Transkript von #349 - Wir verlieren das, worauf wir stolz waren (Ex-Rennfahrer)

Zu meiner Zeit gab es 8 deutsche Formel-1-Fahrer, jetzt gibt es nur noch einen, und dann ist Deutschland verschwunden. International, was steht für Deutschland? Egal wo ich auf der Welt war, es war immer "German Cars".

Ich finde schon, dass die deutsche Autoindustrie sich irgendwie mal ein bisschen mehr Mühe hätte geben können.

100%. Ich habe auch das Gefühl, dass die Autos, die die letzten 6, 7 Jahre auf den Markt kommen, dass die zum großen Teil von Leuten gebaut wurden, die nicht Passion für Autos haben. Wenn man mit Händlern mal wirklich spricht, die haben teilweise Angst, Autos überhaupt zu verkaufen, weil der Weiße kommt in 4 Tagen wieder mit einem Problem mit der Software.

Schade eigentlich.

Da bin ich 100% patriotisch. Ich bin als kleiner Junge am Rennplatz irgendwie aufgewachsen, das ist für mich was Besonderes.

Und dann ist das Formel-E-Thema für dich relativ schmerzhaft geendet.

Da gab es eine dumme Entscheidung, die ich getroffen habe, die habe ich sehr, sehr stark bezahlt, würde ich sagen. Es stand ja dann auch in der Überschrift "Rennfahrer betrügt bei Rennen". Oh mein Gott, was hat der da gemacht? Das ging crazy ab. Und das hat dann dazu geführt, dass ich dann in einem relativ kurzen Telefonat quasi gefeuert wurde.

Da muss ja was passiert sein. Erklär mir das. Irgendwie sind die neuen Autos nicht mehr das, was sie mal waren. Und irgendwie ist das ein Resultat der Industrie, der Politik und was auch immer da passiert ist. Heute habe ich einen Insider aus der Automobilindustrie, beziehungsweise aus der Automobilzulieferindustrie. Daniel ist nicht nur in der fünften Unternehmergeneration bei Up tätig, sondern war auch Profi-Rennfahrer, zuletzt in der Formel E, und ist dann über Nacht vor die Tür gesetzt worden. Ich wollte verstehen, was da los war, was er über die Autoindustrie denkt, wie es ist, Profi-Rennfahrer zu werden, und wo er glaubt, dass Deutschland in den nächsten Monaten und Jahren hinsteuert.

Nee. Also, das ist wahrscheinlich die Wahrnehmung, die man irgendwo von mir hat, weil ich natürlich, sag ich mal, ursprünglich mal mit Rennsport begonnen habe. Das heißt, ich war mal Sportler, das war mein Thema. Dann habe ich irgendwann Social Media begonnen, also noch während der aktiven Rennfahrerzeit, als Social Media noch gar nicht so groß war. Und das ist natürlich das, worüber, sag ich mal, die Leute mich kennen. Videos, YouTube und so weiter. Ich habe das jetzt 10 Jahre lang gemacht. Aber in dieser Zeit habe ich mich persönlich natürlich auch weiterentwickelt und habe natürlich auch für mich das Unternehmen, sag ich mal, als oberste Prio angesetzt und irgendwann auch gesagt, ich will nicht Influencer sein.

Wie war das so für dich, da reinzukommen? Weil du hast ja auch einen sehr, sehr prominenten Namen, sozusagen, eure Firma. Du bist, glaube ich, die fünfte Generation, je nachdem, wie wir es rechnen. Und dann bist du schon aufgewachsen als Daniel Abt. Alle haben schon gesagt, guck mal hier, der Abt. Und dann immer, wenn du einen Fuß in die Tür gesetzt hast oder in die Firma, dann als du schon 3 Jahre alt warst, hieß es, guck mal hier, das ist der kleine Abt. So, wie war das für dich als Kind und Jugendlicher und dann als Entry in den Job?

Also, als Kind und Jugendlicher, würde ich sagen, am Anfang ist es natürlich etwas einfach Aufregendes. Du siehst ja sowas nicht als Job, sondern das ist irgendwie die Welt, in der du aufwächst und das, was deine Eltern tun. Aber es ist ja nicht so greifbar. Du siehst irgendwie Autos, Reifenstapel, es riecht ein bisschen nach Benzin und so. Aber greifbarer wird es natürlich erst später. Und dann ist es irgendwann schon so gewesen, dass es teilweise für mich unangenehm war, in die Firma zu gehen, weil ich immer das Gefühl hatte, die Menschen dort haben eine gewisse Erwartungshaltung an mich schon, die ich noch gar nicht erfüllen kann, weil ich zwar in der Familie aufgewachsen bin, aber ja die Firma nicht kenne.

Aber das ist nicht möglicherweise ein bisschen merkwürdig, weil wenn du so am Abendbrottisch sitzt, da erzählt der Papa ja auch schon mal vom Herrn Meier, der wieder, keine Ahnung, das Scheiße gemacht hat, da zu spät war und auch wirklich, das sich nicht gehört, da kriegst du ja ganz viel Off-Record mit. Und dann gehst du am nächsten Tag ins Büro und dann kommt Herr Meier und sagt, schönen guten Tag, ich bin der Meier, ich bin hier der, keine Ahnung, stellvertretende Chef oder was auch immer, aber irgendjemand, der schon 30 Jahre in der Firma ist, der alles kann. Und dann sitzt du da und denkst, ich weiß genau, Herr Meier, was hier los ist.

Also, stellt man sich wahrscheinlich so vor, aber ich muss sagen, mein Dad hat vieles auch nicht mit nach Hause getragen. Also, es war nicht so, dass er nach Hause kam und sich da nochmal komplett über die Arbeit ausgelassen hat. Und das ist, glaube ich, etwas sehr Gesundes, weil, sag ich mal, Familie ist ja auch irgendwo ein Heiligtum und Familie sollte irgendwo auch Familie sein. Und ich glaube, wenn du die Arbeit immer mit nach Hause nimmst und dann nochmal das Ganze durchkaust, dann bist du irgendwann auch im Kopf sehr müde vom Thema Arbeit. Und ich sag mal, natürlich ging es schon um, er hat schon mal, wenn was Cooles passiert ist oder wichtige Themen, hat er das immer erzählt, aber er hat eigentlich selten Probleme mit an den Tisch gebracht.

Hattest du nicht zwischendurch mal das Gefühl, dass, also, ich verstehe, dass das in der Theorie wunderbar ist, aber wenn ich so aus meinem eigenen Leben auch denke, okay, jetzt gibt es eine schwierige Phase und dann kommst du nach Hause, schließt die Tür auf und sagst, alles ist super. Ist ja auch nicht ganz so leicht und dann schwappt das ja doch durchaus mal in die Familie rein und man stellt sich es immer vor, die Unternehmerkinder wachsen mit dem goldenen Löffel auf und die überlegen sich nur, wie groß der goldene Löffel sein soll und wie viele es davon geben soll.

Also, du spürst natürlich schon, wenn Dinge nicht gut laufen oder wenn, sag ich mal, die Eltern aus irgendeinem Grund Sorgen haben. Das spürt man. Aber es war jetzt auch nicht so, dass irgendwas schön geredet wurde, aber es wurde eben nicht alles angesprochen, würde ich mal sagen. Und ich finde auch, also, ich sag mal, die Art und Weise, wie wir aufgewachsen sind, ich habe ja noch, also, eine Schwester, mit der ich quasi zusammen aufgewachsen bin. Das war jetzt nicht so, wie man sich das irgendwie vorstellt, so voll durchgedrillt, da müssen Unternehmerkinder heranwachsen und wir machen den sauberen Plan und das wird irgendwie. Ich glaube, das war relativ, natürlich aus einer gewissen Privilegiertheit heraus, aber es war relativ normal.

Ich meine, du hast ja eine verrückte Familie, zumindest scheint es mir von außen so.

Ja, jeder, jeder hat verrückte in der Familie.

Das meine ich weniger. Ich glaube, die Gesamtkonstellation mit euch, dann in der fünften Generation Unternehmer, das ist eine, und das ganze Motorsport-Ding. Ich glaube, dein Onkel ist DTM gefahren, deine Mutter ist Rennen gefahren, dein Vater, weiß ich nicht, ist der auch Rennen gefahren?

Ein bisschen. Also, der ist mal so einen Cup gefahren, wo man Mann und Frau zusammengefahren ist. Ich weiß nicht mehr, das war irgendwas, Clio, ich weiß es nicht mehr genau. Da ist er mit meiner Mom zusammengefahren, aber mir wurde übermittelt, dass gefühlt meine Mom mehr Talent hatte als er und er ist dann relativ schnell auf Unternehmerseite gewechselt.

Aber diesen Track hast du ja auch, du bist ja auch gegangen. Die normalen Unternehmerfamilien haben normalerweise, es gibt ein Thema, das Unternehmen. Und dann kommt lange, lange nichts. Aber bei euch ist es dann, okay, wir haben das Unternehmen und die ganzen Familienkonstellationen, die daran hängen. Und dann gibt es aber noch einen Rennsport. Und dann bist du einfach irgendwann ins Kart gestiegen. Wie war das für dich?

Ja, also, klar, man steigt natürlich nicht irgendwie von alleine ins Kart, weil das mal zufällig da ist, sondern das war natürlich schon so, dass ich relativ früh damit in Berührung kam. Ich bin als kleiner Junge am Rennplatz irgendwie aufgewachsen. Du kriegst das natürlich alles mit. Mein Opa, der da damals noch gelebt hat, der war auch Zweirad- und Vierradrennfahrer, ist Bergrennen gefahren, der war Abarth-Werksfahrer. Der war eigentlich, würde ich fast sagen, der wildeste von allen, weil das natürlich eine ganz andere Zeit war. Aber es war natürlich schon so, dass irgendwann einfach bei uns auf dem Firmengelände, mein Dad halt so klassisch, wie man sich es vorstellt, aus so einer Unternehmerfamilie oder aus so einer Rennsportfamilie, dann wird so ein Kart gekauft, dann heißt es, hier steig mal ein.

Aber ist ja so wie ein Pferd, plus minus.

Ja, also kann man, das kann man auf jeden Fall, glaube ich, in Relation setzen. Und.

Dann war es irgendwann okay, hast du Bock zu fahren? Und dann irgendwie, ich tue mir schwer, mich ganz genau daran zu erinnern, weil das ist mit sechs Jahren, also fängt man da an. Ich weiß auch gar nicht, wie man das überhaupt gemacht hat, in so einem Alter so Karts zu fahren, weil die sind schon echt schnell. Und auf einmal bist du an irgendeiner Kartstrecke, ich glaube, mein erstes Rennen war in Garching, das ist außerhalb von München. Und dann fährst du da im Kreis gegen andere. Und dann dauert das natürlich, bis man versteht, was das bedeutet. Irgendwann wird es natürlich auch ernster, aber so ging das quasi los. Und dann bist du relativ schnell auch, also ich bin ja dann mit sechs, sieben Jahren quasi gefahren.

Alles gut, das passiert ständig. Das passiert ständig. Wir müssen vielleicht mal ein bisschen fixen.

Du bist dann relativ schnell in so eine eigene, kommst in so eine eigene Welt und ja, da wirst du schnell erwachsen und ist sehr aufregend natürlich als Jugendlicher.

Was sind das für Leute, die ihre Kinder am Wochenende Kart fahren schicken?

Ganz unterschiedlich, muss man sagen. Also ich habe Eltern gesehen, die haben, glaube ich, so ein Ideal von, wir wollen den nächsten Michael Schumacher kreieren. Wir kommen gar nicht aus so super Verhältnissen, aber wir setzen alles auf die Karte, dass unser Sohn ein erfolgreicher Sportler wird und damit Geld verdient. Also da waren Eltern, von denen ich weiß, dass sie irgendwie Hypotheken aufgenommen haben, dass sie sich verschuldet haben, um irgendwie diesen Traum zu finanzieren. Und die haben dann auch daran festgehalten, obwohl du sehen konntest bei einigen, dass es halt einfach nicht reicht vom Talent her.

Aber ist das nicht als Sechsjähriger so, dass ich heute A will, morgen B? Und dann sage ich, Karten fahren ist das Geilste. Und drei Wochen später will ich gern Pferd und dann möchte ich gern Gitarre spielen. Und da hängt ja schon, ich verstehe, dass bei euch insbesondere dadurch, dass alles so motorsportorientiert war, dass es einfacher war, da reinzukommen. Aber hast du nicht mal zwischendurch gesagt, ey Leute, was macht ihr eigentlich hier? Das macht hier die ganze Zeit Brumm, Brumm, ich bin viel zu schnell unterwegs, eigentlich will ich doch nur mit meinem Pferd durch die Prärie reiten.

Also Pferd wollte ich nie tatsächlich, aber ich hatte eine Phase, wo ich, da hatte ich das Gefühl, ich bin halt, du bist ja am Wochenende oft weg. Also du hast quasi ab, seit meinem siebten Lebensjahr, habe ich einen Jahresplan an Rennwochenenden und du fährst auf diese Rennen und das ist quasi durchgetaktet. Und jetzt bist du natürlich auch viel weg. Du bist teilweise aus der Schule weg. Also um Kart zu fahren, bist du eigentlich immer freitags schulefrei, musst dir freinehmen und musst donnerstags direkt nach der Schule los, bist dann bis sonntagabends und gehst montags wieder in die Schule. Das heißt, die Schule leidet definitiv darunter, weil am Kartwochenende lernst du nichts und du holst es auch nicht auf.

Hast du die überwunden oder haben das deine Eltern für dich gemacht?

Nein, nein, nein. Also es war immer mir frei, das zu tun, muss man sagen. Also das ist jetzt nicht so, hey, du musst Kartfahrer werden oder du musst Rennfahrer werden, sondern es war, du kannst es machen. Die haben auch gesagt, ey, wenn du das nicht willst, dann lassen wir es halt. Aber natürlich auch dann in so einer Art, wo du dann auch denkst, boah, mache ich jetzt das Richtige? Habe ich jetzt einen Kurzschluss und so. Man fängt ja dann schon auch als Kind an oder als Jugendlicher an zu grübeln. Und ja, von dem her muss ich sagen, die Phase gab es kurz, hat sich bei mir aber extrem geändert in dem Moment, als ich dann das erste Mal ein Formelauto gefahren bin. Also mit quasi fast 15 fährt man dann das erste Mal ein Formelauto, so ein richtiges Rennauto.

Das war aber auch neun Jahre später, nachdem du das erste Mal im Kart gesessen hast.

Das ist richtig, ja.

Das ist schon ein langer Weg. Quasi deine gesamte Kindheit und Jugend, die du vorher da investiert hast, um dann einmal in einem Formelauto zu sitzen.

Ja, dann weiß man ja auch noch nicht, was daraus wird. Also der Weg ist ja dann auch danach noch lang und das ist ja noch kein Profisport in dem Sinne.

Wie ist das gekommen mit diesem Tag in dem Formelauto? War das klar, okay, wenn ich 15 bin, dann muss ich das machen oder war das mehr ein Zufall?

Das ist eigentlich der, sage ich mal, der vorgefertigte Weg, wie man ihn geht. Also das ist so, mit 15 fährt man einfach Formel 4. Das ist so, dann fährst du. Ein, zwei Jahre. Ich glaube, ab 17 darfst du dann in die Formel 3. Vielleicht auch mit 16. Mittlerweile ist ja alles viel jünger geworden. Dann hast du eine Formel 2 und dann gehst du in die Formel 1. Das ist so vorgefertigt. Aber es gibt kein Playbook. Also es ist jetzt nicht wie im Fußball, dass du dritte Liga spielst als Mannschaft und wenn du gut bist, steigst du auf, sondern es ist erstmal, musst du ja auch Geld dafür bezahlen. Es ist sehr, sehr teuer Motorsport, das muss man einfach so sagen.

Ich schätze mal, was kostet das?

Ich schätze mal, damals hat so ein Testtag gekostet vielleicht 5.000, 6.000 Euro oder sowas. Und heute ist es bestimmt mehr als das Doppelte. Also ich weiß noch, zu meiner Zeit waren Formel 2 Testtage, irgendwann warst du bei, ich glaube, für einen Tag 20.000 Euro und jetzt ist es wahrscheinlich 40.000. Ich weiß es nicht, wahrscheinlich sogar noch mehr. Also die Preise sind ja explodiert. Man muss dazu sagen, bei mir, ich hatte natürlich einen Riesenvorteil und der war, dass wir ein bestehendes Rennteam hatten. Sehr, sehr gutes Netzwerk im Motorsport und dadurch auch sehr gutes Netzwerk an Sponsoren.

