer Staatsmann. Als solcher wird er auch in New York oder London empfangen und gefeiert. Und unterdessen geschieht auf einer kleinen Karibikinsel etwas, das Haile Selassie selbst zeitlebens gar nicht fassen kann. Auf Jamaika beginnen Menschen nämlich zu glauben, dieser Mann ist gar kein Kaiser. Er ist gar kein Mensch. Er, Haile Selassie, ist ein Gott.

Nils, ich muss mich jetzt kurz einem Thema nähern, wo ich weiß, dass du da nicht so bewandert bist. Hast du schon ein paar Mal durchblicken lassen. Musik. Also du schätzt ja Musik, aber hast schon mal gesagt, hast so einen ganz fürchterlichen Musikgeschmack.

Nils Minkmar00:58:38

Ja, grauslich, grauslich.

Joachim Telgenbüscher00:58:39

Grauslich. Genau darauf zielt meine Frage jetzt ab. Hörst du Reggae?

Nils Minkmar00:58:44

Also mir entkommt Reggae nicht. Ich finde, es ist ein wirklich universeller Sound oder Rhythmus vielleicht. Ich selbst privat höre kein Reggae, nein.

Joachim Telgenbüscher00:58:52

Hattest du mal...

Nils Minkmar00:58:54

Aber ich weiß, was es ist.

Joachim Telgenbüscher00:58:54

Hattest du mal Dreadlocks?

Nils Minkmar00:58:56

Auch nicht.

Joachim Telgenbüscher00:58:57

Ich frage dich jetzt nicht, ob du schon mal Substanzen missbraucht hast. Das ist zu privat.

Nils Minkmar00:59:01

Auch nicht.

Joachim Telgenbüscher00:59:02

Auch nicht? Also der Grund, warum ich das frage, hat schon was mit unserer Geschichte zu tun.

Nils Minkmar00:59:06

Löwe von Juda, ich höre dir Trapsen.

Joachim Telgenbüscher00:59:08

Ja, absolut. Denn Reggae ist ja auf Jamaika entstanden. Ist eine Karibikinsel, liegt rund 12.000 Kilometer entfernt von Äthiopien. Aber genau auf dieser Insel beginnt die zweite Karriere unseres Kaisers. Und die ist allerdings nicht mehr irdisch, sondern göttlich. Das ist wirklich faszinierend. Um das zu verstehen, springen wir jetzt einmal zurück in die 20er Jahre. Da ist Jamaika britische Kronkolonie, bleibt es auch meines Wissens bis Anfang der 60er Jahre.

Die Mehrheit der Jamaikaner sind Nachfahren versklavter Menschen, die einst aus Westafrika verschleppt worden sind, um auf Jamaika, auf den Zuckerrohrplantagen, Zwangsarbeit zu leisten. Also ein fürchterliches Schicksal auch. Und sie haben sich aber so eine Sehnsucht nach dieser verlorenen afrikanischen Heimat bewahrt. Das ist tief verwurzelt. Und genau in dieser Zeit predigt in Jamaika ein Aktivist, auch Politiker, namens Marcus Garvey eine neue Botschaft.

Er sagt: "Schaut nach Afrika, wenn ein schwarzer König gekrönt wird, denn der Tag der Erlösung ist nah." Garvey meint das jetzt wohl nicht als konkrete religiöse Prophezeiung. Dann aber kommt das Jahr 1930 und in Addis Abeba wird tatsächlich ein schwarzer Kaiser gekrönt. Wir haben ja damit diese Folge begonnen. Für die Jamaikaner, die auf die Befreiung aus der kolonialen Unterdrückung hoffen und vielleicht auch noch sich diese Sehnsucht nach Afrika bewahrt haben, passt plötzlich alles zusammen.

Also diese Vorhersage von Marcus Garvey, die scheint sich vor ihren Augen zu erfüllen. Und sie sehen dann in Haile Selassie den wiedergekehrten Messias.

Nils Minkmar01:00:58

Ja, in vielen Glaubensgemeinschaften wartet man ja auf die Rückkehr eines Propheten, eines Messias, eines im Verborgen wirkenden weisen Mannes, heiligen Mannes. Und denen passiert das jetzt. Denen passiert das, sie gucken die Nachrichten und sagen: "Ja, ist ja genau so eingetroffen." Und ja, selten in der Weltgeschichte, dass so zwei Ereignisse zusammentreffen. Zumal, dass eben diese Inschrift in einem Jahr ist, wo das eben medial dann bis nach Jamaika auch gelangt.

