Transkript von #350 - Der deutsche Gehorsam wird uns alle umbringen

Ich wollte also wissen, wie es wirklich funktioniert, was ist in der Corona-Zeit wirklich passiert, was für Macht haben die Medien, und was für Macht übt möglicherweise auch die Politik auf die Medien aus. Und wenn du mich dabei unterstützen willst, hier die spannenden, kontroversen Fragen dieser Zeit zu diskutieren, ohne dass ich das für dich einordne oder dass wir es zusammenschneiden, dann abonnier gern ungeskriptet auf YouTube, Spotify oder überall, wo es Podcasts gibt. Das kostet dich keinen Cent, hilft mir aber mega, das hier zur Bastion der Meinungsfreiheit, zum quasi neuen Westfernsehen zu machen. Und jetzt gute Erkenntnisse mit Julian Reichelt, ungeskriptet.

Du hast gerade gesagt, als ich dich unten an deinem Fahrer oder Taxi abgeholt habe, dass du nicht mehr mit dem Klientel des 7. Oktobers—so hast du es, glaube ich, formuliert.

Also ich erkenne meinen Islamisten, wenn ich ihn sehe. Er muss nicht "Allahu Akbar" rufen oder die spirituelle Geste zeigen. Und geht bis hin zu den einschlägigen Anhängern am Rückspiegel und so weiter. Und ich möchte einfach mit—ich möchte nicht mal mit dem Risiko, mit diesen Leuten in einem Auto zu sitzen, was zu tun haben. Und mit Risiko meine ich gar nicht in allererster Linie sozusagen das körperliche Risiko, die eigene Gefährdung, sondern eher das weltanschauliche Risiko, diesen Leuten auch nur einen einzigen Cent von meinem Geld zu zeigen.

Es sind mir einfach zu viele geworden. Und ich habe das Gefühl, wenn es eine Ideologie gibt, die viele Menschen—natürlich nicht alle, aber sehr viele und mir einfach zu viele Menschen—in diesem Gewerbe, in einem Vorgewerbe, Personenbeförderungsgewerbe, verbindet, dann ist es tatsächlich eine gewisse Sympathie für diese Schreckenstaten des 7. Oktobers. Was ja auch zum Beispiel der Grund dafür ist, dass viele Juden in Berlin unter anderem Namen sich bei Uber angemeldet haben, nicht unter ihrem richtigen Namen, oder eben gar nicht mehr fahren, auf viele Dienstleistungen, die man online bestellen kann, nicht mehr zurückgreifen, weil diejenigen, die dann Essen ausfahren oder eben Taxis fahren, einfach in einem Ausmaß und Umfang gedrängt und erfüllt sind von dieser Ideologie und von ihrem leider sehr oft nach Deutschland mitgebrachten Judenhass, dass ich damit nichts zu tun haben möchte.

Darüber hinaus erkennen mich auch viele von denen und wissen, wie ich da positioniert bin, wie klar und eindeutig ich da mein Leben lang positioniert bin. Und sind jetzt auch nicht die allergrößten Fans von mir. Aber wie gesagt, ich glaube immer, mit der persönlichen Konfrontation komme ich klar. Ich möchte davon einfach nur rein gar nichts wirtschaftlich unterstützen, und ich möchte es eigentlich auch nicht in Deutschland haben. Womit wir schon beim Thema sind.

Und das hat an gewissen Punkten funktioniert. Energiewende ist ein gutes Beispiel dafür. Das ganze Wort "Fachkräfte" ist ein gutes Beispiel dafür. "Nebenwirkungsfrei" ist ein großartiges Beispiel dafür. Aber es gibt da im Moment durchaus eine, ja, ich sage mal, Selbstbefreiungsbewegung von sehr vielen Menschen, die nicht sozialisiert sind in der Tagesschau. Das kann man demografisch sich sehr schön anschauen. Die Alten sind gefangen in der Tagesschau und dem Satz: "Es muss sich alles ändern, deswegen jetzt CDU wählen." Und junge Menschen lassen das nicht mit sich machen.

Es gibt eine Selbstbefreiung aus dieser medialen Gehirnwäsche der letzten Jahre. Und ein Teil davon ist, dass—das war damals prominenteste Person, die unsterbliche Sasan Chebli, die, glaube ich, auf Twitter damals—damit sie es noch Twitter geschrieben hat—"Nein, Allahu Akbar hat mit Islamismus nichts zu tun." Also an der Corniche in Beirut rufen die jungen Männer: "Allahu Akbar, was bist du schön." Und natürlich ist es nichts anderes als ein traditioneller islamistischer—oder man kann auch sagen muslimischer—stammt aus der Zeit der Kriege des Propheten, ein muslimischer Schlachtruf.

Und es wird ultra dominant bis heute so benutzt. Das Gleiche gilt für den Finger, der uns als spirituelle Geste eingeredet wurde, besonders als Antonio Rüdiger ihn gemacht hat.

Es ist genau so, als würde man den rechten Arm hochrecken und sagen: "Moment mal, also ich habe einfach nur A.W.C. gemeint, das ist doch ein ganz normaler römischer Gruß." Nein, Gesten werden dominiert, wie alles dominiert wird, durch die Macht des Faktischen. Und die Macht des Faktischen, des historisch Faktischen, des zeitgenössisch Faktischen, sagt halt vollkommen klar: "Allahu Akbar" und der gereckte Finger sind die mörderischen Kampfesgrüße des Islamismus, die über Deutschland herfallen.

Man muss es leider so sagen. Und deswegen bin ich nicht bereit, mir einreden zu lassen, dass der Islamismus beim Terroranschlag beginnt, auch ein beliebtes Islam—"Ja, das mit den Islamisten, das sind ja nur ganz wenige." Nein, es sind nach BKA-Umfragen fast die Hälfte der unter 40-Jährigen Muslime in Deutschland, nicht Ausländer, Muslime in Deutschland. Und der Islamismus beginnt eben früher. Der Islamismus beginnt, wenn ich meiner nicht pubertierenden Tochter ein Kopftuch aufzwinge. Schon da beginnt der Islamismus. Es ist ein viel breiteres Phänomen, was sich in unserem Land ja immer weiter ausbreitet, als viele Menschen glauben.

Menschen, die darauf aufmerksam gemacht haben, aufmerksam machen wollten, dass Islamismus eben ein Massenphänomen und kein Nischenphänomen ist, hätten dafür fast mit ihrem Leben bezahlt, wie beim Anschlag von Mannheim, der uns heute als Mordanschlag auf einen Polizisten verkauft wird, was es nie war. Der Polizist hat heldenhaft versucht einzugreifen, ist Opfer geworden. Es war nie ein Angriff auf einen Polizisten. Das wahre Opfer wird bis heute politisch, medial—ja, man muss das bittere Wort dafür verwenden—totgeschwiegen.

Ich bin nicht bereit, diese medialen Mechanismen der letzten zehn Jahre mitzugehen. Im Gegenteil, das, was wir machen, das, was ich mache, ist eben genau die Gegenbewegung. Und die wird von vielen Menschen, glaube ich, sagen, was ist—hat früher mal der Spiegel gemacht—als tatsächlich mediale Befreiungsbewegung empfunden.

Und das ist durchaus etwas, was passiert ist. Deswegen: Nein, natürlich waren Legacy-Medien nicht immer so. Ich glaube, sie haben immer schon—und da war ich mit Sicherheit Teil von—verkannt, dass sie nie beliebt waren oder nie so groß waren, weil sie beliebt waren, sondern dass sie so groß waren, weil es nichts anderes gab. Spannender ökonomischer Effekt des Oligopols, dass das Oligopol irgendwann glaubt: "Die Leute lieben uns. Die Leute lieben uns. Millionen Menschen kaufen unsere Zeitung, gucken unsere Sendung und gar nicht merken: Na ja, gut, es gibt halt nichts anderes."

Und in dem Moment, wo es Alternativen gibt, wo es Social Media gibt, wo es neue Medien gibt, brechen halt all diese Reichweiten zusammen. Und das dann noch mal befeuert dadurch, dass man natürlich in drei ganz großen gesellschaftlichen Katastrophen unseres Landes allein in den letzten zehn Jahren komplett, also wirklich auf ganzer Linie, versagt hat. Und die drei großen gesellschaftlichen Katastrophen der letzten zehn Jahre sind die sogenannte Energiewende, die unser Land ausradiert, was die Industrie angeht, sind die Migrationskrise, wo eben keine Fachkräfte gekommen sind und auch keine Kriegsflüchtlinge zum großen Teil.

Das war am Anfang vielleicht auch ein bisschen mein Irrtum. Und die dritte Krise, logischerweise Corona. Bei Corona finde ich es am furchterregendsten, was die deutsche Seele dort offenbart hat, wozu sie dann, wenn der Kollektivismus galoppiert, immer noch in der Lage ist: "Machen wir uns einfach nichts vor." Ein Prozent Sterblichkeit durch alle Altersgruppen und wir hätten einfach über Lager für Ungeimpfte in diesem Land gesprochen. Soll sich niemand was vormachen. Wenn ich mir das anschaue, 0,2, 0,3 bei hochaltrigen Sterblichkeit, auf was für Ideen Leute da gekommen sind, was man für vollkommen normal hielt.

Ding, ding, ding. Mein Name tut nichts zur Sache. Ich möchte melden, dass bei meinem Nachbarn vier Paar Schuhe vor der Tür stehen. Nur zwei sind erlaubt. Machen wir Gitter um Weihnachtsmärkte mit Schildern: "Füttern Sie bitte nicht die Ungeimpften durch den Zaun." Alles nicht ausgedacht. Nein, Sie dürfen nicht allein auf einer Bank sitzen und ein Buch lesen. Alles nicht erfunden. Wenn ich mir die Gnadenlosigkeit, mit der zum Beispiel in Staatsunternehmen wie der Deutschen Bahn diese Regeln durchgesetzt wurden: "Machen wir uns einfach nichts vor." Wozu dieses Land, wenn Ideologie und Kollektivismus galoppieren, immer noch in der Lage sind?

Wir sind ja in Köln. Es gibt den schönen Ratschlag von Konrad Adenauer kurz vor seinem Tod an Axel Springer: "Trauen Sie niemals ganz den Deutschen. Sie sind bei manchen Dingen nicht ganz ausbalanciert." Und wer es schafft, die düsteren Mächte von Kollektivismus und Ideologie über das Land zu bringen, über das Mittelmaß dieses Landes, den Mittelbau dieses Landes, so viele Menschen, die ja auf Befehl und Gehorsam reagieren und vielleicht auch in gewisser Weise Sinnsucher sind, in ihrem teilweise dann oft selbst empfundenen Mittelmaß zu wenig Sinn empfinden, lieben es immer noch viel zu sehr, von der Obrigkeit—damals war es Angela Merkel—gesagt zu bekommen: "Merkt euch die Aha-Regeln."

Was auch immer die hießen, ich habe es mir nie gemerkt. "Wenn ihr die beherrscht und befolgt, dann dürft ihr euch über andere Menschen erheben. Und ihr dürft sogar Macht über die ausüben. Ihr könnt sie sogar ins Gefängnis bringen. Ist das nicht toll?" Das begeistert immer noch viel zu viele Menschen, ist mein Gefühl. Und die Medien sind nicht eine Teilerscheinung, ein Teilphänomen davon, sondern integraler Bestandteil all dessen, was in den letzten zehn Jahren an gesellschaftlichen Katastrophen passiert ist. Es wäre alles nicht möglich gewesen, ohne das unselige Mitmarschieren, die Selbstgleichschaltung, das willige Vollstreckertum weitester Teile der Medien.

Deswegen wollen Menschen neue Medien.

Ich glaube, ich weiß nicht, ob da der Lockdown passiert ist, aber es war vielleicht drei Tage davon entfernt oder so. Also die kamen rein und es brach einfach die Hölle los.

Und ich kann sagen, ich habe ja früher bei Bild als junger Reporter Verteidigung gecovert, unter anderem damaligen Minister Jung und einen Staatssekretär und Generalinspekteur gestürzt mit Recherchen über einen Bombenangriff in Kundus. Und ich muss sagen, das war immer so und ist bis heute für mich so. Früher war es die Magie dieser gedruckten Zeitungen, dass du einfach wusstest, da laufen nachts diese riesigen Rotationsmaschinen im ganzen Land an und morgens knallen einfach LKW überall im Land drei, vier, fünf Millionen Zeitungen vor die Türen.

Und das war einfach für mich—es war einfach tatsächlich ein grandioses Symbol der freiheitlichen Selbstermächtigung durch Pressefreiheit. Die Mächtigen können nicht einfach tun, was sie wollen, weil da kommen halt einfach fünf Millionen Zeitungen. Und das ganze Land weiß dann, wie es wirklich ist. Die Chance hat man als Journalist. Und für mich war es einfach immer das schönste Gefühl und ist bis heute so, zu wissen, wenn deine Fakten stimmen und du das richtig recherchiert hast, dann kommt morgens der Verteidigungsminister aus seinem Haus mit seinen Personenschützern und steigt in die Panzerlimousine und davor fährt noch eine Panzerlimousine mit Blaulicht und davor fahren zwei Motorräder von den Feldjägern.

Und dann sitzt er hinten rechts und hinten links liegt die Bild-Zeitung, so war es damals, schlägt sie auf, liest das und kotzt einfach. Einfach darüber, dass wir ihn wieder erwischt haben. Und diese querulantige Macht von Medien, einfach mit Fakten, mit Recherche die Mächtigen nicht durchkommen zu lassen, das war immer mein Antrieb und meine größte Freude. Und jetzt komme ich zu deiner Frage: Hätte ich die Macht gehabt, Corona nicht geschehen zu lassen?

Ich wünschte, das wäre so. Und es gab einen Moment, wo ich dachte, das ist so und wir können diesen ganzen Wahnsinn—für mich symbolisiert dadurch, was man mit Kindern getan hat—einfach eine Schande, für die sich bis heute niemand entschuldigt hat und wovon Politiker bis heute auch gar nicht merken, dass Millionen Menschen es einfach nicht verzeihen werden. Kinder sind ein Teil, Menschen allein in den Heimen sterben lassen sind ein Teil. Man kann ganz viele Sachen dadurch deklinieren. Für mich war das Ganze symbolisiert durch das Beispiel, die Kinder einfach wegsperren, dieser Irrsinn der total hysterischen Schulschließung.

Und wir hatten damals diese Geschichte, die Schulschließung oder die Verlängerung der ersten Schulschließung. Die erste Schulschließung war ein Impuls, den kann man verzeihen. Und dann ging es um die Verlängerung der Schulschließung, was in Jahre, Jahre des Homeschoolings und des Kinderwegsperrens und Kinder in psychischen Schäden treiben mündete. Und wir hatten die Geschichte aus höchstrangigen Kreisenden der Bundesregierung. Die Leute, die die Regeln damals gemacht haben, auf Empfehlung von Christian Drosten, haben mich angerufen und gesagt: "Ihr müsst was tun.

Die Studie vom Drosten ist falsch." Und die haben das intern auch schon eingestanden. Kinder sind nicht besonders ansteckend. Die haben sich verrechnet. Und ich dachte, das gibt es ja nicht. Da ruft mich die Regierung an, die die Regeln machen, weil sie selber nicht mehr den Schneid haben, dem Drosten zu widersprechen, sagen: "Bitte, bitte, bitte bringt das raus." Und ich dachte, das ist ein großer Moment. Und dieses Regime bricht jetzt, war eine frühe Phase, es war im Mai 2020, glaube ich. Ich dachte, dieses Regime des Wahnsinns bricht hier an der Übermacht der Fakten zusammen.

Und wir haben es mit einem Kollegen damals gemacht und ich dachte, das ist einfach die wichtigste Geschichte meines Lebens. Wir haben angerufen bei dem Mathematiker von Drosten, der das gerechnet hat. Und der hat wörtlich gesagt, er sprach Englisch. Nachher wurde gesagt, ja, der hat ja nur Englisch gesprochen, der wusste gar nicht, was diese deutschen Journalisten wollen. "We got it wrong. It's true, we got it wrong. We are redoing a lot of the work." Und in meinen einfachen Worten, es war ein etwas kompliziertes statistisches Phänomen, wobei die sich verrechnet hatten.

Es war ungefähr so, als hätte man minus mal minus ist plus durcheinander bekommen. Oder vor der Klammer und in der Klammer. Also ein einfacher Fehler, bei dem dann einfach das Gegenteil rauskam. Das war leicht so. Und dann haben wir die berühmte Anfrage an die Charité gestellt, wo man hinterher gesagt hat: "Nur eine Stunde Zeit, der Drosten, der will hier Leben retten und ihr belästigt ihn mit eurem Journalismus." Schreckliche Zeiten. Und dann gibt ihm nur eine Stunde. Das normale Vorgehen mit der Charité, das wusste da auch jeder, war, wir haben den Hunderte Anfragen in der Zeit geschickt, stand immer eine Stunde drin.

Wenn sie mehr Zeit brauchten, haben sie angerufen und gesagt: "Wir brauchen mehr Zeit." Was macht der Drosten? Twittert das, auch noch mit der Telefonnummer meines Kollegen, der danach wüst beschimpft worden ist, auch antisemitisch beschimpft worden ist, natürlich. Immer in Deutschland, wenn der Kollektivismus kommt, ist Antisemitismus mit dabei. Und wir gehen also raus mit der Geschichte, der Drosten twittert: "Ja, ich werde hier belästigt von der Bild-Zeitung bei meiner wichtigen Arbeit." So sinngemäß. Und das Ding ist uns voll um die Ohren geflogen. Voll um die Ohren geflogen. Das, wovon ich fest ausgegangen bin, wir durchbrechen mit Fakten den Wahnsinn, wurde zum ultimativen Beleg für den Wahnsinn und für mich zu dem schrecklichen, muss ich wirklich sagen, Erlebnis, was in Deutschland möglich ist, wenn die Gesellschaft einem ideologischen Wahn weite Teile der Gesellschaft, ja auch zum Glück nicht alle, zu große Teile, einem ideologischen Wahn verfallen und aufteilen in Heilsbringer und Sündenbock.

Und ich war der Sündenbock. Und dann ist der Spiegel erschienen mit der Überschrift "Reichhilfsfassbombenkommando" mit jungen Leuten, mit denen ich mich umgeben würde. Da stand lustigerweise 2020 noch drin: "Ja, was sie alle vereint, ist ihr kritischer Blick auf Putin." Würde man heute vermutlich auch nicht mehr so schreiben. Vielleicht lag ich gar nicht so falsch mit meinem kritischen Blick auf Putin, lieber Spiegel. Ekelhafteste antisemitische Stereotypen über meinen Kollegen, mit dem ich die Geschichte damals gemacht habe, quasi der heimatlose Jude, dem Reichhild einer Heimat, dann ein journalistisches Zuhause gegeben hat.

Abstoßendes, abstoßendes Zeug. Es hat vollkommen funktioniert, es hat vollkommen gezündet. Und auch die Leute intern, die gesagt haben: "Boah, geile Geschichte, wir werden was verändern", haben hinterher gesagt: "Ja, wie kann man denn so eine Geschichte machen?" Auch ein Phänomen, was ich intern erlebt habe, was ich in der Pandemie auch oft erlebt habe, da war die Redaktion auch gespalten. Man sieht ja in der Pandemie, ich habe ja, ich bin ja einfach jeden Tag zur Arbeit gekommen, ich habe gesagt, wir können nicht ins Homeoffice gehen. In der größten Nachrichtenlage aller Zeit: "Ihr kommt mir mit Homeoffice, ihr tickt ja wohl nicht mehr ganz sauber." Und Masken haben wir ehrlicherweise auch nicht getragen.

Und erstaunlicherweise gab es auch keine Infektionen oder irgendwelche großen Fälle. Mir kam das alles einfach komisch vor. Wir waren da mit 100 Leuten, haben ehrlicherweise auch den journalistischen Spaß unseres Lebens gehabt. Alles fand bei uns statt, die Politiker gingen ein und aus, dann blieben sie alle noch. Der Lauterbach: "Alle Leute abstellen, zwei Flaschen Wein, dann können wir einen kleinen Wein trinken und so weiter." Also das Lustige war, ich habe, irgendwann schreibe ich ein Buch drüber, ich glaube, ich kann es nur im Moment nicht schreiben, denn das würde Dinge in diesem Land auslösen, die sich wirklich keiner wünscht.

Irgendwann schreibe ich einfach ein Enthüllungsbuch über die Mächtigen während Corona. Weil bei mir im Büro, bei mir zu Hause, ich habe sie alle gehabt und keiner hat sich an die Regeln gehalten. Keiner von denen. Keiner von denen. Saßen abends bei mir zu Hause. Abends bei mir zu Hause. Zu zehnt, zu zwölft. Die Leute, die die Regeln gemacht haben, Fußball geguckt, irgendwer hat ein Tor, ich glaube, es war Bayern gegen Kiel. Wir waren alle für Kiel natürlich. Kiel hat ein Tor geschossen. Gejubelt, dann sagte einer von den mächtigen Regelmachern: "Psst, nicht dass die Nachbarn die Polizei rufen."

Glaubst mir, niemand von den Leuten, bis auf die, ich weiß nicht mal, ob Merkel daran geglaubt hat. Ich meine, ich erinnere mich, Corona, Weihnachten, da höre ich morgens einen Podcast von Angela Merkel: "Ja, bleiben Sie zu Hause, kaufen Sie keine Geschenke." Habe ich gedacht, ich kaufe Geschenke, wie ich lustig bin, fahre ins KDW Geschenke kaufen, wen treffe ich im KDW? Angela Merkel. Es ist genau wie bei Boris Johnson, nur dass es noch nicht rausgekommen ist. Und ich glaube, ich bin dieses Buch diesem Land schuldig. Und ich werde zum gegebenen Zeitpunkt schreiben: "Die Mächtigen und Corona, keiner von diesen Leuten hat daran geglaubt."

Und keiner hat sich daran gehalten.

Dann würde man ja, meine naive Annahme, die Konsequenz daraus ziehen: Lass uns doch vielleicht die Kinder nicht mehr einsperren. Vielleicht lässt man sie wenigstens auf der Wiese Sport machen miteinander. Wahnsinn, was da passiert ist. Du musst mal vorstellen, bei einer Krankheit, die Dicke tötet, hat man Sport verboten. War einfach jedes einzelne Element des Wahnsinns. Es gab Zeiten, da durftest du nur alleine mit deinem Hund rausgehen, nicht mit deiner Ehefrau oder mit deinem Mann oder mit wem auch immer, außer deine Ehefrau oder dein Mann oder wer auch immer ist auf einem E-Roller neben dir hergefahren.

