Transkript von #348 - Kritischer Journalist hält mir meine schlimmsten Zitate vor

Mittlerweile kriege ich von meinem Team: "Ey, Ben, da hast du— guck mal, da hast du das wieder gesagt." Das wird wieder irgendwer aus dem Zusammenhang reißen. Können wir das nicht einfach rausschneiden? Ich sage: "Liebe Leute, wir sind—"

Das, was man dir vorwirft, ist halt: "Das ist Journalistenarbeit." Aber du bist kein Echter. Du windest dich da irgendwie eigentlich raus und spielst unfair.

Große Teile der Gesellschaft, die sagen: "Ach, das ist irgendwie cool." Warum kriege ich das eigentlich sonst nicht? Und dann schreiben sie drunter, sinngemäß: "Die Medien sind voll doof."

Ja.

Dann gehen die Medien her und sagen: "Der Ben ist voll doof, weil der macht das gar nicht so wie wir."

Ist Journalismus überholt?

Ich glaube, der ist nötiger als je zuvor. Aber was wird denn passieren, wenn du in deine Redaktionskonferenz gehst und dich einer fragt: "Wie war denn dein Interview mit Merkel?" Und dann sagst du als Journalist: "Ich glaube, ich bin ein neuer Fan." Der ist einfach ein krasser Typ. Hast du danach deinen Job noch? Hast du danach noch Freunde? Ist dann irgendwas mit Karriere noch so: "Nein."

Es gab einen Spruch bei dir, wo ich jetzt irgendwie dachte: Wie viel davon ist er, und wie viel davon paraphrasiert der eigentlich einen AfD? Das hat mich auch kurz sauer gemacht. Und du hast dich ja dagegen auch gewehrt.

Ähm, ja. Also. Mittlerweile haben mich schon reichlich Journalisten interviewt, und ich frage die regelmäßig: "Können wir bitte das Interview filmen und es dann als Ganzes hochladen?" Dann kann sich jeder sein eigenes Bild machen. Und auf diese Frage kriege ich häufig entweder Zittern, "Nein", oder diverse Ausflüchte zurück. Weil das will dann doch wirklich keiner. Weil man möchte sich scheinbar seine Einordnung nicht nehmen lassen und auch seine Auslassungen nicht nehmen lassen. Und möglicherweise auch nicht mit dem Gesicht vor der Kamera auftreten. Es gibt reichlich Gründe, warum die sagen: "Nee, nee, also ich spreche jetzt mit dir, und dann schreibe ich auf, was ich darüber denke, und dann soll sich der Leser sein Bild bilden aufgrund von meinem Bild."

Ben, danke. Danke für deine Zeit. Danke, dass du— du bist, glaube ich, ein sehr beschäftigter Mann. Und wir kriegen hier eine Stunde, eine halbe Stunde haben wir schon für die Technik verbraucht. Ich stell mir deinen Tag ja so ein bisschen vor, dass du morgens am Sandsack stehst und musst Demokratie zerstören, und dann kommt so ein verängstigter Mitarbeiter rein mit so einer Liste und: "Hier, Chef, das sind die bösesten Männer Deutschlands."

Genau.

Und das ist—

Ungefähr so, irgendwo so läuft es ab. Und ich sage immer: "Das ist— der ist immer noch ein bisschen weniger böse als ich selbst. Finde böse, größere Bösewichte." Und dann haue ich wieder auf diesen Sandsack ein und so: "Ja, ja, das mit dem Sandsack stimmt tatsächlich." Aber das mit dem Mitarbeiter, das— vielleicht müssten wir das mal einführen. Aber das ist ein gutes— wäre ein gutes Kriterium für neue Gäste: "Wie böse sind die? Sind die nicht böse genug?"

Okay. Nee, aber tatsächlich, du hast ja mal gesagt— also, oder wenn man sich so dein Publikum anschaut oder deine Gäste anschaut, dann gibt es halt diesen— ja, also es ist schon tendenziell rechts und AfD-nah, und dann sind so— wie kommt das?