Joachim Telgenbüscher01:01:25

Das ist die Voraussetzung. Also ohne globale Vernetzung, ohne Globalisierung würde natürlich dieser gewaltige Raum von irgendwie 12.000 Kilometern Entfernung überhaupt nicht überbrückt werden. Aus dem Geburtsnamen des neuen Kaisers, Tafari Makonnen, und seinem äthiopischen Adelstitel Ras wird so der Name einer völlig neuen Glaubens- und Kulturbewegung, Ras Tafari. Und für deren Anhänger ist Haile Selassie Gott in menschlicher Gestalt. Sie nennen ihn Nja oder Dscha.

Äthiopien gilt ihnen als Zion, also als das gelobte Land, in das die Nachfahren versklavter Afrikaner zurückkehren sollen. Ras Tafari haben wir alle schon mal was von gehört. Auch wenn man zum Beispiel die Musik so mit Reggae-Songs, also auch mit Bob Marley oder so vertraut ist. Zion, Like a Lion in Zion und so, das kommt da auch drin vor. Und auch die Farben der Ras Tafari, kennt ihr wahrscheinlich auch, Rot, Gold oder Gelb und Grün, die sind angelehnt an die äthiopische Flagge.

Ich verbinde das auch mit so Strickmützen und so. Das kommt von der äthiopischen Flagge. Irre. Und die werden dann zum weltweit erkennbaren Erkennungszeichen. Dazu kommen dann die Dreadlocks, die sollen angeblich an die Mähne eines Löwen erinnern. Also das ist ja das Wappentier von Haile Selassies Dynastie. Und auch der Konsum von Marihuana spielt ja eine zentrale Rolle. Ja, der ist so eine Art Sakrament, soll irgendwie die spirituelle Einsicht fördern. Kann ich jetzt persönlich nicht beurteilen, ob das der Fall ist.

Nils Minkmar01:03:03

Wie der Wein in der christlichen Tradition. Aber es ist immer interessant natürlich, wir kennen ja Religion vor allem als traditionelle Überlieferung und alte Institution. Und so einer neuen Religion beim Entstehen zuzuschauen, das finde ich absolut faszinierend.

Joachim Telgenbüscher01:03:17

Ja. Und für die zentrale Person dieses neuen religiösen Konstrukts ist das absolut unbegreiflich. Denn Selassie ist ja tiefgläubiger äthiopisch-orthodoxer Christ. Er selbst kann mit der Vorstellung, er sei der wiedergekehrte Christus, kann er natürlich wenig mit anfangen. Er erfährt dann aber nach und nach über Diplomaten, dass da eben tausende Kilometer entfernt Menschen sein Bild wie eine Ikone in ihren Häusern aufhängen.

Im Frühling 1966, da fliegt er dann zum ersten Mal selbst nach Jamaika. Er landet am 21. April 1966 um 13:30 Uhr in Kingston. Die jamaikanische Regierung erwartet einen ganz normalen Staatsbesuch, aber was sie erlebt, ist völlige Ekstase. Also über 100.000 Menschen haben sich am Flughafen versammelt. Das sind Ras Tafari-Anhänger aus ganz Jamaika, die alle gehört haben, dass da der Mann sich angekündigt hat, den sie für einen Gott halten.

Es ist irre laut, Trommeln dröhnen, in der Luft liegt der Geruch von Marihuana. Die Menge stürmt das Rollfeld und umringt das Flugzeug.

Nils Minkmar01:04:29

Das ist wie die Beatlemania, 60er Jahre, denkt man ja an sowas, nur eben mit dieser spirituellen und sakralen Dimension noch dazu. Ich finde das so faszinierend, dass das praktisch gegen seinen Willen passiert, weil wir haben dann natürlich später im 20. Jahrhundert immer wieder alle möglichen Gurus, Sektenführer und so, die sich so selber so eine heilige Existenz gerne zulegen möchten. Haile Selassie hat daran erstmal gar kein Interesse, aber ja, das hat alles so eine Eigendynamik.

Joachim Telgenbüscher01:04:53

Ja, und also Haile Selassie sitzt in seiner Regierungsmaschine, traut sich da kaum raus, ist offensichtlich überwältigt von der Situation. Erst als dann jamaikanische Behörden einen Rasta-Ältesten bitten, so da die Gangway hochzusteigen und mit dem Kaiser zu sprechen, bewegt sich was. Also dieser Ras Tafari-Älteste kommt dann schließlich heraus und ruft der Menge zu: "Der Kaiser lässt euch ausrichten, bleibt ruhig, geht zurück und lasst ihn landen." Ich nehme mal, damit ist Aussteigen gemeint.