Das war tatsächlich eine Regel. Und da muss man sagen, das Land ist verrückt. Das Land ist viel verrückter geworden an der Spitze und in einer gewissen selbstgleichgeschalteten Breite und bei den vollkommen selbstgleichgeschalteten Medien in einer Weise, wie es nach meinem Empfinden in die ganz eindeutige deutsche Kategorie während den Anfängen fällt. Und vieles, was wir in der Pandemie erlebt haben, hat für mich vieles aus der Geschichte erklärbar gemacht. Keine direkte Vergleichbarkeit, aber was der deutsche Kollektivismus in diesem Land anrichten kann, welche Grausamkeit, welche Unmenschlichkeit, welche Erbarmungslosigkeit, welche Unerbittlichkeit, welche Leichtigkeit, deine Nächsten, deine Liebsten, deine Nachbarn auf einmal zu denunzieren, zu kontrollieren, für mich immer noch, für mich ein richtiges Traumaerlebnis, muss ich sagen.

Und ich wünschte wirklich, ich glaube, wir hätten es durch Bild noch schlimmer machen können. Ich bin sehr, sehr, sehr stolz darauf, mich daran nicht beteiligt zu haben. Gab die ersten drei Monate, da war unsere härteste Schlagzeile: "Knallhart Kanzler Kurz, so einen brauchen wir auch", weil die Regeln in Österreich in diesen ersten Wochenmonaten deutlich nachvollziehbarer waren. Danach, bei diesem ganzen Wahnsinn, der dann passiert ist, und ich sage auch voll und ganz, ich habe auch zu den Menschen geglaubt, die grundsätzlich impfen und Impfstoffe für eine Errungenheit der Menschheit halten und gewisse Medizinen, Penicillin und Schluckimpfungen und Polioimpfungen und was weiß ich.

Deswegen, ich war nie ein Impfskeptiker. Ich habe auch gesagt, das ist großartig, dass es das jetzt gibt. Das ist das nicht. Und da muss ich selbstkritisch sagen, aus heutiger Sicht würde ich sagen, es hat gar keinen Impfstoff gegeben. Weil zumindest nicht im Sprachgebrauch der Menschen. Ein Impfstoff, so sind wir alle sozialisiert, heißt, übersetzt bekommst du nicht. Du nimmst das und bekommst du das nicht. Wenn du es aber zu 100 Prozent bekommst und 100 Prozent ansteckend bist, würde ich sagen, ich kann das gar nicht beurteilen, das ist nicht meine Expertise.

Ich bin kein Virologe. Ich weiß nicht, was das war, aber ein Impfstoff, so wie ich mit dem Wort Impfstoff groß geworden bin, war es nicht. Und dass alle Regierungen der Welt, das muss man sagen, das ist auch für mich eine Erfahrung, war auch eine Erfahrung, die sicher einiges speist, was wir heute machen, dass man noch kritischer, man darf halt einfach gar keiner Regierung gar nichts glauben, um mal eine doppelte Verneinung zu wenden. Dass alle Regierungen sagen, hier ist der Impfstoff und am Ende ist es gar kein Impfstoff. Das stimmt, das hätte ich mir tatsächlich nicht vorstellen lassen können. Aber bei diesem ganzen wirklich autoritären bis totalitären Wahnsinn, Gesellschaft in Geiselhaft, Hendrik Wüst, Wahnsinn.

Das hat er sogar damals noch gepostet. Deswegen darf so jemand auch nicht Kanzler werden, weil das ist keine Ansicht, die er da kundgetan hat, das ist ein tief verankertes Weltbild. Es muss jetzt endlich Schluss damit sein, die individuelle Freiheit über die Freiheit der Gesellschaft zu stellen. Das nennt man, kann man nennen, wie man will, Sozialismus, Marxismus, Kommunismus, Stalinismus. Das ist das schrecklichste Weltbild, was gibt es, dürfte es in der CDU gar nicht geben. Das haben die selber gepostet damals. Das hat er bei Anne Will, oder ich war ja Anne Will, war es, glaube ich, gesagt, und dann selber noch gepostet. Jetzt muss man Schluss sein hier.

Und also wozu, ich glaube, das war für viele Menschen Schockerlebnis. Menschen, die niedergeknüppelt wurden, Menschen, die auf Demos von ihren Kindern getrennt wurden, Menschen, wo der Wasserwerfer kam, weil sie ihr Grundgesetz, nehmen Sie das runter, das ist eine politische Schrift, das ist das Grundgesetz. Dürfen Sie ihr nicht zeigen. Und für mich war halt das Schockerlebnis als extrem skeptischer und querulantik veranlagter Anti-Establishment-Mensch, dass man den Mächtigen halt einfach gar nichts, also einfach gar nichts glauben kann.

Einfach gar nichts. Und da könnte man sagen, ist das nicht die Grundvoraussetzung für den Journalisten, so auf die Mächtigen zu blicken? Ja, vielleicht in gewisser Weise, aber es gab für mich immer einen gewissen Konsens, vielleicht auch als Hamburger, des ehrbaren Kaufmanns. Also dass es so gewisse Dinge gibt, wo Politik nicht einfach betrügen, lügen und fälschen darf. Und wenn du dir letztes Beispiel anschaust, die größte Debatte über neue Medien vor allem, aber auch über neue politische Debatte, der größte Angriffsbegriff unserer Zeit, sogar aufgenommen in Verfassungsschutzberichte als Grund für Überwachungsmaßnahmen von Menschen, ist Fake News, Desinformation.

Das muss Menschen einfach immer klar sein, und die Pandemie war der Beweis, und Friedrich Merz ist es ehrlicherweise auch. Die größte Desinformation des Landes ist die Bundesregierung. War so, ist heute so, wird vermutlich weiter so sein. Es wird behauptet und rasch verbreitet, die Bundesregierung würde wesentliche Einschränkungen des öffentlichen Lebens planen. Glauben Sie das nicht und verbreiten Sie das nicht. Drei Tage später, bumm, alles dicht. Friedrich Merz, haha. Und die Kinder denken, die müssten das ja alles bezahlen, wenn wir neue Schulden machen. Die jungen Leute, die hier um uns drumherum sitzen, sagt er bei Maischberger, während er da sitzt, lässt er ein Gutachten anfertigen, um neue Schulden zu machen.

Das heißt, wenn Politiker sagen, Desinformation und Fake News, ist es nichts anderes als ein verbaler Schlagstock. Es soll einfach nur einschüchtern, dass normale Menschen oder Medien ihre Meinung sagen.

Also jede kritische Geschichte über Corona, wer sind eigentlich diese ganzen komischen Leute, die da, diese Priesemann und wie so diese eine komische Julia Brinkmann, wie sie erzählte, da sitze ich im Zug und da will der Schaffner doch meine Karte sehen und da sage ich, ich telefoniere mit der Bundeskanzlerin. Wir waren ja diejenigen, die das alles groß gemacht haben, dass wir offenkundig in die Hände von Verrückten gefallen waren. Also it all started there. Es ging nur nicht weiter. Das muss man einfach sagen. Bild war damals ein, auch im Hause Axel Springer in weiten Teilen, vollkommen isolierter Kosmos der Machtkritik.

Und ich auch in der Redaktion. Also es gab großartige Leute, die diesen journalistischen Kampf unseres Lebens mit mir ausgefochten haben, aber ganz viele haben sich auch entweder innerlich distanziert oder offen distanziert. Das war einfach die große Zeit der Entsolidarisierung. Ich habe da einfach gemerkt, was das System, man soll ja nicht sagen, es gibt das System, ich glaube, Steinmeier hat gerade gesagt, ja, und dann reden die vom System. Es gibt halt das System. Und wenn das System, wie es in Autokratien vorgesehen ist, nämlich gleichgeschaltet, sich gegen dich wendet, dann war es das einfach.

Dann kannst du noch ein bisschen kämpfen und tapfer sein und sagen, ich glaube, aber es ist doch so und schau doch, irgendwann ist einfach Feierabend. Irgendwann gewinnt halt das System. Das ist einfach so. Das System ist zumindest so, wie unsere heutige Staatlichkeit verfasst ist, sehr parteiendominiert, wie die Medienlandschaft verfasst ist, die Verknüpfungen und Verquickungen zwischen Medien und Mächtigen. Dann habe ich da einfach gemerkt, und dann war es das.

Und Corona war eine Mischung aus de facto Gleichschaltung und Selbstgleichschaltung. Also viele Institutionen wurden de facto gleichgeschaltet, die mussten sagen, was die Mächtigen, also Stiko, die mussten halt sagen, was da erwünscht war. Manche haben sich selbst gleichgeschaltet, weil sie enorm davon profitiert haben. Christian Drosten mit seiner komischen Podcast-Serie, die dann wiederum inzentiviert wurde, alle Preise gewonnen hat und so weiter. Und die Medien haben sich selbst gleichgeschaltet.

Und du merkst halt einfach, und das wirkt bis heute nach, nicht mehr bei Corona, das hat man in Deutschland versucht zu vergessen, weil diese Leute natürlich wissen, dass sie falsch gelegen haben, reden sich bis heute ein, aber wir sind auch gut durch die Pandemie gekommen. Dieser Mechanismus der Selbstgleichschaltung, der ist leider mein Gefühl, und ich weiß nicht, ob wir als Land oder als Gesellschaft, als wohlhabende freiheitliche Gesellschaft da noch rauskommen werden, der hält an ganz vielen Punkten bis heute an.

Dass das in die Vereine, also Vielfalt, es gibt halt de facto keinen mächtigen Verein in Deutschland, der nicht irgendeine Seite mit Vielfalt hat. Nehmen wir den DFB. Armbinden, Vielfalt, ja, der Rüdiger hat nur, da bin ich wieder beim Finger, das ist auch Vielfalt. Vielfalt heißt halt einfach illegale Massenmigration. Es ist, natürlich hieß Vielfalt mal was anderes. Deutschland war ja ein wunderbar vielfältiges Land. Es ist eine Begrifflichkeit, die gekapert, verwendet worden ist, die mit der Macht des sprachlich-faktischen von links ganz klar für ein Konzept, nämlich die Auflösung unserer Identität verwendet wird.

Und alle Vereine, oft aus Dummheit, oft aus Opportunismus, aber oft auch leider aus Fanatismus, haben sich gleichgeschaltet. Es gibt kaum, es gibt kaum, es gibt, ich will nicht sagen kaum, es gibt viel zu wenig Schulen in Deutschland, die sich widersetzen, wenn auf einmal eine politische Fahne gehisst werden soll. Und es tut mir leid, die Regenbogenfahne, die Regenbogenfahne, super Beispiel. Das wunderschöne Erkennungszeichen einer großartigen Bürgerrechtsbewegung aus den späten 1675, Christopher Street.

Aufstand für Bürgerrechte gegen einen repressiven homophoben bis homohassenden Staat. Großartig. Das heißt aber nicht, dass sich nicht üble Gestalten diese wunderschöne Fahne nehmen und sich ihrer bemächtigen können und auf einmal alles Mögliche darunter subsumieren. Unter anderem die illegale Einreise von Menschen, die Schwule steinigen wollen. Das ist möglich. Und deswegen sollten Schulen oder Polizeiwachen keine politischen Flaggen hissen. Aber sie sagen alle nicht nein. Die Selbstgleichschaltung in Deutschland ist so dramatisch fortgeschritten.

Es geht in die Wirtschaft rein. Die Automobilindustrie, die sagt, nein, wir sind auch dafür, Autos zu verbieten. Das ist doch eine großartige Idee. Wir haben eine Spitzentechnologie, aber die ist ja böse. Die ist evil. Es gibt einen tollen Podcast gerade von Peter Thiel, wo er den Unterschied zwischen bad und evil, also zwischen böse und schlecht erklärt. It's an evil technology. Unsere Autos sind böse. Deswegen müssen sie, sie sind zwar gut, aber sie sind gleichzeitig böse. Deswegen müssen sie verboten werden. Sie sind nicht schlecht, sind die besten Autos der Welt, aber sind böse.

Also das Moralisieren, die Selbstgleichschaltung durch zur Schau getragene Tugendhaftigkeit und Moralisieren hat unsere Gesellschaft so weit erfasst, eben leider auch unsere Wirtschaft, dass wir derzeit auch fortgeschrieben von Bundeskanzler Merz einer grünsozialistischen Selbstzerstörungsideologie einfach in den Untergang hinterher trotten. Und die Selbstgleichschaltung hat dazu geführt, dass all die CEOs, Herbert Diess von VW, der schlimmste von allen, einfach mitgemacht haben.

Einfach, weil, ich weiß auch nicht, weil sie dann mit Angela Merkel im Regierungsflieger nach China durften. Ja, aber es ist selbstgleich, es ist einfach, das Bedürfnis zum Kollektiv zu hören, ist das gefährlichste Bedürfnis, was es in Deutschland gibt. Und das gibt es an der Spitze, auf den Top-Management-Positionen, am wenigsten bei Unternehmern selbst. Die sind, glaube ich, oft überwältigt von dem, was aus ihren Unternehmen auf einmal auf sie zukommt, aus den HR- und Marketingabteilungen. Da am allerwenigsten, muss ich sagen, eigentümergeführte Unternehmen, das ist noch eine Bastion.

Aber ansonsten allerorten, die Kirchen. Neulich bei dem Selbstmordanschlag, nicht Selbstmordanschlag, bei dem Terroranschlag auf den Christopher Street Day in Berlin. Da ist danach ein Gottesdienst. Da spricht der Kanzler, ich weiß nicht, ob es eine katholische oder evangelische oder ökumenisch war. Da tun die auf den Altar diese Progress Pride Flagge, das ist wirklich nun die übelste politische Ideologieflagge, die dieses Land sieht. Wenn sie politisch Flaggen zehnfach oder zwanzigfach nebeneinander hängen, dann sollte man mit unserer Geschichte einfach mal misstrauisch werden.

Oh, zwanzig Banner nebeneinander, wie könnte das wohl gemeint sein? Die tun die auf den Altar. Der Kanzler predigt und spricht in einer Kirche, die sich mit einer politischen Ideologie gleichgeschaltet hat, mit der Flagge auf dem Altar. Und er spricht über einen Islamisten, der Schwule umbringen wollte, neben einer Flagge, die bedeutet, bringt uns bitte noch mehr Islamisten ins Land, die Schwule umbringen wollen. Das ist selbstzerstörerischer Fanatismus. In allen gesellschaftlichen Schichten. Durch die Selbstgleichschaltung und eben auch an der Spitze des Staates oder der Spitze der Regierung mit jemandem wie Merz, der das auch alles gar nicht mehr, wenn der Merz das hier sieht, ich glaube, manchmal guckt er News Live, ich weiß nicht, ob er das guckt, der versteht kein Wort mehr von dem, was wir reden.

Der hält das alles, da sagen ihm die Berater, ja, ja, das ist auch so ein Schwurbel-Ding. Und darf man, ja, das ist so, das ist auch mager, so Trump-mäßig, Herr Bun Eier. Dann bring mir mal den Bonner Generalanzeiger, damit ich auf Papier was lesen kann. Die verstehen gar nicht mehr, was in diesem Land passiert und wie gefährlich das alles ist.

Spiegel schreibt, ist irgendwas schlecht, sagen die Leute, boah, geil, muss ich kaufen. Oder wir.

Das war wirklich, das war wie eine Geschichtsstunde am eigenen Leib, was ich da erfahren habe. Es ist alles egal. Alles, was man vorher gesagt hat, das sieht man ja jetzt auch, das politische Äquivalent gerade in Berlin. Dieses Milieu von linken Fanatikern erklärt uns über Jahre mit irgendwelchen erfundenen Korrektivgeschichten, nur wenige Kilometer entfernt vom Haus der Wannsee-Konferenz, so werden schon die nächsten Massendeportationen geplant. So. Und dann kommt eine Wahl mit einer Partei, die mit dem 7.

Oktober mit einem Pogrom an Juden Wahlkampf macht und die einfach die Juden aus der Stadt vertreiben will und die Linken sagen, boah, mit denen könnten wir uns aber, da gibt es ja Dienstwagenschlüssel von uns. Man muss doch einfach feststellen, weiteste Teile von dem, was uns erzählt worden ist, besonders aus diesem Milieu, hat nichts von gestimmt, gar nichts. Und stimmt bis heute nicht. Es ist unaufrichtig, es dient nur dem eigenen Machterhalt, es dient ausschließlich der Einschüchterung. Keiner von den Menschen, ich sage es dir ganz hart, kein einziger, der jemals aus diesem Milieu die Brandmauer beschworen hat, hat sich jemals auch nur eine Sekunde einen Scheißdreck gegeben auf jüdisches Leben in Deutschland.

Ich lege mich da fest, keiner. Weil sonst wäre es doch nicht möglich, dass es jetzt diese Koalition in Berlin gäbe von Sozialisten, Kommunisten, Grünen und SPD. Die SPD, die letzten freien Worte, die in Deutschland 1933 gesprochen wurden, lauteten: "Die Freiheit und das Leben können sie uns nehmen, aber die Ehre nicht." Das waren die letzten Worte eines Genossen, Otto Welz, SPD.

Begründung, warum die SPD beim Reichsermächtigungsgesetz nicht mitstimmen würde. Und diese Partei, die sich in jeder politischen Debatte auf ihre Rolle im Nationalsozialismus, ihre ruhmreiche Rolle im Nationalsozialismus beruft, die einfach zehn Jahre jetzt Wahlkampf gegen das Vierte Reich gemacht hat, sagt: "Hey, da sind ja neue Judenhasser, die wollen die Juden aus Berlin vertreiben." Nur wenige Kilometer vom Haus der Wannsee-Konferenz entfernt. Geil, mit denen koalieren wir, weil da gibt es Staatssekretärsposten, Dienstwagenschlüssel, fette Diäten, Beauftragtenposten, vielleicht sogar einen Personenschützer auf dem Weg zum Bäcker.

Da muss man auch einfach festhalten, diese Leute sind einfach historische Lügner. Das, was sie beschworen haben, nie wieder und all diese, nichts davon hat gestimmt, nichts davon hat sie interessiert. All das, was sie behauptet haben, war ausschließlich ein Mechanismus. Sie haben einfach den Holocaust benutzt, um an die Macht zu kommen. Das ist einfach, das ist das, was sie getan haben.

Das habe ich schon, aber ich habe auch gewusst, okay, das war es. Ich wusste mit der schreienden, tobenden Friede Springer, die schriftlich Anweisung gegeben hat, jetzt Angela Merkel und Jens Spahn zu unterstützen an mich.

Bild war mindestens mein berufliches Leben, aber vermutlich wäre der Satz Bild war mein Leben in weiten Teilen gerechtfertigt. Ich wollte diesen Job behalten, das, was da auf mich, ich wollte aber auch manche Dinge nicht kompromittieren, was ich für Journalismus gehalten habe. Und das war schon eine bittere Phase, diese Anfeindungen, auch zu merken, die schleichende Entsolidarisierung, wenn sie dann suchen, anfangen nach einem Nachfolger für dich zu suchen. Ja, und du merkst, wir in den, ja, schon eine gute Geschichte, aber an der Stelle habe ich so ein kleines Störgefühl, hätte man da nicht, du merkst das ja.

Du hast ja dein Leben mit den Leuten verbracht und du merkst ja die Entsolidarisierung. Und sie ist erbärmlich. Sie ist einfach erbärmlich. Und das war auch schmerzhaft damals. Aber im Nachhinein muss man einfach sagen, es hat mich, glaube ich, auf einen großen, glorreichen, wunderschönen, unfassbar aufregenden neuen Weg geführt. Ich weiß nicht, wie es dir geht. Es gab nie mediale Love Brands. Die Menschen haben Medien nie geliebt. Der größte Satz über die Marke, die weite Teile meines Lebens geprägt hat, Bild, lautet: "Ja, ich mag Bild, ich habe eine gute, der Sporthal ist schon gut.

Ich lese wegen dem Sporthal." Die Leute haben Bild immer, Bild war immer eine Hassmarke. Selbst viele Leute, die es lesen, mögen Bild nicht oder lieben Bild nicht. Keine Ahnung, es gibt niemanden, der die FAZ liebt oder den Spiegel liebt. Hast du schon mal jemanden mit einer Mütze gesehen, wo der Spiegel draufsteht oder Bild? Nein. Warum gibt es keinen Merch von Medien? No one fucking loves them. Niemand. Es gibt keine medialen Love Brands. Und ich glaube, das, was gerade passiert, bei dir, bei uns, bei Apollo, wir sind halt mediale Love Brands.

Heute Morgen an der Sicherheitskontrolle auf dem Weg zu dir, morgen erreichelt, aber so von den Sicherheitsleuten. Bundespolizei dahinter, die sind ja neutralitätszwinkern so ein bisschen. Die Leute lieben uns einfach. Und warum? Weil wir sie nicht verarschen, sondern weil wir einfach ihr Leben für die Mächtigen sichtbar machen und erklären und hold them accountable. Und ich weiß ja aus Bildzeiten, was es bedeutet, eine Hate Brand zu repräsentieren. Du kriegst halt sehr viel Shit ab. Und jetzt weiß ich, was es bedeutet, eine Love Brand zu repräsentieren.

Wenn man jetzt die Süddeutsche oder den Spiegel oder die Restle oder die ganzen Verrückten verfolgt, dann würde man ja annehmen, boah, ich kann eigentlich gar nicht auf die Straße gehen. Im ganzen Land, im ganzen Land sagen Leute, und ich bin mir sicher, sie sagen bei dir genau das Gleiche. Vielen Dank, so mutig, mach bitte weiter. Jeden Tag.

Wir sind einfach gefährlich für ihre Macht. Und das System reagiert auf Gefährdung für seine Macht mit Vernichtungsabsicht. Zum Beispiel dieses Markus-Lanz-Ding, wo der Günther gesagt hat, ja, verbietet, im Notfall auch verbieten. Da gab es dann ja, dann gab es ja den Aufschrei, wie kann der Günther sowas sagen? Und dann gab es ja zwei Markus-Lanz-Sendungen, wo Markus Lanz versucht hat, so zu tun, als hätte das alles gar nicht stattgefunden. Das war Orwell.