Wenn ich jetzt anrufe und sage, pass auf, ich werde Formel 1-Fahrer, ihr müsst halt nur mit 1.000 Euro.

Mit 1.000 Euro irgendwo hinlaufen und sagen, hier, ich bin. Funktioniert nicht, weil diese Art von Sponsoring, die die da machen, also ich war dann zugekleistert natürlich mit irgendwelchen Sponsoren und du hast es auf dem Auto, aber es sieht ja keiner, also der Werbewert umgerechnet in der Formel 4, die ist ja nicht vorhanden. Also das kriegt ja de facto fast keiner mit. Das heißt, das sind keine Sponsoren, das sind entweder Gönner oder es sind Leute, die vielleicht in dich investieren wollen. So kann man es sehen. Und das hat mir natürlich ermöglicht, dass wir nicht selber, weil das ist wirklich extrem viel Geld, das ist auch für uns extrem viel Geld, dass wir nicht selber, sage ich mal, diese Karriere so finanzieren mussten, sondern dass wir eben Firmen hatten, die gesagt haben, in einer gewissen Masse, okay, wir können uns das leisten, wir machen das, wir haben da Bock drauf.

Und dann ist Formel 4, das ist keine Jugendrennserie, sondern das ist quasi, ich könnte auch Formel 4 fahren oder ist das altersbegrenzt?

Ich denke, es ist nach oben mit Sicherheit altersbegrenzt, habe ich mir noch nie Gedanken drüber gemacht, weil ich habe noch nie gesehen, dass.

Ach so, aber es ist eher was für die Jungen.

Genau, das ist eine Nachwuchsrennserie, das ist zum Lernen. Also das ist einfach, das ist der Einstieg in den Formelsport. Es gibt natürlich auch andere Wege. Man kann ja auch sagen, ich gehe Tourenwagen oder wie auch immer. Da fährt man in so einen, früher gab es Lupo Cup oder Polo Cup oder Audi TT Cup. Also so Serien, die sind dann auch günstiger, muss man sagen, weil das so Einheitsautos sind, die gesamtheitlich eingesetzt werden. Aber wenn du natürlich im Formelsport erfolgreich sein willst, dann musst du in Formel 4 anfangen und dann machst du das ein, zwei Jahre. Ich bin dann im zweiten Jahr, habe ich da die Meisterschaft gewonnen. Dann kommt der Step in die Formel 3.

Bevor wir da hingehen, was kostet Formel 4 ein Jahr?

Also zu meiner Zeit schätzungsweise, ich glaube so um die 250.000 Euro.

Und dann hast du.

Aber das ist wirklich, ich meine, es ist jetzt schon lange her und jeder weiß, wie sich Preise seit 20 Jahren entwickelt haben. Also es ist wahrscheinlich jetzt gefühlt das Dreifache.

Krass. Das heißt, aktuell wird es kosten, um so einen kleinen jungen Mann in den Formelsport zu schicken, so eine halbe Million bis dreiviertel Million.

Eine halbe Million auf jeden Fall.

Und das für ein Jahr.

Das ist für ein Jahr, dass du dort fährst. Und also klar, das ist ein gutes Learning, wie auch immer, aber das garantiert dir nichts, was danach kommt. Und es wird danach ja noch teurer und das geht noch ein paar Jahre. Also das ist ja auch der Grund, warum der Nachwuchs auch in Deutschland, muss man sagen, so wegbricht. Also wir haben in Deutschland gar keine Nachwuchsförderung mehr, die so richtig funktioniert. Es gibt kaum noch Leute, die nachkommen. Zu meiner Zeit gab es acht deutsche Formel 1-Fahrer.

Warum hat Deutschland so abgebaut? Weil eigentlich haben wir ja irgendwie so eine Motorsportkultur oder eine Autokultur und dann finden sich irgendwo Sponsoren, aber von acht Fahrern auf einen ist schon das drastisch.

Ja, wir haben eine Autokultur und wir haben auch eine Motorsportkultur, aber die ist die letzten Jahre, würde ich sagen, sehr stark weggebrochen. Hat mehrere Faktoren. Also du hattest natürlich früher die Idole, sage ich mal, Schumacher, irgendwann später Vettel und so weiter, die natürlich auch diesen Traum in Kindern und in Familien auslösen. Also diese RTL-Quoten von früher, da war Formel 1 acht Millionen Zuschauer, irgendwie an einem Sonntag Rennen geschaut, Schumacher gefahren, das war das Ding. Das war mega. Und ich sage mal, diese Heroes fehlen zum einen. Dann gab es damals schon noch ein bisschen mehr Nachwuchsförderungen.

Ja, krass. Aber was mir nicht klar war, ist, dass das global anders ist. Ich hätte gedacht, das ist ein deutsches Phänomen. Oder das ist ein weltweites Phänomen, dass jetzt Motorsport einfach nicht mehr so en vogue ist, aber in Deutschland nicht, aber in der Welt schon.

Die Formel 1 ist so stark wie noch nie. Die haben die heftigsten Sponsoren. Die haben ja von Louis Vuitton bis Rolex bis Lego, wie auch immer. Also die haben gefühlt jede zwei Wochen einen neuen Partner. Die Teams sind so viel wert wie noch nie. Also ich glaube, Mercedes wurde jetzt zuletzt, da hat Toto Wolff, glaube ich, mal was verkauft. Da wurden die irgendwie mit sechs Milliarden bewertet. Zu meiner Zeit hättest du ein Team für eine Million Euro kaufen können, weil die haben im Jahr 150 Millionen, 200 Millionen Minus gemacht. Also die waren alle under the gun, wie man so schön sagt.

Ja, krass. Was ist aus der DTM geworden? Du hast den ganzen Touring-Wagenklassen.

Ja, also die gibt es nach wie vor. Wir starten auch nach wie vor in der DTM, aber das ist nicht mehr das, was es mal war. Also DTM um die 2000er, es gab es früher auch schon immer wieder, aber um die 2000er wurde die quasi neu aufgesetzt und damals war Mercedes, Opel als Werksteams und wir als Ab, wir waren quasi als Privatteam mit dabei. Mit so gelben Audi TTs sind wir damals gefahren, aber die Serie war super, super stark. Wir sind dann in den ersten Jahren irgendwie hinterhergefahren mit den Autos.

Ja, crazy. Das heißt, die Grundidee, habe ich mir noch nie darüber Gedanken gemacht, zwischen Formel oder den Formelserien und den Tourenwagenserien ist eigentlich, ich meine, so ein DTM-Wagen ist ja, so scheint es mir, hat mit dem Serienfahrzeug nichts zu tun. Außer die Karosse, die sieht so ein bisschen so aus. Das heißt, eigentlich ist so eine Marketingveranstaltung für die Hersteller, die sagen können, guck mal hier, unser CLK fährt jetzt hier als DTM-Version. Aber der DTM-CLK hat mit dem normalen CLK damals nichts zu tun gehabt, außer halt die Form der Scheinwerfer, so wie es ist.

Naja, es versuchen halt eben die Privatteams versuchen natürlich schon, das weiterzumachen, aber sie können es natürlich nicht auf dem Niveau machen. Also es ist jetzt sehr vereinfacht alles. Es wird natürlich überall Kosten reduziert. Du versuchst es auf ein Level zu machen, dass du, sage ich mal, einem Sponsor einen Mehrwert geben kannst, der sagt, okay, ich bin, also bei uns beispielsweise Red Bull ist Hauptsponsor, die sind mit drauf. Und wir sind ja trotzdem, es läuft auf ProSieben, es sind in Hockenheim 60, 70.000 Menschen live vor Ort. Das ist ja immer noch eine Veranstaltung, die sich schon sehen lassen kann. Also das ist schon jetzt nicht Hinterhof treffen, sondern es ist schon echt in Deutschland immer noch der beste Motorsport.

Wie war das damals für dich? Du hast gesagt, du hast in Formel 4 gewonnen. Das ist ja überhaupt nicht klar, weil mir scheint irgendwie, es gibt diese Talentkomponente, es gibt die Können oder die Trainingskomponente, dann gibt es die Technikkomponente. Aber da auf, ich sage mal, ins Mittelfeld zu fahren, kostet dich ja quasi nur Geld. Oder ins Mittelfeld oder ins hintere Feld, das musst du gewinnen oder einen zweiten Platz machen. Ansonsten ist es ein sehr, sehr, sehr, sehr teures Hobby, aber keine Karriere.

Aber das ist ja immer so im Sport. Also auch wenn ich jetzt für irgendeinen Sport, Leichtathletik, ich muss irgendwie mein ganzes Jahr darauf auslegen und trainieren und am Ende wäre ich letzter, ja, habe ich trotzdem mein ganzes Jahr verloren und alle Energie da reingesteckt. Also es gibt immer im Sport Leute, die gewinnen und Leute, die verlieren, aber du musst natürlich erstmal an den Start gehen, um überhaupt herauszufinden, ob du gewinnen kannst.

Ja, aber im Leichtathletik brauchst du halt drei Paar Schuhe.

Ja, absolut.

Absolut nicht auf Nummer eins.

Absolut.

Dann holst du dir noch ein T-Shirt bei Chibo im Ausverkauf und dann ist das auch eigentlich.

Du schätzt ja Leichtathletik, du brauchst auch viel Zeit.

Es ist Zeit, was anderes ist, aber Zeit hast du als junger Mensch, wenn du 14, 15 bist, die hast du. Aber zu sagen, okay, wir brauchen jetzt irgendwo eine Mio im Jahr, dass ich mit dem Auto im Kreis fahren kann, das ist schon verrückt. Von daher ist Kosten eigentlich der wesentliche Unterschied zwischen den meisten anderen Sportarten. Weil auch wenn ich Fußball im Superleistungscamp spiele und einen privaten Fußballtrainer habe, eine Mio kostet der nicht.

Ja, also es ist so gesehen ein absolut unfairer Sport. Also weil diese Einstiegshürde ist extrem hoch, dann ist es ja immer auch noch eine Frage, innerhalb dieser Welten gibt es ja auch noch Unterschiede in Budgets. Das heißt, wenn du vielleicht richtig gut Geld hast oder wie auch immer, kannst du dir vielleicht ein Team leisten. Es gibt ja auch unterschiedliche Teams in diesen Serien. Und dann gibt es auch gute und schlechte. Und wenn du im schlechten Team bist, mit einem schlechten Auto, dann bist du eh in der Formel 1. Selbst ein Max Verstappen würde halt in einem Haas nicht Weltmeister werden. Also das kommt alles mit dazu. Das heißt, auch dieser Weg ist dann auch noch nicht fair, weil es gibt nicht alle Autos sind gleich und ihr habt immer die gleichen Bedingungen und jetzt schauen wir, wer der Beste ist, sondern du musst ja auch noch mal erstmal das Auto abstimmen, das kommt ja noch dazu.

Du sagst, das Auto musst du auf den Fahrer einstellen. Das habe ich noch nie gehört. Ich dachte, es gibt quasi das ideale Setup und der Fahrer hilft, das zu finden, aber wenn du deine Autos fährst versus keine Ahnung, dein Werkskollege, sind die anders konfiguriert?

Im Zweifel ja, weil jeder Fahrer hat unterschiedlichen Fahrstil, hat unterschiedliche Bedürfnisse. Es gibt eigentlich ein super Beispiel dafür. Red Bull in der Formel 1 hat die letzten Jahre, Max Verstappen, vier Formel 1-Weltmeistertitel, brutal erfolgreich über Rennen gewonnen, wie auch immer. Es gab immer noch ein zweites Red Bull-Auto, da war ein anderer Fahrer drin. Der war vielleicht nicht auf dem Niveau wie Max Verstappen, aber der war trotzdem sehr, sehr gut. Unterschiedlichste Fahrer, die da drin waren. Und während Max Verstappen gewonnen hat, ist der auf das zweite Auto auf Platz 12 rumgefahren. Und das lag unter anderem auch daran, dass das Auto, so wie es abgestimmt wurde, sehr, sehr stark auf diesen Fahrstil von Max konzipiert wurde.

Okay, das heißt, es gibt die variable Über- oder Untersteuerneigung im Fahrzeug.

Es gibt ganz viel, aber ansonsten willst du doch, dass ein Motor möglichst viel Druck erzeugt.

Ja, also schnell, also viel Leistung haben.

Genau, eine Bremse soll möglichst stark bremsen.

Ja, aber wenn die zu stark beißt im ersten Moment, dann bleibt vielleicht dein Rad stehen, weil du hast kein ABS und dann ist es auch wieder nicht gut. Oder wenn dein Bremspedalweg so kurz ist, dass du es mit dem Fuß nicht kontrollieren kannst, ist es vielleicht nicht gut. Ein anderer Fahrer sagt aber, hey, ich kann damit super umgehen. Es gibt so, so viele Aspekte in so einem Rennauto und generell im Motorsport, die sieht man von außen nicht. Man denkt so, ja, da sitzt jemand drin und der hat ein Lenkrad in der Hand und der fährt ein bisschen im Kreis. Nein, es ist, was du da an Daten, an Themen, an Einstellungsmöglichkeiten hast, ist immens. Und du hast heute das perfekte Setup für dich und du gehst morgen an der gleichen Rennstrecke auf die Strecke und es funktioniert nicht mehr, weil drei Grad Unterschied, Wind kommt aus einer anderen Richtung, alles, was du getestet hast, passt nicht, du musst wieder anders machen.

Ja, aber wenn ich jetzt mal das transferiere auf ein Serienauto, auf so ein GT3 in Porsche, dann kaufe ich den beim Händler, fahre damit auf der Strecke und dann würde ich als erfahrener Fahrer sagen, Momentchen, also wie das Spiel in der Bremse, das geht ja mal gar nicht, ich brauche das irgendwie anders. Und der nächste sagt, das ist die beste Bremse, die ich jemals hatte. Und dann konfiguriert man an seinem Auto rum, nicht, also ich verstehe das Bessermachen, 20 PS mehr sind 20 PS mehr, eine größere Bremsscheibe ist eine größere Bremsscheibe, mehr Traktion ist mehr Traktion. Aber dieses, für mich, ich finde es eher so besser und das machen die.

Das machen die, ja. Und ich sage mal, beim Straßenauto jetzt, wenn du jetzt ein Straßenauto nimmst, da ist das irrelevant, weil ein Straßenauto fährst du ja nicht am Limit. Du fährst ein Straßenauto aus der Garage aus.

Das denkst du.

Okay.

Nee, nee, ich verstehe dein Problem.

Wir gehen gleich noch auf den Parkplatz und so. Aber klar, du fährst vielleicht schnell auf einer Autobahn geradeaus.

Aber es ist ja auch nicht am Limit.

Aber du bremst nie am Limit, außer du hast eine Gefahrensituation. Und du fährst auch nicht durch Kurven am Limit, weil das ist total gefährlich und gehört nicht auf die Straße. Das heißt, ein Auto am Limit zu bewegen, ist eine hohe Kunst, um dort hinzukommen. Viele denken, sie bewegen Autos am Limit und sind noch meilenweit davon entfernt. Und ich glaube, man muss erst an diesen Punkt kommen und dann kommen die Nuancen. Weil wir reden ja im Motorsport von Zehnteln. Also jeder weiß, was ein Zehntel ist. Einmal blinzeln ist der Unterschied auf eine Runde von eineinhalb Minuten. Und wo finde ich dieses Blinzeln?

Daniel.

Nein, Straße wird komfortabel, einfach, jeder muss es handeln, es sind Fahrassistenzsysteme, das ist, Straße ist ein ganz anderer Anspruch auch. Da geht es ja um, im Zweifel um Komfort, um Langlebigkeit, da gibt es ja so viele Aspekte, die man bedenken muss. Im Motorsport nicht, da geht es nur um Schnellfahren. No matter what.

Ja, ich verstehe das quasi, ihr macht ja viel Audi und ich kaufe immer das, was Tim Schrig sagt, was gut ist. Und deswegen habe ich noch nie ein Audi gehabt, weil wenn immer wer mit einem Audi rumfährt, dann ist der nicht der beste.

Klar, die Einkommen kommen nicht gerade da durch.

Ja, aber das heißt, das ist im Prinzip das, was ihr macht, dass ihr das dann fahraktiver macht.