Und dann tritt Haile Selassie wirklich heraus, betritt den Boden Jamaikas und für die Ras Tafari wird genau das zum Namensgeber eines Feiertages. Ground Nation. Das ist eine Mischung aus Ground, also Boden und Foundation. Wir haben schon häufiger mal über so religiöse Grenzerfahrungen gesprochen, zum Beispiel beim Täuferreich in Münster. Ich weiß nicht, ob du dich erinnerst, da haben dann auch Anwesende gedacht, sie hätten irgendwelche Himmelszeichen gesehen und waren überzeugt, dass da irgendwas zu sehen gewesen war.

Und so ist das in diesem Moment auch.

Nils Minkmar01:05:59

Auch bei Johanna von Orleans, bei Jeanne d'Arc im Mittelalter.

Joachim Telgenbüscher01:06:01

Genau. Und so ist das hier auch. Also manche Ras Tafari, die sind fest davon überzeugt, dass sie in den Händen von Haile Selassie Wundmale erkannt haben, als er gewunken hat. Also die Spuren der Kreuzigung bei Christus. Und bis heute wird der 21. April als Ground Nation Day gefeiert. Und das ist nach dem 2. November, Selassies Krönungstag, der zweitwichtigste Feiertag der Ras Tafari-Bewegung weltweit.

Das ist alles sehr skurril und es fällt, glaube ich, auch leicht, das mit so einer gewissen Belustigung zu betrachten. Aber dahinter steckt natürlich ein ernstes Thema. Das sind Menschen, die immer noch in Armut leben, lange unterdrückt worden sind, die überhaupt nur auf dieser Insel leben, weil ihre Vorfahren unter brutalsten Bedingungen dorthin verschleppt worden sind. Und da tritt dieser Mann auf, der auf der internationalen Bühne eben für ein freies, ein unabhängiges, ein selbstbewusstes Afrika steht.

Nils Minkmar01:07:03

Und für die die Amtskirche eben auch zu wenig zu bieten hat.

Joachim Telgenbüscher01:07:05

Genau.

Nils Minkmar01:07:07

Das ist so. Wir haben ja natürlich auch eine Ursprungsreligion, aber das ist ja auch eher diese ungerechten Verhältnisse. Und so richtig was mit der alten afrikanischen Heimat, der Heimat der Vorfahren, hat das jetzt auch nicht zu tun. In Wahrheit ist ja die Karibik ganz, ganz faszinierende Ecke der Welt, wo aus mehreren Himmelsrichtungen die Menschen zusammenkommen. Großer Schriftsteller wie Snape, der kommt aus einer indischen Tradition in die Karibik, hat das immer toll beschrieben, was sich da alles auch an Ressentiments, aber auch an Hoffnung dort entsteht.

Und ich finde, diese Ras Tafari-Bewegung als Kirche, als Musik, als Kultur ist ein ganz tolles Zeichen, dass da etwas völlig Neues geschieht. Egal, wie man dazu steht, ob man das jetzt für Unsinn hält oder Dings, aber es ist wirklich eine Mischung. Und ich finde, dass in der menschlichen Kulturgeschichte auf jeden Fall immer das Spannendste, wenn sich Traditionen so zusammentun, um was völlig Neues zu kreieren.

Joachim Telgenbüscher01:08:01

Absolut. Ich will nur sagen, der Spirit dahinter, hinter dieser vielleicht etwas skurrilen neuen Religion, der ist schon faszinierend und der ist auch was Besonderes. Und der prägt eben auch eine Generation von Jamaikanern. Einer von denen ist ein junger Musiker, der genau in dieser Zeit in den Armenvierteln von Kingston heranwächst. Das ist Bob Marley. Und Bob Marley wird diesen Ras Tafari-Glauben mit Hilfe seiner Musik in die ganze Welt tragen. Also er ist, das würde ich jetzt behaupten, der berühmteste Ras Tafari von allen.

Und er verarbeitet Haile Selassie sogar wörtlich in seinen Songs. Also es gibt einen eher unbekannten Track von ihm, das ist "War", heißt er, und da vertont er nahezu eins zu eins die Rede, die Haile Selassie '63 vor der UN-Vollversammlung gehalten hat. Eben diese Rede gegen den Rassismus. Nils, letzte Frage zur Musik. Wie stehst du zu Bob Marley?