Ihr habt es gesehen, Zuschauer, ihr habt es gehört, vergesst, was ihr gesehen habt. Wie bei der Schlange K, wie eine totalitäre Schlange K, schlafe ein, mit diesen Kreiseln in den Augen. So, die haben einfach versucht, den Menschen auszureden, was sie doch live im Fernsehen gesehen haben. Und warum tun sie das? Weil wir gefährlich sind für ihre Party. Weil wir einfach gefährlich sind für ihre Party. Jan Böhmermann hat jetzt seinen Job verloren. Endlich. 600.000 Euro im Jahr für diesen fanatischen Clown, für diesen Menschenvernichter. Der einfach Existenzen kaputt gemacht hat.

Natürlich, das sind ja alles Leute, die nichts können. Wir können doch jetzt einfach mal gucken, wo taucht Jan Böhmermann wieder auf, wie viel Geld bekommt er und wie viele Leute wollen sich das Gruselzeug angucken. Es ist ja alles Volk, was in der freien Wirtschaft, am freien Meer, nirgendwo Geld verdienen würde. Glaubst du nicht ernsthaft, dass Ricarda Lang eine Viertelmillion Euro irgendwo verdienen würde? Und davon 5.000 Euro im Monat steuerfrei. Natürlich haben diese Leute Angst vor uns, wenn wir sagen, warum kriegen die eigentlich so viel Steuergeld? Und wenn wir ihre Deutungen hinterfragen und auch durch neue Sprache, ja, in gewisser Weise.

Du sprichst halt sechs Stunden oder wie lange es war mit dem Höcke. Und die rasten alle vollkommen aus. Glaubst du ernsthaft, die rasten aus, weil sie Angst haben, dass Höcke die Macht ergreift und neue Gaskammern baut? Natürlich nicht. Kein Mensch glaubt das. Dafür bräuchte man ja auch erstmal Menschen, die bereit wären, sich dem anzuschließen. Die findet man ehrlicherweise, also Menschen, die bereit sind, sich dem Kollektivismus und dem neuen deutschen Totalitarismus anzuschließen, die findet man erstaunlicherweise ja eher in ihrem Lager. Sage ich immer, der größte Unterschied zwischen links und rechts ist ganz einfach. Ich käme nicht auf den Gedanken, irgendwen wegen seiner Meinung abholen zu lassen.

Weite Teile dieses Milieus, die Linkspartei, weite Teile, nicht nur die Linkspartei, würden uns einfach sofort abholen lassen, wenn sie könnten. Da muss man sich keine Illusionen drüber machen. Da sind so viele stalinistische Verrückte drunter, die nur davon träumen. Die wachen morgens auf und sagen, boah, hoffentlich kommt bald der Tag, wo ich den Reichelt abholen lassen kann. Das ist ein großer Unterschied. Und jeder weiß es, jeder spürt es doch. So, und die haben einfach nur Angst, dass wir ihr herrliches Leben kaputt machen. Wie bei Milei, die Party ist vorbei. Die neuen Medien gehen nicht mehr weg. So, wir werden dieses Thema Steuergeld für irgendwelche Verrückten, die mit blauen Haaren im Wald tanzen, um, keine Ahnung, dafür irgendwie 12 Millionen Euro im Jahr bekommen, für Vielfalt, das Parlament der Käfer errichten oder keine Ahnung, was für durchgeknallte Ideen.

Wir werden es beenden. Neue Medien werden es beenden. Leute werden sich ihr Geld, das ist nur möglich, weil Menschen eingelullt sind von der Tagesschau. Man sagt, das hat doch gar nichts damit zu tun, dass für die Rente kein Geld mehr da ist, dass wir den blauhaarigen Käferbeschwörern im Wald 12 Millionen Euro, gehen Sie weiter, es gibt hier nichts zu sehen. Es hat natürlich was miteinander zu tun und neue Medien machen es sichtbar und deswegen bekämpfen sie uns, bin ich bei Markus Lanz, bis aufs Blut. Und deswegen reagiere ich da auch so scharf drauf, weil man darf eines nicht vergessen. Diese Leute haben, das, was dir passiert ist mit der Landesmedienaufsicht, das ist Vernichtungsabsicht.

Das ist nicht Erziehung und mal auf die Finger klopfen. Die wollen dich einfach weghaben. So, das ist das ganze Ziel. Die wollen dich, die fanden die Plattform weghaben. Jetzt haben sie das Problem, dass Donald Trump dieses Deplatforming beendet hat, God bless him. Hoffentlich dreht sich das nicht in zweieinhalb Jahren wieder. Könnte nämlich auch passieren. Durchaus, ja.

Die Tagesschau wird nicht, jetzt guckt doch keiner, kennst du irgendwen in deinem Alter, der sagt, oh, gleich acht, ich muss die Tagesschau gucken. Dann pushen sie auf TikTok bei den Chinesen mit öffentlich-rechtlichen Geldern ihre Views hoch, überweisen, die Tagesschau überweist einfach Gebühren, ich weiß nicht, ob es Hunderttausende oder Millionen sind, die Views sind nicht anders zu erklären auf TikTok bei der Tagesschau, an die kommunistische Partei. Die Tagesschau, Entschuldigung, die bauen Arbeitslager, die sperren Uiguren ein, ist irgendwie gar nicht so vielfältig, Moslems in Lager zu sperren. Dafür bezahlt die Tagesschau aber mit unseren Gebühren.

Das ist einfach die Wahrheit über diese Leute. Und natürlich können die uns nicht besiegen, weil ihre Inhalte einfach Schrott, kompletter Schrott sind, weil ihre Inhalte mit der Realität nichts mehr zu tun haben. Also was müssen sie tun? Sie müssen die Institutionen einsetzen, das Ergebnis des Marsches durch die Institution, um uns einfach zu beseitigen. Das ist ihr letzter Weg. Das ist ein mafioser Weg. Ah, da muss, Ben, du musst, so, und dann bist du auf einmal landest du in so einem Swamp.

Ganz einfach.

Und natürlich auch, wie gesagt, Fassungslosigkeit entsetzen, aber es war eigentlich eher professionelle Freude darüber, dass es jetzt mal richtig rund geht. Und dann muss von, und wir haben uns beide dreiviertel Stunde telefoniert und das muss ich auch sagen, ich habe dieses, es war ein privates Gespräch, das würde ich niemals öffentlich machen, wenn nicht diese Vernichtungsabsicht der nächsten zwei Tage gefolgt wäre. Wenn uns jemand zerstören will, nach allem, was wir aufgebaut haben, nach all der Mühe, nach all den Schwierigkeiten, nach all dem Dreck, durch den wir gehen mussten dafür, lasse ich einfach nicht zu, dass dann ein gegilter Südtiroler, einfach weil er meine Vermutung Weisung beim ZDF bekommt, wir müssten das jetzt ausräumen hier, versucht uns zu vernichten.

Tut mir leid, kommt einfach nicht in Frage. Und deswegen habe ich einfach öffentlich gemacht, dass das bigott und verlogen ist, was Markus da gemacht hat. Weiß er selber auch. Aber es war ein herrliches Gespräch. Wir haben einfach 45 Minuten auch über die neue Medienwelt und neue Reichweiten und so gesprochen. Aber eben auch über diesen Fall. Und es war vollkommen klar, ihm war auch vollkommen klar, dass Daniel Günther gefordert hat, uns im Notfall zu verbieten. Das war der Kern des Telefonats. Und am nächsten Tag auch in einer inquisitorischen Art.

Da muss ich sagen, weil ich diese Leute bis zum gewissen Grad auch kenne, da kriege ich immer Angst vor denen. Also wozu der Deutsche, wenn er durch Opportunismus irgendwie das eigene Überlegen sichern muss oder weiter zum System gehören will, Ausschluss aus dem System fordert, wozu der in der Lage ist? Weil diese Gespräche, die muss man sich nochmal angucken. Die Günther-Sendung war schon spektakulär, aber der Günther ist halt auch ein Linksradikaler.

Der neue Medienhass und der Freiheitshass. Daniel Günther hasst halt einfach die Freiheit. Daniel Günther möchte einfach kontrollieren. Ist ja auch schön, wenn man mächtig ist, dann hat man vielleicht auch den Impuls, einfach alles zu kontrollieren. Aber wie Markus da wie so ein tobender Richter, nein, wo haben Sie das gesehen? Wo haben Sie das gesehen? Hat er die von Storch da angefahren. Die von Storch hat dann halt nicht, hat er dann gesagt, ja, auf meinem Handy. Hätte man jetzt auch besser vorbereitet sein können. Aber das war wirklich inquisitorisch. Also so möchte man nicht vor einem Meinungs- und Gesinnungsrichter stehen.

Markus der Gesinnungsrichter. Wo haben Sie, aha, haben Sie das etwa? Sagen Sie uns jetzt etwa, Sie haben das bei diesem News gesehen. Da war es nämlich geschnitten, auch kompletter Bullshit. Man darf ja auch, dass die dann immer so tun, als dürfte man nicht schneiden. Man darf natürlich schneiden und verkürzen. Man darf nur den Sinn nicht entstellen. Das sind dann aber, aber dann kommt die, das ist der mediale Effekt. Ja, die haben geschnitten. Und dann schreiben einfach all diese schwachsinnigen Hauptstadtmedien. Ja, die haben ja geschnitten. Ja, alle Medien auf der Welt schneiden. Aber der Sinn war exakt so.

Er wollte uns verbieten. Schaut es euch an. Und ich muss sagen, dieses, die Rolle, in die Markus dann gerutscht ist, das war eine Mischung aus Mitleid und einfach Angst, weil man muss ja auch sagen, Markus Lanz' sagenhafte Karriere, beneidenswerte Karriere, beruht auf Corona. Markus Lanz war normaler Talkmaster vor Corona und bei Corona hat er dann das Publikum rausgeworfen, weil er auch nicht mehr wollte, also waren ja auch die Hygienemaßnahmen, aber er wollte sie auch nicht mehr zurückhaben, damit sie ihn nicht stören.

Und Markus Lanz war einfach das Corona-Tribunal. Da wurde dieser ganze Wahnsinn propagiert von solchen Verrückten wie Lauterbach und diesen komischen Priesemanns und Brinkmanns und so weiter. Da haben die ja abends getagt. Da haben die ja abends zu Tribunal gesessen. Markus Lanz müsste sich für Corona entschuldigen. Markus Lanz' Karriere beruht darauf, auf Ausgrenzungs-TV. Wenn Markus Lanz sich immer fragt, warum ist unser Land nur so polarisiert? Die Antwort ist Markus Lanz.

Markus ist die Antwort. Er hat da jeden Abend gesessen und einfach ekelhafteste Propaganda über Zweifler und Skeptiker verbreiten lassen. Abend für Abend war das das Format. Darauf beruht doch sein ganzer Fame, seine ganze Reichweite. Und deswegen, ja, muss ich sagen, bin ich einfach wieder bei Adenauer. Es gibt halt diesen Teil, ich will nicht sagen der Deutschen, aber in Deutschland bei zahlreichen Deutschen, der nicht ganz ausbalanciert ist.

Und wo einfach diese Mechanismen so beunruhigend zuschnappen, sobald sie, ja, sobald es, also ich glaube, Macht über andere Menschen, Macht über Schutz im Kollektiv und aus dem Kollektiv heraus Macht über andere Menschen ausüben. Das hat in unserem Land immer noch eine sehr ungute und düstere Anziehungskraft.

Und dass wir zumindest das Tribunal ein bisschen rausnehmen und vielleicht einfach weniger aus dem Feuer anstelle auf Vollangriff. Weil der Preis wäre, ich würde mein Gesicht verlieren. Aber das scheint, also wir sehen das ja bei Merz, das ist, und nicht nur bei dem, sondern bei ganz vielen, dass dieser Ehrbegriff, Ehre ist was Dümmliches, dass es das irgendwie nicht mehr gibt. Aber ich würde jetzt denken, wenn man so die Bedürfnisse der Menschen durchgeht, so okay, ich möchte halt ein bisschen Geld verdienen, weil ich brauche ein Dach über dem Kopf und ich möchte nicht verhungern. Ja, okay, dann hast du das.

Dann hast du Geld und kannst dir irgendwie alle Sachen kaufen, die du haben willst. Und dann sagst du, jetzt hätte ich gerne noch ein bisschen Ansehen und ein bisschen Aufmerksamkeit. Dann kriegst du das auch noch. So, und dann hätte ich gerne noch ein bisschen Macht, dann kriegst du das auch noch. So, und jetzt musst du irgendwas ehrenanrüchiges machen. Dann sagst du, Momentchen, ich habe doch alles. Das Einzige, was ich noch sozusagen, was ich verlieren könnte, wäre meine Ehre. Ich habe auch genug Geld auf der Bank und genug Vermögen. So, mir kann eigentlich keiner, ich bin hier und mir sagt keiner mehr was. Aber das passiert merkwürdigerweise nicht.

Das ist das Phänomen und ich möchte es nicht, ich möchte das System nicht totalitär nennen, ausdrücklich nicht. Aber es sind die Mechanismen des Totalitarismus. Du bist alles nur im System. Alles, was du bist, bist du nur im System. Alles, was du bist, bist du nur, wenn du dich der Logik des Systems unterwirfst, wenn du behauptest, was das System verlangt. Und wenn du davon ein Millimeter abweichst, ist das System nicht großzügig oder nachgiebig und sagt, na ja, komm, der Markus, der bringt uns jetzt seit Jahren die Quoten.

Und bei Corona war auch jeden Abend schön und da haben wir mal richtig den Leuten eingeheizt und gesagt, da könnte man auch nochmal einen wegsperren und da sind die Regeln noch zu lasch und da hat auch noch einer widersprochen. Das System verzeiht nicht. Das System verzeiht nicht. Das System verlangt 100 Prozent Gefolgsamkeit und Gehorsam. Ein schönes Beispiel dafür ist vielleicht die Kollegin Julia Rus, die ja mit diesem Format, diesem Reportageformat in der ARD versucht hat, von diesem System, ja sogar könnte man sagen, im Sinne von kontrollierter Opposition, ein bisschen abzuweichen und das System dadurch vielleicht sogar glaubhafter und nachhaltiger zu machen.

Das hätte ja ein Interesse sein. So habe ich das fast immer ein bisschen gedeutet. Nein. Erbarmungslosigkeit. Erbarmungslosigkeit besonders innen. Und dann kommen die Inquisitoren, die Reschkes, die Böhmermanns und zerfetzen die halt einfach. Es darf im, und weißt du, die Sache ist einfach, Systeme bestehen halt aus zynischen, bösartigen Menschen an der Spitze und dann ganz vielen dummen Mitläufern. Und es gibt ja nichts Gefährlicheres, als die Macht an der Spitze zu hinterfragen, ist sehr gefährlich.

Und dann ist auch sehr gefährlich, den dummen Mitläufern ihre dumme Mitläuferschaft vor Augen zu führen. Weil sie das einfach zu sehr hinterfragt, erschüttert, entlarvt. Und das ist das, was da, das ist das, was da passiert. Und ich sehe das ja nur von außen. Der Kontakt von Markus Lanz und mir ist seitdem auch nicht mehr so wahnsinnig intensiv. Ich kann dir nur sagen, die beiden, das ist meine Einschätzung, die beiden Widerrufsendungen, das ist hier alles nicht geschehen und dann auch dieser Mechanismus, sich da erstmal die AfD einzuladen und quasi das, was alle Daniel Günther haben sagen hören, als AfD-Framing darzustellen.

Vollkommen verrückt. Aber es sind ja Machtmechanismen. Diese beiden Sendungen, diese Widerrufs- und Inquisitions- und Tribunalsendungen waren Bedingungen dafür, dass es weitergeht. Einfach Bedingungen. Und da denkt man, ja, aber würden die jetzt wirklich den Lanz absetzen nur deswegen? Oh ja, würden die. Würden sie, weil es einfach, es toleriert das System nicht.

Und die wenigsten Menschen sind dafür gemacht. Ich weiß auch gar nicht, ich meine, ich wurde ja dazu gezwungen und mein Naturell ist es dann, darauf so zu reagieren. Hätte ich das jetzt freiwillig irgendwann gemacht, hätte ich mir das ausgesucht. Also angenommen, man hätte gesagt, du musst jetzt irgendwas unterschreiben oder keine Ahnung was. Ich weiß es, also in der Tendenz glaube ich schon, dass ich da eher den querulanten Weg gegangen bin. Aber ich kann es natürlich auch nicht sicher sagen. Und die meisten Leute, wenn du die vor die Wahl stellst, willst du das wirklich alles verlieren? Willst du einfach erstmal zehn Tage Berichterstattung darüber, über deine, und dann wenden sich alle gegen dich, deine Medien, deine NGO-Freunde, die Politiker.

Dann kommen die Einladungen nicht mehr. Dann fragst du dich, was mache ich denn an dem Abend, wo ich immer zwei Sendungen aufgesetzt habe. Die meisten Menschen sind dazu nicht in der Lage. Und das System versteht das. Intuitiv. Die meisten Menschen sind nicht in der Lage, wenn sie sich dem erstmal ergeben haben, den Ausbruch oder den Ausweg zu finden. Und sie sind, also es wirkt jetzt so besonders natürlich persönlich und emotional, weil es bei dieser Landsendung um News und um mich ging.

Corona war viel schlimmer. 80 Prozent der Landsendungen zu Corona hätte es nicht geben dürfen. Bei einem Menschen, der sich bekennt zu dem, was er als Moderator oder Journalist die Jahre und Jahrzehnte vor Corona erzählt hat. Das hätte es nicht geben dürfen. Das hätte es nicht geben dürfen. Markus Lanz hätte seine mediale Macht nutzen müssen, erstens, um jeden Abend, bei jeder Sendung, einen klaren Kritiker zu haben. Und zweitens, um diesen Wahnsinn zu hinterfragen. Das wäre seine Aufgabe gewesen.

Er war der Ermöglicher. Einer der medialen Ermöglicher. Deswegen, ja, wir können viel über diese News-Sendungen, die sind so schön anschaulich und juicy und symptomatisch. Aber das viel Entscheidendere ist, dass es den Aufstieg des Markus Lanz als Erfüllungsgehilfe dieser unmenschlichsten Maßnahmen so nicht hätte geben dürfen, wenn man da gesagt hätte, okay, Leute, aber an einem gewissen Punkt, ich habe mir jetzt seit 30, 40 Jahren in Deutschland sozialisiert, reden wir uns ein, wehret den Anfängen und so weiter.

Und jetzt kommen die mit einem Wasserwerfer bei 16-Jährigen, die ein Grundgesetz halten. Da sollte man vielleicht schon mal irgendwas sagen. Und wieso darf ich jetzt bei dem Zaun am Weihnachtsmarkt, darf ich kein Schmalzgebäck nach draußen an die Ungeimpften? Da muss ich, wenn der Ungeimpfte so am Zaun steht und sagt, ein Schmalzgebäck, bitte, darf ich auch? Dann muss ich sagen, zeigen Sie erstmal Ihren Impfausweis. Da hätte Markus Lanz ja schon sagen können, Leute, das ist gefährlich, was hier passiert.

Das ist einfach nicht geschehen. Das Gegenteil ist geschehen.

Aber am Ende des Tages ist es die soziale Angst, ausgeschlossen zu werden. Und für mich klingt das total absurd. Aber ich bin ja sozusagen zumindest medial sozial ausgeschlossen. Ich würde nie auf irgendeinen Award eingeladen werden oder so. Das passiert nicht. Und damit habe ich aber meinen Frieden gemacht. Ich erinnere mich aber, als ich damals, ich habe bei dem DAX-Konzern gearbeitet vor 20 Jahren. Und dann habe ich in einer Tochtergesellschaft dann gearbeitet. Und dann durfte ich nicht in meinem Hauptparkhaus parken. So, und dann bin ich da hingefahren und meine Karte hat für das Parkhaus nicht mehr funktioniert. Und dann bin ich da zum Empfang.

Sie können am Besucherparkplatz parken, weil Sie sind ja jetzt im Gebäude die Straße runter. Und ich sage, nein, das ist doch, ich kenne hier alles. Das sind meine Kollegen. Und ich habe da vorne ist mein altes Büro. Ja, Sie können ja hier sein, aber Sie müssen auf dem Besucherparkplatz parken. Und das war für mich, als würde mir einer irgendwie eine Rippe rausreißen. Und das Gefühl kenne ich noch. Und wenn ich mir das jetzt vorstelle, kann ich das alles nachvollziehen. Aber rein rational, weil es ein menschliches Gefühl ist. Aber ansonsten ist ja rational, ist es Banane.

Niemand ist eine Masse und was braucht denn das Individuum? Und dazu muss man sich halt schon, wenn man sich jetzt wieder Corona, aber wenn man sich den Fanatismus in Deutschland bei Migration, Corona und Energiewende anschaut, muss man ja schon irgendwie zu dem Ergebnis kommen, es sind drei selbstzerstörerische Policies, die wir aber für tugendhaft, moralisch überlegen und vorbildlich halten. Und glauben, die ganze Welt beneidet uns drum. Die ganze Welt hält uns für vollkommen verrückt deswegen. Merken wir nicht mal. Die meisten merken es nicht.

Das muss ja irgendeinen Grund haben. Ja, da merkt man schon, also wenn ein Land anfängt, also wenn eine Industrienation anfängt, ihre eigenen Atomkraftwerke, die als die besten Atomkraftwerke der Welt gelten, in die Luft zu jagen und das für tugendhaft zu halten, muss man ja zumindest sich mal die Frage stellen, stimmt da vielleicht irgendwas nicht? So, in der sogenannten Volksseele. Und wie gesagt, ganz wichtig, das betrifft nie alle. Ich sage mal, diese kritische Masse von 35 Prozent Fanatikern, die kriegst du in Deutschland immer zusammen. Und dann hast du ein Drittel, das sagt, die sind ganz schön verrückt und ein Drittel, was dagegen ist.

Ja, und das Drittel in der Mitte, je nachdem, wie verrückt das radikale Drittel ist, hält aber auch gerne mal die Fresse. So, das ist so meine grobe Aufteilung. So, und dann ist ja die Frage, wie ausgeprägt ist in Deutschland das Konzept der individuellen Freiheit, die über allem steht. Und da sage ich nicht besonders ausgeprägt, weil wir eine Staatsgeschichte von Obrigkeit haben, während andere Länder, Frankreich, Vereinigte Staaten, eine Staatsgeschichte von Revolution gegen die Obrigkeit und Individualismus haben.