Ja, ich glaube nicht, dass— ich glaube, das ist zu schnell geurteilt. Also, wenn man möchte, kann man ganz schnell auf den Trichter kommen: "Der Ben, der ist ein Steigbügelhalter der AfD." Und dann kommt man in so eine Self-fulfilling prophecy, dann sieht man: Alles das, was sozusagen passiert, zahlt er wieder rein. Man könnte auch, wenn man jetzt sich in die AfD-Position reinsteigert, könnte man sagen: "Was hat der Ben für uns getan, und was hat er gegen uns getan?"

Nachvollziehbar. Du hast von einer Self-fulfilling prophecy geredet. Was— beschreib den Zirkel mal kurz.

Ja, wenn du sagst: "Okay, der— also das— wissenschaftlich heißt das Confirmation Bias." Wenn du sagst: "Die Erde ist eine Scheibe." Und dann gehst du raus und suchst Belege dafür, dass die Erde eine Scheibe ist, dann wirst du, wenn du mit offenen Augen durchs Leben gehst, feststellen: Die Erde ist eine absolute Scheibe, und nur Vollidioten würden glauben, dass es eine Kugel ist. Weil du nämlich alles das rausselektierst, was nicht in dein Weltbild passt, und sagst: "Ja, okay, es muss ja so sein." Hier ist noch ein Beleg. Und jetzt ein Flugzeug ist hier vorne links abgebogen, das ist— also wäre sonst runtergefallen.

Okay.

"Wie viele Leute haben gesagt, dass die AfD doof ist?" "Ja, deutlich mehr als drei." So, dann könnte man noch— ich sage mal, mich durchaus als BSW-Steigbügelhalter instrument— nicht instrument, sondern porträtieren. Weil die sind absurd häufig da gewesen. Allein Sarah Wagenknecht war dreimal da. Lüders war da. La Fontaine war da. Der Wagenknecht-Podcast ist eine Woche, also am Mittwoch vor der Wahl, in Sachsen-Anhalt online gegangen. Da hat das BSW in Sachsen-Anhalt, ich glaube, 5,0 oder 5,1 Prozent gemacht. Ist also gerade reingekommen, hat der AfD die absolute Mehrheit gekostet.

Das übernehme ich gern.

Ja, aber empirisch wäre das absolut gerechtfertigt.

Nachvollziehbar, wahrscheinlich.

Ja.

Das ist nachrechnen.

Ja, und macht aber keiner. Und da ist die Frage: Warum? Warum macht das keiner?

Mhm. Du hattest aber auch mal was gesagt, dass gewisse Kreise dich meiden. Dass gerade Linke so— bist du schon eine Persona non grata? Fühlst du das so? Also, kriegst du Absagen oder so?

Ja, man muss ja gucken, wer meidet. Also, wie ist mein reales Leben? Mein reales Leben zeichnet sich dadurch aus, dass immer, wenn ich an irgendwelche öffentlichen Orte gehe— und das ist egal, ob es ein Shoppingcenter, eine Dönerbude, eine Vernissage ist— dass Leute zu mir kommen und sagen: "Lieber Ben, herzlichen Dank. Das ist super wichtig, was du machst. Bitte bleib stabil." So, und das ist— am Tag passiert mir das mehrmals. Und früher war es halt so: "Ey, ich habe dich auf YouTube gesehen. Krass, dass du hier bist." Aber so auf einmal ist es: "Es ist wichtig, was du machst, und bleib stabil."

"Vergäng dich nicht" oder "gib nicht nach" oder "bleib dieser Linie treu" oder—

Ja, da muss man überlegen. Ich lade ja Leute ein, aus allen möglichen Spektren. Und die kommen— keine Ahnung— Motorradclub zu verurteilten Mördern und Sexpartygängern, und jetzt sind wir auf Politiker dazugegangen. Und dann sage ich: "Erzähl mal aus deiner Welt. Ich möchte deine Perspektive verstehen." So, und dann sagen die: "Okay, wenn du so was machst, dann— ey Junge, bleib stabil." So. Wieso ist "bleib"— ich setze das jetzt—

Irgendwie bezogen ist im Raum, oder?