Nils Minkmar01:09:00

Also er hat auf jeden Fall meine Kindheit sehr geprägt, weil wir hatten einen sehr bewegten Lehrer, international bewegten Lehrer. Da haben wir relativ viel Reggae gehört, nicht nur Bob Marley, sondern auch andere Singer-Songwriter dazu. Also es hatte schon dieser idealistische Überschuss, den konnte ich schon studieren in meiner Schulzeit. Sonst habe ich es nicht gehört, aber so als kulturelles Zeugnis eigentlich einer habe ich schon wertgeschätzt. Es gab also im 20. Jahrhundert eindeutig unangenehmere Menschen als Bob Marley.

Joachim Telgenbüscher01:09:29

Ja, also bei mir in der Playlist ist er mit ein paar Klassikern vertreten. Ich finde, das gehört sich. Aber ich habe ja auch historisches Interesse, also will da irgendwie alle Bereiche abdecken. Und er ist ja nicht nur eine musikalische Kraft, sondern er verbreitet eben auch die Symbole, die Sprache und Vorstellung dieser Ras Tafari-Bewegung weit über Jamaika hinaus. Und auch das verhilft Haile Selassie natürlich nochmal zu mehr Bedeutung und Bekanntheit.

Er ist jetzt nicht nur der Freiheitskämpfer oder der Mann, der irgendwie dem Faschismus die Stirn geboten hat, sondern er ist auch eine religiöse Ikone mit der schönen Pointe, dass das vor allem für Menschen gilt, die praktisch nichts über das Land wissen, das er regiert. Und genau dahin schwenken wir jetzt mal hin. Denn während er in Jamaika zum neuen Messias stilisiert wird, beginnt seine Herrschaft in Äthiopien zu zerbrechen.

Also Haile Selassie hat sich an Reformen versucht, aber Äthiopien ist alles andere als ein demokratischer Musterstaat geworden. Die Macht ist immer noch beim Kaiser konzentriert, die Landverteilung ist extrem ungerecht. Es gibt eine kleine Elite, die enorme Reichtümer besitzt, die in großen Palästen lebt, die das beste Essen genießt. Selassie gehört natürlich zu dieser Elite. Er sitzt ja ganz oben auf der Pyramide, weiter unten auf dem Land leben die meisten Menschen in bitterer Armut.

Die politische Opposition wird unterdrückt.

Nils Minkmar01:11:08

Ich muss mal sagen, es ist natürlich nicht das einzige Land der Welt, das 1960 so ungefähr aufgestellt ist. Das ist schon häufig so. Aber weil Haile Selassie eben selber so eine strahlende Figur ist auf der Welt, schaut man halt genauer hin.

Joachim Telgenbüscher01:11:20

Das stimmt. Also 1960 gibt es einen Putschversuch, angeführt ausgerechnet von einem Provinzgouverneur und dem Kommandeur von Selassies eigener Leibgarde. Und sie schlagen zu, ganz clever, als Selassie mal gerade wieder im Ausland ist. Sie nehmen dann Minister und auch den Kronprinzen als Geiseln. Dieser Umsturzversuch, der scheitert. Selassie lässt die Anführer auch hinrichten. Aber das ist schon ein krasses Warnsignal für ihn, das er eigentlich nicht übersehen kann.

Jetzt in dieser kritischen Situation, da wandelt sich das, was vorher seine größte Stärke war, in seine größte Schwäche. Ich hatte ja gesagt, dass er gut warten kann, also dass er gar nicht so aktionistisch ist. Er kann Krisen aussitzen, er kann auch Machtkämpfe überleben. Jetzt ist es aber so, dass das Land sich sehr viel schneller verändert, als der Kaiser es wahrhaben will. Und er verliert dadurch die Kontrolle. Anfang der 1970er Jahre kommt dann die Katastrophe in der Provinz Volo.

Da herrscht eine schwere Dürre, die Nahrung wird knapp und es bricht eine fürchterliche Hungersnot aus. Also Zehntausende Menschen verhungern und Selassie reagiert nicht. 1973 reist dann ein britischer Journalist, Jonathan Dimbleby, in die Region, macht Fotos auch von diesen ausgemergelten Kindern, den sterbenden Menschen, dieser wirklich hoffnungslosen Situation. Das sind Bilder, die um die Welt gehen, also verbreiten sich rund um den Globus.