Deutschland ist schon historisch massiv geprägt durch die Einigung des Reiches und Bismarck durch einen milden, auch sehr klugen und weisen Obrigkeitsstaat, der sich kümmert. Und derjenige, der sagt, ich will aber gar nicht, dass du dich kümmerst, hinterfragt schon ein bisschen zu sehr und gefährdet quasi das milde, weise Wirken der Obrigkeit. Das ist schon sehr deutsche Tradition.

Ich sage immer, die einzigen Deutschen, die jemals Freiheit gefordert haben, und das ist für mich die Erklärung für alles, was im Osten gerade passiert, sind die Ossis. Also die einzigen, die sich je befreit, die je gesagt haben, ich will so nicht mehr leben. Da kann man dann auch sagen, war das jetzt wirklich, wie sehr war das wirtschaftlich getrieben und wie war das sozusagen politisch, philosophisch getrieben. Aber erstmal objektiv festgehalten, in diesem Land von 83 Millionen Menschen gibt es nur 17 Millionen, die gesagt haben, wir wollen so nicht mehr leben, wir wollen Freiheit.

Diesen Satz, wir wollen Freiheit, haben die anderen Deutschen niemals in ihrer Geschichte gesagt. Hier und da ein paar Ausnahmen, Novemberrevolution und so weiter, gewisse Gruppen, aber jetzt mal etwas vereinfacht gesagt. Sondern die Deutschen sind einer großen Begeisterung verfallen nach der Bismarckzeit, die ihn den Ersten Weltkrieg geführt hat, einem Irrglauben, der jetzt nicht die bösartige Natur hatte, wie das, was danach kam, aber einfach einem Obrigkeitsirrglauben.

Ich kenne keine Parteien mehr, ich kenne nur noch Deutsche. Weihnachten sind wir zu Hause wumm und einfach Millionen Kinder tot. Weil man leider unterschätzt hat, dass der Krieg nicht mehr mit Pfirten, sondern mit industrialisierten Waffen stattfindet. Und daraus hervorgegangen die Schrecken des Nationalsozialismus und der Hitlerzeit. Und die konnten nur, und das haben die Amerikaner immer gewusst, besonders die Amerikaner. Die Amerikaner haben immer gewusst und verstanden, auch in ihrer späteren Großzügigkeit, nicht das Land einfach zu deindustrialisieren, sondern zu sagen, die Deutschen sollen wieder Reichtum gewinnen können.

Die haben immer gewusst, es braucht die totale moralische, militärische, wirtschaftliche und politische Niederlage, damit die Deutschen einsehen, dass sie verloren haben. Wenn du dich da irgendwo einigst und sagst, gut, wir können jetzt noch 5000 amerikanische Leben retten und wir stehen jetzt am Rhein und lass uns, der Dönitz ist in Dings und wir führen Verhandlungen und so weiter. Sie werden es nicht einsehen. Sie werden nicht einsehen, dass sie verloren haben. Sie werden es nicht einsehen. Du brauchst den totalen Sieg, auf der anderen Seite die totale Niederlage und dann sagen, wir gehen jetzt mal nach Dachau und ihr guckt euch einmal an, was ihr da angerichtet habt.

Und dann werden sie es vielleicht einsehen. Und wenn sie es eingesehen haben, und das finde ich an der deutschen Geschichte so faszinierend, da hatten die Amerikaner mit ihrem, aus meiner Sicht ihre historischen Weisheit beim, bei der Möglichkeit des deutschen Wiederaufbaus, natürlich auch sagenhaftes Fortünen mit den handelnden Figuren, mit Adenauer und Erhard auf der deutschen Seite. Aber meine Analyse ist, der Kern des Wirtschaftswunders und der deutschen Demokratie ist, die Amerikaner haben es einfach befohlen.

Die Amerikaner haben einfach befohlen, jetzt ist Freiheit, Demokratie und Wirtschaftswunder. Und das war eine ganz klare Marschrichtung und die Deutschen haben gesagt, alles klar, dann ist jetzt Demokratie und Wirtschaftswunder. Und dieselben Leute, die eben, also Glopke bei Adenauer, Kanzleramtschef, dieselben Hardcore-Nationalsozialisten, die eben noch das ultimative totalitäre Regime aufrechterhalten und bis zum bittersten Ende durchgezogen haben, haben gesagt, Demokratie ist genau das, was wir immer wollten. So, vieles in Deutschland funktioniert und jetzt gerade merken wir auf einmal diese Aufweichung, diese historische Aufweichung.

Amerika zieht sich zurück. Es gibt quasi zwei Trends, die Deutschland gerade aus dieser westlichen Vorgabe von Freiheitlichkeit, Demokratie, Kapitalismus oder sozialer Marktwirtschaft herausziehen. Einerseits gibt es das Rückzugsphänomen der Amerikaner und auf der anderen Seite gibt es das Equidistanz- und Multipolare-Phänomen, was aus Ostdeutschland, aus der ostdeutschen Politik Einzug hält in die gesamtdeutsche Politik, wo das eben nicht mehr so klar verankert ist. Und man merkt ja, ich habe keine Ahnung, wozu das führt, aber man merkt ja die enorme Verunsicherung, die das im Land und die Orientierungslosigkeit, die das im Land auslöst, weil man muss einfach sagen, wenn man jetzt die letzten 100, 120 Jahre betrachtet, gab es für Deutschland schon immer eine klare, eine sehr klare Marschrichtung, mal in den absoluten Abgrund der Geschichte, mal hinein ins Wirtschaftswunder, die von einer sehr starken Obrigkeit vorgegeben worden ist und die sehr viele Deutsche sehr gerne akzeptiert und sehr, sehr, sehr gewissenhaft umgesetzt haben.

Es plakatiert keiner.

Und eigentlich habe ich immer gedacht, Journalismus ist das Suchen nach der Wahrheit, so quasi investigative Journalisten. Wir versuchen rauszufinden, was die Wahrheit ist. Und es gibt von Jordan Peterson ein sehr erfolgreiches Buch, 12 Rules for Life. Und darin ist eine, möglicherweise die wichtigste Regel, tell the truth or at least don't lie. So, und dann führt er das aus und sagt, if you want to tell the truth, you have to let go of the outcome. So, das ist ganz wichtig, wenn man sich damit beschäftigt, ist, wenn ich nicht lügen will, dann muss egal sein, was passiert.

Wenn ich die Wahrheit sage.

So, dann stimmt das vielleicht zu 99 Prozent, was ich nicht erzählt habe, ich habe eine neue Azubine und da bin ich noch eine halbe Stunde vorbeigefahren. Und das habe ich nicht erzählt. Und wenn ich das nicht erzähle, ist sämtliches anderes, was ich darum erzähle, auch wenn 99 Prozent die Wahrheit ist, einfach irrelevant, weil ich dem nicht vertrauen kann. Also sie könnte mir nicht vertrauen. Und dementsprechend ist doch, wenn wir sagen, der Journalismus, die Medien, die sind wichtig für den Volkswillen, aber dann gibt es eine offizielle Anweisung, wir unterstützen aber die, dann ist doch dieses gesamte Konzept hinfällig.

Wenn du einfach zehn Jahre für dieses Konzept dein Leben riskiert hast, also ich war einfach zehn Jahre in den schrecklichsten, übelsten, blutigsten und gefährlichsten Kriegen, nicht als Adrenalin-Junkie, sondern weil ich einfach zu tief dran geglaubt habe, einen platten, Menschen müssen das erfahren, was da passiert. Von Irak über Afghanistan, über Syrien, über, über, über. Und auf einmal bekommst du eine schriftliche Anweisung, dass du dich jetzt der Regierung anzuschließen hast.

Das ist, also für mich, ich würde sagen, ich bin da immer in dem Sinne noch nicht drüber hinweg. Ich weiß, wie ich darauf reagiert habe. Und ich weiß, dass ich es nie befolgt habe. Und dass ich es auch irgendwie absurd fand. Aber über das ganze Ausmaß, die ganze Tragweite, die ganze selbstgewählte Auflösung dessen, wofür man steht, dass man sich von sowas auch nicht erholen kann. Du kannst sie nicht gleichschalten, einmal selbst gleichschalten, das schriftlich anweisen und hinterher sagen, ja, aber jetzt ist wieder Journalismus.

Das ist halt, das ist unwiederbringlich. Da bin ich tatsächlich bis heute nicht, dass das so einfach möglich ist. Es ist immer noch nicht richtig verarbeitet. Wie sollte es?

Und da kann man jetzt natürlich sagen, ja Moment mal, aber wenn du mit denen doch da gesessen hast und die erkennbar nicht an die eigenen Regeln geglaubt haben und auch dagegen wieder verstoßen haben, wäre das dann nicht ein überragender Grund gewesen, die Vertraulichkeit zu brechen und das zu berichten? Das ist eine sehr legitime Frage, weil das ja vielleicht Menschen befreit hätte. Also es ist eine sehr legitime und auch sehr schwierige Frage. Ich kann dazu aber nur sagen, erstens ist es die Aufgabe von Journalisten, einfach so nah wie möglich dran zu sein, ohne sich diesen Leuten jemals zu unterwerfen.

Einfach alles, unser Job ist einfach alles zu wissen. So viel, also etwas nicht zu wissen, was man wissen könnte, ist im Journalismus für mich die Definition von Versagen. Und dazu gehört auch durchaus persönliche Nähe. Dazu gehört aber auch ein Vertrauensverhältnis. Und ich kann für mich an dem Punkt sagen, das, was ich innerhalb von nicht gebrochenem, ich könnte jetzt auch sagen, wer mir die Drosten-Geschichte gegeben hat, es würde die Geschichte vermutlich verändern.

Aber ich tue es nicht, weil es einfach das eiserne Prinzip des Quellenschutzes ist. Ich versuche es ein bisschen zu schildern, wie absurd das alles war, aber ich würde nicht die Quelle verraten. Und so ist es da auch. Das, was ich da erlebt habe, war meine Quelle für meine Gesamteinschätzung der Lage. Das war die Grundlage für alle Berichterstattungs-, Gewichtungs-, Schlagzeilen, Überschriften, Entscheidungen, die ich getroffen habe. Dass ich in mir wusste, die glauben es ja selber nicht. So, und ich kann aber nicht hingehen und Leute, ich kann nicht Leute beherbergen zu Hause.

Ich habe denen natürlich auch gesagt, ihr glaubt doch selber den ganzen Quark da nicht. So, das hat schon stattgefunden. Aber ich kann nicht jemanden zu Hause beherbergen und ihn dann verraten. Das geht nicht. Also es geht sowieso nicht. Dann muss ich sagen, ihr glaubt doch selber nicht, ihr könnt doch nicht die Regeln machen, dann zu mir zum Grillen kommen. Das mache ich nicht mit. Das finde ich unanständig. Das hätte ich machen können. Dann hätte ich aber viele Dinge nicht erfahren. Und deswegen war mein Weg, alles zu wissen, alles zu wissen über die Leute, über das Milieu, über wie sie wirklich selber denken, was sie hinter verschlossenen Türen sagen und das zur Grundlage zu machen für all meine Entscheidungen, für all meine publizistischen Entscheidungen.

Und ich glaube schon, dass das diesen Weg, den Bild da bis zu meinem Ende gegangen ist, sich nicht einzureihen in die Selbstgleichschaltung, in die dann irgendwann tatsächlich ins Totalitäre changierenden Töne, ganz massiv gestützt und befördert hat. Das war halt mein, das war mein persönlicher, war das ein geiler Job? Natürlich. War das auch eine verrückte Zeit, wenn du mit denen, die die Regeln machst, da sitzt und Pizza bestellst und dann sagen die, ja, aber acht Pizzen können wir jetzt nicht bestellen.

Das kommt irgendwie. Wenn da einer von uns die Tür aufmacht, so dick sind wir nicht. Das glaubt keiner, dass wir hier acht Pizzen sind. Ja, ist natürlich vollkommen absurd. Es war auch pervers, es war obszön. Es war einfach obszön. Du erkennst einfach, dass sich die politischen Zustände sehr ins Ungute verschieben, um es mal zurückhaltend auszudrücken. Da sind wir bei Lanz, da sind wir bei Corona. Du kannst es auf alles anwenden. Wenn hinter verschlossenen Türen auf einmal das Gegenteil von dem gesagt wird, was in der Öffentlichkeit gesagt wird. Und ich habe viele Diktaturen erlebt, aus denen ich berichtet habe.

Und für mich war der Unterschied immer in der Demokratie, ist das, was du öffentlich sagst und das, was du hinter verschlossenen Türen sagst, ungefähr deckungsgleich. Sagst auch nicht alles, wie in deinem Beispiel. Natürlich kann man auch Dinge verschweigen, die dann alles andere entwerten, aber ungefähr deckungsgleich. Und das ist in Deutschland in den letzten Jahren auseinandergegangen. Einfach komplett auseinandergegangen. Man muss es den Leuten einfach so klar sagen, damit sie sich noch in Sicherheit bringen oder an der Wahlurne rebellieren oder was auch immer die Menschen scheinen. Niemand von den maßgeblichen Politikern, Friedrich Merz vorneweg, mit dem ich viele persönliche Gespräche in meinem Leben geführt habe, glaubt an die Energiewende.

Niemand. Sie halten es alle für zerstörerisch. Sie haben aber einfach Angst, ausgestoßen zu werden. Deswegen machen alle mit. Sie wissen alle, es führt mit physikalischer Sicherheit von Naturgesetzen in den volkswirtschaftlichen Untergang. Jeder weiß, dass man keine Stahlwerke mit Windmühlen betreiben kann. Jeder weiß es. Jeder weiß, dass das Verbrennerverbot Selbstmord für im ersten Schritt die Automobilindustrie, im zweiten Schritt die Zulieferindustrie, aber im dritten Schritt, und das ist viel, viel wichtiger, für dieses ultrafein, verästelte System von Kapillargefäßen, Wertschöpfung in Deutschland, soziales Engagement, irgendwo, ich bin hier, glaube ich, über die Eifel geflogen oder übers Bergische Land oder weiß ich nicht.

Alles, was du da siehst, was schön ist, ist privates Engagement von Unternehmern, die an dieser Wertschöpfungskette hängen. Es ist alles kaputt dadurch. Alles. Es wird alles kaputt gehen. Jede Werbung auf dem Trikot, jedes Grillfest beim Fußballverein, was auch noch dadurch erschwert wird, was sie das jetzt irgendwie versteuern müssen, wenn sie da Würstchen verkaufen. Aber das ganze gesellschaftliche Leben hängt an dieser sagenhaften deutschen Wertschöpfungskette. Und jeder in der Politik weiß, außer die verrückten Grünen, da gibt es auch zwei Kategorien, die Zyniker, Jürgen Trittin und die Dummen, die dummen Mitläufer.

Es weiß jeder, dass es Bullshit ist. Es weiß jeder. Jeder in der SPD, Arbeiterpartei, jeder soziale, ob du Müntefering, Lars Klingbeil, sie wissen alle, dass es nicht funktionieren wird. Und sie machen es trotzdem. Das ist kriminell.

Die Verantwortlichen in Deutschland für fanatische Politik durch die ganze Geschichte hinweg gestehen sich das nur in der totalen Niederlage ein. Oder sind nur in der totalen, ich weiß nicht, ob sie sich dann eingestehen. Sie sind nur in der totalen Niederlage bereit zur Umkehr. Nur dann. Deswegen hatten wir das große historische Glück des Wirtschaftswunders und der segensreichen Demokratie. Und deswegen haben wir bis heute bei Corona keinerlei Aufklärung über das, was passiert ist und dieses schwelende, schwärende Geschwür, weil es am Ende niemanden gab, es gab keinen Sieger und es gab keine totale Niederlage.

Man kann halt sagen so, ja, wir sind ja gut durch die Pandemie gekommen. Und die Leute, also zum Beispiel Jens Spahn, den ich persönlich bekenntnis einfach mag. Ich kenne ihn lange, ich mag ihn einfach. Ich halte vieles für das, was er politisch gemacht hat, für verheerend, aber persönlich mag ich ihn einfach. Jens hat bis heute nicht verstanden, wie übel die Leute das nehmen, was während der Pandemie. Sie verstehen es einfach nicht. Da gibt es auch keinen Zugang.

Sie verstehen es einfach nicht. Sie denken, ja, das ist halt so ein normaler, das ist halt so ein normaler politischer Skandal. Sie verstehen es nicht. Sie verstehen es nicht, dass die Menschen, die ihre sterbende Ehefrau oder Opa, in manchen Fällen sogar Kinder, nicht mehr im Heim besuchen durften oder auf der Palliativstation, dass die das niemals verzeihen werden. Und sie verstehen nicht, dass es eigentlich an ihnen wäre, Platz zu machen für eine neue Generation. Weil sie selber das politische Klima, dadurch, dass sie einfach festhalten, sagen, jetzt müssen wir, jetzt wollen wir nicht nach hinten blicken.

Ich habe immer gesagt, wir werden einander viel verzeihen müssen. Sie verstehen nicht, dass sie selber das Problem sind. Sie sind der ultimative Zerstörer von Glaubwürdigkeit und dem Gefühl an sowas wie Artikel 1 im Grundgesetz, die Würde des Menschen ist so unantastbar, überhaupt glauben zu können. Diese ganzen Leute erzählen uns, der Steinmeier, Rede um Rede, das Grundgesetz gilt überall, auch in Sachsen-Anhalt. Entschuldigung, Frank-Walter Steinmeier hat gesagt, der Spaziergang hat seine Unschuld verloren.

Was hat denn das mit Menschenwürde zu tun, wenn ich nicht mehr mit meiner Frau spazieren gehen darf? Weil irgendjemand von irgendeinem Virologen was gehört hat, dass es gefährlich ist mit Aerosolen in der Luft. Was hat das denn mit Menschenwürde zu tun? Ich komme aus Hamburg und bin im Jenischpark quasi als Jugendlicher groß geworden. Da haben wir immer abgehangen und getrunken. So, im Jenischpark spielt dieses berühmte Video, wie der Polizeiwagen fast den Jugendlichen überfährt. Der wurde ja gejagt, weil er sich vorm Jenischpark, wo ich meine Jugend abgeklatscht hat, das hat die Streife gesehen und hat den dann mit dem Polizeiwagen, wenn der gestolpert wäre, wäre der einfach tot gewesen.

Dafür sind Politiker verantwortlich. Dafür ist Jens einfach verantwortlich. So, dass die Polizei ein Kind fast totgefahren hätte, in ideologischer Absicht. Und das wird man nicht verzeihen. Vor allem nicht bei Leuten, die sich auch nicht mal das Gefühl haben, sie müssten mal, warum setze ich nicht sechs Stunden zu dir und erzähle das einfach alles mal und zeigen, dass sie das reflektieren. Warum kommt da keiner? Stattdessen kommt dann so eine fanatische Eske und sagt, ja gut, der Ben muss weg. Wenn der hier immer so, wenn der auf einmal so lange mit irgendwem spricht, der muss weg.

So, die haben keine Ahnung, was sie angerichtet haben. Die haben keine Ahnung, was sie angerichtet haben. Und es geht weiter. Also, es gibt einen gewaltigen Teil der Bevölkerung, der ist vollkommen zu Recht über Corona nicht hinweg. Ich weiß nicht, ob du das erinnerst, Kinder auf dem See, Hubschrauber von oben, zugefrorener See, Hubschrauber, Achtung, Achtung, hier ist die Polizei. Verlassen Sie den See. Was passiert auf einem zugefrorenen See, wenn lauter Menschen unkontrolliert anfangen zu laufen? Was passiert wohl? Der Staat kann einfach dem lieben, die Verantwortlichen können dem lieben Gott jeden Tag dankbar sein, dass sie nicht einfach 120 Kinder im Eissee versenkt haben.

Das Leben von Kindern, aus vollkommener, so, und das muss man dann halt irgendwann anerkennen und sagen, okay, ich lag so falsch, ich habe in der Politik nichts mehr verloren. Einfach nichts mehr verloren. Und sie wollen es nicht einsehen, sondern sie wollen weitermachen und sie machen dann auch weiter mit, es tut mir auch leid, wie gesagt, weil nur Jens ist leider einfach ein gutes Beispiel. Du kannst nicht sagen, die Deutschen entscheiden sich viel zu oft montags und freitags, ob sie auf der Bettkante sitzen bleiben oder ob sie zur Arbeit und krank machen oder arbeiten gehen.

Und dann machst du drei Tage später krank und wirst auf Sardinien gesehen. Das muss man ja verstehen, dass das nicht geht. Das muss man ja verstehen. Sie verstehen es aber nicht. Dieses Milieu will es einfach nicht verstehen, dass es abzutreten hätte, abzutreten hätte und das Feld Menschen überlassen muss, die nicht so schrecklich falsch gelegen haben. Aber, da sind wir wieder bei dem Punkt, ohne die totale Niederlage gibt es nicht Einkehr, Einsicht und Umkehr und deswegen wird weiter marschiert. Das ist das und es wird dieselben verheerenden Effekte haben und wenn wir jetzt zum Beispiel das Thema Migration, nehmen das Thema Migration und Energiewende.

Was haben die beiden miteinander zu tun? Null Wachstum bei immer mehr Menschen in den Sozialstaat strömen. Das ist ein Problem. Das ist auch ein mathematisches Problem. Das ist kein Weltanschauungsproblem oder Ausländerhassproblem. Null Wachstum mit dem attraktivsten und offensten Sozialstaat der Welt ist ein mathematisches Problem, das entweder in Schulden oder Inflation oder beidem endet. In Armut. Endet in Armut und Verteilungskämpfen. Ich glaube, diese ganzen Leute, die die Migrationspolitik angerichtet haben, die machen sich noch gar keine Vorstellung davon, was in den Schulen los ist.

Die haben einfach für ihre Kinder die Scharia gewählt. In den weitesten Teilen der deutschen Großstädte, inzwischen auch kleineren Städten in Deutschland, was in den Schulen, wenn du deine Kinder in die Schule schickst, lernen sie dort nicht Deutsch, sie verlernen Deutsch in den Großstädten inzwischen. Das ist einfach die Realität. Und die Kinder müssen auf einmal ein Weltbild austragen und sind konfrontiert auf einmal mit dem Weltbild der Brutalität auch des Islamismus.