Ja, unter anderem, ja. Also wir sind ja, also wir verstehen uns ja als, sage ich mal, der Top-Veredler vom VW-Konzern, um es jetzt mal übel geronnen zu sagen. Und natürlich ist die Hauptmarke für uns Audi, das ist einfach die stärkste Marke. Und da ist unser Ziel ja nicht, ein Rennauto draus zu bauen. Unser Slogan ist "von der Rennstrecke auf die Straße" und das stimmt in einigen Elementen natürlich auch. Wir haben auch ein Rennauto gebaut, was man mit Straßenzulassung fahren kann, aber das ist, sage ich mal, ein sehr spezieller Fall. Aber im Endeffekt versuchen wir ja, einem Kunden oder jemandem, der ein Auto gut findet, erstmal etwas, sage ich mal, daraus etwas Besonderes zu machen.

Ja, verstehe ich, verstehe ich, verstehe ich. Aber das ist ja eigentlich ganz spannend, weil früher konntest du im Auto vor 20, 30 Jahren alles machen. Und heute ist Elektronik so ein Riesenthema. Dann kam irgendwann in den 90ern Chip-Tuning und dann konnte man, keine Ahnung, da zu Digitec oder zu euch.

Man kann sagen, zu uns, ja.

Ja, zu euch, selbstverständlich, ja. War dann ein bisschen teurer, sozusagen. Und gerade als dann Turbolader kamen, konnte man mit Chip-Tuning irgendwie wirklich was machen. Das war dann real und nicht mehr nur so, ja, wir optimieren irgendwas. So, und jetzt ist aber ganz viel Charakteristik, wie ist eine Traktionskontrolle abgestimmt und wie ist auch ein Allrad abgestimmt. Und da, du schüttelst mit dem Kopf.

Ja, also, um eine, also Traktionskontrolle würde ja bedeuten, also in dem.

Sorry, in der ESP meine ich.

Ja, ja, verstehe, aber ich sage mal, das ist jetzt nicht, das ist jetzt, glaube ich, nicht der Kern der Abstimmung. Also ein ESP, jeder, der ein Auto nachträglich verändert oder veredelt, wird niemals das ESP anlangen, weil das ist ein sicherheitsrelevantes Thema, das extrem komplex in die Software integriert ist. Da kommst du im Zweifel gar nicht ran. Und wenn du rankommst und es anfasst, dann ist Betriebserlaubnis erloschen. Also es ist schon nach wie vor, ich sage mal, das Ziel in einer Leistungssteigerung ist nach wie vor Leistung zu generieren.

Ja, aber wenn ich jetzt, ich habe so einen handgeschalteten M3. So, und der hat ein zweistufiges ESP und der lässt halt in der ersten Stufe leichte Driftwinkel zu und das macht ultra Spaß, damit zu fahren. Natürlich auf abgeschwärter Strecke anzulassen, wäre das ja ganz, ganz gefährlich. Aber da spüre ich als Laie so ein bisschen, ah, guck mal, der Antrieb ist scheinbar hinten und das Heck kommt raus und das macht irgendwie Spaß. Und jetzt, also ich habe noch nie davon gehört, dass es bei Audi irgendwie jemals passieren würde, weil es ist ja irgendwie alles gebaut auf.

Die haben mittlerweile auch Drift-Modes.

Ja, okay, aber ein Drift-Mode ist nochmal irgendwie was anderes. Drift-Mode ist irgendwie so PlayStation.

Nein, aber ich kann auch, ich kann auch, das hier kannst du ganz normal ausstellen. Also, du hast natürlich mit einem Allrad, ein Allrad ist schwieriger zu driften. Du brauchst vielleicht ein bisschen mehr Cojones, wie ich sagen würde.

Muss ein krasser Typ sein, ja.

Aber ja, also ein BMW, wenn du jetzt rein driften willst und du hast ein BMW mit Heckantrieb, ist das das bessere Auto. Das ist Fakt.

Aber ihr könnt als Tuner tatsächlich, du sagst, ein Tuner würde niemals das ESP angreifen, weil das macht ja eigentlich viel aus. Also, ob du dieses dynamische ESP hast oder das nicht, macht halt bei dem M3 ein bisschen ein anderes Auto.

Ja, aber mittlerweile haben eigentlich alle Autos drei Stufen. Du hast einmal die Sportstufe, wo ein bisschen was zugelassen wird und du kannst einmal komplett ausmachen. Und also, wie gesagt, darauf kannst du als Veredler oder Tuner darauf nicht zugreifen. Das ist sehr, sehr komplex. Und ich wüsste auch gar nicht, also da müsste man ja Zwischenstufen entwickeln und ich glaube, der Benefit wäre nicht so da.

Schade eigentlich. Weil wäre doch eigentlich geil, wenn man sagt, pass auf, wir haben hier unseren.

Ja, aber mach doch einfach aus. Und dann bist du der Herr übers Auto und dann musst du doch, dann brauchst du doch nichts. Oder hättest du gerne eine andere Form der Unterstützung?

Ja, also ich verstehe das, mach doch einfach aus, als wenn du als Pro-Rennfahrer sagst, ey, ich brauche die ganze Scheiße sowieso nicht. Das ist eh nur für Vollidioten.

Das habe ich nicht gesagt.

Nee, nee, aber ich lege dir diese Worte jetzt einfach mal in den Mund. So, aber ich glaube, wenn man wirklich fahren kann, ist jeder Eingriff eher ein Problem, weil das Auto macht irgendwas alleine und du kannst nicht mehr das Auto steuern. So, wenn du nicht in dieser Pro-Stufe bist, sondern in der, ich finde es schon geil, wenn Arsch rauskommt, aber ich habe Angst, dass ich den Kreisel mache, sozusagen, dann ist so eine Zwischenstufe durchaus, macht halt ein anderes Auto raus. Wenn du halt, wenn man das softwaremäßig machen könnte, weil alle Autos haben mittlerweile genug Leistung und wenn ich jetzt so ein kleiner.

Das ist Ansichtssache.

Ja.

Also, ich habe noch selten Leute, ich muss sagen, es kamen wirklich selten Leute zu uns, die gesagt haben, hey, irgendwie, ich bräuchte da ein anderes ESP-Setting oder wie auch immer. Aber mach mir mal Gedanken, wenn du.

Hey, bin ich da so ein exotischer.

Also, gefühlt ja, weil ich glaube, der Hersteller bietet sehr viel. Bei BMW hast du sogar noch mittlerweile irgendwie, du kannst zehn Stufen einstellen, die geben dir noch mehr und also es ist, ich würde sagen, herstellerseitig ist das dein Problem, glaube ich. Also, wenn du meinst.

Ist eigentlich schon gelöst.

Ist eigentlich schon gelöst.

Ja, dann bin ich einfach nicht aktuell genug. Ja, crazy. Wir waren in deiner Formel 4 und dann hast du, dann habe ich dich jetzt hier auf Abwägen.

Auf Abwägen.

Umgelenkt. Das heißt, du hast die Formel 4 dann im ersten und zweiten Jahr gewonnen.

Im zweiten Jahr.

Im zweiten Jahr gewonnen. Wie war das für dich?

Das war etwas sehr Bedeutsames für mich, weil es natürlich irgendwo so der Startschuss für eine legitime Karriere ist. Also, du kämpfst ja bis dahin irgendwie immer auch ein bisschen, dich zu beweisen. Und ich sage mal, bei mir war es natürlich schon auch so, dadurch, dass ich den Nachnamen Abt habe, was ich eingangs schon mal gesagt habe, wurde natürlich schon in manchen Situationen anders auf mich geguckt. Also, wie gesagt, Mick Schumacher, was der macht, ist nochmal eine ganz andere Stufe, aber achtet jeder drauf. Das würde der nicht Schumacher heißen, könnte er vielleicht mehr beruhigter seine Karriere starten.

Da warst du so 17 ungefähr, ne?

Mit 17 bin ich an die, also mit 16 habe ich die Formel 4 gewonnen, mit 17 dann in die Formel 3, ja.

So, das ist ja genau die Phase, wo jetzt auf einmal Partys interessant werden, Mädels interessant werden, da bist du das ganze Wochenende.

Aber Kinder mit 14, glaube ich, schon lassen.

Ja, ja.

Nein, nein.

Okay.

Absolut, ich verstehe, ja.

Aber das wäre ja auch noch, ich meine, auch nochmal ein Grund zu sagen, ey, vielleicht nur jedes zweite Wochenende und so, aber das war ja parallel, was hattest du eine echte Rennfahrer-Karriere, wo die anderen, keine Ahnung, in der neunten Klasse sind und denken, ja, für den nächsten Test habe ich nicht gelernt, weil ich habe da so ein Mäuschen kennengelernt. So, aber das war ja, wie hast du das kombiniert?

Ja, also ich muss sagen, das war natürlich für mich schon auch immer eine Versuchung. Also, ich war schon immer ein sehr lebendiger Mensch und ich habe Feiern und alles, was dazugehört, ich habe das schon auch immer geliebt und ich war immer so, ich habe mir sehr schwer damit der Vorstellung getan, auf das alles voll und ganz zu verzichten. Hätte man wahrscheinlich tun müssen oder sollte man im besten Fall machen, so konsequent sein, war ich in der Hinsicht nicht. Ich habe wirklich versucht, beides zu verbinden. Heißt nicht, dass ich jedes Wochenende feiern war, aber ich habe schon auch das Leben genossen.

Glaubst du, du hättest quasi als Rennfahrer noch erfolgreicher sein können, wärst du disziplinierter gewesen?

Mit Sicherheit. Also, aber das ist immer, es ist schwer greifbar und es ist schwer messbar. Das ist aber einfach, wenn man überlegt, Sport ist sehr viel Disziplin und wenn man vielleicht noch mehr Disziplin an den Tag legen würde, ist man erfolgreich. Ich habe aber bei mir oft auch bemerkt, dass, wenn ich, es gab Phasen, da war ich sehr diszipliniert und das hat auch was mit meinem Kopf gemacht, weil ich dann den Spaß am, also mir hat das einfach nicht Spaß gemacht. Und wenn ich den Spaß verloren habe an dem, was ich tue, hat mir das auch Punkte gekostet. Das heißt, ich habe manchmal die besten Rennen gefahren, wenn ich am Vorwochenende unterwegs war.

Hat dir das dann noch Spaß gemacht in so einer Rennsituation? Wenn du, ich meine, du bist schon ordentlich stark, bremst stark, fährst schnell durch eine Kurve, ist das ein Gefühl von, oder ist das ein Gefühl von, okay, 23 Grad noch links und dann ab in die nächste Kurve?

Also, man schreit jetzt nicht wirklich unterm Helm, aber es ist natürlich, es ist einfach am Limit fahren, ist ein ganz besonderer Zustand, ist ein ganz spezielles Gefühl. Das ist fast schon so ein, ja, so dieser volle Fokus, den du auf einmal auf etwas hast. Das erreichst du auch nicht immer. Also, wenn man wirklich in so einem Flow ist, wie man so sagt im Sport. Und das ist mit nichts so richtig für mich zu vergleichen, aber in dem Moment denkst du auch nicht viel drüber nach. Das ist alles, das passiert ja alles sehr instinktiv. Das passiert sehr viel aus deinem Unterbewusstsein heraus.

Wann hast du denn erst das Mentaltraining gemacht?

Ich glaube, das habe ich gemacht so mit 17, 18. Also, das habe ich eigentlich erst angefangen, als ich das erste Mal an Grenzen gestoßen bin in meiner Karriere. Als ich das erste Mal gemerkt habe, boah, das läuft nicht so, wie es laufen sollte, kann man wahrscheinlich auch schon früher anfangen, aber meistens fängt man halt an, was zu beheben, wenn es irgendwie nicht so läuft, wie man sich es vorstellt. Und dann habe ich das mit einfließen lassen und ich glaube, es hat auch an vielen Stellen geholfen.

Was waren das für Grenzen?

Also, ich hatte ja dann ein Jahr Formel 3. Das war dann eine Deutsche Formel 3. Da bin ich Vizemeister geworden. Dann kam ich nochmal in eine europäische Formel 3 Serie, bin ich, glaube ich, siebte in der Meisterschaft geworden. Und danach kam GP3. Das war im Rahmen der Formel 1, weil ich das erste Mal im Rahmen der Formel 1 gefahren bin. Das ist jetzt quasi die heutige Formel 3. Damals war das noch so zweigeteilt. Hatte ich ein richtig, richtig gutes Jahr. Bin um zwei Punkte leider Vizemeister geworden, aber es war ein sehr gutes Jahr. Ich war dann damals im Lotus Junior Team.

Und dann hat irgendjemand angerufen und gesagt, pass auf, Daniel, wir müssen jetzt mal Mentaltraining machen. Und ich sage mal, wenn man in so einer Phase ist, wo nichts klappt und alles scheiße läuft, ist jetzt irgend so ein Hiopi, der sagt, mach mal Mentaltraining. Nicht unbedingt das, wo man sagt, oh, toll, lass uns mal konzentrieren und wir müssen unsere Mitte finden, weil dann fahre ich schnell Auto. Ja, was für eine Scheiße.

Also, es ist jetzt nicht so, dass man da irgendwie Kärtchen anzündet und irgendwie betet. Es ist eigentlich, es gibt verschiedene Formen von Mentaltraining, aber ich habe auch verschiedene Formen ausprobiert. Eins war auch so eine Art Hypnose. Also, du lässt dich hypnotisieren, versuchst auch eine Art Selbsthypnosetechnik zu lernen. Ich habe dann damals, es ist nicht so, dass jemand auf mich zukommt und sagt, hey, ich habe da hier den, heute wäre das wahrscheinlich schon so mit Internet, dann würde er sagen, hey, ich bin der Supercoach und komm mal vorbei. Aber das gab es ja damals alles nicht. Das heißt, ich habe dann einfach gegoogelt und geschaut, was kann man machen und habe dann in Berlin, glaube ich, jemanden gefunden, bin dann nach Berlin geflogen und habe da halt mehrere Sitzungen gemacht.

Was hatte der mit dir gemacht?

Also, man kann sich so vorstellen, du sitzt wirklich in einem Liegestuhl und du machst die Augen zu und er macht mit dir so eine Art, man nennt das irgendwie so eine Art Traumreise. Das heißt, er erzählt über gewisse Dinge. Erstmal versucht er, dich in diesen Zustand zu bringen. Er sagt so, hey, jetzt wird es dir in deinen Augen schwer. Also wirklich, wie man sich es vorstellt, wie auch immer, stell dir das vor, spür mal in deinen Körper, spür, wie sich deine Hände, wie die schwer werden und so weiter und so fort. Und irgendwann bist du in so einem halbschläfrigen Zustand. Du hörst ihm zu, aber irgendwie kannst du nicht genau sagen, ob du jetzt auch gerade am Schlafen bist.

Wie bist du darauf gekommen, dich dafür zu öffnen?

Ich glaube, je mehr man natürlich irgendwie am Boden liegt, desto mehr, glaube ich, schaut man oder ist man offen für Alternativen oder für Themen, die einem irgendwie weiterhelfen. Weil wenn alles gut läuft, dann ist alles super, passt und alles perfekt und du hinterfragst ja dann auch im Zweifel, gerade wenn du jung bist und irgendwie eine Karriere hast, du hinterfragst gewisse Dinge ja nicht. Und erst wenn du mal auf die Schnauze fliegst und merkst, boah, jetzt geht gar nichts, ist eigentlich eine, also zum Wachsen ist das eine geile Zeit, weil man hinterfragt ja alles.

Und dann war es die Hypnose, die dich rausgeholt hat, oder war es eine Kombination von beiden?

Es war eine Kombination aus vielen Sachen. Es war dann auch irgendwann, ich sage mal, nach zwei Jahren Formel 2 war bei mir klar, hier ist der Weg zu Ende. Formel 1 war nicht. Selbst der Formel 2 Champion damals ist nicht in die Formel 1 gekommen, weil die einfach, es wurden keine Plätze frei. Das war einfach eine Zeit, war ein bisschen schwierig für den Nachwuchs. Ist ja nicht so, dass immer automatisch Leute nachkommen. Aber bei mir war es ja auch ganz klar einfach, okay, die Ergebnisse haben nicht gepasst. Da braucht man nicht drüber reden. Da muss man auch an nichts festhalten, sondern muss man irgendwie der Realität ins Auge schauen und sagen, okay, bis hierhin war es eine gute Reise.