Allein in diesem Jahr, 1973, verhungern bis zu 200.000 Äthiopier. Und das Schlimme ist, dass die Regierung und auch Haile Selassie versucht haben, das Ausmaß der Hungersnot erstmal herunterzuspielen, das geheim zu halten. Sieht ja auch schlecht aus, wenn man irgendwie ein strahlender Staatsmann sein will. Und was für das Regime oder für die Dynastie noch sehr viel schlimmer ist, als dann sich diese Bilder der Hungernden verbreiten, werden die natürlich kontrastiert mit den Aufnahmen vom Kaiserhof, wo die alle noch beisammensitzen und prunkvolle Bankette veranstalten.

Und da wird wirklich auch noch dem Letzten klar, dass diese Elite in einer völlig anderen Welt lebt und dass es für die Legitimation der äthiopischen Monarchie verhärnt.

Nils Minkmar01:13:47

Genau, neue Zeiten. Ich meine, in Europa war das ja über viele Jahrhunderte, über die wir hier immer sprechen, eigentlich dann auch völlig normaler Alltag, dass es Hungersnöte gibt, irgendwo im französischen Königreich und trotzdem wird in Versailles natürlich getafelt, wenn man sich nicht erhebt. Was hier hinzukommt, ist eben die moderne Mediengesellschaft und vor allem die Bildverarbeitung in der ganzen Welt. Und diese Bilder von diesen hungernden äthiopischen Kindern, von Dimbleby und von anderen später, werden echt zu prägenden Bildern, auf jeden Fall meiner Kindheit, der ganzen Epoche, prägen auch ein bisschen das Bild von Afrika als einem armen Kontinent, dem man helfen muss, was ein unfaires Bild ist, natürlich.

Und es führte dann später nochmal 1981 zu einer Aktion, die in Deutschland vielleicht noch manche kennen, nämlich von Karl-Heinz Böhm: "Menschen für Menschen".

Joachim Telgenbüscher01:14:33

Wetten, dass?

Nils Minkmar01:14:33

Einstanden in einer Wetten, dass?-Sendung. Ich habe es mir neulich nochmal angeschaut, ist es super interessant, weil Böhm scheint das so zu improvisieren, das Geld muss zuerst an den Bundespräsidenten überwiesen werden und so ist es alles so völlig vage. Böhm war noch nie in Äthiopien gewesen zu diesem Zeitpunkt, aber daraus, aus dieser Bereitschaft zu helfen, auch Äthiopien zu helfen, entsteht, da heiratet er dann ja auch eine Frau aus Äthiopien, später Karl-Heinz Böhm, wird er ganz oft sein. Und mein früherer Chef Roger Willemsen war damals eine ganze Zeit lang auch mit einer aus einer äthiopischen Familie stammenden deutschen Schauspielerin, Dennenis Sahoudeh, zusammen und ist oft nach Äthiopien gefahren und hat Karl-Heinz Böhm besucht.

Das heißt, dieser ganze Komplex spielte auch in der Bundesrepublik noch eine ganz große Rolle. Immer in diesem, ja, wir haben vielleicht so eine historische Schuld damals auch mit dieser Geschichte des Faschismus für dieses Land, aber das ist auf jeden Fall nochmal ein neues Kapitel, dass man Äthiopien erlebt, eben nicht mehr so als dieses alte Reich und Heiligtum und diese Seite, sondern eben die verhungernden Kinder.

Joachim Telgenbüscher01:15:33

Geht mir ganz genauso. Also 1981 habe ich noch nicht Wetten, dass? geguckt und habe das mit Karl-Heinz Böhm und dieser, es war, glaube ich, sein Wetteinsatz, dass er sich dann da engagieren wird.

Nils Minkmar01:15:42

Ja, es ist ganz konfus. Also er will die Wette verlieren, aber Frank Elstner sagt, er fliegt auch nach Äthiopien. Also die improvisieren das, aber daraus entsteht ja eine Menschen für Menschen, eine ganz, ganz wichtige und auch sehr anerkannte Hilfsorganisation.

Joachim Telgenbüscher01:15:54

Aber auch für mich als Kind der 80er Jahre ist Äthiopien gleichbedeutend mit Hunger, Elend, Not. Also wenn wir jetzt über die Klischees in unseren Köpfen sprechen, das ist da schwer wieder rauszubekommen. Zurück ins Jahr 1973. Also Kaiser Haile Selassie reist erst im November in die betroffenen Provinzen, um sich da selbst ein Bild zu machen. Das ist dann schon viel zu spät und das beschädigt ihn schwer. Und es kommt dann, wie es vielleicht kommen muss, 1974 beginnen Meutereien in der Armee.