Und die Eltern glauben immer noch, ja, ja, die gehen heute zur Schule. Das, was wir unter Schule verstehen, hat in weiten Teilen in Deutschland aufgehört zu existieren. Da ist das Gebäude, da steht Schule, von Suttner Oberschule, und da kommen auch Menschen morgens hin, die heißen auch Lehrer, werden auch bezahlt von uns als Lehrer. Das, was wir in der Schule noch erlebt haben, also ich jetzt als Jahrgang 80, existiert in deutschen Schulen weitestgehend nicht mehr. Die Art des Lernens ist nicht mehr möglich. Warum? Weil die Regierung einfach gesagt hat, naja gut, eine gemeinsame Sprache brauchen wir nicht.

So, und das wird sich alles noch verheerend auswirken. Und ich kann es immer sagen, bei diesen Sachen, Corona, Migration, Wirtschaft, Energie, die Menschen werden es nicht verzeihen. Und deswegen sage ich zum Beispiel, brauchen wir die radikalstmöglichen Reformen im Sinne eines Milays, sonst wird dieses Land in fünf, in acht Jahren in den Extremismus taumeln. In den Verteilungskämpfen zwischen Deutschen und Ausländern, in der Hyperinflation, in den Hyperschulden.

Die Deutschen haben das große Problem, dass sie zu oft den Unterschied zwischen radikal und extremistisch nicht verstehen. Halten das für das Gleiche, wird ihnen ja auch eingeredet von den Medien, radikale Reformen, das ist vermutlich wie Hitler. So, radikale Reformen sind ein Ventil, was sich vor dem Extremismus beschützt. Die meisten freiheitlich denkenden Gesellschaften verstehen das, haben einen Zug dahin. Es wird so desolat, bis der Zug halt. Und in Deutschland ist dieser Mechanismus so unterentwickelt, dass wir, das ist meine größte Gefahr, große Sorge, werden selbst die Leute, die heute die AfD verurteilen und für gesichert rechtsextrem halten, werden sagen, die AfD war noch eine moderate Partei.

Das werden die sagen in acht Jahren. Das ist das, wo es hingeht, wenn wir nicht den Weg finden, unsere Identität und unsere Volkswirtschaft zu beschützen. Das ist das, was passieren wird.

Nie wieder drüber nachdenken, nie wieder drüber sprechen. Das ist aus meiner Sicht das, was menschheitsgeschichtlich am allerbesten funktioniert. Kann man auch dran kaputt gehen, kann nicht jeder. Aber ich glaube, dass wir uns viel zu oft einreden lassen, dass sozusagen die Hingabe zur Schwäche, oh, lass uns nochmal drüber reden, wie schlimm das war und sich dann damit auch aufzuwerten. Ich habe hier PTSD und Burnout und bin auch noch, weiß ich nicht, queer oder was. Also diese Identifikation über Opferrollen und ich halte das für gesellschaftlich selbstzerstörerisch.

So, deswegen ist mein Umgang damit einfach Verdrängen, abhaken und wenn man das so nennen will, wobei ich weiß nicht, ob Vergeltung da das richtige Wort ist, Heimzahlen durch massiven Erfolg. Deswegen freue ich mich einfach jeden Morgen, den ich in dieses Studio gehen kann und das sind jetzt meistens, keine Ahnung, 700 bis manchmal über eine Million Menschen pro Morning Show. Ist halt einfach geil. Es ist einfach das relevanteste tägliche, es ist einfach Deutschlands relevanteste Morning Show.

Einfach das relevanteste mediale Massenereignis des Morgens. Relevanter als die gedruckte Bildzeitung. Relevanter als die zerstückelte Bild.de, wo viele sagen, oh guck mal, da gibt es jetzt die AirPods günstiger, Affiliate Marketing und zwei klicken auf die Nackte und einer klickt auf Werder Bremen und einer liest vielleicht was über Politik. Wir sind einfach das relevanteste Politikformat in Deutschland und das ist einfach, deswegen, ja, das war alles grauenvoll und ich habe einfach viele Mechanismen, die mich auch umtreiben, logischerweise, da am eigenen Leib erlebt und ich wünsche es einfach wirklich niemandem, aber mein Gott, sei la gera.

Mich auch sehr, aber euch noch deutlich döfer als mich. So, und das ist ja auch, wenn einen die Mächtigen doof finden, durchaus eine Indikation, dass man als Journalist was richtig macht.

Die sind ja besessen. Und es gibt mir einfach, ich weiß, wir werden einfach, wir haben einfach Millionen, da sind einfach Millionen Menschen, sie haben ihre Millionen Steuergeld, aber wir werden einfach gewinnen. Mir gibt das einfach Energie. Deswegen, manchmal werden einem halt Wege und ich glaube auch tatsächlich, es klingt jetzt ein bisschen sehr spirituell oder gar messianisch, manchmal werden einem Missionen einfach aufgedrängt, die man sich selber nicht suchen würde.

Und ich muss aber tatsächlich sagen, für mich, ich bin jetzt in gewisser Weise ein gläubiger Mensch, aber jetzt kein regelmäßiger Kirchgänger, aber für mich ist wirklich tatsächlich die Lehre aus so vielem, was mir passiert ist in den letzten Jahren und so vielen passiert ist und dieser Auseinandersetzung, die so brutal geworden ist und die sich, glaube ich, auch gerade in so einer Art Endkampf befindet. Also dieses Milieu weiß halt, es geht unter und die wollen jetzt einfach durchziehen.

Sie sind jetzt zu allem einfach bereit. Und für mich einfach das wichtigste Bibelzitat aus dieser ganzen Zeit, zu dem ich vielleicht damals nicht die Kraft gehabt hätte, weiß ich nicht, ist "Send me", schick mich. Also einfach zu sagen, wenn es unangenehm wird, ich mache es. Das ist einfach was, was mir Kraft gibt.

Dadurch wissen wir das inzwischen, dass sie uns einfach rausschließen. Und so auch auf der Reise, also es war das Gegenteil von einem Privileg, das war einfach ein Anschlag auf die Pressefreiheit.

Und wenn jemand nicht von ihnen im Weißen Haus genehmigt ist, sondern vom Weißen Haus, betrachtet das das politisch-mediale Establishment als eingeschlichen. So größenwahnsinnig sind die.

Die herrschenden Verhältnisse sind an ihr Ende gelangt. Und jetzt ist die Frage, wie ändern sich die herrschenden Verhältnisse? Ändern sie sich blutig? Das kann immer passieren. Ändern sie sich friedlich? Ist in Deutschland einmal passiert, sagenhafterweise, hat es eigentlich nie in der Geschichte gegeben, die friedliche Revolution. Ändern sie sich opportunistisch? Und meine persönliche Betrachtung, meines geliebten Heimat- und Vaterlandes, sagt mir, sie ändern sich opportunistisch.

Die CDU wird halt untergehen, also in die Einstelligkeit taumeln oder Richtung Einstelligkeit. Die AfD wird halt in den Ergebnissen, aber auch, muss man ehrlicherweise sagen, in vielen politischen, inhaltlichen Feldern die neue CDU. Die spannende Frage für die CDU ist eigentlich, ist sie eine Wirtschaftspartei oder eine Arbeiterpartei? Weil sie von CDU und SPD so viele Leute zieht, dass sie jetzt, ich glaube, da eine interessante, spannende Identitätsdebatte kriegen wird.

Ist es eigentlich eine linke Partei oder eine rechte Partei? Das ist für die spannendste Frage bei der...

So, und dann wird es halt blau-schwarz und dann ändert sich viel. Und wie der genaue Weg dahin aussehen kann, der kann über vorher Minderheitsregierungen, gemeinsame Abstimmungen, Sachfragen, die vielleicht nicht so kontrovers sind wie das Thema Migration oder gar eine gemeinsame Koalition. Das kann alles passieren. Es wird darauf hinauslaufen. Die zweite Möglichkeit, ein möglicher Zwischenschritt, den halte ich auch in der verrückt, in der im linken Flügel verrückt gewordenen CDU für möglich ist.

Es gibt Neuwahlen, es gibt den gigantischen Lagerwahlkampf, also das linke Lager gegen den Faschismus, wenn man sich das im Moment anguckt, also Faschismus in fetten Anführungsstrichen. Wenn man sich das im Moment anguckt, steht es, glaube ich, 46 zu 43 fürs rechte Lager, also da ist viel Fantasie möglich. Und das linke Lager setzt darauf, die CDU im Wahlkampf zu spalten in den Teil, der sagt, gut, wir müssen jetzt halt mit der AfD koalieren, und den Teil, der sagt, das geht nicht, und dann ein linker Kanzler geduldet von einer zertrümmerten Kleinmut-CDU, in der sich die linken Merkel-Listen durchgesetzt haben.

Das ist das Machtkalkül von Klingbeil, von Cem Özdemir, von Manu Schwesig, von Heidi Reichinnek. Das ist das, worauf sie setzen. Das ist das Endziel der Brandmauer, ist eine rot-rot-grüne Koalition, toleriert sozusagen dann diesseits der Brandmauer durch die Rest-CDU. Und das würde natürlich dann so verheerend scheitern, dass es am Ende auch wieder zu entweder nochmal neuen Parteien, irgendeiner schwarz-blau-blau-schwarzen Konstellation führen würde oder, das war mein Horrorszenario von vorhin, man zieht das jetzt einfach noch fünf, sechs, sieben, acht Jahre durch, holt nochmal 1,2 Millionen Menschen aus den desolatesten Gegenden dieser Erde ins Land, springt nochmal vier Kraftwerke in die Luft, stellt dann irgendwann fest, mit dem grünen Stahl und dem Wasserstoff hat nicht so ganz funktioniert, ist irgendwann bei einem Negativwachstum von minus drei oder rein schuldenfinanziertem Wachstum, kommt bei den Zinsen nicht mehr hinterher, muss das Ganze, was dann schwierig wäre, weil Druckerpresse gibt es ja bei der EZB sozusagen, die deutsche Druckerpresse gibt es nicht mehr, kommt dann mit irgendeiner Form von Schuldtiteln nur noch hinterher, Verteilungskämpfe, Extremismus.

Und im extremistischen Phänomen würde ich sagen, werden sich, wie immer in Deutschland, der rechteste, also wirklich extremst rechte Rand rechts von der AfD, sage ich bewusst, nicht der rechte Rand der AfD. Ganz so sehe ich das nicht. Es gibt so Überschneidungen, aber ich sage eher rechts von der AfD. Der Nationalismus, der nationalistische Kollektivismus und der sozialistische Kollektivismus, also irgendwas mit Elif und Heidi und die Schnellroder oder was auch immer, ich bin da nicht ganz so tief in jedem Detail bei dem Stoff, werden sich treffen und sagen, Nationalismus und Sozialismus, vereint im Kollektivismus zur Befreiung der Deutschen, ist so eine gute Idee.

Das ist sozusagen das negative Horrorszenario.

Aber eigentlich, wenn ich jetzt laienhaft auf das aktuelle Bild gucke, dann sehe ich, okay, wir haben den unbeliebtesten Kanzler, den wir je hatten. Und das ist ja, also da muss man wirklich suchen, um irgendwo einen positiven Kommentar unter seinem eigenen Reel zu finden. Auf der Straße ist, also wenn man sagt, ich mag Friedrich Merz, dann kriegt man Gegenwind.

Haben ganz viele Leute gewählt, keiner hat es gesagt. Nicht in der Kneipe, nicht im Sportverein, nicht am Arbeitsplatz. So. Heute erlebe ich, sagen ganz viele Leute, ja, ich will es auch AfD. Aber was nicht mehr geht, ist, du kannst nicht mehr in die Kneipe laufen und sagen, Männer, es muss sich alles ändern, ich will jetzt den Merz. Da lachen die Leute. Keiner bekennt sich mehr zu, Manuel Hagel hat seinen Wahlkampf verloren, weil sich keiner mehr zur CDU bekennt. Nicht wegen Re-Augen-Video, sondern weil der organische Wahlkampf, dass irgendwer, wie gesagt, im sozialen Kontext, Kneipe, Sportverein, Arbeitsplatz sagt, ich glaube, wir müssen den Hagel wählen.

Wir müssen die CDU wählen, muss sich was ändern. Das sagt keiner mehr. Du machst dich halt lächerlich. Wenn du noch sagst, es muss sich was ändern, ich will, wir müssen die CDU wählen, machst du dich lächerlich. Das Bekennerdefizit ist einfach gewandert.

Die Wahrscheinlichkeit, dass wir einfach einen Kanzler tauschen und es dann besser wird, ist deutlich größer, als wenn wir nicht tauschen.

Und den, entweder hat er die Telefonnummer nicht oder es gibt den nicht.

Es gibt ein paar ganz großartige junge Leute, die wirklich intellektuell überragend sind, tiefe geistig-moralische Klarheit, wie es bei Helmut Kohl geheißen hätte. Aber sie sind alle sozialisiert in der CDU, Erbfolge, ist noch nicht ihre Zeit, sind zu jung, 30, 32, 35. Und unter den Ministerpräsidenten, glaube ich, will einfach niemand der Erste sein, der eine Wahl gegen die AfD verliert und damit die CDU möglicherweise historisch versenkt.

Also es ist ja schon, was sozusagen das Selbstbild in den Geschichtsbüchern angeht, darum geht es ja auch Friedrich Merz, hat aufgrund dieses Selbstbildes in den Geschichtsbüchern jede einzelne Entscheidung falsch getroffen, weil er sich in den Wahnen hineingesteigert hat, er würde als der Neue von Papen enden und den Nazis den Weg bereiten, vollkommen irres Zeug, also wirklich Wahnvorstellungen, die der Mann hat. Aber dieses Bild in den Geschichtsbüchern beschäftigt natürlich viele Politiker. Und wenn ich jetzt Hendrik Wüst bin und Ministerpräsident in NRW, habe ich erst mal nächstes Jahr eine Wahl.

Boris Rhein in Hessen, Gordon Schnieder, Topmann ganz frisch in Rheinland-Pfalz. Dann habe ich ja so ein, wenn ich auf die Umfragen gucke und die ganze Dynamik, die gesellschaftliche Dynamik, das, was mir die Polls da erzählen, dann spreche ich mit Hermann Binkert, der sagt, na Leute, das ist keine Protestwahl mehr, das ist halt die gefestigste Wählerschaft, die es gibt bei der AfD und so weiter. Das gucke ich mir alles an und sage, okay, wir haben jetzt CDU.de, da ist die Geschichte der CDU. Und dann klicke ich drauf und es geht natürlich erst mal los mit einem Foto von Konrad Adenauer. So, und dann kommt Erhard, grandios als Wirtschaftsminister, Kanzler Kiesinger und so weiter, Kohl, Wiedervereinigung, dann 16 Jahre, so.

Und dann kommt mir vielleicht der Gedanke, gut, diese Seite mit der großen Geschichte der CDU, die muss ja gar nicht immer weitergehen. Es kann ja sein, dass es den Anfangspunkt Adenauer gibt und dann gibt es einen Endpunkt und da ist noch Platz im Fotorahmen. Und dann ist ja die Frage, will ich in den Fotorahmen? Das Ende der CDU, 2028, flogen sie dann aus dem Bundestag. Das ist alles möglich. Das ist alles möglich, wenn man weiter so macht. Oder in der Bedeutungslosigkeit oder Spaltung.

So, und dann gibt es halt, hat sich die CDU umbenannt und als letzter ist dann da das Foto von Hendrik Wüst. Es will halt keiner in diesen Fotorahmen. Sie haben einen, weil Friedrich Merz hat sich auf offener Bühne gesagt, denkt mal hier keiner über Neuwahlen nach, was soll denn dabei rauskommen? Das sagt halt der Bundeskanzler und CDU-Parteivorsitzende. Er sagt, wir können keine Wahlen mehr machen. Das sagen die auf offener Bühne. Robin Alexander, sag das bei Markus Lanz, bei unserem Freund Markus Lanz. Ja, bei Wahlen? Wie stellen Sie sich das vor?

Können wir keine Wahlen mehr machen? So, an dem Stadium sind die. Und das ist halt, Merkel hat die CDU intellektuell demobilisiert und zerstört. Und jetzt sind sie halt in einer Phase, in einem Strudel, in dem diejenigen, die es retten könnten, es nicht mehr wollen. Und kommt man aus dem Strudel raus, nicht Strudel, sondern Strudel, ist halt wahnsinnig schwer zu prognostizieren. Ich sehe es im Moment nicht so wirklich.

Die Wiederauferstehung, ich glaube auch viele Deutsche halten es einfach für unnötig. Ja, also die CDU steht halt bei 19 Prozent. Realistisch bei 17 oder 16. Diese 16, 17 Prozent sind alles Menschen über 70, etwas vereinfacht gesagt. Kommt ein bisschen darauf an, wann die nächste Bundestagswahl ist, um zu wissen, wie viele leben dann überhaupt noch. Ich sage immer, die meisten Wähler verliert die CDU nicht an die AfD, sondern an einen Bestatter. So, es wird niemand mehr sagen, es wird statistisch, es gibt immer die individuellen Phänomene, statistisch wird kein Mensch unterhalb der Altersgruppe 70 mehr sagen, boah, ich glaube, dieses Jahr wähle ich CDU.

Und bei der SPD genauso. Die innerlich empfundene Notwendigkeit besteht gar nicht mehr. Es gibt für die Umverteiler und Sozialisten, gibt es jetzt die Hardcore-Linkspartei, dann gibt es die Grünen, für alle, die sozusagen eine Wohlfühlvariante davon wollen, mit Sozialismus, aber verwuschelt. So, und dann gibt es halt die AfD. Und es gibt einen, weißt du, was der wichtigste, der Hauptgrund, ich will nicht sagen der einzige Grund, aber 97 Prozent der Menschen, die die CDU wählen, wählen die CDU aus einem einzigen Grund.

Sie haben schon immer die CDU gewählt. Die CDU überzeugt niemanden mehr. Guck dir alle Wahlkämpfe von denen an, Ausnahme Gordon Schnieder, Rheinland-Pfalz, großartiger Wahlkampf. Guck dir die ganzen Wahlkämpfe von denen an, in den letzten Jahren. Die gehen mit 30 Prozent in den Wahlkampf und kommen mit 26 Prozent raus. Oder Sveni Schulze, der geht mit 28, 29 rein, kommt mit 17 raus und sagt in der letzten Woche noch, ich habe das Gefühl, die Sache dreht sich noch. So, was heißt das übersetzt? Das heißt übersetzt, dass in der Hochphase des Überzeugens, Wahlkampf, von Oma zu Oma, von Opa zu Opa, von Kneipe zu Supermarkt, zu Marktplatz, in der Hochphase deiner Überzeugungsbemühungen, hast du exakt null Menschen überzeugt, sondern vertrieben.

Das ist die Realität der CDU. Daraus gibt es kein Entkommen mehr. Das ist einfach, das ist einfach, es manifestiert. Wenn du null Menschen, wenn jeder Wahlkampf dazu führt, dass dir die Leute weglaufen, es gibt kein Entkommen mehr, außer, aber das ist sehr amerikanisches Denken, du hast so ein Obama-Phänomen, die Demokraten waren auch am Boden, niemand hat geglaubt, dass sie eine Chance haben, nach acht Jahren nochmal Bush-Dynastie und so.

Und dann einfach ein Schwarzer. Da haben selbst die Demokraten gesagt, na gut, aber der ist ja schwarz. Bill Clinton und Hillary Clinton haben, als Obama seine Rede gehalten hat und auf einmal mit "Yes, we can" zum größten Phänomen der Welt wurde, haben Bill Clinton und Hillary Clinton, Südstaatler, natürlich mit ihrem, wie man im linken Lager sagen würde, intrinsischen Rassismus, wörtlich gesagt, der hätte bei uns früher nicht mal die Einkaufstüten getragen. So. Nicht mal die haben das für möglich gehalten. Nicht mal die Demokraten.

Ein Schwarzer wird US-Präsident? Vollkommen absurd. Ausgeschlossen. Er ist geworden. Weil Amerika diese sagenhafte Kraft der Selbsterneuerung hat. Und nach Obama dann wieder nicht das Establishment, sondern Orange Man, Donald Trump, alle haben gelacht. Ausgeschlossen. Amerika sagt einfach nicht, wir wollen einfach was. Aber du brauchst halt, um in so desolater Lage dich selbst zu erneuern, brauchst du halt die totale Begeisterung und Euphorie für Selbsterneuerung.

Einfach, dass du sagst, wir probieren es. Also das, wir haben jetzt so viel davon versucht, das ist alles irgendwie, ja, manches hat ein bisschen funktioniert, manches nicht. Lass uns mal was ganz Neues, Verrücktes ausprobieren. So, und ich fürchte, dass es eh kein besonders, also was Verrücktes ausprobieren, ist schon deutsches Wesen, aber nicht so optimistisch. Und es ist ganz sicher nicht das Naturell der CDU. Eigentlich müsste da, genau wie du sagst, einer sagen, ich sage immer, der Kohl-Enkel, der Volkmann, super Typ, hat auch schon richtige Statur für einen Bundeskanzler, ist noch ein bisschen jung.

Inhaltlich analytisch merkt man, der ist groß geworden in einem Haushalt. Da kommt dir irgendein dahergelaufener Blauhaariger und sagt irgendeinen linken Satz und der sagt stehen bleiben und zerlegt einfach diesen Satz intellektuell. Der kann dir auch sagen, warum Gender natürlich sozialistisches Zeug ist und nicht einfach Sichtbarmachung von Minder. Warum Sprache, kann er dir alles komplett erklären. Großartiger Typ. Meiner Meinung nach noch viel zu gefangen in der Erbfolge-Logik der CDU. Erstmal der Hendrik und Mark und so weiter. Diese jungen, dieses, die Begeisterung, die CDU ist so am Ende und so alt.

Friedrich Merz ist zwar 70, aber du hast ja das Gefühl, dieses biologische Alter wird seinem Alter im Kopf ja nicht mehr ansatzweise gerecht und dem altersgeriatrischen Regime, was er über diese Partei gestülpt hat. Daraus befreist du dich nur mit den Jungen. Mit der, weiß ich nicht, rechten 68er oder so. Aber auch das popkulturell. Wir wollen keinen Kulturkampf führen. Man überlässt das ja alles komplett der AfD. Also Ulrich Siegmund ist einfach ein Popkultur-Phänomen.

Einfach ein Popkultur-Phänomen. Das hat ja nichts mit Rechts oder Rechtsextrem zu tun. Das ist Popkultur. Und die Popkultur hat halt zum Beispiel, nimmt den Linken das Steuergeld weg, ist Popkultur. Was macht die CDU? 551 Fragen und dann sagen sie, ja, haben wir nie gestellt. Die verstehen einfach, die verstehen die Zeit nicht mehr. Und die CDU erlebt den Gorbatschow-Moment. Wer zu spät kommt, dem bestraft das Leben. Wird einfach weggespült. Und die Geschichte ist da auch erbarmungslos, weil ich höre dann auch immer, ja, wenn wir das machen, also jetzt mit der AfD koalieren, dann zerreißt es die CDU.