Genau. Irgendwie ist das— also das freie Wort, das ist doch das, was in Gefahr ist. Weil es ist ja jetzt nicht so, als hätte ich die wahnsinnige Agenda. Zumindest glaube ich das nicht. Und als wäre es irgendwie— also, das ist alles verschwörungstheoretisch, was man jetzt darum bauen könnte. Sondern am Ende des Tages, ich glaube, das kann man sicher sagen: "Hier kannst du hinkommen und frei reden." Und hier waren ja auch schon durchaus Leute aus allen Spektren da. Und man muss aber sagen—

Die auch da frei geredet haben.

Ja, ja, aber— und das ist auch— also, wenn— ich hatte ja jemanden von Linken, von— und auch durchaus nicht nur Parteimitglieder, sondern auch Sympathisanten, dann aus dem grünen Spektrum. Und man muss aber sagen, und da ist das linke Spektrum, das kann man durchaus schon beim Namen nennen, dass sich das isoliert. Weil wenn du—

Das heißt?

— versucht, Andersdenkende auszuschließen. So, und das ist auf dem rechten Spektrum nicht so. Jetzt hat zum Beispiel gestern—

Das heißt, sie kommen nicht.

Ja, sie kommen nicht. Sie haben dieses Kontaktschuld-Ding. Das Kontaktschuld gibt es bei den Rechten nicht. Also, dass jetzt irgendein— also zumindest— also, es ist sehr— wäre Überraschung. Also, Beispiel.

Habe ich auch erlebt. Also, du hast— bei Rechten gibt es ja eigentlich auch— ist ja auch eine Methode, zu sagen: "Wir erobern Räume." Die nennen es ja auch so.

Ist das so?

Die haben überhaupt kein Problem damit, wie viele— ob du jetzt heute mit einem linken Migranten wie mir redest und— oder so. Die wollen den Raum. Die wollen das Mikrofon. Die wollen— also, ja, die nennen es tatsächlich auch so, ja.

Okay, ja, das ist mir—

Aber— und auf der anderen Seite hast du dieses Kontaktschuld-Ding, ne? Und so verschenkt eine Fraktion, sage ich mal, sehr viel Potenzial eigentlich auch. Was—

Ja, also, wenn du dir anguckst: Blue Sky ist ja sehr, sehr klar eine linke Plattform. Also, wenn sich die Linke und die Grünen von X verabschieden, um dann zu sagen: "Wir gehen zu Blue Sky", kann man durchaus sagen: "Okay, das ist eine linke Plattform." So, dazu kommen ja noch diverse Leute aus diesem Spektrum. Und dann fragt man sich: "Okay, es gibt eine Plattform, da sind alle. Da sind alle Meinungen zugelassen." Und das ist ja mittlerweile auch— nachdem Elon das gekauft hat— ist das wirklich sehr, sehr meinungsdivers. Es ist ein sehr anstrengender Ort geworden, sozusagen.

Innerer Order, ja, ja.

— aus deiner Welt komplett auszuschließen kannst. Und jetzt— da wollte ich gerade darauf hinaus: Der Spiegel hat was gepostet, irgendwie so ein Interview mit irgendeinem Psychologen. Und da hieß es: "Was tun, wenn der Onkel rechts wählt?" Oder— nicht rechts, sondern AfD. AfD, was explizit. Und dann guckt man sich die Kommentare darunter an, und dann sagt die eine Seite: "Ja, dann könnte man mit dem reden." Und aber ein großer Teil der Kommentare ist: "Da hilft nur Kontaktabbruch. Und das kriegt dann Likes." Und dann denke ich mir: Momentchen.

Okay, verstehe. Du hast— also, wenn man sich so ein bisschen mit dir auseinandersetzt, dann kommt natürlich auch so Best-of der schlimmsten Dinge, die du gesagt hast. Und wenn man dann halt jetzt überlegt: So, der hat 300 Podcasts gemacht, und die sind so im Schnitt, weiß nicht, zweieinhalb Stunden oder so was, dann ist das dann doch relativ gering. Also, man findet so ein paar Dinger. Und ich meine, klar, man redet ja die ganze Zeit auch.