Die Soldaten protestieren wegen Sold, der nicht gezahlt worden ist, aber auch wegen der schlechten Bedingungen. Und aus diesem Chaos formiert sich dann eine Gruppe junger Offiziere. Das ist der DERG. Und unter deren Anführer, Mengisto Haile Mariam, bekennt sich diese Offiziersclique dann schließlich zum Marxismus-Leninismus, rückt näher an die Sowjetunion heran und die übernehmen dann Stück für Stück Haile Selassies Macht. Also die isolieren ihn von seinen engsten Beratern, verhaften Minister, kontrollieren dann bald die Medien.

Das ist eine schleichende Revolution, die da unter Mengisto stattfindet, fast ohne Blutvergießen. Auch sehr clever gemacht, weil das alles hinter der Fassade des Kaisertums geschieht, die erstmal stehen bleibt, aber nur eine gewisse Zeit. Am 12. September 1974 ändert sich das. An diesem Tag, am frühen Morgen, da fahren Militärfahrzeuge vor dem Palast vor. Junge Offiziere treten vor den mittlerweile 82-jährigen Kaiser, verlesen ihm ein Dekret.

Botschaft: Haile Selassie ist jetzt offiziell abgesetzt. Und der Mann, den man einmal als erwählten Gottes angesprochen hat, der ist jetzt nur noch ein einfacher Mann und führt ihn hinaus und setzt ihn in einen blauen VW Käfer. Muss man dazu wissen, dass Haile Selassie ein großer Autonarr gewesen ist. Der hat sich normalerweise im Mercedes oder im Rolls-Royce durch die Gegend fahren lassen. Und der kann es selbst kaum fassen, dass er da jetzt in diesen Käfer steigen muss. Beugt sich, hat er auch keine andere Wahl.

Und der König der Könige steigt auf die Rückbank.

Nils Minkmar01:18:11

Damals der enge Sache, die Rückbank des VW Käfers. Und ich weiß, ich glaube, die hinteren Türen ließen sich gar nicht öffnen. Das war eigentlich in der klassischen Form, was, glaube ich, hatte der vorne nur so zwei Türen und hinten kam man gar nicht raus. Also ich meine, man muss sich, gut, er war nicht der größte, aber der noch war es. Ich kann mir vorstellen, dass das ein echter Schock war.

Joachim Telgenbüscher01:18:26

Jetzt bricht hier doch nochmal die Generationenkluft zwischen uns beiden auf, weil ich habe bewusst nie in einem VW Käfer Platz genommen, obwohl mein Großonkel, glaube ich, einen hatte. Also die Botschaft ist klar. Das ist einfach ein symbolisches Bild. Der absolutistische Herrscher, der da jetzt in diesem Kleinwagen Platz nehmen muss. Der Wagen fährt davon. Die Menschen stehen an der Straße, sehen schweigend zu. Und das ist das letzte Mal, dass die Weltöffentlichkeit Haile Selassie lebend sieht.

Knappes Jahr später, am 27. August 1975, da meldet das äthiopische Staatsradio: Der ehemalige Kaiser ist an Kreislaufversagen gestorben und zwar infolge einer Prostata-Operation, die er ein paar Monate vorher überstanden hatte. Das ist die offizielle Version und die glaubt kaum jemand. Was wirklich passiert ist, das bleibt lange unklar, 17 Jahre lang, um genau zu sein.

Nils Minkmar01:19:23

Ja, dieser Bullshit, dieser offiziellen Lügen, die ja niemand glaubt, die immer nur so ein Augenzwinkern sind, nach dem Motto: Wir machen, wir erzählen euch hier, was wir wollen. Der ist wirklich schwer auszurotten, gerade in diesem Teil des sozialistischen und kommunistischen Einflussbereichs.

Joachim Telgenbüscher01:19:41

Ja, die Lüge ist da Teil des Systems. Der DERG, also diese Offiziersclique, die bringt Äthiopien keine Erlösung. Im Gegenteil, es wird dann sogar nochmal schlimmer. Also zwischen 1983 und 1985 bricht dann eine noch viel verheerendere Hungersnot aus. Da sterben bis zu einer Million Menschen. Das sind vor allem auch die Bilder, die dann unsere Vorstellung von Äthiopien geprägt haben. Es ist auch der Anstoß dann für diese ganz großen internationalen Benefizprojekte wie Band-Aid und Live-Aid.

Warst du dabei?