Dann sage ich immer, ja, und? Also ganz ehrlich, ihr habt 300.000 Mitglieder, 380. Das Land hat 83 Millionen Einwohner, who cares? Also ich bin da auch, ich bin da politisch auch sozialisiert, obwohl ich jetzt nie in einer Partei oder Jugendorganisation war, aber einfach meine Sozialisierung. Aber es ist nicht so, dass Deutschland jetzt die CDU zwingend braucht. Die CDU hat Deutschland gebraucht für Macht und Einfluss und segensreich gewirkt. Das vereinte Deutschland gibt es nur, weil die CDU schon immer, weißt du, was der größte Wandel bei der CDU ist?

Früher hat die CDU Dinge sehen können, die noch gar nicht da waren. Visionär, die Wiedervereinigung. Helmut Kohl hat die Wiedervereinigung gesehen, als niemand sie gesehen hat, als niemand sie wollte. Die linken Medien hier nicht, die Alliierten nicht. Als Maggie Thatcher gesagt hat, wir mussten die Deutschen zweimal besiegen, wir wollen sie nicht ein drittes Mal besiegen müssen. Als man gesagt hat, wir lieben Deutschland so sehr, wir haben am liebsten zwei davon. Niemand wollte es. Helmut Kohl hat es gesehen und wahrgemacht. Die CDU konnte Dinge sehen, die noch gar nicht da waren.

Heute sieht die CDU nicht mehr, was direkt vor ihrer Nase ist. Das ist der Wandel. Alles das, was direkt vor ihnen, der Zeitgeist, der sich vor ihnen erhebt und ja sogar noch eigentlich in ihrem alten Sinne erhebt. Der Zeitgeist ist halt konservativ. Da könnte man als konservative Partei ja sagen, boah, geil, gute Zeiten für uns. Was sagt die CDU? Wir waren noch nie konservativ. Du sagst, die CDU hat das damals gesehen, aber war das nicht möglicherweise eher ein Kohl, der es gesehen hat und die Partei ist halt mitgelaufen?

Aber die Partei hat halt diese Figuren hervorgebracht. Die Partei hat halt in ihrem Wesenskern gehabt, in ihrer Intuition, in ihrem institutionellen Verhalten, diejenigen hervorzuspülen, nach oben zu spülen, die den Kommunistenhasser, Konrad Adenauer, der bei der Stalin-Note gesagt hat, niemals, niemals Wiedervereinigung zu euren Bedingungen.

Den grandiosen Marktwirtschaftler, ja, auch gegen die Alliierten, der hat die Ludwig Erhard Preisbindung ohne Zustimmung der Alliierten aufgehoben. Hat er da zwei, drei Kumpels und wusste, die stärken mir den Rücken, ich ziehe das jetzt einfach durch. Dann Helmut Kohl. Der Irrweg begann halt mit Angela Merkel. Da ging es hinein in den Bürokratismus und ins Verwalten und dann in diese vollkommen eigene Form der Politik der asymmetrischen Demobilisierung. Der Wahlerfolg der CDU war, die gesellschaftlichen Kämpfe zu führen.

Und der Wahlerfolg von Angela Merkel war, die gesellschaftlichen Kämpfe nicht mehr zu führen. Das war halt ein Bruch. Das war einfach ein, es war eine richtige Zeitenwende. Und Angela Merkel hat diesen Stil beherrscht, professionell auch gut beherrscht und auf sich zugeschnitten. Und die anderen, die damit nicht umgehen konnten, gehen damit halt einfach unter. Wie jetzt Friedrich Merz und die ganze Partei. Oder die drei Buchstaben, die du bisher noch nicht in den Mund genommen hast, waren FDP. Die ist für dich einfach schon weg. Die ist...

Also ich will, Friedrich Merz hat sie ja schon abgeschrieben. Ich glaube immer nicht, dass das klug ist, weil es können einfach, es können die verrücktesten Dinge passieren. Es kann ein schwarzer US-Präsident werden aus dem Nichts. Deswegen würde ich so Organisationen nie ganz abschreiben. Ich kann nur sagen, für mich persönlich ist sie sowas von tot, also toter als tot, mit diesem Hochverrat in der Pandemie oder also einfach Hochverrat. Und ich muss auch sagen, wenn jetzt in Deutschland Vergewaltiger vor Gericht stehen, die 13, 14-jährige Mädchen an einer Gaststätte irgendwo auf dem Klo missbrauchen und vergewaltigen und wir müssen die Polizistinnen nennen, dann bin ich einfach durch mit dieser Partei.

Das ist einfach eine historische Schande, die die angerichtet haben, weil dieses Selbstbestimmungsgesetz Marxismus pur ist. Das ist die ultimative Verwirrung und Vereinzelung des Menschen gewesen. Genauso haben die Grünen, glauben mir, glaubt irgendjemand, dass Lisa Paus denkt, wenn jemand mit einem Schwanz sich Frau nennt, ist er eine Frau? Natürlich nicht. Das sind marxistische Instinkte. Das ist die Schulung bei diesen Leuten. Die totale Vereinzelung und Verwirrung des Menschen. Wenn du Menschen alles nimmst, jegliche Gewissheit, dann kannst du sie kontrollieren.

Wenn du Menschen einreden kannst, ja, schau mal, der Typ, der dieses Mädchen vergewaltigt hat, den müsst ihr jetzt Polizistin nennen oder ihr macht euch strafbar. Und die Menschen, alle deutschen Medien sagen, ja gut, dann nennen wir die halt Polizistin. Und du liest auf einmal die Überschrift und denkst, Polizistin vergewaltigt 14-Jährige, kommt mir irgendwie komisch vor. Also habe ich noch nie gehört so eine Geschichte. Wenn du die Menschen dazu bringen kannst, glaubst du mir, du kannst sie zu allem bringen. Du kannst sie zu allem bringen. Wenn du Menschen zwingen kannst zu sagen, nein, das ist eine schöne Frau, der Vergewaltiger, dann kannst du sie zu allem bringen.

Das war immer Sinn und Zweck. Ein marxistisches Verwirrungs- und Vereinzelungsgesetz, um Menschen zu kontrollieren. Das ist das Gegenteil des freiheitlichen Individualismus der FDP. Die FDP ist dafür verantwortlich, aus reinem Opportunismus für viele andere Sachen auch noch. Das ist der Sündenfall, den ich als ehemaliger Wähler nicht verzeihen werde und ich glaube, sehr viele Menschen auch nicht verzeihen werden. Besonders, wenn sie erleben, dass auf einmal 50 Prozent, genau dahin wird es auch gehen. Wir werden Zeiten erleben, da sind die Hälfte der Vergewaltiger in Deutschland Frauen.

Und wir werden alle sagen, ist doch mal komisch. Das wird passieren. Es geht mit ein, zwei Leuten los. Aber warum sollte man denn als Vergewaltiger nicht in ein Frauengefängnis wollen? Oder? Oder? Kluge Strategie, ja. Finde ich auch. Finde ich auch. Deswegen wird es passieren. Wenn du Wahnsinn inzentivierst, bekommst du Wahnsinn. Und die FDP ist von einer liberalen Partei zur Inzentivierungspartei des Wahnsinns geworden. Das ist die bittere Geschichte. Glaubst du, dass es da irgendwie so ein Hypergehirn gibt, was diese ganzen bösen Ideen hat, zu sagen, das hast du ja gesagt, wenn ich Menschen die Gewissheit nehmen kann, das ist ja auch deine zentrale These vom Anfang, dass Menschen ihren Sinn nicht mehr vertrauen sollen und wenn ich jetzt denen erkläre, dass Mädchen Jungs sind und Jungs Mädchen, das ist eine der ersten Lektionen, die man so lernt, wenn man zwei ist.

Nicht nur lernt, empfindet. Du zerstörst ja das Empfinden. Der Junge weiß ja, er ist ein Junge. Der Junge weiß ja in 99 Prozent, der weiß ja, was er ist. Der weiß ja, du gehst mit einem kleinen Jungen auf dem Arm an einem Bagger vorbei und er macht so. Das ist halt, es ist tiefes Empfinden, das ist Evolution. Das kriegen die nicht beigebracht. Das ist kein soziales Konstrukt. Du zerstörst die Gewissheiten, die innersten Gewissheiten der Menschen. Das ist Folter. Das ist einfach Folter gegen Menschen.

Das ist die Folge. Aber die Frage ist ja, die Leute, die damals das Selbstbestimmungsgesetz mitgemacht haben und auch damit das beschlossen haben, wissen die das, dass es ein Machtinstrument ist oder handeln die aus besten moralischen Motiven, um die Integration von der... Beides. Es gibt die Zyniker an der Spitze und es gibt die dummen Mitläufer, die es ermöglichen. Ich kenne Christian Lindner gut genug, er ist kein dummer Mitläufer, er hat es einfach, auch nicht, weil er daran glaubt, aus blankem Machtzynismus ermöglicht.

Er hat gesagt, gut, dann machen wir das halt auch mit. Nur eine FDP, die den Marxismus nach Deutschland bringt, weil es irgendeinem Kalkül von einem FDP-Vorsitzenden entspricht, ist halt eine tote FDP und eine gefährliche FDP. Man muss einfach sagen, ohne die FDP hätten wir dieses Gesetz nicht... Also lustig, das danken mir auch keiner, das war für mich der schönste Fall. Wir waren ja die einzige Medienmarke in Deutschland, die diesen Neonazi Sven Liebig einfach konsequent Neonazi Sven Liebig genannt hat.

Alle anderen haben den ja als Frau bezeichnet. So, und gegen uns hat er dann geklagt und wir haben recht bekommen. Was so lustig ist, weil wenn er kein Neonazi gewesen wäre, schwöre ich, der hätte das Gericht einfach gesagt, nein, nein, den müsst ihr schon Frau nennen. Das ist ja Irrsinnsjustiz. Also wenn es jetzt an der politischen Gesinnung... Also erstmal muss ich einen Mann Frau nennen, wenn der das von mir verlangt, ansonsten mache ich mich strafbar, was ja de facto schon ein Gesinnungsverbrechen ist. Aber wenn der wiederum die falsche Gesinnung hat, dann darf ich auch gegen das geltende Recht verstoßen.

Das ist ja die doppelte Entrechtung. Das sind richtig gefährliche Zustände. Das sind einfach richtig gefährliche Zustände. Und die Leute denken immer, weil es so verrückt und schlimm ist, dass es der Höhepunkt ist. Aber jetzt stell mal vor, es ist nur der Anfang. Und die Wahrscheinlichkeit ist, es ist einfach der Anfang und nicht der Höhepunkt. Es wird jetzt nicht besser. Wodurch soll es jetzt besser werden? Leute sagen immer, bei News, ihr seid immer so destruktiv, könnt ihr nicht mal konstruktiver sein? Nein. Die nobelste Aufgabe von Journalismus ist Destruktivität gegen falsche Behauptungen und gegen Verrücktheiten und Fanatismus.

Das ist unser Job, das ist unser Beruf. Deswegen sind wir keine Politikberater. Ja, das ist verrückt. Das höre ich auch ab und zu mal, dass bei mir am Tisch alle so negativ eingestellt sind. Ich bin gar nicht negativ. Ich bin total gut gelaunt. Ich finde es herrlich, hier zu sein. Bla, bla. Ich finde es alles großartig. Nur ich kann noch nicht mich einem positivistischen, konstruktiven Journalismusbegriff unterwerfen, damit Friedrich Merz nicht so oft weint. Nee, das glaube ich, ist Quatsch. Aber was dann, ich glaube, was viele Leute denken, ist, am Tisch erzählen die alle, Deutschland ist am Ende, wir werden alle untergehen, weil das und dann gehen wir danach Champagner saufen und dann sagen, den Vollidioten, den haben wir wieder ein bisschen das und das verkauft, weil die glauben, es ist am Ende.

Das Gegenteil ist der Fall. Das Gegenteil ist der Fall. Also ich kann für mein Leben sagen, ich mache diese Arbeit wahnsinnig gern und ich betrachte das auch als Privileg, tatsächlich das, was mich so umtreibt, ja jeden Morgen auch noch mit dieser gewaltigen Liebesreaktion so thematisieren zu können. Aber für mich ist es einfach so, wenn ich nach Hause gehe, beschäftige ich mich mit den Problemen oder lebe ich in genau den Problemen, die ich als Journalist thematisiere und die viele Menschen nicht thematisieren können.

Da geht es danach nicht auf Perlen in Champagner ins Bäuchert und wir sagen, jetzt haben wir den Leuten wieder die Welt schlecht geredet. Ich sage es, ich sage das auch allen Leuten, wir haben versucht mit NewsLive fast sozusagen einen entertainigen, humorvollen Umgang damit, mit unseren Merz-Persiflagen und auch teilweise finde ich sehr originellen und lustigen Formulierungen. Aber die Wahrheit ist, wenn die Leute sagen, so schlimm ist es doch gar nicht, sage ich, das stimmt, es ist viel schlimmer. Es ist viel schlimmer, die Zerstörung. Also ich habe es ja als Reporter erlebt, wie, keine Ahnung, der syrische Weg in den Abgrund.

Stabiles Land, modernstes Land des Mittelöstens, der arabischen Welt. Einfach erst in den Abgrund von Tyrannei, von da in den Abgrund des Islamismus und der wirtschaftlichen Zerstörung. Venezuela. Die Leute, die meisten Menschen haben kein Verständnis davon. Die meisten Menschen glauben, weil sie das Sandburg-Phänomen gar nicht für möglich halten in dem sozusagen real wirtschaftlichen Alltag. Die meisten Leute glauben, wir haben Deutschland jetzt 75 Jahre immer reicher gemacht, wird so ungefähr 75 Jahre brauchen, um das wieder kaputt zu machen.

Drei Jahre. Drei Jahre. Caracas. Venezuela. Reichstes Land Südamerikas. Der Sozialismus. Was ist die größte Leistung weltgeschichtlich des Sozialismus? Die unglaublichste Leistung, die niemand jemals für möglich gehalten hätte. Ein Land mit 17 Millionen Deutschen drin in die Armut zu stürzen. Das ist eigentlich unmöglich. Ein Land voll mit Deutschen kannst du gar nicht in die Armut stürzen. Dafür sind wir einfach dann doch zu fleißig und zu kreativ und zu innovativ und zu geschäftig. Der Sozialismus hat es geschafft. Und das ist das, was gerade in Deutschland passiert.

Es galoppiert der Sozialismus durchs ganze Land mit all seinen Erscheinungen, mit dem identitätspolitischen Marxismus, mit der wirtschaftspolitischen Planwirtschaft. Alle Komponenten des Sozialismus dominieren im Moment die Politik in Deutschland. Und jetzt für dich ein Moment, wo du sagst, okay, wenn der Sozialismus kommt, dann und gleichzeitig sagst du, a, der Sozialismus wird kommen oder er ist da, respektive galoppiert, dann sagst du, die Sozialisten würden dich und mich am liebsten abholen.

Dann stellt sich ja die Frage, idealerweise ist man an dem Tag, wo die einen abholen kommen, nicht da, weil man weg ist. So, am besten einen Tag vorher. Dann hat man es noch mitgemacht, bis ein Tag später hat es einen sehr hohen Preis. So, gibt es für dich eine rote Linie, wo du sagen würdest, das ist der Tag, an dem ich über die Grenze gehe? Gibt es nicht. Die wäre ja jetzt gekommen mit dem, was in Berlin passiert, mit der, ich nenne sie ganz bewusst, Machtergreifung des Judenhasses in Berlin.

Das ist was, was mich einfach schmerzt und entsetzt und richtig aus der Bahn wirft. Aber we shall never surrender. Man kann diesem kollektivistischen Toben, dieser kollektivistischen Raserei nicht nachgeben. Und ich will mich nun, weiß Gott, nicht zum Märtyrer machen. Und dieses Abholen ist für mich ja eher, wie Robert Habeck sagen würde, eine Denkfigur. Aber ich würde nicht einen Tag vorher gehen. Das kann ich für mich sicher sagen. Das heißt, du würdest dich im Zweifel, also ich verstehe, dass du sprichst von Machtergreifung der Linken, aber am Ende des Tages wurden sie ja gewählt.

Also die Chefin der MABB hat ja als Reaktion auf dieses Daniel Günther-Interview gesagt, ja, man könnte Medien wie News als Ultima Ratio tatsächlich verbieten. Ich glaube, die werden das versuchen. Die werden es nicht verbieten, denn die werden halt, wir müssen nochmal, ich weiß, Sendelizenz neu beantragen, wenn man nochmal 3.800 Seiten Formular, ich muss jetzt erstmal ausfüllen, so lange ist die suspended, aber dagegen können sie natürlich Widerspruch einlegen und so weiter. Die werden das versuchen. Wenn diese Leute regieren, meiner Meinung nach dürfen sie nicht regieren.

Meiner Meinung nach gibt es auch keine populäre Mehrheit in Berlin. Also entweder gilt das Koalitionsspiel für alle oder für gar keinen. Ich habe es mir jetzt zehn Jahre über die AfD angehört, dass sie ja gar keine Mehrheit haben, auch wenn sie die stärkste Kraft sind, weil es angeblich nur um Koalition geht. Dann muss ich sagen, ich glaube nicht, dass eine Mehrheit der Berliner den Judenhass gewählt hat. Ich glaube es nicht. Ich glaube, eine Mehrheit der Linkspartei-Wähler ja. Ich glaube nicht bei den Grünen, ich glaube nicht bei der SPD. Es gibt eine klare Mehrheit Schwarz-Rot-Grün. Wäre bitter für die CDU, würden sie vermutlich drin untergehen in all der linken Politik.

Aber da würde ich sagen, das ist die, wenn es auf diese Frage am Ende ankommt, vertreiben wir jüdisches Leben aus der deutschen Hauptstadt ja oder nein? Wofür gibt es eine Mehrheit? Für ja oder nein? Sage ich immer noch für nein. Und es wäre die Aufgabe, das zu verhindern. Aber SPD und Grüne sagen ja, naja, gut, so schlimm finden wir Antisemitismus und Juden vertreiben gar nicht. Es ist auch ein schönes linkes Projekt, ist auch vielleicht vorbildhaft für den Bund. Es wäre auch toll, dann könnten sie aus ganz Deutschland die Juden vertreiben, mit der Linkspartei zusammen und sie machen es einfach.

Aber grundsätzlich sehe ich jetzt keine, das ist halt das, also es gibt zwei Hauptthemen, Wahlkampf mit dem 7. Oktober und Enteignung, das sind die beiden prägenden Elemente der Linkspartei. Die vereinen sich darin, dass die Enteignung in Berlin in ganz maßgeblicher Weise Juden betreffen würde. Sollten wir vielleicht einmal darüber sprechen, ob wir jetzt den Leuten, die ihr Eigentum nach der Deportation ihrer Großeltern wieder einklagen mussten in Deutschland, ob wir die jetzt wieder enteignen wollen in Berlin.

Ich wäre stark dagegen. Aber es gibt diese beiden Phänomene, 7. Oktober und Wahlkampf mit dem Pogrom an Juden und Enteignung, was sich teilweise überschneidet. Gibt es dafür eine Mehrheit, eine populäre Mehrheit? Haben die Leute das gewählt? Ich sage ganz klar nein. Vor einigen Monaten saß ich in einem wunderschönen neu gebauten Bürokomplex eines befreundeten Unternehmers zusammen mit anderen Unternehmern. Und der erzählte, wie viel Förderung für sein wunderschönes Gebäude er vom Staat bekommen hat. Und mir sind die Augen ausgefallen.

Und wo ist da für dich die rote Linie? Also ich habe darauf drei Antworten, die in möglicherweise unterschiedliche Richtungen auch führen könnten. Erstens, ich glaube, der Islamismus, also am Ende eine in irgendeiner Weise politisch geartete Auslegung, Anwendung des Islams, die über Recht und Gesetz steht, ist ein Mehrheitsphänomen bei Muslimen in Deutschland.

Das ist meine persönliche Einschätzung und Beobachtung. Und da beginnt er für mich. Ich glaube, es ist inzwischen ein Mehrheitsphänomen. Es betrifft sehr wenig die Türken oder weniger die Türken, ganz massiv die arabische Migration, die afrikanisch-muslimische Migration sowieso. Aber es ist vor allem auch die arabisch-muslimische Migration nach Deutschland, egal ob jetzt deutscher Pass, weil schrecklicherweise dann eingebürgert oder nicht. Da ist es ein Mehrheitsphänomen. Dann gibt es innerhalb der türkischen Community ein ganz starkes generationelles Unterschied, generationelle Unterscheidung.

Die Atatürk-Gastarbeiter, die zu uns gekommen sind, sind es definitiv nicht. Ihre Enkel, an manchen Punkten schon Urenkel, aber sagen wir mal Enkel, haben sich nach meiner Beobachtung in den letzten Jahren dem, wie man in der Region so schön sagt, stärksten Pferd des Islamismus ganz klar angeschlossen. Von den Schulen über die Straßen, über die Jugendkultur und so weiter. Da dominiert der arabische Islam und der arabische Islam steht über dem Gesetz. Es gibt auch gar keine zwei Meinungen. Es gibt auch ehrlicherweise gar keinen arabischen Islam, der nicht über dem weltlichen Gesetz steht.

Das Konzept ist nicht vorgesehen. Es gibt einzelne Personen, die das so sehen, aber als Konzept ist es nicht vorgesehen. Es gibt keine Trennung von Staat und Kirche. Es ist da nicht. Es gibt halt eine Staatsdoktrin, ist der Islam. So, also das ist der erste Teil. Ich halte es für ein Mehrheitsphänomen in der muslimischen Community in Deutschland, dass die Religion über Recht und Gesetz und auch dem Grundgesetz steht.

Teilen des Grundgesetzes. Bei manchen sehr radikal. Also ich glaube nicht, dass die Religionsfreiheit in der in zu großen Teilen der muslimischen Community jetzt so gewertschätzt und als unantastbar angesehen wird, wie jetzt bei uns. Ich komme aber gleich noch dazu. Das ist der eine Teil. Dann gibt es den marschierenden Teil, der auf den deutschen Straßen seinen Haupt erhebt und den klaren Machtanspruch von Kalifatsdemos über Raffah-Demos, die gehören soweit möglich alle abgeschoben.