Nee, nee, nee, nee. Du sagst überschaubar. Also, wenn ich das hochrechne: 330 Podcasts à 3 Stunden, das sind ungefähr— das ist mehr als ein halbes Jahr Vollzeitarbeitswochen. Und wenn man sich überlegt: Okay, da redet einer ein halbes Jahr in Vollzeit. So, und ich lese ja keine Reden vor. Es ist ja nicht so, als hätte mir jemand eine Rede geschrieben und sagen: "Und dann so wollen wir den Punkt machen."

Redet auch relativ wenig, muss man jetzt auch noch dazu sagen. Aber ja.

Ja, aber— aber ich rede auch nicht, um zu reden, sondern ich rede meistens, um eine Frage zu stellen. Und bin halt zu 90 Prozent bei meinem Gegenüber und versuche, den zu verstehen, und sage: "Ja, pass auf, also, da ist— aber ich habe das mal—" Also, dann stammel ich da rum. So, und dann mache ich drei, vier, fünf Anläufe manchmal auf eine Frage, weil ich halt live in Real Time drüber nachdenke und denke: Könnte man das nicht so? Könnte man das nicht so? Und dann kommen halt Leute und sagen: "Ah!" Die Pause vor dem Komma, zusammen genommen mit dem letzten Halbsatz, was er vor 15 Minuten gesagt hat, könnte man so interpretieren.

Ja, ja, klar.

Und dann ist die Antwort: Ja, häufig. Also, ich würde sagen, wenn du irgendeiner random Person auf der Arbeit ein halbes Jahr zuhörst und dann die dümmsten Sätze zusammenschneidest: "Ey, das wird eine lange Compilation."

Da hast du einen okayen Schnitt, denke ich.

Also, das wird eine lange Compilation. Und für mich ist aber— weil wir kontrollieren ja die Aufnahme. Also, es ist ja nicht so, als wäre das irgendein Live-Format, wo wir das rausschneiden könnten. Also, tatsächlich ist es das Gegenteil der Fall. So, mittlerweile kriege ich von meinem Team: "Ey Ben, da hast du— guck mal, da hast du das wieder gesagt. Das wird wieder irgendein aus dem Zusammenhang reißen. Und können wir das nicht einfach rausschneiden, weil es auch gar nicht so erheblich ist für einen Podcast?" Und das war jetzt erst letzte Woche. Ich sage: "Liebe Leute—"

War das bei dem russischen Botschafter?

Ähm—

Weil da wird dir ja was gesagt, ne? Also, dass der dann auf die Uhr zeigt und dann—

Ja, ja.

— und dann so— dann fängst du an, halt so Sagittchen zu trellern oder so. Interessanterweise habt ihr dann gar nicht über Nord Stream gesprochen.

Ja, das ist das— das habe ich auch gesehen. Das— das— ich glaube, die heute show hat die Geste mit interpretiert: "Wir haben eine Agenda. Wir wollten über Nord Stream sprechen, und das musst du mich jetzt fragen." So.

Genau.

Lustigerweise haben wir dann— ich weiß gar nicht, ob wir über Nord Stream gesprochen haben. So, das—

Habt ihr dann am Ende nicht. Aber die Geste habt ihr dringelassen. Also, wenn— so, ich meine, so klug wärt ihr ja zumindest, das rauszuschneiden.

Ja. Also, zum einen haben wir mehrere Kameras. Das heißt, wir könnten selbst es komplett umgeschnitten lassen und aber diese Geste rausschneiden. Wenn das jetzt—

Rausschneiden ist gut, ja.

Ja, nicht rausschneiden, sondern einfach Kamera auf mich—

Nicht die Kamera nehmen, genau.