Wie war das das erste Mal? Ich meine, du hast dein Leben lang dann immer Autos gefahren, die laut waren und geschrien haben. Und dann war jetzt das nächste große Ding, guck mal hier, das ist schön leise. Das ist richtig schön leise. Das ist ja ein ganz anderes Fahrzeug. Wie war das das erste Mal?

Also es ist nicht komplett leise. Man denkt immer so, das gleitet so vorbei. Du hast natürlich trotzdem so ein bisschen so ein, wie so ein Düsencheck-Geräusch, so ein hochfrequentiertes. Plus Reifen, Bremsen und so, das hört man natürlich. Aber es ist erstmal total komisch. Ich weiß noch, wir sind damals in Donington, das ist in England, sind wir die ersten Tests gefahren. Dann hat es geregnet ohne Ende. Und auf einmal stehst du vor diesem Auto und bist so, kann ich da jetzt rausfahren? Kann ich da einsteigen? Muss ich irgendwie aufpassen, wenn da alles nass ist?

Die waren relativ schwach?

Ja, ja, ja. Die waren, da war ja, das war ja, also die Autos selbst, die waren ungefähr auf Formel 4 Niveau von der Leistung her. Und dann war es ja noch so, dass die Batteriekapazität, die war damals nicht genug. Also du konntest so 20 Minuten mit dem Auto vielleicht fahren, wenn du unter Volllast gefahren bist. Und dann hatten wir zwei, damit wir im Rennen aus dem Auto rausspringen, ins andere reinspringen und dann mit dem zweiten weiterfahren. Und all das war natürlich für alle Außenstehenden, das war ja gefundenes Fressen. Also ja, E-Mobilität, ihr könnt nicht mal, ihr könnt nicht mal mit einem Auto fahren, schau mal, wie langsam, richtiger Scheiß.

Wie war dann das Antriebskonzept? Weil früher haben die Leute, oder was heißt die Leute, sondern die Teams, selbst ihre Motoren optimiert gebaut und Getriebe und Gedöns, diese ganze Powertrain auf Englisch, Antriebsstrang. Bei Elektro hast du die Batterie, die kann kein Mittelständler einfach so basteln, glaube ich.

Das war eine Einheitsbatterie.

So, und dann hast du einen Motor, der ist halt ein Elektromotor. Der funktioniert ja. Aber da kannst du ja auch, kannst du ja nicht überbrücken oder ein bisschen mehr Spannung reinschicken oder so.

Doch, aber du kannst an der Effizienz, also es hat angefangen mit Einheitsauto, Einheitsbatterie, Einheitsmotor. Das war für alle, es war für alle das gleiche Setup. Aber natürlich will dann so eine Serie irgendwann trotzdem, dass Hersteller kommen und die wollen sich, wenn Hersteller reingehen, wollen die sich beweisen. Die wollen dann irgendwas zeigen, dass sie was besser können und das ist selten irgendwie Reifendruck einstellen, sondern die wollen irgendwas Technisches. Und das ist in dem Fall natürlich dann der Antriebsstrang gewesen. Das heißt, natürlich sind die Motoren sehr ähnlich im Sinne des Grundkonzeptes, aber es gibt eben doch Unterschiede in der Art und Weise, wie effizient ein Motor ist.

Warum hat man die Leistung gedeckelt?

Damit das einfach zum einen fair ist, zum anderen musst du irgendwo ein Limit machen, weil das natürlich auch in Zusammenhang mit der Batterie funktionieren muss. Das heißt, es war nach wie vor eine Einheitsbatterie, die muss auf einen gewissen Leistungsausput auch konzipiert sein, die muss das auch aushalten können. Und man möchte ja nicht, dass die Autos komplett unterschiedlich schnell sind, sondern dass es Nuancen sind. Und deswegen limitiert man quasi die Leistung auf einen Wert.

Aber ist das nicht irgendwie das Grundkonzept von Motorsport, dass man sagt, pass auf, also wenn so Herstellerteams und die Teams antreten, sagen, pass auf, wir können hier im Rahmen unserer Möglichkeiten den Motor schneller machen. Und wenn du dann sagst, pass auf, aber nicht zu schnell.

Ja, also ja, ist das Grundkonzept, aber man darf eins nicht vergessen, Entwicklung ist immer ein Kostentreiber. Und Entwicklung ist nichts, was am Ende das Produkt im Sinne von Zuschauer oder auch Besucher vor Ort verbessert. Also ob ein Auto eine halbe Sekunde schneller oder langsamer fährt, interessiert den Zuschauer überhaupt nicht. Das siehst du nicht. Das ist immer noch das gleiche Art von Rennenfahren und es schaut auch an der Rennstrecke gleich aus. Sorgt aber irgendwann dafür, und das kam ja in der Formel E dann, also über die Jahre wurde das ja, ich sage mal, hochgefahren.

So, dann war das aber für dich, sagst du, die spannendste Zeit deines Lebens.

Definitiv.

Also, da warst du dann schon Anfang 20, Mitte 20, ne?

Anfang 20, ja.

Hast du da im Unternehmen zu Hause irgendwas gemacht oder warst du nur Formel E?

Das war so die Zeit, wo ich, sage ich mal, angefangen habe, ins Unternehmen zu gehen, beziehungsweise auch mein Unternehmen zu gründen und Social Media anzufangen. Also, das war genau so dieser Punkt. Ich bin Rennen gefahren, habe aber auch gleichzeitig mit YouTube begonnen, habe mir irgendwann mal an einem Flughafen eine Kamera gekauft und bin zum Rennen gefahren und habe mich selbst gefilmt. Und das war ja zu dem Zeitpunkt etwas ganz Absurdes. Also, du wurdest angeschaut, als würdest du vom Mond kommen, wenn du dich selbst gefilmt hast. Nicht so wie heute, dann denkt man, okay, Selfie machen, alles normal. Nee, der spricht in die Kamera, der hat einen Dachschaden.

Verstehe ich. Aber wenn das für normale Leute am Flughafen schon komisch war, da sitzt dieser komische Typ, der spricht mit der Kamera, da gehen wir mal ein bisschen weiter weg. Du bist ja Teil eines mittelständischen Unternehmens. Und jetzt sind Mittelständler in Deutschland nicht unbedingt dafür bekannt, dass die ganz früh auf die Social-Media-Welle aufgestiegen sind. Und insbesondere die ältere Generation, wenn die Jüngere irgendwas mit einer Kamera macht, sagen die nicht: "Das ist ja toll. Geh bitte überall rum. Film das aus allen Perspektiven, was wir noch nie einem gezeigt haben. Das wird bestimmt gut.

Es war so, wie man sich es vorstellt. Also, es hat natürlich niemand direkt zu mir gesagt, ob ich spinne, aber ich habe das natürlich gespürt, dass das für alle extrem befremdlich war. Das war so ein bisschen, okay, der Daniel, jetzt hat er hier eine Identitätskrise, jetzt probiert er hier irgendwas. Wie auch immer, lassen wir ihn mal machen. Aber es hat niemand gesagt: "Hey, cool, mach das mal" oder "Nein, das ist ja voll geil" oder "Wo kann das hinführen?" Zumal ja damals ich dann irgendwie, ich habe ein Video hochgeladen und das hatte am Anfang, wenn es gut lief, vielleicht mal 1000 Aufrufe. Also, das war ja eine ganz kleine Zuschauerschaft. Also, du hast auch nicht, kannst dich vorweisen und sagen: "Hey, schau mal, das schauen 100.000 Leute an", sondern ja, da haben jetzt halt 800 draufgeklickt, haben vier kommentiert und hat 12 Likes.

Und ihr habt externe Produktionen gemacht im Sinne von, ihr habt für andere Leute oder andere Brands produziert, wo du nicht drin warst?

Ja.

Und wie zum Beispiel?

Zum Beispiel, wenn du beim FC Bayern im Stadion sitzt und vorm Spiel dieses, da kommt so eine Art Prozedur, die so die Energy einleitet und dann kommt ein Film von einer Drohne, die durchs Stadion fliegt und die dann so ein bisschen boom, boom, boom mit Musik und dann so einleitet, dann kommt mir es an mir. Das haben zum Beispiel wir produziert.

Ach, verrückt. Wie ist das passiert?

Einfach über, man lernt Leute kennen. Also, wir sind jetzt nicht als, wir treten nicht auf als Agentur, wir suchen ständig irgendwie Kunden. Sondern wir suchen uns wenn dann Leute aus, mit denen wir Lust haben, zusammenzuarbeiten, wo wir auch irgendwie sagen, das ist so etwas.

Das klingt auch durchaus selbstbewusst. Wir suchen keine Kunden, sondern wir suchen uns Leute aus, mit denen wir vielleicht Lust haben, zusammenzuarbeiten.

Nein, sowas nicht gemeint. Also im Sinne von, unser Hauptaugenmerk ist auf das, was wir für uns produzieren. Aber es kommen halt ab und zu Leute aus unserem Umfeld und sagen: "Hey, wir haben da einen Bedarf. Wollt ihr uns nicht helfen? Sollen wir nicht was zusammen machen?" Und wenn das dann cool ist und wir sagen, wir müssen nicht Regale filmen, sondern wir machen halt einen Clip für einen FC Bayern, dann ist das was, woran ja wir nicht nur Geld verdienen, sondern woran wir auch wachsen, woran auch meine Content Creator etwas lernen können. Also, das ist ja wirklich.

Macht ja auch Spaß.

Und es macht Spaß. So, und dann ist es etwas, wo wir sagen, ey, dann bin ich stolz drauf, ich sitze im Stadion und weiß, mein Team hat das halt einfach gemacht. So, das ist dann was Besonderes. Aber das ist nicht unser Hauptaugenmerk. Also, ich sehe uns jetzt nicht als Agentur. Ich bin auch ehrlicherweise gar kein Fan von Agenturen.

Ich habe noch nie jemanden getroffen, der gesagt hat: "Weißt du, was geil ist? Agenturen." Es gibt Agentureigentümer, die sagen: "Weißt du, was geil ist? Agentur zu haben, aber ist auch scheiße gleichzeitig."

Weiß ich gar nicht, ob es aktuell noch so geil ist, ehrlicherweise.

Ja, ich glaube, es ist eine schwierige Zeit.

Ist eine schwierige Zeit für viele, aber für Agenturen bestimmt besonders.

Okay, das heißt aber dann, dann hast du noch einen zusätzlichen Bereich gehabt, neben Motorsport, neben Social Media, neben familiäres Unternehmen, dann noch dein eigenes Ding, wo dann auf einmal nochmal dazu externe Kunden kamen, wo du gar nicht mit drin warst.

Ja, weil ich habe ja, also das Problem ist, wenn man ja Social Media auf sich als Person aufbaut, du wirst das auch wissen, bist ja du irgendwann der limitierende Faktor.

Ich weiß davon, ja.

Ja, also wenn du nicht hier am Tisch sitzt, du kannst nicht jemand anderen hierher schicken, wird nicht funktionieren.

Das gilt es zu beweisen, ja, aber wir sind ja nicht alle.

Du kannst vielleicht irgendeine KI klauen, von dir hier so animieren, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass es einfach nicht funktioniert, weil die Leute schauen dich und deine Gäste auch deswegen, weil du eine gewisse Art hast, Fragen zu stellen, weil du eine gewisse Art hast, zu betonen und weil du ja auch selber eine gewisse Weltvorstellung hast. Und bei mir ist es ja das Gleiche, sage ich mal, wenn ich Social Media mache oder wenn wir YouTube-Videos drehen oder wenn wir irgendetwas produzieren, dann war das natürlich immer so: "Okay, wenn ich nicht da bin, dann kann keiner arbeiten." Also muss ich da sein und muss das funktionieren. Also ist es ja ein bedingt skalierbares Thema.

Ah, crazy. Und dann bist du, war Formel E quasi die geilste Zeit. Parallel sind noch weitere Pflanzen um dich rum am Entstehen gewesen. Und dann ist das Formel E-Thema für dich relativ schmerzhaft geendet.

Ich weiß nicht, wovon du sprichst.

Ich auch nicht. Ich habe dir was gelesen. Da musst du mir nochmal erklären, was da passiert ist.

Warte, ich nehme auch ein Schluck Wasser.

Ja, nimm ein Schluck Wasser.

Ich wusste ja, dass das kommt, aber.

Aber das belastet dich immer noch. Das ist krass.

Nein, es belastet mich überhaupt nicht mehr.

Okay.

Aber es war, ja, also das, was du ja ansprichst, ist, ich bin ja dann rausgeflogen. Damals, ich war ja Audi-Werksfahrer und bin dann damals aus der Formel E, beziehungsweise von meinem Arbeitgeber, nicht aus der Formel E, sondern von Audi, rausgeflogen während Corona. Da gab es eine, ja, eine dumme Entscheidung, die ich getroffen habe. Die habe ich sehr, sehr stark bezahlt, würde ich sagen. Und das hat, das war, es war im Nachhinein natürlich ein Fehler und das war sehr, sehr schmerzhaft.

Das war ein sehr schneller Durchlauf, vor allem, weil du übersprungen hast, was eigentlich passiert ist. Weil ich habe das auch gar nicht so richtig verstanden, ehrlich gesagt. Also, was ich verstanden habe, ist, du bist halt Formel E gefahren und dann gab es irgendeine E, also quasi ein simuliertes Rennen am Computer, was du fahren solltest und da hast du jemand anders geschickt und der sollte so tun, als wärst du das gewesen, sollte aber ein Prank sein. Aber du kannst doch Auto fahren. Und dann, also ich bin da vielleicht auch zu laienhaft, dass jetzt jemand anders wahnsinnig viel besser fährt als du, wenn es ein Simulator ist.

Im Zweifel. Also ich bin auch so ein guter Rennfahrer.

So, die echten Rennfahrer können besser Rennen fahren. Und dann war, warum auch immer, ich meine, ich komme noch aus einer Generation, wo halt Sim-Racing ist halt Computerspielen. Das ist absolut nicht relevant. So, aber irgendwie war das für alle dann wahnsinnig wichtig. Erklär mir das.

Ja, also, um es mal einzuordnen. Also, es ging ja los mit Corona. Das war ja während der Corona-Zeit. Das heißt, auf einmal hieß es: "Corona-Lockdown, alles ist vorbei. Es wird kein Sport mehr gemacht. Es werden natürlich auch keine Rennen mehr gefahren." Und dann war der Ansatz zu sagen: "Wie können wir denn als oder wie kann die Formel E weiterhin, ich nenne es mal Fans, bespaßen? Wie können wir irgendwas machen in dieser Zeit?" Das war ja eine Zeit, da hat dann jeder, auch ich, Streaming-Setups gebaut. Man saß viel zu Hause, man hat irgendwie den ganzen Tag gezockt, dann hat eine Kamera reingeredet. Also, du warst ja irgendwo gefesselt daheim.

Gab es da eine Zwischenzeit, wo du nicht gefeuert worden bist, sondern das sind, ihr habt ja sehr eng zusammengearbeitet. So, und das hat ja eine sehr repräsentative Wirkung, was, wie gehen wir mit unserem Fahrer um, was macht unser Fahrer so. So, und ich sage mal, zwischen Sonntagmorgen, die haben ein paar Mal angerufen und haben gesagt, ja, Daniel, was ist jetzt hier los? Und Mittwoch, wir müssen uns von dir trennen und deine ganze Rennfahrer-Karriere bei uns ist vorbei. Da muss ja was passiert sein.

Da ist relativ viel passiert. Also, das Erste war zu sagen, okay, du hast absolutes Kommunikationsverbot, du darfst nichts darüber sagen, du wirst nichts posten, du wirst nicht mit irgendjemandem sprechen, alle Kommunikation läuft über uns. Also, über Audi quasi. Und dann war es so, dann habe ich mit den Leuten von der Formel E telefoniert, die kannte ich ja gut, dann war der CEO von der Formel E dran, dann habe ich mich entschuldigt, habe gesagt, hey, es tut mir echt leid, ich wollte, ehrlicherweise, ich glaube, der hat sich insgeheim, hat er sich gefreut, weil es war eine Riesen-PR natürlich, es war die größte PR für die Nummer überhaupt, aber für mich war es natürlich in dem Moment, okay, ich entschuldige mich, ich habe einen Fehler gemacht.

Der Betrüger, ja.