Nils Minkmar01:20:16

Nee, ich habe es live geschaut. Es war eine der Live-Übertragungen, die weltweit funktionierten. Und diese Aktion, erstmal ist es nochmal, tatsächlich die Musik meiner Jugend hat mich nochmal begeistert, das zu hören, Style Council, war ich ein Riesenfan von. Ich hatte gleich sehr, sehr gute Laune.

Joachim Telgenbüscher01:20:32

Nie gehört, Style Council.

Nils Minkmar01:20:33

Oh, musst du nachholen. Super gute Laune. Und ich finde ehrlich gesagt, sowas konnten wir heute auch nochmal machen.

Joachim Telgenbüscher01:20:41

Ja, und ich weiß gar nicht, was passieren müsste, dass sich alle großen Stars der Musikwelt einig sind, dass sie jetzt diesen Effort machen, um da mitzusingen. Also da ist unsere Gesellschaft viel zu ausdifferenziert, viel zu zersplittert vielleicht auch, um da nochmal zusammenzufinden. Und das ist neben des sehr guten Zwecks dieser Benefizaktionen in den 80er Jahren natürlich auch das Tolle daran. Weil wenn man sich das Konzert in Wembley anschaut, das ist einfach ein Line-up.

Ich wüsste gar nicht, wen man da heute aufbieten müsste, um da ranzukommen. Ich werde auch nicht versuchen, da eine moderne Entsprechung hier zu skizzieren, weil ich weiß, dass unsere Producerin Simone Terouac eine euphorische Konzertgängerin ist, sich sehr viel besser auskennt als wir beide und sagen würde, also nein, da fehlen da noch X, Y und Z. Also stellt euch einfach vor, es ist Taylor Swift und Beyoncé und siehst du, da fängt es schon an. Machen wir schnell weiter. Also der DERG hat das Land nicht nach vorne gebracht und auch dieses Regime überlebt am Ende nicht.

Das wird 1991 von Rebellen gestürzt.

Nils Minkmar01:21:49

Also nach dem Fall der Mauer, mit dem Sturz des kommunistischen Machtblocks überall.

Joachim Telgenbüscher01:21:54

Genau. Und ein Jahr später findet dann ein Bautrupp im Palast die sterblichen Überreste von Kaiser Haile Selassie unter einer Toilette in einer drei Meter tiefen Grube, die man später zubetoniert hat. Und es gibt in Äthiopien Jahre danach die sogenannten roten Terrorprozesse, wo also auch diese Diktatur des DERG aufgearbeitet worden ist. Und da sagen ehemalige Mitglieder des Regimes aus, was 1974 wirklich geschehen ist.

Man habe nämlich Haile Selassie mit einem Äther-durchtränkten Kissen erst betäubt und dann erstickt. Und zwar einen Tag, bevor das Staatsradio da seinen angeblichen natürlichen Tod verkündet hat. Eine größere Fallhöhe ist kaum denkbar. Also wenn wir uns zurückentsinnen an die Krönung, an diesen Prunk, an diese Überhöhung, auch an diesen religiösen Kult der Rastafari, die da noch um ihn gewachsen ist.

Und dann eben diese Entmachtung, diese Demütigung auch noch am Ende da, einfach weggefahren zu werden und dann ermordet zu werden. Allein das macht schon diese Figur zu einer sehr faszinierenden Person. Gleichzeitig, finde ich zumindest, ist es gar nicht so leicht, jetzt ein eindeutiges Urteil über Haile Selassie zu fällen.

Nils Minkmar01:23:18

Ja, man muss differenzieren, auf jeden Fall.

Joachim Telgenbüscher01:23:20

Wie Historiker und Historikerinnen das so gerne tun. Also er ist eine sehr widersprüchliche Figur. Das ist aber auch Teil des Reizes an seiner Biografie, weil er ist auf der einen Seite der mutige Staatsmann, der Mussolini entgegengetreten ist, als die Großmächte lieber weggeschaut haben. Er ist für viele Rastafari bis heute ein Gott. Und für sehr viele Äthiopier ist er zugleich der Monarch eines erstarrten Systems, das es nicht geschafft hat, Armut, Ungleichheit und Repression zu überwinden.

Also genau diese Gleichzeitigkeit zwischen Modernisierer auf der einen Seite, absoluter Monarch auf der anderen, dem Mann, den man auf Jamaika als Gott verehrt hat, während in seinem eigenen Land Tausende verhungert sind. Das ist Haile Selassie und gerade deswegen, fand ich, hat es sich gelohnt, diese Geschichte zu erzählen.