So, genau. Also, es gibt diverse Möglichkeiten, um das einfach rauszuschneiden. So. Ist auch ein— okay. Also, ich habe es gesehen, habe ich da völlig absurd. Was ist denn wirklich passiert? So, das ist ein gutes Beispiel dafür, dass, wenn man da— okay, klar. Also, ich meine, Verschwörungstheorien sind Verschwörungstheorien. So, und— aber heißt nicht: "Wir haben doch abgestorben über Nord Stream zu sprechen. Ansonsten wäre ich nicht gekommen. Du musst diese Frage stellen. Oh, und jetzt hast du die Frage vergessen. Also, wie bescheuert ist das denn?"

Und ich nehme das— dass ihr es nicht gemacht habt.

Also, das ist— du, soll ich dir sagen, das ist— das— ich weiß das jetzt von dir. Ich mache am Tag manchmal zwei Podcasts und mehr, und dann— also, ich denke nicht: "Ach, scheiße, wir haben nicht mal Nord Stream gemacht." Sondern ich— so, ich habe dazu noch einen ganzen Nord Stream Podcast gemacht.

Ja, ich meine, das würde ja zumindest— so, dann wärst du ja ein richtig mächtiger Typ, wenn der russische Botschafter dir sagt: "Wir müssen es machen." Und du sagst: "Nö."

Wir—

Also, die These ist schon sehr schwierig, die— also, nicht deine, sondern die— dass das jetzt abgesprochen war und so.

Ja, aber man stellt sich das auch immer— also, dieses ganze— ich meine, das geht ja Hand in Hand mit: Du darfst— der Bend ist so unkritisch. So ein Gespräch mit jemandem, der sich nicht häufig vor dir oder nur sehr begrenzt kamerawillig ist, sage ich jetzt mal.

Wie er jetzt?

Wie er jetzt. So, der hat ja nicht gesagt: "Also, ich— meine Mission ist, in deutsche Podcasts zu gehen und möglichst viel Watchtime zu generieren." Sondern das— wir kannten uns nicht, und dann— ich meine, der ist ja auch nicht—

Ja, der verlässt ja auch die Form nicht, ne? Der— du sprichst ja die ganze Zeit mit dem Diplomaten, und der sagt ja auch die ganze Zeit darüber: "Das sage ich jetzt nicht, das können Sie sich denken. Dreimal können Sie raten" und so weiter. Entschuldige.

Genau, Diplomatenform. Und der ist jetzt auch nicht ein Baujahr, wo man sagt: "Okay, also, Social Media und Internet, das hast du verstanden." So, für den war es halt: "Okay, ich kann nicht—" also, ich unterstelle ich mal. So, ins Fernsehen ist schwierig. So, die Kollegen haben gesagt, der Podcast ist— der könnte sich lohnen. So, und genau so war das— die Atmosphäre. Also, die war nicht: "Oh Ben, du bist hier der größte deutsche Podcaster, mega." Sondern es war so: "Ja, ich setze mich mal hier hin, und ich habe nur eine halbe Stunde." So, und dann aber— für mich ist ja wichtig: Wie lange kann ich den in einem spannenden Gespräch halten, was er auch führen möchte?

Ja, ja.

Und—

Und dann sind wir auch ärmer, tatsächlich.

Also, es wird ja so— wenn man mit dir spricht, weil das, was man dir vorwirft, ist halt eigentlich: "Du machst etwas, was eigentlich so— das ist Journalistenarbeit, aber du bist kein Echter." Und damit— so, du windest dich da irgendwie eigentlich raus und spielst unfair. Aber wenn man— wenn man das mal— also, so ein— ich habe es ja wirklich gewinnbringend, das Höcke-Interview gehört.

Danke sehr.