Ja, ja. Also, das ist für manche, die fühlen sich dann gut, aber das gehört dazu. Und das war dann eben, sage ich mal, so ein Wandel und so ein Punkt und dann war für mich eigentlich relativ schnell klar, okay, jetzt ist schon, jetzt liegt es schon da, jetzt hast du schon irgendwie, jetzt hast du es schon angerichtet und jetzt ist es alles schon passiert. Und das war natürlich auch für die Firma uns nicht klar, wie hoch ist der Schaden, weil die Überschrift war ja, Audi feuert ab. Und viele, die nicht wissen, dass Audi Formel E fährt und dass Daniel ab Formel E fährt, die kennen Audi und ab aus dem Autobereich und sagen, oh, was ist da los?

War diese Kommunikationssperre, war die klug?

Ich glaube, dass da viele Entscheidungen nicht klug waren im Nachhinein betrachtet. Ich glaube, man hätte den Schaden viel kleiner halten können, hätte man das nicht so groß gemacht. Ich glaube, hätten wir gar nicht irgendwas mit Feuer noch draus gemacht und so weiter. Vielleicht hätte man einfach noch ein bisschen zurückhaltender früher vielleicht ein klareres Statement rausgegeben. Also, drei, vier Tage zu warten, nichts zu sagen, hat viel Schaden angerichtet, weil alle über dich spekulieren, weil Sachen gesagt werden. Da waren sogar Artikel mit, ich wäre nach, ich wäre ins Ausland geflüchtet. Es war absurd. Also, es war ganz absurd, was da entstanden ist.

Hast du denn dann die ganzen Presseanfragen bekommen? Also, wollten die mit dir reden oder wollten die gar nicht mit dir reden?

Es wollte eigentlich fast niemand mit mir reden. Die haben einfach geschrieben.

Verrückt. Die sagen immer, sie müssten auch den Betroffenen eine Möglichkeit zur Stellungnahme geben.

Gar nichts. Da war nur voll drauf. Und zwar von allen Seiten.

Das ist ja krass. Das heißt, glaubst du, dass das der größte Fehler war, das Statement nicht früher rauszumachen? Oder glaubst du, gab es noch andere größere Fehler?

Also, der größte Fehler war, das zu machen. Punkt.

Ja, ja, verstehe ich. Und du bereust das. Ja, ja, natürlich. Also, verstehe ich. Aber wir müssen auch immer wirklich die Kirche im Dorf lassen. Also, ich verstehe deine Position. Und insbesondere, wenn es nicht um Preisgeld geht, nicht um Punkte geht. Es ist am Ende des Tages ja natürlich nicht egal. Aber es hat ja auch der Formel E dann wahnsinnig viel PR gebracht. War das jetzt das Lustigste? Kann man sich drüber streiten? Aber war das so, dass man dir das mal...

Das war das größte Single-PR-Erlebnis für die Formel E nach. Also, es gab mal ganz beim ersten Rennen, gab es einen heftigen Unfall von Nick Heidfeld, der hat sich in Peking überschlagen. Das war noch größer, aber danach war das das Thema, was die Formel E weltweit in Reichweiten gebracht hat, die es vorher nicht gab. Also, ich glaube, dass die nicht so unhappy waren, wenn man ehrlich ist.

Ja, und da ist ja die Frage, wie positioniert man sich. Und dann finde ich ganz merkwürdig, weil ja dein Name sehr prominent ist und weil der auch mit Audi sehr, sehr eng ist, dass sich dann Audi so harsch dagegen positioniert. Da hätte man, also von außen würde man denken, ey, da ruft der Papa mal da in Ingolstadt an und man klärt das, weil das ist ja zum...

Ich war schon alt genug, um das selbst zu klären, muss man sagen. Aber das ist deswegen nicht passiert, weil eine unglaubliche Angst da war vor Fehlern. Diesel-Skandal, diese ganzen Themen, die waren noch nicht so alt. Und da war auch das Wort Betrug sehr groß. Und jetzt war wieder quasi das Wort Betrug irgendwie da. Und dann war einfach Panik, wenn du mich fragst. Das ist einfach eine Kurzschluss-Panikreaktion von Leuten, die dann glauben, jetzt machen wir das Richtige, jetzt setzen wir ein Statement, jetzt.

Ja, ist ja verrückt, dass dann Angst davor, dass die Leute denken, dass man irgendwie ein schlechter Mensch ist, dazu führt, dass man am Ende...

Aber das ist doch ein Urinstinkt.

Ja, das ist ein Urinstinkt. Aber die Frage ist ja, handle ich so, dass ich glaube, dass es richtig ist, oder handle ich so, dass es für die Leute gut aussieht? Und vermutlich...

Die meisten handeln so, damit man seinen eigenen Arsch rettet. So ehrlich muss man ja sein. Also zumindest, was sie denken, was ihren Arsch rettet.

Genau. Aber das ist ja denen dann am Ende des Tages dann auf die Füße gefallen. Weil wenn man sich jetzt überlegt, pass auf, wir fahren jetzt irgendwie seit ein paar Jahren mit dem und das ist jetzt irgendwie ein Nachwuchsfahrer und dann haben wir diese Corona-Situation, wo alle auch ein bisschen Banane sind und dann haben wir jetzt irgendwie ein Computerspiel, das war lapidar zu sagen, und dann fährt jemand anders im Computerspiel. Ja, das ist auch ein Betrug, weil es ist vielleicht ein offizielles Nebenrennen, keine Ahnung. Aber dass man sagt, hey, lass uns den mal achtkantig rauswerfen und auch öffentlich rauswerfen, nachdem wir dem vorher den Mund verboten haben, wahrscheinlich guckt sich da kaum jemand heute an und sagt, also das, Junge, egal, was die Öffentlichkeit gesagt hat, das war das Richtige, weil ich bin einfach der Meinung, dass man da eine harte Kante zeigen muss.

Keine Chance.

Dann wärst du einfach da traurig gesessen und alle hätten gesagt, ja, der Betrüger Daniel, wir haben ja viel über dich gelesen, mehrere Artikel. Schreiben das alle. Ja, crazy. Glaubst du, dass wir in einer aktuellen Umbruchsituation leben insgesamt?

In Bezug auf was?

In Bezug auf dieses mediale und aber auch gesellschaftlich. Das ist, also ich finde ein schönes Beispiel dafür, dass es irgendwie nicht mehr so ist wie früher. Das ist eine sehr breit gefasste Meta-Frage, aber vor wahrscheinlich 10, 20, 30, 40 Jahren wäre das Vorgehen von Audi richtig gewesen. Und da hätten die Presseprofis gesagt, ja genau, verbietet ihm den Mund und dann wir kündigen einfach und wir distanzieren uns von jeglichem Fehlverhalten und dann spendet er nochmal an UNICEF, dann sind wir gut und dann geht es einfach weiter.

Nee, es funktioniert nicht mehr, aber das liegt natürlich daran, dass man ganz andere Informationsmöglichkeiten hat. Also ich meine, früher, da hast du vielleicht zwei, drei Fernsehsender gehabt und noch eine Zeitung oder so, was da drin stand, das war dann vielleicht gegeben oder hast du vielleicht von einem Freund was gehört. Aber heutzutage bist du ja, zumindest glaubt man das, allwissend, informiert, kannst dich über alles informieren, du hast Zugriff auf alles. Das heißt, du hast ein ganz anderes Bewusstsein für Themen, du kannst viel kritischer hinschauen, es werden Dinge viel mehr beleuchtet. Also so dieses, wie früher, wir machen das einfach und wird schon keiner merken, das ist, glaube ich, sehr schwer heutzutage, ja.

Zumindest schwerer als früher war. Du hast vorhin gerade, als du reingekommen bist, hast du gesagt, man, ich hoffe, ich zitiere dich richtig, aber du kannst ja jetzt korrigieren. Es ist schwer, heute nicht über Politik zu sprechen. Weil viele, die bei mir an den Tisch kommen, die haben immer Angst, über Politik zu sprechen. Politik ja natürlich nicht, aber so aus dem Mainstreamigen Bereich, bitte sprich nicht über Politik. Und du hast jetzt das quasi rumgedreht und hast gesagt, also eigentlich kann man das nicht. Also kann man nicht nicht drüber sprechen.

Also ich meine damit, dass ich finde, wenn ich heutzutage mein Social Media aufmache, beispielsweise. Früher habe ich da meine Freunde gesehen und vielleicht noch irgendwelche Seiten, die mir folgen. Heutzutage, ich sehe so viel politische Themen. Liegt vielleicht auch an meinen Interessen, an meinem Algorithmus, wie auch immer, aber ich finde, du wirst dauerbescheid von politischen Themen. Jetzt habe ich auch noch ein Faible, dass ich mir gerne am Abend noch irgendwie Polit-Talkshows ansehe und natürlich mir da viel reinziehe. Und ich sage mal, Politik ist ja so ein heißes Spannungsfeld irgendwie.

Habe ich schon gehört. Wie war für dich damals Verbrennerverbot? Das ist, ich meine, man hat früher mal gesagt, ja, die Wirtschaft lenkt die Politik und diese ganzen Lobbyisten und dann ist die Automobilwirtschaft, ist so wahnsinnig groß und die machen künstlich, da, da, da. So, und da muss irgendwann ein Tag gewesen sein, wo ihr dann am Tisch gesessen habt und habt gesagt, guck mal, hier ist die Bildzeitung, es kommt Verbrennerverbot. Wir verdienen unser Geld mit Verbrennern. So, die wollen jetzt unser Geschäft verbieten, sinngemäß. Und ihr habt ja auch Kontakte in die Spitze der Automobilindustrie.

Also, ich glaube, man muss zwei Sachen differenzieren. Wir, ja, wir, sage ich mal, sind natürlich jetzt aktuell immer noch sehr spezialisiert auf Verbrennerfahrzeuge, beziehungsweise wir bauen Autos um, die einen Verbrenner im Kern haben. Aber unser Geschäft lässt sich zum großen Teil zumindest auch auf ein Elektroauto übertragen. Also Individualisierung, Fahrwerk, Reifen, Performance, Effizienz und so weiter. Es gibt schon Themen, die da genauso funktionieren. Und es ist jetzt nicht so, dass es für uns sich anfühlt oder dass, wenn er sagt, Verbrennerverbot ist, so wir verbieten eure Firma. Und wir haben ja damals auch die Formel E gemacht.

Ich hätte gedacht, dass es da mehr Panik gegeben hätte, so hinter den Kulissen.

Nee, nee. Also irgendwo, erstmal war das ja noch so ein bisschen in weiter Ferne. Man denkt also, ja, bis dahin, dann wird das schon alles sich umstellen und dann wird das schon alles passen, auch für uns irgendwie. Wir haben auch, man konnte es ja nicht wissen. Also hätte ja auch sein können, dass man sagt, hey, vielleicht ist wirklich der E-Sportwagen das Nonplusultra, weil du kannst ja extreme Power-Outputs generieren. Du hast auf einmal Leistungsangaben, die vorher waren irgendwie, wenn 1000 PS hat, das war so, oh mein Gott. So, und jetzt kommen diese ganzen E-Autos und sagen, ich habe hier 1400, eine Rimac sagt, ich habe 2000 PS und die bringen irgendwie Autos raus und dann kosten die 2 Millionen Euro.

Es ist ein ganz spannendes Beispiel, weil dieser Typ, dieser Patriot, der namentlich nicht bekannt ist, der hat ja das Gefühl, dass er was für Deutschland macht und dass es dem Deutschland wichtig ist. Aber trotzdem hat der scheinbar offensichtlich nicht das Gefühl, dass die deutschen Automarken irgendwie für Deutschland stehen, sondern für vermutlich etwas anderes, was ihm nicht lieb ist. Irgendwie Luxus, möglicherweise, das interpretiere ich jetzt mal rein, aber eine gewisse Arroganz. So, wenn ich so aus der Mittelschicht, unteren Mittelschicht, so Arbeiterklasse komme und dann gehe ich halt in so ein VW-Autohaus, im Regelfall kommt nicht ein Verkäufer und sagt, Junge, du bist hier bestimmt, um dir ein Auto zu kaufen.

Ich weiß genau, wie die Kaffeemaschine aussieht.

So scheint es ja nicht zu sein, sondern es ist eher so, aha, junger Mann, es ist aber jetzt auch gleich Schluss. Und was willst du jetzt hier? Also zumindest ist es mein Erleben, immer wenn ich in so ein Autohaus reingehe, dann denke ich, für mich ist es ein großer Tag, aber für den Verkäufer ist es überhaupt kein großer Tag. So, und ohne die alle in Schutz nehmen zu wollen, aber ich finde schon, dass die deutsche Autoindustrie sich irgendwie mal ein bisschen mehr Mühe hätte geben können.

100 Prozent. Also das, um das klarzustellen, das stelle ich überhaupt, also ich bin ein großer Kritiker von dem, was deutsche Autohersteller die letzten Jahre gemacht haben. Ich habe das auch offen gesagt, ich habe auch kein Problem, ein Audi zu kritisieren, wenn mir was nicht gefällt. Das ist auch wichtig, weil wenn man nichts kritisiert und wenn man nicht offen drüber redet und sagt, schau mal hier, das ist richtiger Schwachsinn, was ihr macht oder es schaut echt nicht aus wie ein Audi oder wie ein Mercedes. Dann passiert ja auch nichts. Also das ist schon etwas, glaube ich, was relativ klar ist. Und ich habe auch das Gefühl, dass die Autos, die die letzten sechs, sieben Jahre auf den Markt kommen, dass die zum großen Teil von Leuten gebaut wurden, die nicht Passion für Autos haben.

Und da weiß mittlerweile jeder, was für Fehler passiert sind. Und da gibt es sehr, sehr viele, die wirklich extrem hart arbeiten, um das Ruder rumzureißen, trotz all der schwierigen Bedingungen, die da sind. Weil die Bedingungen sind ja katastrophal eigentlich für deutsches Auto. Und ich glaube, man muss den Leuten schon auch eine Chance geben und den Rennen auch schon eine Chance geben, sich da wieder rauszukämpfen. Und ich glaube auch daran, dass das funktioniert. Nur natürlich nicht in diesem Stückzahlentraum, den es mal gab. Also da wird man nie wieder hinkommen.

Ja, wahrscheinlich gibt es so im Automarkt so drei große Bubbles. So, es gibt halt einmal, ich sag mal, die Motorsport-Hardcore-Leute. Das sind die, die am Wochenende mit dem Kart im Kreis fahren und die sagen auf jeden Fall, Junge, mein Auto ist mein Leben, ich verschulde mich, ich schlafe im Zelt, aber ich brauche auf jeden Fall eine 500 PS Karre. So, und dann gibt es halt die auf der ganz anderen Seite, die sagen, ein Lastenfahrrad ist das Beste, was mir je passiert ist. Autofahren ist scheiße. Wenn ich schon was fahre, dann ein Elektroauto, weil das ist ja auch vernünftig.

Ist günstiger vielleicht auch jetzt.

Weniger Wartung. Hat eigentlich nur Vorteile, es sei denn, ich will lange Strecken fahren. So, und dann gibt es aber irgendwie die Bubble dazwischen, nämlich irgendwie enthusiastische, nicht voll, wir brauchen auf jeden Fall, keine Ahnung, das Rennwochenende, sondern, und das ist ja genau eure Kundschaft, die sagen, Autos sind schon cool und wenn das Ding 50 PS mehr hat und die Felge ein Zoll größer ist, ist das eigentlich richtig gut. Macht alles überhaupt keinen Sinn.

Ja, also natürlich wird der Kreis oder wurde der Kreis wahrscheinlich ein bisschen kleiner von Leuten, die Autos als Status, als Spaß und so weiter sehen. Das ist ja auch ein bisschen, das ist auch wirtschaftlich bedingt, muss man sagen. Wenn du schaust, heutzutage werden die Autos, die werden ja gar nicht mehr, fast keiner besitzt mehr Autos. Die meisten leasen Autos. Die leasen Raten, gehen durch die Decke, es geht alles nach oben, weil alles teurer geworden ist. Diese Mittelgruppe, wie du sie vielleicht beschreibst, ist natürlich auch eine Mittelgruppe, die vielleicht auch wirtschaftlich gerade ein bisschen mehr zu kämpfen hat, beziehungsweise weniger Kaufkraft auch hat.

Das ist Huse.