Als allererste. Ich würde auch solche Demos zu tatsächlich, also ich glaube, es wäre sinnvoll, sie zu politischen Honeytraps zu machen und da einfach Ausweise zu kontrollieren, die Leute zum Flughafen zu fahren. Also ich habe jetzt gerade einen Demoaufruf gesehen für den 7. Oktober. Bis zur totalen Befreiung steht da drauf. Das heißt übersetzt, bis der nächste Holocaust vollendet ist, an dann 8 Millionen Juden. Ich würde die Leute einfach da einsammeln. Ich verstehe auch nicht, warum man an einschlägigen Neonazi-Demos Passkontrollen, Ausweiskontrollen machen kann und da nicht.

Verstehe ich nicht. Also wenn du irgendein rechtsradikales, schwachsinniges Nazi-Rock-Festival hast, alle Zugangssparen, Straßen dicht, Polizeikontrolle, Ausweiskontrolle, dann Zugangszelte, was haben sie dabei? Alles möglich nach deutschem Recht und Gesetz. Auch bei Deutschen gar kein Problem, bei Deutschen mit unappetitlichen, teilweise abstoßenden politischen Ansichten. Ich verstehe nicht, warum wir es beim Islamismus nicht machen. Ich finde, die wichtigste politische Antwort müsste sein, alle diese Demos als von Kalifat über Gaza, Hamas, bla bla bla, Honeytrap, einsammeln, Flughafen, auf Wiederschauen.

Inklusive ihrer Kinder haben sie für ihre Kinder so gewählt. Sage ich ganz klar. Kein einziges. Und wenn er dann sagt, ich bin übrigens Arzt, möchte ich auch nicht hier haben. Auch keinen islamistischen Arzt. Auf Wiedersehen. Das ist aus meiner Sicht das klarst geschnittene Phänomen, was man einfach hardcore bekämpfen muss, weil es führt halt am Ende in die islamistische Unterwerfung. Und jetzt bin ich bei dem dritten Phänomen, was du angesprochen hast. Da habe ich aber jetzt keine klare Ansicht zu. Es ist eher eine faktische Beobachtung und eine sehr mit Sicherheit brisante Beobachtung.

Ich kann dir ganz sicher sagen, dass die sogenannten Mütter und Väter des Grundgesetzes, ich glaube, es waren viele Väter und eine Mutter, ganz sicher mit der Religionsfreiheit, wie sie da drin stehen, nicht die islamistischen Parallelweltphänomene gemeint haben, wie wir sie heute erleben. Also die Akzeptanz der Feindseligkeit gegen uns Deutsche im eigenen Land als Grundrecht von anderen war so nicht gemeint. Schwöre ich.

Ich sage dir, die Leute, die es geschrieben haben, es gibt ja die teleologische Auslegung, also Wortlaut, was haben sie denn gemeint? Dem Wortlaut folgend haben sie nach den Schrecken des Nationalsozialismus die Juden gemeint, dass die logischerweise das war. Das war Intention, dass es dieses Phänomen nicht wieder gibt. Und natürlich dürfte man auch entlang anderer Glaubensrichtungen niemals in dieser Art und Weise gegen irgendeine Gruppe von Menschen vorgehen.

Das ist aber auch, glaube ich, klar. Ich kann dir nur sagen, den aggressiven Islam-Schrägstrich-Islamismus unter der Religionsfreiheit nahezu komplett und total zu beschützen, so weit, dass sie in unseren Schulen sagen können zu unseren Kindern, bedeck dich, du Hure, und wir sagen, na gut, das war beim Ramadan. Oder sie sagen können, ja, hier wird kein Brot mehr gegessen in der Pause, das ist Ramadan. Das war so nicht gemeint im Grundgesetz. Und auch darüber sollten wir zumindest sprechen, finde ich. Aber ich habe darauf auch keine Antwort. Ich kann nur sagen, wenn wir uns, und ich sage es nach zehn Jahren in der Region, ich habe unter diesen Leuten gelebt, ich mag sie sogar, wenn sie zu Hause sind.

Also ich finde es Paschtunwali, ich kann die Afghanen verstehen, dass sie uns da nicht haben wollten. Ich finde sie großartige, gastfreundliche Leute, wenn man sich anmeldet. Wenn man sich nicht anmeldet, hauen sie einem halt den Kopf ab. Aber es ist ja ihr Land, es ist ja ihre Welt, ihre steinzeitliche Welt, aber ihre Welt, ihre Werte, vieles davon teile ich nicht. Schwule steinigen, Frauen steinigen, kann ich nicht teilen. Es ist die Steinzeit. Aber ich habe mich da sogar wohlgefühlt. Und ich habe vorher gefragt, kann ich kommen? Ja, so, habe mich angemeldet als Gast.

Ich habe da für alles, Verständnis. Ich halte es auch für einen Irrweg, über diese Welt zu kommen und die in die Demokratie bringen zu wollen oder irgendwie sowas. Aber ich kann nur sagen, wir sollten unsere Welt vor dieser Weltanschauung des Islam, des politischen Islam, oft ist einfach, was wir als normalen Islam belegen und Islamismus, verdammt gut beschützen. Wir bräuchten, ich habe ganz einfache Regeln. Deutschland sollte der zweitsicherste Ort der Welt für Juden sein.

Israel werden wir nicht toppen mit seinen Fähigkeiten geheimdienstlich, militärisch und so weiter. Wir sollten damit unsere Geschichte der zweitsicherste Ort sein. Wir sind einer der unsichersten. Warum? Weil wir diese Milieus nicht durchdringen. Weil wir Hunderte und Tausende Verfassungsschutzbeamte haben, die irgendwelche schwachsinnigen Facebook-Posts screenshotten von Rechten. Guck mal da deiner Messerkriminalität gesagt oder Messermigration. Anstatt zu gucken, okay, wo finden wir denn die 10.000 Araber und Türken, die Patrioten sind, deutsche Patrioten sind, die dieses Land abgöttisch lieben?

Und wie können wir die anheuern, damit sie diese Szene von ihren in Anführungsstrichen Brüdern durchdringen und den größtmöglichen Druck darauf ausüben? Wie schaffen wir es denn, diese Milieus jede Nacht unter Druck zu setzen, zu jagen, die Hinterhofmoscheen, zu wissen, was dort gesprochen wird? Wen müssen wir denn als erstes aus der Wohnung holen, um einen Terroranschlag zu werden? Das existiert alles in Deutschland gar nicht. Wir sitzen hier, wenn wir Glück haben, sagen uns die Israelis, die Amerikaner oder die Briten Bescheid. Übrigens, Achmed plant einen Terroranschlag. Dann können wir den noch abholen.

Manchmal holen wir ihn erst dann ab, wenn die Amerikaner sagen, ich erkenne einen Fall, die Rizinbombe. Ich glaube, es war sogar hier in Köln. Da wollten die euch alle vergiften mit einem chemischen, biologischen Kampfstoff. Das haben die Amerikaner den deutschen Behörden mitgeteilt, das ist ein paar Jahre her. Und die Deutschen haben nichts gemacht, weil sie gesagt haben, weil wieder irgendwas nicht passte. Es gab keinen, frag mich was, es gab keinen gerichtlichen Beschluss, weil die Beweislage, die Amerikaner haben gesagt, wir wissen es, aber wir sagen euch nicht, warum.

Daraufhin sagten deutsche Richter, ja, können wir nichts machen. Und dann haben die Amerikaner irgendwann gesagt, passt auf, liebe Freunde, es gibt zwei Möglichkeiten. Ihr holt dieses Ehepaar jetzt aus der Wohnung mit Spezialkräften. Oder wir fliegen Spezialkräfte nach Deutschland und holen die aus der Wohnung, weil wir keinen islamistischen Anschlag auf westlichem Territorium mit Rizin zulassen, wenn wir vorher davon wissen. Wollt ihr das jetzt vielleicht? Und dann haben die Deutschen, das war noch unter Merkel, meiner Meinung nach, ja, okay, dann machen wir das mal. Es ist irre, auch da die Leute machen sich keine Vorstellung davon, wie blind, wie taub, wie naiv, wie dumm wir im Umgang mit diesem Todeskult sind.

Und das ist einfach ein Todeskult. Und sie wollen uns einfach alle umbringen. Das ist der Sinn und Zweck. Umbringen, versklaven oder unterwerfen. Das ist Sinn und Zweck des Todeskults Islamismus. Du hast gesagt, du würdest an einer Gaza-Demo direkt alle mitnehmen und zum Flughafen fahren. Alle, die keinen deutschen Pass haben, logisch. Alle, die man zum Flughafen fahren kann. Und bei allen anderen würde ich schon, genau wie die CDU, muss man inzwischen sagen, um sich selbst zu beschützen, dafür plädieren, zu überprüfen, wann wurden die denn eingebürgert? Und wollen wir nicht nochmal nachdenken über den deutschen Pass? Und dann gibt es welche, da kann man nicht drüber nachdenken, weil sie einfach als Deutsche geboren sind, zum Beispiel.

Hältst du jede israelkritische Position für eine antisemitische Position? Die allermeisten schon. Also es gibt natürlich, also schon das Wort Israelkritik, das ja nur und einzig und allein für dieses Land existiert, legt ja den, es gibt ja keine Norwegen-Kritik oder Chile-Kritik oder Australien-Kritik. Es gibt halt Israel-Kritik. Und das legt ja den Verdacht nahe, dass dort das Phänomen am Werk sein könnte, Juden anders zu behandeln als andere Menschen. Ist zumindest eine These, die ich nicht für ganz abwegig halte.

Und das ist die Definition von Antisemitismus. Juden anders zu behandeln als andere Menschen, Individuen, Völker, weil sie Juden sind, ist der Kernbereich. Und natürlich gibt es hochengagierte, sehr, sehr, sehr, sehr seltene politische Debatten über, keine Ahnung, Bibi Netanjahu, sein politisches Wirken, sein mediales Wirken und so weiter. Die führe ich auch manchmal. Die gibt es aber ehrlicherweise genau so oft und seriös und engagiert wirklich über die Politik in Israel, wie es das über die Politik des Landes Finnland gibt.

Deutschland hat zwei Besessenheiten. Der amerikanische Cowboy und der Jude, der vielleicht doch gar nicht nur Opfer, sondern auch Täter ist. Das sind die beiden politisch besessenen Debatten, die in Deutschland geführt werden. Und ja, meistens haben sie was mit Stereotypen zu tun. Antiamerikanismus, Antisemitismus und sehr oft und gerne gehen die beiden ineinander über. Es gibt natürlich vollkommen legitime, natürlich, man kann alles legitim kritisieren. Alles auf der Welt. Die öffentliche Israel-Kritik in Deutschland ist meistens einfach eine Chiffre für die Juden.

Und entspringt dem seltsamen linken Antikolonialismus zum Beispiel. Da paaren sich ganz viele Dinge. Also zum Beispiel, das ist auch interessant, weil es in der deutschen Geschichte ja schon mal so war, dass sich in der Roten Armee-Fraktion und dem Terrorismus deutscher Herbst 60er, 70er Jahre der Kampf gegen die Nazis, die Väter und der Hass auf die Juden vereint haben. Also offiziell war ja 68.

Generation Marsch durch die Institution und der militante Arm mit der Roten Armee-Fraktion ein antifaschistisches Konzept, was sozusagen unterstellt hat, Deutschland wäre weiterhin ein faschistischer Staat. Das war die Doktrin. Die Verbündeten der Roten Armee-Fraktion waren natürlich Schwarzer September, München 72, aber vor allem, wer waren die letzten Deutschen, die Juden selektiert haben? Zwei Linksterroristen, keine Nazis.

Damit will ich das in keiner Weise relativieren. Ich will nur sagen, es gibt da seltsame Kompensationsphänomene und ich kann nur sagen, überall dort, wo deutscher Fanatismus ist, findest du auch immer Judenhass. Und die letzten Deutschen, die Juden selektiert haben bei der Entführung nach Entebbe, wo der Bruder von Benjamin Netanjahu dann erschossen wurde, als Kommandeur der befreienden Spezialeinheit getötet wurde, waren Herr Böse und den Namen seiner Genossen, der ist mir gerade entfallen.

Die öffentlich dominante Israel-Kritik ist einfach linker Antisemitismus, die sich inzwischen gepaart hat mit dem arabischen Antisemitismus, genau wie in den 70er Jahren bei PLO und SED auch. Und interessanterweise, letzter Punkt vielleicht noch, ist das Phänomen, mit dem wir es in ganz vielen deutschen Städten zu tun haben, die Clanbildung, die Parallelgesellschaften, eine Schöpfung von PLO und SED, die zusammen mit der Stasi die Familien zum Beispiel aus dem Libanon über Ostberlin nach Deutschland eingeschleust haben.

Also ganz viel, sozusagen Ausgangspunkt dieser Ideologie ist uns ganz bewusst in Deutschland eingepflanzt worden von sinisteren Akteuren der anderen Seite. Und ich glaube, das ist, glaube ich, ein ganz wichtiger Punkt, der bei der Beurteilung und Bewertung Israels die größte Schwäche in der deutschen, auch bei der Beurteilung und Bewertung Amerikas. Es gibt gut und böse. Es gibt den Relativismus, der sagt, das gibt es alles nicht. Da gibt es doch gar keinen Unterschied und so weiter.

Dem kann man anhängen. Ich kann dir nur sagen, als jemand, der Regime in Action erlebt hat, den Islamismus in Action erlebt hat, ich glaube, es gibt wenig Deutsche, die zwei oder dreimal von ISIS angehalten und verhaftet wurden und wieder freigekommen sind. Ich schon, die Auge in Auge mit diesen Leuten in Syrien standen und ihr Marodieren erlebt haben. Ich kann dir einfach sagen, es gibt gut und böse und Israel ist unsere Bastion gegen das islamistische Böse. Unser Vorposten des freien Westens in der Region. Vorposten der ersten Welt gegen die dritte Welt und die Tyrannei von religiösem Fanatismus.

Ich hätte da 3000 Fragen, Anmerkungen zu, insbesondere zu der, vielleicht muss ich den Punkt kurz loswerden, weil du sagst, wenn jemand was gegen Norwegen sagt, also warum gibt es das Wort Israel-Kritik und nicht, das ist für dich automatisch Antisemitismus. Nein, es ist nicht automatisch. Es gibt nur eine hohe Wahrscheinlichkeit. Eine hohe Wahrscheinlichkeit. Aber anderes Beispiel, wenn ich jetzt über den Iran spreche und sage, hier, die Mullahs haben das und das und die sind böse und wir müssen die irgendwie bekämpfen, ist das, kommt keiner auf die Idee zu sagen, du bist ja einfach nur antimuslimisch, weil du gegen die Mullahs bist, aber es ist ein islamisches, möglicherweise sogar islamistisches Regime.

Und das wird als politisch gelesen, weil die irgendwie was Politisches machen. Aber Israel, in dem Moment, wo man gegen Israel ist, ist man sehr, sehr schnell als Antisemit kritisiert. Nein, gegen Israel zu sein, halte ich tatsächlich für antisemitisch. Also jetzt in dieser Abwägung, also man kann ja nicht gegen eine Demokratie sein. Ja, aber gegen die Politik beispielsweise. Es gibt ja auch innerhalb von Israel durchaus erhebliche Widerstände gegen die Regierung. Absolut. Und die sind ja keine Antisemiten. Nein. Also vielleicht schon. Nein, wie gesagt, es gibt es auch, man könnte auch, wie gesagt, in ganz vielen Gesprächen, wenn man sich damit auskennt, wenn man daran interessiert ist, kann man natürlich sehr fundierte, extrem kritische Debatten über die Politik in Israel führen, über die Siedlungspolitik zum Beispiel.

Gar keine Frage. Ich sage nur, das ist nicht nach meiner Beobachtung das dominante Phänomen in Deutschland, sondern das meiner Meinung nach dominante Phänomen arbeitet sich an Israel ab, weil es Juden nicht sagen will. Das ist das. Und zum Beispiel, es gibt keinen Völkermord in Gaza. Es existiert kein Völkermord in Gaza. Er existiert nicht. Es gibt ihn nicht. Trotzdem ist das eine der dominantesten Behauptungen im deutschen Diskurs, besonders im linken Diskurs, dass dort ein Völkermord stattfinden würde.

In Deutschland ist ja die Holocaustleugnung strafbar. Und ich bin beim Thema Dinge bestrafen, die aus dem Mund kommen, sehr zurückhaltend. Also ich bin eher Free Speech Absolutes. Ich weiß gar nicht, ob Holocaustleugnung strafbar sein sollte. Dann sagen halt Leute verrücktes Zeug und dann widerspricht man halt hart. Aber ich glaube, wir müssen uns halt, wenn das denn so ist und es keine Forderung ist, nur eine Feststellung, wenn die Erfindung eines Völkermordes an den Juden strafbar ist, finde ich, müssen wir uns schon einmal damit beschäftigen, was die Erfindung eines Völkermordes durch die Juden so bedeutet und welchen Zweck sie verfolgen könnte.

Möglicherweise denselben Zweck wie die Holocaustleugnung. Es sind Antisemiten, die sowas behaupten. Es sind einfach abstoßende Antisemiten, die es behaupten. Ob ich den Völkermord negiere oder erfinde und die Juden zum Opfer, zum Täter mache, ist in der Absicht, in der Intention genau das Gleiche. Und wenn das der häufigste Talking Point etwas ist, was nicht existiert, nämlich ein Völkermord, der aus ganz vielen Gründen nicht existiert.

Israel ist weiter zuständig für die Versorgung. Israel lässt die Versorgung zu. Israel ist zuständig für die Impfung der Kinder. Alles, was an Essen dahin geliefert wird, kommt über Israel. Wenn man sich die Kamera, wenn man sich nicht nur palästinensische Kamerabilder anguckt, dann sieht man erstaunlicherweise von einem Gebiet, was vollkommen von Israel kontrolliert wird, Essen in umfangreichstem Ausmaß, alle Funktionäre wohlgenährt. Also es ist wirklich, wäre der wohlgenährteste Völkermord der Geschichte. Und ich gehöre zu den wenigen Menschen, die Völkermorde gecovert haben, zum Beispiel in Darfur.

Ich kann dir nur sagen, es ist ein Unterschied. Und wenn das das dominanteste Phänomen ist, dann komme ich einfach zu dem Schluss, was ist, ich glaube, es ist auch mal wieder die große Hannah Arendt, die als Antisemitismus eine Definition, das Gerücht über die Juden. Die Juden begehen keinen Völkermord. Ich weiß, viele Deutsche in allen politischen Lagern fühlen sich vielleicht manche Deutsche wohl damit zu sagen, endlich sind das auch Täter, dann können wir vielleicht über manche Sachen ja jetzt auch noch mal ein bisschen anders sprechen. Es ist nur einfach frei erfunden.

Sie wehren sich gegen das schrecklichste Pogrom und es ist alles an Verlogenheit nicht zu überbieten. Jede linke Blauharige erzählt hier, glaubt den Frauen, wenn sie irgendwas erzählen, was ich total unterstütze, aber glaubt jüdischen Frauen, wenn sie von ihren Vergewaltigungen erzählen, existiert dann irgendwie alles nicht mehr. Die Empathie spüre ich gar nicht dafür, für irgendwie tausende marodierende Araber, die durch Israel gezogen sind und Kinder auf einem Musikfestival vergewaltigt haben. Mein Verdacht ist, wenn das umgekehrt passiert wäre, dass die Empörung bei diesen Linken vielleicht ein bisschen größer gewesen wäre.

Das ist alles ekelhaft und abstoßend und einfach bigott. Ich kann dir auch nicht jede Ursache für die unterschiedlichen Ausprägungen des deutschen Antisemitismus erzählen. Ich kann dir nur sagen, dass diese Kolonialismuserzählung und die Antikolonialismuserzählung und Israel als das Übel des Kolonialismus, das immer noch den armen Palästinenser unterdrückt, in einer Welt von, wie viele Milliarden Muslime sind es, 1,3 Milliarden Muslime, die auf den größten Erdschätzen der Welt sitzen, das Geld sprudelt bei ihnen einfach aus dem Boden und seit 1960 schaffen sie es nicht, ihre palästinensischen Brüder ein ordentliches Leben zu verschaffen und gleichzeitig sagen uns alle arabischen Länder, Katar, Saudi-Arabien, die Vereinigten Arabischen Emirate, lasst die bloß nicht rein.

Das ist das, was all diese Länder zu sagen, um Gottes Willen, lasst bloß nicht die Palästinenser durch. Bringt einfach nur Ärger. Das ist das, was all diese Länder sagen. Da kann mir doch keiner ernsthaft erzählen, Israel begeht einen Völkermord. Die Araber haben einfach Zeit ihrer Existenz als politischer Block, die Palästinenser missbraucht. Die Palästinenser waren auch in ihrer Gesamtheit ja doof genug, sich missbrauchen zu lassen. 70 Prozent unterstützen die Methoden von Hamas in Gaza, in der freien Westbank, die wir von vorne bis hinten durchfinanzieren. Ist es nicht großartig anders?

Sie haben alle getanzt, alles übertrieben, statistisch, alle gibt es nie, nur 100 Prozent ist nur Allah, wie es da so schön heißt. Sie haben in Neukölln Süßigkeiten verteilt nach dem 7. Oktober und auf den Straßen getanzt. Es soll mir einfach keiner erzählen, dass das eine arme Opfergesellschaft ist. Es ist eine islamistische, antisemitische, fanatisierte Gesellschaft, übrigens sehr, sehr, sehr vergleichbar mit der deutschen Geschichte in ihrem Judenhass und in ihrem Fanatismus. Sehr, sehr, sehr vergleichbar.

Und da sind wir dann bei meiner liebsten Debatte. War die Bombardierung von Dresden Völkermord? Nein. War sie sehr, sehr, sehr brutal und rabiat? Absolut. Wer hat angefangen? Die Deutschen. Don't fuck with the Jews. Ganz einfach. Die Lektion sollte man jetzt vielleicht mal gelernt haben. Und wenn die Araber es noch nicht verstanden haben, dann sollten sie einfach die Deutschen fragen, die noch leben. Es geht übel aus und es geht zum Glück übel aus, weil es unser Vorposten. Und wenn unsere Vorposten fallen, fallen am Ende wir alle. Du hast vorhin im Nebensatz gesagt, du bist einer der wenigen, der mehrfach vom IS verhaftet worden ist.