Wahnsinnig, wahnsinnig gut. Und das— da wäre ich niemals drangekommen. Also, man müsste das eigentlich so ein bisschen anders aufrollen. Man müsste sagen: "Wir—" man müsste das als gesamtheitlicher sehen und sagen— weil ich bin jetzt auch kein Journalist, und ich mag den Journalist— also, ich habe— finde das auch irgendwie— ist das— ich habe zu viele— zu viele negative Erfahrungen mit Journalisten, als dass ich da jetzt irgendwie ein positives Bild davon haben könnte. Aber man könnte halt im Prinzip sagen: "Die sind das Restaurant, und du bist der Lieferant." Das heißt, so ein Gespräch wie mit Höcke kriegen die nie auf die Reihe, aber dann hat man es als Rohmaterial und kann damit arbeiten.

Wie man gesehen hat, ja, ja. Das stimmt. Ja, ich sehe das noch ein bisschen anders. So, die— jeder ist ja so ein bisschen in seiner Bubble, ne? Und die Journalisten sprechen viel mit Journalisten. Das sagen ja auch viele Journalisten, dass ihre soziale Peer Group im Wesentlichen auch Journalisten sind. Und Meinte Poschardt, wenn er auf eine Journalistenparty kommt, dann ist im Regelfall alles voll mit Journalisten. So, jetzt frage ich mich: Wie viele Journalisten gibt es in Deutschland? So, und wie viele sind davon quasi mainstream beeinflussend? Ist jetzt der Lokalredakteur in Wanne-Eickel— ist der jetzt wirklich— schreibt der das, was er denkt, oder schreibt er das, was sinngemäß in der Branche Standard ist?

Absurd viel.

Und ein ganz kleiner Teil davon hat Einfluss. So, und dann sagst du: "Okay, da hat einer ein YouTube-Video gemacht, das hat 6,5 Millionen Views und 130.000 Kommentare." So, und dann schreiben irgendwelche Leute— diese 10.000, tatsächlich weniger. Wie doof das ist. Aber 6,5 Millionen haben es geguckt, und 130.000 haben kommentiert: "Das ist— das ist geil, habe ich mir gerne angeguckt. Und es ist nicht so blöd wie das andere, was in den Medien passiert." Jetzt können wir sagen: "Okay, das war ein einmaliges Ding." Ja, drei Monate später kommt Uli Sigmund, 9,5 Millionen Views. Dann kommt der russische Botschafter mit, ich glaube, 3,5 oder 4 Millionen Views jetzt nach ein paar Tagen.

Entschuldige, Sigmund hatte wie viel? 9,5?

9,5 Millionen. Also, bis heute in, ich glaube, fünf Wochen oder so. Das sind mit— mit die erfolgreichsten YouTube-Videos auf Deutsch, die jemals gemacht worden sind. So, und da kann man nicht davon sprechen: "So, ja, Ben in seiner Bubble." Ja, welche Bubble mit 9,5 Millionen? Also, das ist doch Quatsch. So, das sind große Teile der Gesellschaft, die sagen— und das ist ja in den Kommentaren— ist ganz viel Medienkritik. Also, die gucken mir zu und sagen: "Pass mal auf, das ist gut, das ist—" die gucken einem Sigmund zu oder einem Höcke oder einem russischen Botschafter oder halt den anderen 330 Gästen und sagen: "Ach, das ist irgendwie cool.

Ja.

Ja. Was soll ich dazu sagen?

Ja, nee, nee, verstehe ich. Das heißt im Prinzip— also, siehst du so was wie— also, siehst du den Journalismus als Hufeisen? Also, ist es— ist Journalismus überholt?

Ich glaube, Journalismus insgesamt nicht. Ich glaube, der ist nötiger als je zuvor. Aber ich glaube, es hat sich im Journalismus so ein Groupthink gebildet. Also, dass jetzt da— dass es so wahnsinnig konträre Meinungen gibt— im Journalismus eher nicht. Das sieht man insbesondere daran, dass, wenn man sich die Mainstream-Medien anguckt, kann kaum ein Mainstream-Medium verstehen, dass die größte deutsche Partei die größte deutsche Partei ist.