So, und das ist, glaube ich, gehört ja zum Leben dazu, dass, und das finde ich schon auch etwas Gutes, dass nicht immer alles nur rational betrachtet wird. Weil wenn wir in einer rein rationalen Welt leben würden, wäre das langweilig. Das wäre ja wirklich ätzend. Sondern es gibt halt einfach Menschen mit unterschiedlichen Interessen, mit unterschiedlichen Passionen für Dinge. Und das ist auch gut so. Und das ist am Ende des Tages ja auch der Kunde, der zu uns kommt. Der kommt zu uns, weil er nicht nur, weil er einfach nur funktional von A nach B fahren will, sondern weil er was Besonderes will, weil er auch sich vielleicht verwirklichen will, weil er vielleicht eine Idee hat, weil er sich gut aufgehoben fühlen will, weil er Bock hat, mal mit uns zur DTM zu kommen und da irgendwie Teil von, sage ich mal, einer kleinen Familie zu sein und so weiter und so fort.

Aber sind für euch die Kunden, die wirklich zu euch kommen, die wichtigeren? Oder sind es die tausenden Kunden, die über die Händlernetzwerke des VW-Konzerns irgendwie sagen, ich hätte gerne noch mal übrigens das von Abt?

Also monetär gesehen ist natürlich der Handel stärker, weil wir sitzen in Kempten im Allgäu. Da machen viele Urlaub, da gibt es auch schöne Hotels, aber es ist nicht der Nabel der Welt, das muss man fairerweise sagen. Und wir können natürlich nicht alle zu uns locken. Ist natürlich besser, wenn wir selber verkaufen, weil man muss sich einem Händler keine Marge geben. Aber natürlich leben wir davon, dass wir ein extrem starkes Händlernetzwerk haben, dass du zu super vielen Audi-Händlern gehen kannst und die Abpartner sind und dir direkt auch ein Produkt verkaufen. Wir haben das Gleiche bei Cupra.

In absolut gar keiner Welt wird das jemals passieren. Eher fährt die Hölle zu.

Okay, dann gibt es auf jeden Fall Leute, die fahren VW-Bus und dann gibt es Leute, die sagen, hey, ist ganz cool, aber ich hätte gerne noch ein Optikpaket mit größeren Felgen und vielleicht einer Tieferlegung. Und auch das kann man jetzt ab Werk bestellen. Und das ist so für mich so die Welt, wo wir halt, wenn du sagst Handel oder wo wir halt das Potenzial haben. Und wir sind natürlich auch nicht nur in Deutschland, sondern bestenfalls weltweit auch, wenn weltweit manche Märkte natürlich sehr schwer geworden sind für uns.

Aber seid ihr, also meine Einschätzung wäre, dass ihr stark deutsch oder europäisch dominiert seid. Dass jetzt jemand in Amerika mit einem Abt rumfährt und überhaupt weiß, was das ist, ist wahrscheinlich eher ungewöhnlich, oder?

Ist, was heißt, also ich glaube, wenn man ein bisschen sich für Autos interessiert, glaube ich, dass schon einige unsere Brand kennen. Es gibt schon auch ein paar namhaftere Leute, die damit rumfahren und es gibt auch ein paar Autos da drüben, aber es ist für uns im Verhältnis zu klein. Also wir haben da in Miami auch eine Firma gehabt, haben die immer noch, hatten da zwei Leute auch drüben, da ist bloß familiär was dazwischen gekommen, dann haben wir das Projekt wieder ein bisschen abgebrochen. Das liegt jetzt aktuell für uns ein bisschen, sage ich mal, auf Eis, weil einfach wir gesagt haben, Europa, wir müssen uns jetzt darauf fokussieren, da ist unsere Brand am stärksten.

Aber wer nicht, ich sage mal, für dich als Autoinfluencer, das ist ja, du bist ja in einer Sondersituation. Wenn ich jetzt so auf Abt gucken würde, sage, okay, jetzt schickt irgendjemand, der Stefan fliegt jetzt nach Miami und macht dann ein Büro auf und dann klingelt er da mal und sagt, schönen guten Tag, wir machen übrigens hier from Germany, really good. Dass das nicht funktioniert, dass das sehr anstrengend ist, verstehe ich. Aber Amerika hat ja einen Abstrahleffekt, gerade medial. Und ihr habt ja zum Beispiel diesen krassen R8, der quasi ein straßenzugelassener Rennwagen.

XGT heißt er.

Also XGT heißt er, okay, genau, so heißt er.

Ja, alles gut.

So, und den mal quasi in einen Container zu packen und rüberzufliegen und die großen Autoinfluencer mal fahren zu lassen, das wäre doch für dich relativ leicht und der Ausstrahleffekt für, das ist ein Abt, ist doch eigentlich riesengroß, oder?

Ja, also erstmal, sage ich mal, wir haben ein Auto quasi in den USA auch verkauft, aber wir verkaufen den XGT nicht mehr, der ist jetzt quasi, das ist ja zu Ende. Und das bringt mir ja nur dann was, wenn ich irgendwie da drüben die Kunden gut bedienen kann. Der Kunde da drüben, selbst wenn der jetzt den XGT sieht und sagt, Abt, cool, dann sagt er, was kann ich dann vielleicht doch da haben, dann muss er vielleicht auf eine Website gehen und dann sagt er, wie kann ich das kommen, das muss irgendwie in Deutschland mit einem bestellen und dann wird das vielleicht rübergeschippt oder muss ich da ein BAS-Auto, also ich glaube, der Kunde da drüben, der will, hier ist ein Auto, gefällt mir, gefällt mir nicht, nehme ich mit.

Ja, aber.

Ja, jetzt mach mir einen Pitch.

Ich meine, deine Story von, Junge, ich bin aus der fünften Unternehmergeneration, aus einer deutschen Firma. Dann bin ich Ex-Profi-Rennfahrer und ich komme jetzt hier nach Amerika, um den amerikanischen Markt, den American Dream, und ich begleite das auch noch mit Social Media und ich weiß, was ich tue. Also diese Assets auf der Hand zu haben, was willst du denn mehr? Also wer müsste jetzt um die Ecke kommen, wo du sagst, ey, also da muss ich den Hut vorziehen, weil der kann das krasser.

Ich glaube, es könnte keiner, also das könnte keiner wahrscheinlich in der Form mit der Konstellation besser machen, 100 Prozent. Aber kann ich da genug Wert schaffen, damit es den Wert, den ich vielleicht in Deutschland, Europa nicht kreiere, damit das das ausgleicht, beziehungsweise geht es dann mehr um ein Ego-Ding, ja, ich mache jetzt, ich baue mir jetzt den American Market auf. Und halt natürlich auch die Frage, will man, wenn man da leben, das ist ja eine Entscheidung, die ist ja nicht irgendwie, ja, lass mal schnell hier nach Berchtesgaden fahren und dann irgendwie zum Baden gehen, sondern das ist halt, okay, ich muss ja mit meiner Family da rüber und dann ist ja ein neues Leben.

Ja, das sehe ich als Risikopunkt.

Die reizt mich auch. Also es ist nicht so, dass es mich nicht reizt, weil das so eine, das ist so eine Herausforderung, Challenge und eine Lebenserfahrung, die ist, glaube ich, die wäre einmalig so für mich und die wäre nochmal ein ganz anderer Horizont. Aber ich habe schon auch Ehrfurcht vor so einer Idee und ich glaube, man muss sich sehr gut überlegen, bevor man da.

Ja, was heißt sehr gut überlegen? Also du weißt ja nicht, wie es wird.

Korrekt.

So, im Zweifel muss halt dahin fliegen und ich stelle mir vor, das erste Video so und ich habe jetzt hier das volle Vlog, wir suchen ein Büro und wir suchen eine Werkstatt und ich suche meine ersten Mitarbeiter und hier haben wir das Auto, kommt übrigens der Container aus Deutschland und dann laden wir mal ein und dann, wahrscheinlich ist Kalifornien nicht der richtige Ort dafür, aber da gehst du irgendwie nach Austin oder so und dann knallt es richtig und dann ist halt alles Faktor 10. Ich verstehe das Händlernetz und so, das ist natürlich krass von einem Cupra, das ist ein Riesenhebel.

Ja, darfst aber auch nicht vergessen, Audi ist nicht Faktor 10 in USA. Also Audi ist in USA nicht so stark wie in Europa und gerade auch RS-Modelle werden deutlich mehr in Europa verkauft als in USA. Deswegen, das müsste man sich schon genau überlegen, auch im Sinne des Produktes, weil man, du hast natürlich die Audi-Basis, aber da drüben wäre natürlich, da gibt es natürlich auch ganz andere Brands, auf die du gehen könntest. Da müsste man meines Erachtens auch überlegen, dort zu produzieren. Also müsstest du ja vor Ort dir eine Produktion holen und sagen, anstatt dass ich immer von Deutschland meine ganzen Teile mit Zöllen irgendwie importieren muss, mache ich mir dort quasi, suche ich mir eine kleine Produktion an Teilen, versuche vielleicht eine spezielle Linie auf die USA zu schneidern und das dann dort zu verkaufen.

Das klingt ja, also ehrlich gesagt, eine eigene Produktionslinie mit eigener Produktion, das klingt sehr, sehr komplex.

Ja, es ist auch komplex. Also man muss sich, glaube ich, ja, man müsste sich das gut anschauen.

Aber allein die Bilder, die, ich meine, man kann ja mit YouTube mittlerweile wunderbar internationalen Content machen. Das heißt, du könntest ja englische Videos machen für den amerikanischen Markt im amerikanischen Setting mit geilen Palmen, wo du hast du nicht gesehen. Und die dann lokalisieren für den deutschen Markt, die kennen dich eh, du bist der Deutsche und hast halt die Abt-Marke halt viel größer, als du die bisher hast.

Ja, also das ist ja, für mich ist ein Problem, was heißt ein Problem, ich habe ja immer angefangen, Social Media auf Deutsch zu machen. Ich habe eine sehr deutschsprachige Community offensichtlich und es hat natürlich riesige Vorteile, weil es sehr natürlich ist. Ich bin in einem deutschen Umfeld, wenn ich jetzt hier reinlaufe zu dir und ich würde sagen, hey Guys, this is Ben, dann super, dann würdest du sagen, hey, red doch Deutsch mit mir. Dann wäre das irgendwie, dann wäre das irgendwie, glaube ich, komisch, aber es sorgt natürlich dafür, dass das, was ich eigentlich an Asset habe mit diesem ganzen Social Media Wissen und so weiter, dass es nicht, dass wir da diese Stärke nicht außerhalb von deutschsprachigen Raum auch gleichermaßen haben.

Und dann machst du noch gut bei Deutschland dazu, die dann sicherlich dabei.

Dann ist es wirklich.

Ja, aber dann bist du auf einmal, ich meine, die sind ja auch nicht mehr so wahnsinnig groß, aber dann hast du auf jeden Fall, allein das, ich meine, nimm mal Conny Reimann.

Im Leben würde ich das nicht machen.

Warum nicht?

Guck mal in Deutschland, das ist ja, da kannst du ja gleich hier, ist das, also für mich ist Goodbye, ich weiß, ich habe das nie richtig geschaut, aber für mich ist das eine Riege mit Harz, aber herzlich oder so.

Nein, nein, nein.

Also so ist es in meinem Kopf, es ist so eher ein bisschen trashig.

Nein, nein, es gibt da zwei Subformate. Das heißt aber beides gut bei Deutschland. Es gibt einmal das Format, irgendwie kluge Leute wandern nach Kanada aus, kaufen sich eine Ranch für drei Millionen und züchten Bisons und das funktioniert meistens auch und dann sind da Bisons. Und dann gibt es das, Chantal wollte immer schon auf Malle bleiben und fand den Rückflug immer scheiße.

Genau, das kenne ich, glaube ich.

Und sie nimmt jetzt ihr Harz 4 und geht darüber und mal gucken und sie kann auch weder Englisch noch Spanisch, noch hat sie da irgendeine Adresse und wir gucken ihr beim Scheitern zu. Das sind aber zwei unterschiedliche Formate, die heißen beide Goodbye Deutschland und dann gibt es halt diese überlappenden Formate, wie zum Beispiel, also was heißt überlappende Formate, sondern Conny Reimann zum Beispiel, das war so ein Weltuntergangskommando, so zumindest habe ich so wahrgenommen, die konnten alle kein Englisch und haben gesagt, wir wollen in Texas wohnen. Das war zum Scheitern verurteilt, aber weil der Typ halt sympathisch ist, ist der absurd erfolgreich damit geworden und lebt, glaube ich, ich weiß nicht, ob er da immer noch lebt, aber das hat funktioniert oder der Katzenberger hat auch funktioniert.

Ja, aber ich finde, das ist so ein bisschen von gestern, oder findest du nicht? Also ich habe schon mal, ich habe ja auch schon mal, ich habe schon TV-Erfahrungen. Für mich war das zum Beispiel früher, war das ja auch so, TV, das muss ja, das ist ja das 9+ Ultra, jetzt zum Beispiel Grip auch gemacht. Und die Erfahrung, die du dann machst und du siehst, auf welchem Niveau das teilweise produziert wird, dann sage ich dir ehrlich, mache ich lieber das mit meinen Jungs und das ist professioneller, weniger anstrengend und macht definitiv mehr Spaß. Und ich glaube auch, dass auch mittlerweile, also einfach die Zahlen sind ja nicht mehr, also Fernsehen ist einfach sehr schwierig und verliert sehr stark an Relevanz, würde ich sagen.

Ja, ich kann das nicht beurteilen, aber vermutlich wäre die Chance doch relativ groß, weil du kommst halt aus dieser Autobabel raus. So, und.

Aber was gewinne ich denn dann? Zuschauer in Deutschland? Wird doch mein Geschäft nicht besser in den USA?

Das Ding ist ja, dass, ja, Zuschauer in Deutschland, aber möglicherweise ist das dir der Weg, um geilen Content zu.

Da komme ich wieder zurück und sage, jetzt bin ich bekannter geworden.

Ja, aber wenn du in Deutschland den Markt ankurbeln willst und bist in Amerika, Goodbye Deutschland, und dann bist du halt Daniel Abt von Abt Motorsport und dann bestellen die sich ihren neuen Golf oder ihren neuen, keine Ahnung, Cupra irgendwas. Und auf einmal gibt es das Abt Optikpaket. Den habe ich doch, den kenne ich doch. Wer ist da der Daniel? Wer ist da jetzt in USA? So, und dann auf einmal, das wäre kein Autoenthusiast, würde, also die Autoenthusiasten, die hast du eh. So, wenn du den Cupra bestellst, dann ist ein Abt quasi mit Abtpaket, ist besser als ohne Abtpaket.

Ja, aber die sind nicht unser Kunde.

Ist das so?

Nee, die sind nicht unser, also einzelne schon, aber jetzt, wenn du sagst Massenmodelle und Preissensibel und so weiter.

Nee, nee, aber die Massen, die sagen, es soll ein bisschen schöner sein, ich will was Edleres dran und die ein GTI kaufen.

Ist mit Sicherheit ein spannender Ansatz, werde ich glaube nicht verfolgen.

Keine Ahnung, ich habe natürlich auch keine Provision von Goodbye Deutschland, aber ich könnte mir halt vorstellen, dass es da auf einmal da Türen aufgehen in Welten, gerade mit USA, so das Land der Grund, vielleicht habe ich auch einfach nur selbst Bock drauf und denke so, ich würde das machen, weil ich ja da arbeite.

Würdest du gerne in die USA gehen?

Ich finde die USA spannend.

Ich finde, du bist optisch auch so, du schaust aus wie jemand, der gut in den USA lebt.

American, das ist halt true, finde ich.

So ein bisschen country-mäßig.

Ja, lustigerweise kriege ich immer, mein Insta-Algorithmus zeigt mir jetzt immer Texas.

Ja, genau da würde ich dich auch sehen, ehrlicherweise.

Ja, aber es ist.

Und stellst du mir auch Geifer, ich glaube, das hat schon was.

Ich war als Auswahlschüler in der elften Klasse da, also nicht in Texas, sondern in Shelbyville, Indiana. Und da fand, das war so die Phase, wo USA gekippt ist, quasi, wo George W. Präsident war. Und früher war es halt, als ich 15 war, war USA das Beste, ich hatte quasi ein USA-Fahnen über Betteng. Und dann ist George W. gewählt worden und dann war in Deutschland auf einmal, der ist der schlimmste Mensch der Welt. USA ist das schlimmste Land der Welt. Die führen so Kriege, die sind voll unnötig und so. Und dann bin ich mehr oder weniger damit mehr oder weniger live rübergegangen.