Dreimal. Dreimal, das musst du mal erzählen. Also in Syrien hatte ich einen grandiosen Fixer, den ich wirklich fast als meinen Bruder betrachte, Yasser. Was für ein Fixer? Ja, also jemand, der einmal als Journalist, ein Einheimischer, der einmal als Journalist zu navigieren hilft, durch besonders die Wirren des Krieges. Und wir wurden an insgesamt, also es waren zwei Verhaftungen und eine quasi bevorstehende, aber abgewendete Verhaftung.

Also einmal an einem Checkpoint, als wir aus Aleppo rausgefahren sind und ISIS ganz neu waren, standen auf einmal vermummte Truppen in neuen Uniformen mit neuen Waffen da und haben uns rausgeholt. Und ich habe erst gedacht, weil ich diese Miliz nicht kannte, ich dachte, es wäre halt eine besser ausgestattete Version der Free Syrian Army und dachte, erst ist das interessant und mein Fixer-Bruder Yasser hat gesagt, "Shut the fuck up" und lass mich reden. Und dann haben sie uns erst rausgezogen, dann hat er mit denen geredet.

Unglaublich kluger, weiser Mann mit einer grandiosen Aura und Autorität in diesem arabischen Machismo. Und das waren halt so, weiß ich nicht, fünf, sechs Leute, so ein Squad von denen. Und denen hat er dann am Ende gesagt, also ich habe es immer, ich habe ein Verständnis von Arabisch, aber ich verstehe kein Arabisch. Er hat ihnen sinngemäß gesagt, was bildet ihr euch eigentlich ein, hier Leute, die über das Schicksal dieses Landes dann jetzt hier verhaften zu wollen und hat die einfach so in den Senkel gestellt. Und so sind wir dann weitergefahren.

Die zweite Verhaftung war ein Krimineller, auch in der Region Aleppo, aber nicht in der Stadt Aleppo, der mit ISIS kooperiert hat. Der hatte den Spitznamen "The Rabbit", der Hase. Ich weiß nicht genau, warum. Der hat mich verhaftet und der hat für ISIS Checkpoints betrieben. Da waren wir ein bisschen länger in Unterkunft, bis Yasser uns auch da rausgequatscht hat. Und das dritte Mal wollte ich eine Stadt besuchen, Minnach hieß die. Stopp, stopp, stopp. Da wart ihr länger in Unterkunft? Ja, also ein paar Stunden. Okay. Dann habt ihr da, haben die euch bedroht oder wie war das?

Nein, die haben halt gesagt, also mit Waffen, setzt euch jetzt dahin, ihr seid jetzt verhaftet. Also, der hat jetzt keine Waffe die ganze Zeit im Kopf, aber halt so und abgeführt. Wie man es bei ISIS nicht so gerne hat. Und irgendwann kam dann... Das war ja, das war ja, das war ja noch, bevor, ich war ja einer der ersten wirklich Augenzeugen von ISIS und dem Aufstieg von ISIS. Und das war, bevor sie angefangen haben, die westlichen Journalisten zu köpfen. Die Beatles, diese Fanatikergruppe da.

Und mir war das in dem Moment nicht so bewusst. Im Nachhinein schaudert es mich. Weil ich auch einen von den, also mit einem der berühmten Geköpften war ich am Abend, bevor er nach Syrien gereist ist, in Beirut abends feiern. Peter Edward Kessick wurde am nächsten Tag, hat noch gefragt, willst du nicht mit, wird eine geile Reise und so. Geköpft. Einer, Steve Sotloff, wurde während ich in dem einen Haus geschlafen habe, in der Nähe von Assas, also auch in der, auch weitestens in der Region Aleppo, Assas, Mara, wurde in einem Haus von ISIS verschleppt und ich habe 300 Meter weiter in einem Haus geschlafen.

Und die haben halt nicht erfahren, dass ich da bin, sondern von ihm auch geköpft. Im Nachhinein, was ich da alles gemacht habe. Ich weiß nur einfach, mit was für Leuten ich es zu tun habe, mit was für Bestien. Und das dritte Mal war eben an einem Flughafen, der umkämpft war, Minnach, der wurde dann irgendwann von zwei, von der Free Syrian Army und von ISIS erobert und ich wollte unbedingt dahin, weil ich zwei Jahre über diesen Kampf berichtet habe und dann haben die mich dahin gefahren, mit, also die Free Syrian Army-Seite und sind mit mir da rumgegangen und ich hatte einen Pickup-Truck mit einem schweren Maschinengewehr, so Kaliber 50 hinten drauf und dann hatte ich acht, neun Leute mit AK-47, die so als Bubble um mich rumgegangen sind und um uns drumherum fuhr, wir waren auf dem Airfield und das Airfield hatte halt so die verschiedenen Runways und um uns kreiste die ganze Zeit wie sozusagen der weiße Hai mit der schwarzen Flagge, der Truck von ISIS auch mit der Flagge hinten drauf, mit diesen langhaarigen, bärtigen und haben halt gewartet, ob es irgendeine Zugriffsmöglichkeit gegen mich gibt.

Wie gesagt, wenn ich gewusst hätte, in welchem Schlachten und in welcher Barbarei ISIS noch berühmt werden würde, das war, bevor diese öffentlichen Hinrichtungsvideos und so kamen, hätte ich das alles auch nicht gemacht. Aber mir war schon bewusst, dass es gefährlich war, aber nicht in dem Ausmaß. Und das ist auch so, also deswegen, ich habe ja vorhin gesagt, Verdrängen, das ist sowas, was ich, das kann ich jetzt kurz erzählen, so als Action-Geschichte und dann muss es wieder weg. Weil allein dieses Gefühl, okay, ich hätte auch in diesem orangen Jumpsuit in dem Video enden können und der Gedanke, dass dir dann jemand so den Hals durch, das ist so, also das ist, das schnürt mir einfach alles zu.

Also ich kann es, ist auch nicht so, ich kann da nicht drüber reden, weil dann kommt alles wieder hoch. So ist es nicht, aber es ist einfach weggesperrt. Hast du da mal, du hast ja vorhin über mehr oder weniger, nicht mehr oder weniger, sondern über eine explizite Anweisung von oben zur deutschen Politik gesprochen. Gab es da kriegerisch, als du vor Ort warst? Das müsste man jetzt mal sagen, das durftest du nicht. Nee, gar nicht. Das war, da waren die immer stolz drauf irgendwie, fanden es, glaube ich, auch ein bisschen spleenig und dachten, das wäre so eine Raubein-Sache von mir.

Es war halt wirklich einfach, es war einfach die große Liebe zum Journalismus mit dem, ja, fast Geschenk als junger Journalist. Ich habe ja quasi mit 9/11 meine professionelle Laufbahn gestartet. Und alles von Beginn bis, ja, bis dann zum, also meine komplette Reporterkarriere war ja geprägt von einer Geschichte, von 9/11 und auf einmal dieser Auseinandersetzung zwischen dem freien Westen und der Barbarei des Islamismus.

Und das war natürlich, es ist natürlich ein Geschenk für einen Reporter, wenn du einfach ein Jahrzehnt über diese unterschiedlichen Facetten einer Geschichte, die amerikanischen Kriege, die Verirrung dann im Irak, in Afghanistan, dann die arabischen Revolutionen, Israels Rolle da drin. Es war halt einfach Front Row See to History, sage ich immer. Hattest du da irgendwann mal das Gefühl, ich meine, der 11. September war zumindest für mich, ich bin ja ein paar Jahre jünger als du, nicht viele, aber ein paar, vorher hatte ich noch nie von islamistischem Terror gehört.

Und auf einmal, ich war damals in Amerika als Austauschschüler, fliegender Flügel. Wo warst du? In Shelbyville, Indiana. Da ist kein Flugzeug, auch nicht remotely oder so. Und auf einmal waren dann diese Flüge und wir haben das halt live geguckt und dann hieß es, ja, ja, das ist Osama bin Laden war das mit seiner Terrorgruppe. Und da habe ich gedacht, okay, das habe ich noch nicht gehört, das hatten alle meine Nachbarn noch nie gehört. Und dann war die Frage irgendwann geboren, warum machen die das eigentlich?

So, da bist du, hast dich da sehr intensiv mit beschäftigt, warst da in vielen Ländern vor Ort. Hattest du mal das Gefühl, dass du gedacht hast, ja, okay, du sprichst von Barbarei, aber das ist irgendwie nachvollziehbar, dass es so weit kommen konnte? Nein, gar nicht. Das ist einfach ein Todeskult, der aufgrund des Islam und seiner sehr starren Regeln, das Wort Gottes und das Wort des Propheten wörtlich auszulegen, aus seiner Zeit nicht ausbrechen kann.

Deswegen gibt es keine Aufklärung, deswegen gibt es auch keine wirkliche islamische Forschung sozusagen. Deswegen gibt es kaum islamische Nobelpreisträger, weil nichts dem Wort des Koran widersprechen darf. Es gibt hier, wir alle mussten in der Schule lesen, Nathan der Weise, und da gibt es ja den weisen Herrscher Saladin, der sozusagen in dieser Parabel ausgleich zwischen den beiden Welten sozusagen diese noble Gestalt ist. Saladin war derjenige, der das bis heute geltende, die bis heute geltende Regel erlassen hat, 14., 15.

Jahrhundert, dass nichts, was bei Forschung herauskommt, dem Koran widersprechen darf. Das war das Ende von Forschung, das war das Ende von Kunst, das Ende, es gibt keine dreidimensionale Malerei wie bei uns mit dem Phänomen Renaissance und so weiter und so weiter. Das hat sich alles nicht entwickelt. Das ist einfach eine Kultur der Rückständigkeit, die gefangen ist in der wörtlichen Auslegung eines sehr, sehr alten Buches. So, und in dieser Form sickert sie auch immer mehr ein in die deutsche Gesellschaft und in die europäischen Gesellschaften.

Und sie verachten uns einfach in dieser Ausprägung, aber diese Ausprägung ist stärker, als die meisten Menschen ahnen oder wahrhaben wollen, viel stärker. Und sie wollen uns bekriegen. Und sie wollen uns unterwerfen und das eigene Leben spielt dabei keine Rolle. Und das ist der große Unterschied und dieser Unterschied kommt nicht von mir, sondern es war der bemerkenswerte Schlacht- und Bekennerruf nach den Anschlägen von Madrid 2004, war es, glaube ich, in Atocha Station auf die Pendlerzüge.

Ihr liebt das Leben, wir lieben den Tod. Das ist der Unterschied. Das ist der ganze Unterschied. Und sie wissen es und sie wissen, dass es unsere Schwachstelle ist. Sie wissen, dass wir um jeden Einzelnen kämpfen, dass jedes einzelne Leben für uns überragend wertvoll ist, dass wir nicht unsere Kinder einfach opfern in Selbstmordattentaten, dass das einzelne Leben das Allergrößte ist. Und das ist der Gegenentwurf dazu. Das ist der nihilistische, messianische, im Schiitentum messianische, im Sunnitentum durch andere Faktoren geprägte Gegenentwurf zu unserer freien, offenen Gesellschaft.

Und 9/11 war natürlich vor allem eine PR-Maßnahme von Osama bin Laden, also es sollte einfach Angst und Schrecken in die ganze Welt ziehen, aber es sollte halt auch durchaus den inhaltlichen Punkt machen. Wir wollen euch vernichten. Da gibt es auch nicht viel mehr zu sehen. Das ist das Problem am religiösen Wahn. Da ist nicht mehr. Wir neigen ja dazu, deswegen, was du ansprichst, ist ja auch so ein bisschen dieser Letter to America von Osama bin Laden, der unter Kindern auf TikTok auf einmal viral geht, die sagen, ein bisschen kann man ihn auch schon verstehen.

Das ist keine Rache, das ist keine Reaktion. Das ist nicht die Arabiens Antwort auf die amerikanischen Kriege oder sowas. Osama bin Laden ist von Amerika durchfinanziert worden als Mujahidin. Der hat mit Amerika kein, Amerika hat Osama bin Laden nur Gutes getan in Afghanistan. Das ist keine gerechte Vergeltung. Das ist der Nihilismus des religiösen Wahns. Die Ungläubigen müssen zerstört werden und die Mission ist so heilig, dass sie jedes Opfer wert ist und macht.

Das ist alles. Mehr gibt es da nicht zu sehen. Mehr gibt es da im radikalen Islam nicht zu finden. Wenn ich mit Muslimen spreche, dann sagen die oft, ihr, sie sagen nicht ihr blöde Deutsche, sondern ihr sagt, die sagen, wir fühlen uns nicht respektiert, weil ihr, nicht Muslime, häufig meint, wir wären alle Terroristen. Aber wir sind keine Terroristen. Wir finden, wir distanzieren uns vom Terrorismus und wir glauben einfach, dass Allah der einzige Gott ist und dass ein religiöses Leben ein besseres Leben ist und wir versuchen uns an die Gesetze des Korans zu halten.

Und wenn ihr das nicht machen wollt, macht das, ihr kommt halt dann in die Hölle. Aber lasst mich doch mein Ding machen. Und ich bin doch jetzt kein Terrorist und nicht alle Muslime wollen alle Nichtmuslime umbringen. So, was sagst du dazu? Also, das ist natürlich ein vollkommen legitimer Punkt. Und in der ersten erfolgreichen Welle muslimischer Einwanderung nach Deutschland, Gastarbeiter, Atatürk-Türken, hat das ja auch überragend gestimmt und funktioniert.

Das, was in den letzten zehn Jahren zu uns eingewandert ist, ist abnehmend zivilisiert. In den Jahren 15, 14, 15 ist die syrische Oberschicht geflüchtet, die assadfeindliche syrische Oberschicht mit ihren Kindern. In den Jahren danach wurde es immer ländlicher, bäuerlicher, traditioneller Gläubiger, muslimischer, islamistischer. Was die letzten Jahre zu uns gekommen ist aus Afghanistan, aus Somalia, sind einfach die Analphabeten.

Das muss man einfach leider so festhalten. Die Desolaten Analphabeten aus den desolaten islamistischen Einöden dieser Welt. Das ist das, was zu uns gekommen ist. Und natürlich strahlt das ab. Natürlich strahlt das ab auf die, und das kann ich total verstehen, und das tut mir an ganz vielen großartigen Fällen auch leid, aber natürlich strahlt das ab auf eine Community, die natürlich nicht zu 100 Prozent so ist. Das ist ja vollkommen klar. Aber als Community in ihren Verbänden, aber auch individuell in ihren Statements, muss man leider ihnen vorhalten.

Und der 7. Oktober war der Tiefpunkt. Das Mildeste, was man sagen kann, ist, sie haben sich nicht distanziert. Und die klammheimliche Freude bis offene Freude war das dominante Phänomen. Spätestens am 7. Oktober. Also 9/11 ist in gewissen Milieus in Deutschland und Straßenzügen auch noch getanzt worden, da war das Phänomen aber noch längst nicht so ausgeprägt. Wenn wir uns als Teil des christlich-judäischen Abendlandes betrachten und uns als eins betrachten, muss man sagen, das dominante Phänomen war Feindseligkeit und Freude über eine Kriegserklärung gegen uns als Gesellschaft.

Das war das Phänomen. Und die Imame, die gepredigt haben, um Gottes willen, Hamas, das könnt ihr doch nicht tun, die möchte ich mal sehen. Das existiert halt leider nicht. Hier und da vielleicht, findest du mal einen tapferen. Es existiert nicht. Und das ist ja auch so eine bittere Erkenntnis, dieser ganze, dieser Terroranschlag auf Israel und der darauf folgende Krieg hat halt das ganze Thema Gaza, Palästina zu einem Mobilisierer in der arabischen Welt gemacht, wie das ja längst nicht mehr existiert hatte.

Also so wie in den 70er Jahren Arafat-Palli-Tuch. Das ist halt der Wiederaufstieg des Links-Islamismus. Das ist eine ganz bittere und das infiziert die Kinder. Das infiziert die Kinder, die hier geboren sind, das infiziert die Jugendlichen, die Eltern, die hierher gekommen sind, das infiziert teilweise auch die deutschen Kinder mit All Eyes on Rafah, die auf einmal natürlich in der Klasse hast du dann 40, 50 Prozent muslimische Pro-Gaza-Community und auf einmal sagen auch die deutschen Kinder, ja, aber die Juden und das ist ja schrecklich, was da gerade passiert.

Was glaubst du, wie kommen wir da wieder raus? Ich sehe es nicht. Ich sehe es nicht. Also ich sehe es einfach nicht. Ich glaube, man müsste die Maßnahmen, die man einleiten müsste, wären halt eine Kombination aus, um es jetzt mal popkulturell zu formulieren, Eis und Fauda. Also Eis als Abschiebephänomen. Kann man sicher noch eine deutsche Variante von finden, ob die jetzt immer vermummt sein müssen. Aber vielleicht wollen sie auch vermummt sein, weil sie Angst vor den Leuten haben, die sie abschieben müssen. Und Fauda heißt halt einfach eine Mischung aus geheimdienstlich, polizeilich, militärischer Unterdrückung von feindseligen Extremismusphänomenen im eigenen Land.

Das wären die beiden Maßnahmen, die notwendig wären. Und ich glaube nicht, dass wir dazu auf absehbare Zeit die politische oder gesellschaftliche Kraft finden. Ja, klingt spannend. Was heißt klingt spannend? Klingt schwierig. Ich könnte mit dir noch 28 Millionen weitere Stunden sprechen. Du hast schon, glaube ich, das dritte Mal auf die Uhr geguckt. Du musst gleich irgendwann los. Ich hätte noch eine letzte Frage, die ich hier immer stelle, die Post-it-Frage. Und zwar, wenn du morgen aufwachen würdest mit Amnesie, du kannst dich an nichts erinnern, du könntest aber auf einen Post-it etwas schreiben, was für dich relevant sein soll, wenn du sonst gar nichts mehr weißt.

Was steht auf dem Post-it? We shall never surrender. We shall never surrender. Die letzten, nicht letzten Worte, aber die mittleren zentralen Worte aus der Churchill-Rede, der wichtigsten Rede, die gegen Totalitarismus jemals gehalten worden ist, die entschlossenste und auch vielleicht durchgeknallteste Rede, weil es alles andere als absehbar war, dass sich diese kleine, stolze Insel Großbritannien tatsächlich dem Nationalsozialismus so entgegenstellen könnte.

Schien zu dem Zeitpunkt nach der Niederlage in Dünkirchen und so weiter absolut mad manish sozusagen. Aber we shall fight on the beaches, we shall fight on the streets, we shall defend our island, we shall never surrender. Ist jetzt zwar kein deutsches Wort, aber am Ende bleibt uns Deutschen nichts anderes übrig, als von denen zu lernen, die für unser Land, für unsere Generation und ja gegen unsere Großväter oder in manchen Fällen zwischen Urgroßvätern den Totalitarismus besiegt haben.

Das ist einfach der wichtigste Auftrag, den es zu verfolgen gibt. Nie wieder Totalitarismus. Besonders aufmerksam muss man dann sein, wenn dir auf einmal der Totalitarismus eingeredet werden soll als Antitotalitarismus, als Kampf gegen Rechts. Und wenn der Judenhass, es tut mir leid, dass ich da so oft drauf komme, aber es ist einfach das, was mich tief im Inneren bewegt, wenn der Judenhass auf einmal wieder als Kampf gegen Rechts Einzug hält in der deutschen Hauptstadt, in der Regierungszentrale der deutschen Hauptstadt, dann finde ich, ist dieses Wort so zeitgemäß, wie es nur irgendwie sein könnte.

Wenn du draufschreiben würdest, we shall never surrender, würdest du mir morgen vermutlich die Frage stellen, wenn ich dir den Zettel gebe, was habe ich mit we gemeint? Das ist ein sehr berechtigter Punkt, weil da natürlich mein Lob auf den Individualismus und die individuelle Freiheit am Ende dieses Gesprächs aufgeht in einer Wir-Parole. Und ich glaube, das ist genau der Bruch, den es in der politischen Debatte immer wieder geht aufzulösen, weil es gibt die Wir-Momente, es gibt die Wehrhaftigkeit im Wir, die nur im Wir möglich ist, die aber niemals im Wir.

Und ich glaube, wenn man jetzt noch mal ganz kurz die Linie zu Corona zurückzieht, das war der Versuch, im Wir die Wehrhaftigkeit gegen einen unsichtbaren und furchteinregenden, ja, furchteinflößenden Feind zu finden, die sich dann im Wir, im Machtrausch des Wir verrannt hat. Das ist das, was da passiert ist. Es war gar nichts falsch daran, am Anfang sich sozusagen als Gesellschaft zusammenzuziehen, zusammenzurücken und zu sagen, okay, wir müssen dagegen irgendwie vorgehen. Aber das Wir ist zu Machtrausch einiger weniger geworden.

Und das ist am Ende auch die Aufgabe von Journalismus, genau diese Debatten zu führen und durch Fakten und Recherche zu befeuern. Aber du hast recht, es ist halt ein Satz mit Wir. Wir, nachdem du das Kollektiv so als gefährlich tituliert hast, aber verstehe ich. Es ist ein Satz des Wir gegen das ultimative Kollektiv. Und ich glaube, gerade in Zeiten, in denen ja auch zum Beispiel mir gerne vorgehaltet wird, ihr seht alles immer so schwarz-weiß und so polarisiert, ist das doch eigentlich ein schönes Gleichnis, dass die mächtigste und wirksamste und am Ende erfolgreichste und historisch bemerkenswerteste Parole, Schlachtruf gegen den Kollektivismus, ein Satz mit Wir war.

So verwirrend kann die Realität sein. Julian, ich danke dir, hat mir viel Spaß gemacht. War großartig. Vielen, vielen Dank. Schauen wir mal, was alles noch mit dir und um dich rum passiert. Dankeschön. Merci. Danke. Danke dir fürs Zuhören. Ich mache das Ganze hier, um klüger aus der Sache rauszugehen, als ich reingegangen bin. Und wenn das für dich auch der Fall ist, kann ich dir sagen, wo dieser Podcast herkommt, gibt es noch viel mehr auf YouTube, Spotify und überall, wo es Podcasts gibt. Wenn du aber ganz sicher gehen willst, dass keine Plattform entscheidet, ob du neuen Content von Ungeskriptet siehst, dann abonniere gern unseren Newsletter. Da kriegst du nämlich immer eine plattformunabhängige Info.

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