Nils Minkmar01:24:14

Ja, absolut. Eine faszinierende Biografie im 20. Jahrhundert aus Afrika, eben mit dieser visionären Kraft, die uns in seinen Reden heute noch etwas zu sagen hat, aber eben verhaftet in diesem Feudalsystem mit vielen Problemen, an denen Afrika bis heute zu knabbern hat. Natürlich auch immer in der Dialektik mit den europäischen, ehemaligen europäischen Kolonialmächten, wo Äthiopien einfach diese Unabhängigkeit, nie kolonisiert worden zu sein, auch in eine Situation gebracht hat, dass natürlich auch niemand sich drum gekümmert hat. Also nicht mal im französischen Machtbereich, im britischen Machtbereich wäre so ein Herrscher nicht einfach so zu stürzen gewesen, beziehungsweise man hätte vielleicht andere Marionetten aufgebaut.

Es wäre auf jeden Fall anders gelaufen. Und diese Unabhängigkeit machte ihn dann letztlich auch ein bisschen verletzlich. Ja, und sein Land außen vor, aber es ist eins der ganz großen und wichtigen afrikanischen Länder. Und ich finde, in Europa ist Äthiopien auch vielleicht das Land, mit dem man sich am meisten identifiziert. In Afrika, in Deutschland auf jeden Fall. Es hat eine ganz, ganz große, hat auch eine ganz große Community. Also ich weiß nicht, ob es zahlenmäßig so groß ist, aber ich finde, von der symbolischen Wirkung her sind die Äthiopier eigentlich in allen Ländern, wo sie vertreten sind, entfalten sie eine sehr, sehr große Wirkung.

Und lohnt sich auf jeden Fall, sich damit mal zu beschäftigen, sogar vielleicht mal hinzufahren. Ich weiß, Roger Williams ist mehrfach hingefahren, meine ich, und war immer völlig begeistert.

Joachim Telgenbüscher01:25:37

Und um auch nochmal einen positiven Abschluss zu finden. Das Gute ist an dieser Folge, wir waren jetzt endlich auch mal wieder in Afrika, einem Kontinent, das ist uns bewusst, wo wir uns viel zu selten bewegen. Also wir haben die Geschichte Äthiopiens und Haile Selassies erzählt. Und ich bin mir sicher, wir werden bald auch nochmal nach Afrika zurückkehren. Das war es mit dieser Folge von Was bisher geschah. Wenn sie euch gefallen hat, freuen wir uns über eine 5-Sterne-Bewertung oder einen Kommentar in eurer Podcast-App.

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Wir sind Joachim Telgenbüscher und Nils Minkema. Redaktion: Daryan Djadja Disastra. Sound Design und Video: Vince Oliver. Regie und Produktion: Simone Terbrack. Nicht vergessen, aktuell hört ihr unsere vierteilige Serie Jack the Ripper nur bei Amazon Music. Nils, was ist der Stand der Ermittlungen?

Ja, es ist ein auch heute noch sehr, sehr spannender, letztlich ungelöster Fall. Aber es geht bei uns ja auch nicht nur um die Morde und wer es getan hat, obwohl wir da auch ein paar Theorien formulieren. Aber vor allem um die Kulisse, die Zusammenhänge, die Medien, die Zeit damals, London, 1888. Sehr, sehr spannend.

Also lade jetzt die Amazon Music App herunter und höre Jack the Ripper von Was bisher geschah.

Beschreibung der Folge

Haile Selassie ist der Mann, der in den 1930er Jahren die Weltgemeinschaft vor dem Faschismus warnt und trotzdem von ihr im entscheidenden Moment im Stich gelassen wird. Der Mann, der als "Vater Afrikas“ gilt und dennoch Tausende seiner Untertanen verhungern lässt. Und nicht zuletzt: Der Kaiser, der auf Jamaika bis heute als Gott verehrt wird.

Du hast Feedback oder einen Themenvorschlag für Joachim und Nils? Dann melde dich gerne bei Instagram: @wasbishergeschah.podcast

Quellen:

Asserate, Asfa-Wossen: Der letzte Kaiser von Afrika: Triumph und Tragödie des Haile Selassie.

Waugh, Evelyn: Expeditionen eines englischen Gentleman.

Barsch, Volker: Rastafari. Von Babylon nach Afrika: Geschichte, Hintergründe und Werte der Rasta-Bewegung.

The Transfiguration Coronation of Emperor Haile Selassie. Archivfilmaufnahme auf YouTube

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