Also ich war schon mal in Austin. Da ist nämlich auch eine Rennstrecke. Und also ich habe es natürlich jetzt nicht erlebt als jemand, der dort leben oder der dort lebt, aber das hat schon, das ist eine sehr lebendige Stadt, ist auch jung, da sind auch viele Studenten und so weiter. Also das ist schon, ich könnte mir vorstellen, dass es dir gefällt. Ich gehe mal rüber in eine Woche, schaust du mal.

Ja, das Ding ist, ich bin ja so mit hier Podcast machen, Podcast machen. Für mich wäre quasi, wenn mir einer sagen würde, also Chris Williamson zum Beispiel ist ein britischer Podcaster, der ist nach Amerika gegangen und haben es da halt viel größer gemacht. Ich würde halt, ja, ich sage mal, ich kann ja nicht in Amerika einen deutschen Podcast machen. Ja, das ist ja, ja, da geht es halt alles kaputt. Von daher, man will ja immer das, was man nicht hat oder nicht kann. Und dementsprechend denke ich so bei dir, ey, das wäre so grandios für dich. Warum machst du das nicht?

Im ersten Schritt oder wenn man sich so auch vorstellt, auf jeden Fall. Aber ich glaube, man stellt sich es auch manchmal einfach zu easy vor. Und so, dieses USA ist alles super und so.

Fucking hart.

Es ist schon, es kann schon auch richtig zäh sein. Und wenn du da nicht irgendwie auf die Beine kommst und irgendwie da, dann kann das dich auch richtig, richtig von hinten treffen da.

Ja, aber auf der anderen Seite hast du halt dieses, vielleicht idealisiere ich das, aber diese, alles ist möglich.

Alles ist hier absolut.

Und es ist geil, wenn du den Achtzylinder hast, dann stellst du den Sechszylinder und du hast nicht dieses deutsche Neidgesellschaft.

Das ist definitiv. Also wenn man darauf Wert legt und ich verstehe das, ich sehe das in manchen Dingen auch so, dann ist das da, wird das viel besser, ganz anders gelebt. Da wird mit Scheitern anders umgegangen, da wird Erfolg anders gefeiert, da werden Leute zelebriert, die erfolgreich sind. Bei uns werden sie ja dann ab einer gewissen Größe in den Boden geredet oder man möchte sie in eigenen oder irgendwas. Ist ja so. Also von dem her, von dem her glaube ich, dass da ein anderes, definitiv ein anderes Mindset ist und das hört man ja auch, also wenn man mit Leuten spricht, die von außerhalb nach Deutschland kommen oder die so deutsche wiedergeben sollen, dann sagen die ja oft so, das ist so, boah, dieses Ernste und es ist alles so streng und so direkt und so auch negativ und ich glaube, wir checken das selber manchmal gar nicht, aber für andere ist das teilweise befremdlich.

Awesome.

Oh, it's awesome. Oh, I love your shoes. Oh yeah, und dann passt, alles klar. Das ist natürlich für uns auch manchmal befremdlich, ehrlicherweise.

Ja, wir sind halt schon, ich glaube, dieses ganze Deutsche ist schon in uns drin. Also wir bitchen, also wir sind ja auch nur deutsch, bitchen über Deutschland ab, fliegen dann aber rüber, sagt die oberflächlichen Amerikaner. So, bitchen natürlich auch, in jedem Deutschen steckt halt ein Alman. Das ist einfach so.

Oder auch ein gutes Beispiel, für mich ist auch so Pünktlichkeit, ist ja auch so ein sehr, sehr deutsches Ding. Also so dieses, so 18 Uhr ausgemacht, ich bin um 17:59, bin ich da oder ich schon 10 Minuten vorher warte irgendwo, aber ich bin da. Und ich weiß noch, als ich das allererste Rennen mit meinem Formel E, mit meinem Teamkollegen gefahren bin, der Lucas di Grassi, der ist Brasilianer. Er hat zu mir gesagt, hey, wir treffen uns um 19 Uhr in der Lobby, da waren wir in Peking, im Hotel, dann gehen wir essen. Dann stehe ich um 19 Uhr in dieser Lobby und er kam, no joke, 20:15 Uhr in diese Lobby rein. Und das war für ihn absolut normal.

Was hat er denn dazu gesagt?

Nix, er hat nicht verstanden, dass ich sauer war. Es war für ihn voll befremdlich, dass ich sauer war. Und ich so, ey, willst du mich verarschen? Und so, das hat sich dann natürlich, wir haben uns dann natürlich beide, sage ich mal, kennengelernt. Er hat dann irgendwann verstanden, pünktlich zu sein. Ich habe auch seine Art verstanden und so, man nähert sich ja dann auch an und man lernt ja auch voneinander. Aber das war am Anfang, war das für mich das Normalste der Welt und für ihn war es verrückt, dass man irgendwie, wenn man eine Uhrzeit ausmacht, dass man genau zu der Uhrzeit da ist.

Ja, man merkt erst, wie deutsch man ist, wenn man halt mal nicht mehr in Deutschland ist oder nicht mit Deutschen zu tun hat, sondern Brasilianern, für die das halt irgendwie normal ist. Ja, trotzdem ist ja, ich sage mal, das eine ist, Amerika ist cool und es könnte halt ein spannender, das andere ist aber so, was ist eigentlich mit Deutschland? So, und wie ist das in, ich meine, du bist dann jetzt Vater und du musst ja auch überlegen, in welche Welt sozusagen möchte ich meine Familie bringen. Und ich habe mit einem gesprochen, erinnere ich mich aus dem Osten, auch wohlhabender Vater, der sagt, für uns war es super wichtig, dass unsere Kinder fließend Englisch sprechen können, keinen ostdeutschen Akzent haben und in New York, in Singapur, in jeden Konferenzraum reingehen können und einfach da akzeptiert werden, weil die quasi diese Freiheit, die Freiheit haben müssen, sich den Wohnort auszusuchen, weil sie qualifiziert sind.

Also, um auf den ersten Punkt, sage ich mal, Schulbildung zu gehen, ich muss immer sagen, ich hätte mir immer gewünscht, noch ein bisschen bessere Schulbildung zu haben, im Sinne von, ich habe ganz normal klassische deutsche Schule, also normale Grundschule, Gymnasium, dann irgendwann Fachoberschule und that's it, so. Ich glaube, dass es schon Schulen gibt, die ganz anders unterrichten, die natürlich ganz anders lehren, wo du auch viel moderner auf diese Welt, in der wir leben, natürlich vorbereitet wirst, wo du Sprachen gut lernst, wo du vielleicht auch lernst, mit KI umzugehen, wo du irgendwie einfach, wo nicht mehr das Wichtigste ist, irgendwie Geschichtsunterricht, Biologieunterricht, diese ganzen Fächer, wo so super stupide, langweilig, seit 40 Jahren gleicher Lehrstoff hier rein, so, das braucht man ja alles nicht mehr, weil man ja Wissen zu jeder Zeit auch zur Hand hat.

Ja, was heißt Enteignung, sondern grundsätzlich, wie siehst du die Zukunft und ist das, muss man aus, also das eine ist ja, will man irgendwohin, wo es cool ist oder muss man möglicherweise auswenden, weil es hier so schlecht wird?

Also, ich muss ehrlicherweise sagen, aktuell sind viele der Probleme, die ich empfinde, die das Land hat, nicht Probleme, die real bei mir ankommen. So ehrlich muss ich sein. Das ist viel, was man auch, man ist jeden Tag wird man zugeschüttet mit Nachrichten und dann kämpfen die gegen den und negativ und so weiter. Und das, was ich meinte, man ist dann, man kommt dann, man verfällt schnell in so eine Art Strudel und sagt, boah, jetzt habe ich mir hier ganz viel Negatives angeschaut, jetzt ist auf einmal alles negativ und hinter jeder Ecke lauten Böser und so weiter. Ich glaube, da muss man schon ein bisschen aufpassen. Ich glaube, wir sind immer noch in einem Land, das fantastisch ist.

Dieses Land ist schon, hat so viele geile Leute und da geht schon was und ich glaube, man darf sich nicht so sehr von denen ärgern lassen, die dann immer sagen, ihr seid alle schlecht.

Von denen.

Ja, von denen.

Von denen da oben. Du hast ja sogar mal für die CSU irgendwo kandidiert, ne? Ist das richtig oder ist das stimmig?

Ich habe mich mal vor ganz vielen Jahren auf eine Liste schreiben lassen, das ist richtig, ich war mal auf der, na, die fragen ja dann so an, so ein bisschen Persönlichkeiten oder Leute, wo sie glauben, dass sie halt ein bisschen Stimmen ziehen. Das ist aber, glaube ich, ich weiß nicht wie lang, zehn, acht oder zehn Jahre her. Die haben mich auch wieder angefragt, aber habe ich zuletzt immer abgelehnt, einfach aufgrund, nicht weil ich nicht CSU gewählt habe. Ich habe zuletzt CSU gewählt, das sage ich auch offen und ehrlich. Das muss man, glaube ich, also als Unternehmer hast du auch nicht so viele Optionen, ehrlicherweise muss man schon auch sagen.

Was meinst du mit System?

Naja, es ist ja nicht so, dass aktuell irgendwie jemand viel mehr, außer jetzt vielleicht in Sachsen-Anhalt, gibt es ein paar andere Situationen, aber ich sage mal, es ist ja alles sehr zerbröckelt. Es gab früher irgendwie ein, zwei Parteien, die waren sehr, sehr groß und im Zweifel waren die zusammen oder auch mal einzeln und haben natürlich sehr viel Entscheidungsgewalt auch gehabt. So, jetzt sind die alle geschmälert, das heißt, die müssen ja immer noch größere Koalitionen bilden mit mehr Leuten. Heißt, du hast nicht mehr nur einen vielleicht, mit dem du dich rumärgern musst, im Zweifel hast du auch mal zwei, mit denen du dich rumärgern musst. Das heißt, da verschwimmt ja schon was, dann hast du, jetzt bin ich super politisch geworden, aber ist ja wahrscheinlich, dann hast du Thema, dann hast du Thema Brandmauer, was ja jetzt dafür sorgt, dass wenn die Leute AfD wählen, wenn man AfD wählt, man im Zweifel den Gegeneffekt ja damit erzielt, weil die Stimme ja von der CDU weggeht, die CDU aber sagt, wir können mit euch nicht und im Zweifel wählen mehr AfD, die schaffen keine Mehrheit und ich kriege dann Schwarz-Rot-Grün oder so als Szenario.

Ja, da gebe ich dir recht.

Außer Philipp Amthor, der wird das schon machen.

Ja, richtig, da sind wir alle große Fans. Das ist auch, ich hätte den ja gerne mal hier, ich würde den ja gerne mal kennenlernen, wie der wirklich ist, weil als der.

Ich glaube, dass der, ich glaube, ernsthaft, ich glaube, dass der total nett ist, dass du mit dem wirklich eine gute Zeit hast. Ich glaube, der ist einfach ein super eitler Typ und der ist einfach so und versteht nicht, warum Leute ihn eitel finden und warum der so wirkt, wie er wirkt. Das ist meine Meinung, aber gut.

Eitel ist möglicherweise eine Komponente, aber ich hätte gedacht eigentlich, dass der, der ist ja gefühlt mit 12 in den Bundestag gekommen, ne? So, und dann hat der ganz viel Shit bekommen, oh, du siehst ja aus, als wärst du 12, so, so, so. Und ich dachte, Momentchen, der war trotzdem ultra jung und hat die Möglichkeit, einfach super früh Erfahrung zu sammeln und wenn du mit 12 Unternehmer wirst und oder Kart fährst oder mit 6 Kart fährst, ja, dann kann mit 18, kann dir keiner mehr irgendwas vormachen, weil du alles weißt. So, und ich dachte, der Typ wird der absolute Killer.

Da bin ich auch nicht ganz so sicher, irgendwie, ja.

Ich habe eher das Gefühl, dass irgendwie.

Ich glaube, der hat wirklich zu viel Zeit mit Friedrich Merz verbracht, so, ich glaube, das färbt sehr schnell ab.

Hast du diese neue, das ist die CDU, hast du die gesehen?

Deswegen meine ich ja, also schau, du hast gesagt, ich habe mit CSU, da war der auf der Liste. Jetzt ist natürlich, also das ist ja, sage ich mal, Städte oder Lokalpolitik ist ja nochmal was ganz anderes, so, das muss man schon sagen. Und da machen auch viele, finde ich, schon viele auch gute Arbeit, das muss man, darf man auch nicht immer so zerreden. Aber wenn man sich diese Doku anschaut, es ist so befremdlich und man fragt sich, es muss jetzt einer kommen und sagen, war ein Witz.

Ja, richtig.

Oder? Es muss einer kommen und sagen, hey, wir wissen, dass da eine Kamera ist, war ein Spaß, alles gut, so sind wir wirklich. Aber das ist, also, und das meine ich, und dann schaut man sich das an und denkt sich, boah, man ist ja so weit entfernt, dass man davon relaten kann und es ist egal, ob du jemand bist, der ärmlich ist, der schlecht aufgewachsen ist, ob du keine, egal was, oder ob du auch so wie ich gewisse Privilegien hattest oder jetzt im Unternehmen bist oder wie auch immer. Du siehst das und du sagst, das kann nicht passen. Das ist einfach, das passt zu niemandem, so.

Ich glaube, dass wenn irgendwie 30, 40 Jahren, wenn die Leute fragen, was war eigentlich da 2026 und in den folgenden Jahren, als irgendwie alles sich verändert hat, wie konnte das passieren? Also angefangen mit dieser ganzen Woken-Bewegung, dann sind auf einmal Mädchen, Jungs und Jungs, Mädchen und das ist für alle okay, wenn du was dagegen sagst, dann bist du ein Nazi. Das macht alles keinen Sinn, das hält über die Zeit nicht durch. Du kannst nicht in eine Zeitmaschine gehen und vor 20 Jahren das einem erzählen und sagen, pass mal auf, ich habe hier die Informationen aus der Zukunft.

Hoffentlich, ja.

Ja, und dann ist aber, da ist die Frage, okay, aber es war dann trotzdem so und dann werden mich möglicherweise meine Kinder oder Enkel mal irgendwann fragen, Papa, Opa, kannst du uns erzählen, wie es damals war? Und dann hole ich diese Doku raus. Ich sage, das waren die Leute, die irgendwie, das waren die Besten, die wir hatten, vermeintlich, weil die sind ja ganz oben angekommen, also offensichtlich sind nicht die Besten, also ich kenne ein paar, die noch besser sind als die und ich glaube, das wird ein richtig schönes Zeitzeugnis.

Die Frage ist nur, hat sich es wirklich so krass verändert oder gab es nicht schon immer diese extremen Unterschiede? Es ist einfach, ich glaube, es ist einfach, nichts ist so bedeutsam wie, wie wächst man auf, wie wird man sozialisiert, was sind so die Themen, die einem eingeprägt werden? Das ist so, das im Zweifel macht das dein Lebensbild. Es gibt ein paar Leute, die drehen das nochmal im Verlauf des Lebens, aber du wirst schon, du kommst schon in eine gewisse Grundpolarisierung, nenne ich es jetzt mal, rein. So, und vielleicht gab es das schon immer, aber es gab halt nicht Handys, es war nicht möglich, dass jeder zu jeder Zeit das erzählt. Es gab keinen, der mit einer Kamera durch den Bundestag gelaufen ist und gesagt hat, schau mal, so tanzen die alle am Freitagnachmittag.

Gegenthese, Gegenthese, Daniel.

Jawohl.

Neulich war Oskar Lafontaine da und der sagte, passen Sie mal auf. Also, ich hatte damals, ich sinngemäß, 50 Leute in meinem Kabinett bei der SPD und 10 Leute davon hätten ohne weiteres ein Buch schreiben können, was heute noch relevant wäre, weil die smart waren. Und dann hat er gesagt, jetzt stellen Sie sich mal vor, Lars Klingbeil würde ein Buch und hat den Satz nicht zu Ende bekommen, weil er angefangen hat zu lachen. Das ist doch absurd. Sagt er, ist absolut absurd, was wir da für Spitzenpersonal haben. Und ich meine, du bist Unternehmer, ich bin Unternehmer, wir würden keinen von denen einstellen, noch nicht mal ins Vorzimmer.

Aber wir würden auch diesen Job nicht machen. Das ist ja auch etwas. Vielleicht war früher Politiker sein, du warst nicht jeden Tag im Schussfeuer, du warst nicht so exponiert die ganze Zeit. Vielleicht war es einfach ein Job, der gewissen Leuten Erfüllung gab, die sich vielleicht berufen sahen und die haben das gemacht, ohne jeden Tag dafür auf die Fresse zu bekommen. Heißt nicht, dass man nicht einen guten Job machen muss, aber ich meine nur, heutzutage Politiker sein, du kannst den besten Job der Welt machen, du wirst trotzdem zerrissen. Du kannst den besten Job der Welt machen, du wirst zerrissen. Es wird immer die andere Seite geben, die, egal welchen Fakten du präsentierst, egal wie du sagst, hey, ich mache das so, ich meine das gut, ich bin das, die werden einen Weg finden, dich in den Boden zu reden und die werden das machen und diesen Job dann zu machen, ich könnte mir keinen schlimmeren Job vorstellen.

Ja, wenn du recht hättest, Daniel, dann würde das bedeuten, dass ein Philipp Amthor, ein Friedrich Merz und wie heißt unser neuer Gesundheitsminister, habe ich seinen Namen vergessen?

Gute Frage.

Du weißt, wen ich meine. Dass die drei die widerstandsfähigsten Männer sind, die wir in Deutschland zu bieten haben, weil die das aushalten. Und da musst du auch ein bisschen lachen, oder?

Nee, aber die haben, glaube ich, die haben vielleicht eine andere Chance gesehen und gesagt, okay, für die Wirtschaft vielleicht, da sind wir nicht die Überreißer, aber in der Politik, da kann man sich vielleicht ein bisschen reinbohren und dann habe ich ein gutes Leben im Sinne von Geld. Carsten Linnemann, oder? Das war es.

Ja, genau.

Jetzt war.

Genau, genau. Ja, also ich glaube es nicht.

Der es niemals machen würde, wenn er ein schlechter Gesundheitsminister wäre.

Ja. Guck mal, das ist doch wirklich, also die Frage ist halt, ist das schon als Satire kennzeichnungspflichtig oder ist das immer noch ernst gemeint? Weil das ist ja das Ding. Und ja, es scheint real zu sein.

Macht Spaß, ich habe noch nie so viel über Politik geredet mit jemandem, aber.

Noch nie, glaube ich, erzähle ich.

Nein, aber halt on camera.

On camera.

Wahrscheinlich jetzt habe ich wieder, aber nee, alles gut.

Ja, aber das Gute ist ja, dass wir das, also du hast nichts gesagt, was nicht breite, also 90 Prozent der Bevölkerung finden unsere Regierung scheiße. So, und es gibt nicht, also es kommen jetzt nicht die Friedrich Merz-Fans und die Philipp-Amthor-Fans und sagen, ja, ja, ja. So, das ist ja gerade das Ding, alle Macht geht vom Volke aus, das Volk ist aber ultra abgefuckt von denen, die die Macht haben. So, und dann sagt man, aber alle Macht geht vom Volke aus, ja, wenn dem so wäre, haben wir uns dafür entschieden? Scheinbar schon, aber können wir uns jetzt umentscheiden?

Ja, deswegen glaube ich, also deswegen glaube ich auch, also die nächsten Wahlen, es wird hochspannend, aber ich glaube, die nächsten Wahlen werden kein Problem lösen. Die werden sich noch mehr alle zerfleischen, das wird noch mehr den Graben aufmachen. Aber die AfD, wenn die, ich glaube, ich sehe nicht, wie eine AfD regiert, die werden mit wahrscheinlich stärkste Kraft werden und dann stehen die da und dann sagen die anderen wieder, okay, jetzt machen wir halt, jetzt machen wir halt nicht schwarz-rot, sondern schwarz-rot-grün. So. Und dann geht es weiter.

Aber du hast gesagt, ja, dann wähle ich die CSU oder CDU und dann machen die wegen Brandmauer, ich würde halt hergehen und sagen, pass auf, wenn deine Policy dann passiert.

Ich hätte nicht gesagt, man soll CDU wählen, ne?

Ja, nee, aber du hast gesagt, wenn man CDU wählen würde, was du in der, oder CSU, was du in der Vergangenheit ja durchaus schon mal getan hast, was du gesagt hast, dann ist die Stimme quasi wertlos, weil die über die Brandmauerkonstruktion, ja.

Nein, wenn man die AfD wählen würde, ist es wertlos, weil halt, ich will, also ich möchte konservative Politik haben und habe, sage ich mal, CDU und AfD zur Auswahl, oder? So. Mehr oder weniger.

Ja, die FDP gibt es ja nicht mehr.

Ja, so. Also habe ich einen von den beiden zur Auswahl, wenn das die Richtung ist, in die ich gehen will. So, jetzt kann ich die CDU wählen und dann habe ich im Zweifel das, was ich die ganze Zeit schon habe, oder ich wähle die AfD.

Und dann bist du Nazi.

Unabhängig davon, ob man Nazi ist oder nicht, ich meine, aber wenn die nicht die Mehrheit haben, dann geht die Stimme ja von der CDU weg, wandert dahin, keiner arbeitet mit der, die kommen nicht an die Regierung, das heißt, wieder wird die CDU das machen wollen mit den anderen, die da übrig sind, ist aber geschmälert, das heißt, ich habe noch weniger konservative Politik, die ich mir gewünscht habe und habe damit ja eigentlich dann nichts erreicht. Und das ist ja dieses, für mich nicht verständlich, also das ist das Dilemma, was ich glaube, was aktuell überhaupt nicht zu lösen ist. Und deswegen glaube ich, sehe ich nicht, wie es besser wird.

Ja, aber dann drehst du es, okay, wenn man eine AfD wählen würde, dann könnte nichts machen wegen Brandmauer, dann wählt man also die, die die Brandmauer sich ausgedacht haben. Das scheint mir auch nicht so gut und richtig zu sein.

Nein, das ist auch nicht richtig. Ich sage nur, das ist ein Dilemma, in dem man steckt und deswegen habe ich eingangs gesagt, ich weiß nicht, wen man wählt. Also ich finde es sehr schwer, ich fühle mich von keiner Partei so repräsentiert, dass ich mir denke, das ist es. So.

Ich glaube halt, das Kernproblem ist, wir haben keinen Volksentscheid. Wenn wir Volksentscheide hätten, das würde hier so anders laufen. Also dann strahlt man so eine Doku aus. Da gibt es so 23 Millionen Anträge für Volksentscheide. Momentchen, wir müssen mal über die Kabinettsbesetzung diskutieren, respektive die Abstimmen. Oder diese ganze Schuldenbremse wäre nicht passiert, diese ganze Corona-Untersuchungsausschuss, das wäre passiert, Nord Stream-Untersuchungsausschuss.

Glaubst du, dass Volksentscheid immer richtig ist? Ich bin da auch nicht so. Ich finde das schon als Instrument grundsätzlich sinnvoll, aber es würde ja behaupten, dass kollektives Wissen immer das beste Wissen ist. Und im Zweifel ist es das auch nicht immer und kann ja auch zu Entscheidungen führen, die schlecht sind. Die sind natürlich dann, okay, wir haben sie demokratisch so entschieden, dann braucht man nicht rumdiskutieren. Aber ob die Entscheidungen dadurch automatisch besser werden, weiß ich nicht.

Nein, nicht automatisch.

Das ist einmal hingestellt.

Also, schön, dass du fragst.

Ja, hau rein. Brauchst du noch was?

Balladir, Balladir, Balladir. Wenn du ein Unternehmen anguckst, so wie euer oder wie die zahlreichen tausenden Unternehmen, da ist nichts von demokratisch geführt, weil man sagt, es braucht einen, der einen Hut auf hat und der steuert das durch. So, warum funktioniert das? Weil der ein langfristiges Incentive hat. Der möchte, dass das Unternehmen idealerweise der nächsten, übernächsten, überübernächsten Generation übergeben wird. So, und dann sagt man, okay, dann funktioniert eine Steuerung durch den Einzelnen. So, ich bin also für einen König.

Fantastisch.

Absolut gut.

Aber es kam halt auch sehr oft zu einem schlechten König.

Genau, wenn du einen schlechten König hast, ist es halt mega scheiße. So, und das gilt es halt irgendwie zu steuern. Und normalerweise ist eine Gruppenentscheidung immer schlechter als eine Einzelentscheidung von einem Guten. Aber eine Gruppenentscheidung ist deutlich besser als eine Einzelentscheidung von einem Schlechten. So, und wenn du jetzt jemanden dann da sitzen hast, der vermutlich, also der klug genug ist, zu entscheiden, aber aus welchen Gründen auch immer, korrumpiert entscheidet, siehe Schuldenbremse, wir werden keine neuen Schulden machen, wir haben uns überlegt, wir berufen den alten Bundestag nochmal ein, ändern das Grundgesetz und dann machen wir Rekordverschuldung und dann das Geld, was wir dann nehmen, machen wir voll für Investitionen, ach, machen wir doch nicht, für 95 Prozent nicht hinbekommen, haben wir einfach so verteilt.

Und was passiert dann? Was kommt danach?

Dann kommt auf jeden, also wir leben ja in der Zeit.

Ja, was kommt danach? Also was wäre jetzt, wenn du sagst, okay, dann machen wir jetzt, Bundeskanzler hat so ein Problem, Misstrauensvotum, Bundeskanzler weg. Was ist danach besser oder schlechter oder wie verhält sich?

Ja, dann hätten wir eine, ich glaube, es wird halt nie so weit kommen, weil die Tatsache, dass ein Bundeskanzler so handeln kann, wie er handelt, dass ihn auch alle doof finden und dass wir diskutieren ja nicht, wie das früher war, als keine Ahnung, Schröder gegen Merkel diskutiert hat. Ich glaube aber, das ist besser und dann sagt der nächste, nee, das ist besser und dann reibt man sich und sondern diese Diskussion findet ja gar nicht mehr statt. Es ist allen klar, was wir bräuchten, wir bräuchten weniger Bürokratie, weniger Energiequatschen, irgendwie ein bisschen Frieden, dann bräuchten wir noch kontrollierte Migration oder halt gar keine Migration oder was weiß ich, auf jeden Fall.

Wirtschaftswachstum.

Eine Lösung, ja, dann würde Wirtschaftswachstum entstehen. Das Wirtschaftswachstum kannst du nicht sagen, mehr Wirtschaftswachstum. So, das ist allen klar. Da wird ja niemand ernsthaft dagegen argumentieren, aber es passiert nicht.

Aber auch jetzt ganz viele, oder? Also, ich glaube nicht, dass es allen klar ist, dass sie allein.

Also, niemand ist für mehr Bürokratie, sondern die sind, ja, die Linke schon. Die sagen schon, also Wohnungen müssten wir bauen.

Ja, müssen wir selber machen, weiß ich nicht, ja.

Das wahrscheinlich schon. Aber tendenziell ist mit Bürokratieabbau eher eine Wahl zu gewinnen als mit mehr Bürokratie.

Ich verstehe jeden deiner Punkte, ich habe nur selber keine Lösung und bin zu wenig in der Politik, um zu wissen, wie man das ändert. Man redet sehr viel darüber und man regt sich auf und denkt sich, mein Gott, wie kann das sein? Aber ich weiß nicht, wie es auf kurze Sicht irgendwo anders sein soll.

Volksentscheid, Volksentscheid und dann, wenn du die Incentives, die Incentives bei euch im Unternehmen und bei allen anderen Unternehmen sind halt, wenn ich gute Entscheidungen treffe, dann floriert das Unternehmen, dann habe ich ein gutes Unternehmen, ganz viel Geld. Ist doch geil. Wollen wir das? Ja, prima, lass das mal machen. Und so sind die Incentives, okay, wenn ich jetzt noch einfach den Bundestag einberufe und mich neu verschulde, dann kann ich den Wählern einfach ihr eigenes Geld als mein Geld verkaufen und dann bleibe ich weiter an der Macht und dann kriege ich ja meine Pension und so und alle meine Kumpels, die in der Doku sind, die kriegen das auch.

Auch das hat immer Vor- und Nachteile. Beispiel, wenn man jetzt mal Autothema nimmt, VW und Betriebsrat. Wenn man so ein bisschen sehen will, wäre ja ein Betriebsrat so ein bisschen der Volksentscheid, oder? Der spricht für die Arbeitnehmer, ist nicht direkt, aber er lehnt sich sehr weit für die komplett breite Masse aus dem Fenster, versucht mit denen einen Konsens zu schaffen und so weiter. So ein Betriebsrat ist natürlich sinnvoll und hat viele Vorteile, aber in Situationen wie jetzt zum Beispiel lähmt dieser Betriebsrat im Zweifel auch einen Laden wie, sage ich mal, VW, die harte Entscheidungen treffen müssen, die vielen nicht gefallen.

Ich finde dein Beispiel sehr gut und ich glaube, das trifft auch auf die Realität zu, nur ganz anders. Weil, was wäre es der Betriebsrat? Der Betriebsrat ist die Arbeitnehmervertretung, also Leute, die von den Früchten des Unternehmens irgendwie leben, weil sie das Unternehmen ausquetschen. So, der Betriebsrat ist nicht die Aktionärsversammlung. Und politisch ist es halt so, dass wir vom Betriebsrat geführt werden, nämlich dass Leute das Land ausquetschen und sagen, ja, für meine Pension und für meine Gesetze und für meine Kumpels auch noch, aber die sind nicht die Aktionäre.

Ja. Okay.

Lieber damit Konsens.

Lieber damit Konsens, damit Konsens, damit Konsens. Ich habe noch eine letzte Frage für dich und dann hast du es geschafft. Eine Frage, die ich sehr häufig stelle, die Post-it-Frage. Und zwar, wenn du morgen aufwachen würdest mit Amnesie, du könntest dich an nichts erinnern, ich würde dir aber ein Post-it geben und darauf kannst du etwas schreiben, was für dich morgen relevant sein soll, wenn du sonst gar nichts mehr weißt. Was steht auf dem Post-it?

Soll ich jetzt eine Minute überlegen, um so zu tun, als würde ich nicht wissen, was die Frage ist?

Nein, du merkst schon, dass ich doch schneller gesprochen habe, weil ich dir die.

Aber ich denke mir das jedes Mal, also fast jeder der Gäste macht so, muss ich kurz drüber nachdenken.

Du hast die.

Wusste ich wirklich nicht, dass die Frage kommt. Also ich habe mir, ich bin so offen, ich habe mir vorher Gedanken gemacht, ich habe mir extrem schwer getan, ich finde das nicht leicht. Ich glaube, ich würde draufschreiben, Familie ist das Wichtigste. Weil, und vielleicht noch den Namen, damit ich weiß, wer wirklich Familie ist. Aber das ist für mich so. Das ist bei allem, was wir jetzt geredet haben, Welt ist verrückt, Arbeit ist wichtig und Unternehmen ist wichtig und es ist wichtig, dass jeder seinen Weg findet und seine Identität hat.

Familie ist das Wichtigste. Lieber Daniel, herzlichen Dank, hat mir viel Spaß gemacht.

Danke auch.

Alles Gute dir und deiner Familie und bin gespannt, wann du das erste Video aus den USA postest. Und du bist ja noch jung, also du hast ja noch viel Zeit.

Noch Zeit.

Das kann ja auch durchaus noch 20 Jahre dauern, aber ja. Ich habe nichts gesagt. Ich danke dir auf jeden Fall.

Danke auch.

Merci. Danke dir fürs Zuhören. Ich mache das Ganze hier, um klüger aus der Sache rauszugehen, als ich reingegangen bin. Und wenn das für dich auch der Fall ist, kann ich dir sagen, wo dieser Podcast herkommt, gibt es noch viel mehr auf YouTube, Spotify und überall, wo es Podcasts gibt. Wenn du aber ganz sicher gehen willst, dass keine Plattform entscheidet, ob du neuen Content von Ungeskriptet siehst, dann abonniere gern unseren Newsletter. Da kriegst du nämlich immer eine plattformunabhängige Info. Dass ich mich über dein Abo auf YouTube oder Spotify freuen würde, brauche ich nicht zu sagen, denn das weißt du ja schon längst. Ich freue mich, dass du dabei bist.