Ja, ja, also, da sind wir so ein bisschen bei— also, wo ist die Grenze zwischen Aktivismus und Journalismus und so weiter. Du hast— was ich auch sehr nachvollziehe und auch richtig finde— sagst du ja: "Ich bin kein Journalist, ich bin Gastgeber." Die Leute kommen hierhin und sagen— und so, sie sollen sich auch wohlfühlen und sollen so eine gute Erfahrung mit rausnehmen. Jetzt bist du als Gastgeber— na ja, auch der Gast hat ja gewisse Pflichten. Jetzt kommt der Typ in dein Haus und lügt dich an.

Weißt du, ich glaube, Lügen sind ja sehr schwer zu identifizieren. Und jetzt ist ja die Frage—

Das ist ja ein Gefühl. Du denkst—

Genau, es ist ein Gefühl. So, und mein Gefühl kann ja durchaus falsch sein. Also, ich kann das Gefühl haben: "Junge, der verarscht mich hier total." Ich hatte auch schon mal das Gefühl, dass ich dachte: "Momentchen, entweder der verarscht mich total, oder der ist der krasseste Typ auf der Welt." Beide Optionen sind ähnlich valide. Ja, weil— weißt du ja nicht, dann sitzt irgendein, ja, quasi völlig von sich eingenommener Mensch vor dir und sagt halt: "Pass auf, so und so ist das." Und ich denke so: "Das— ja, kann sein, kann aber auch nicht sein."

Also, eigentlich steht dir eine Empathie im Wege oder so was. Also, du—

Ja.

So ein Benefit of a Doubt und—

Ich— ich habe ja bewusst nicht diese— diese journalistische Distanz, sondern ich versuche so: "Komm mal in mein Herz, ich möchte dein Herz spüren." So sind die Dings. So, und dann gehe ich so mit— mit der— der Gefühlswelt und dem Blick von meinem Gast durchs Leben und die Welt und surfe so in seiner Welt rum. Und irgendwann kann es sein, dass es so Fehler in der Matrix gibt. Ich sage: "Hä, das macht doch keinen Sinn." Sinngemäß: "Meine Frau ist die beste Frau der Welt." Und dann hat sie mir den Baseballschläger über den Kopf gezogen.

Also, es muss schon sehr, sehr valide und sehr groß sein, bis du reagierst.

Ja. Ein— ein— also, entweder ein interner Widerspruch oder eben auch das— also, nehmen wir jetzt mal das Gespräch mit dem russischen Botschafter. So, der ist halt Botschafter der Russischen Föderation. Was wird er also sagen? "Ja, die Position der Russischen Föderation." So, und— genauso wie die Journalisten voreingenommen reingehen in so ein Gespräch— geht der natürlich nicht rein und fragt sich: "Was denkt denn der Ben darüber? Und vielleicht kann der mich ja überzeugen, dass meine Position falsch ist."

Ja, ja, klar, du redest ja— also, ja, natürlich.

So, der sagt: "Pass auf—" Und das war quasi— das ist ein— nennen wir es mal— Terroranschlag. So, das ist die russische Sprachregelung. So sagen die das alle. Und dann sage ich: "Ja, das ist dann wirklich ein Terr—" So, dann wird er immer wieder: "Ja, natürlich war das ein Terroranschlag." So, das ist ja ganz klar. So, und das— ich manchmal, wenn ich was merke, dann pushe ich so ein bisschen nach. So, sinngemäß. Aber das ist so ein bisschen wie wenn du das Gefühl hast, deine Freundin geht fremd. So, und dann kannst du sie fragen: "Du, gestern Abend, als du danach von der Arbeit nach Hause gekommen bist, warst du da eigentlich noch irgendwo?"

Ja.

Das— und ich versuche das halt— so bin ich halt. Es gibt andere Leute, die sind einfach— die wollen sich gerne streiten. Die stehen morgens auf und denken: "Ja, heute kommt der mit dem— kann ich mich so—" so, finde ich scheiße. Also, ich streite mich auch, aber das ist für mich sehr aufwendig. Und ich bin viel lieber, dass ich dann sage: "Was kann ich von dir lernen?" anstelle: "Was kann ich dir sagen, wie du ein besserer Mensch wirst?"

Jetzt gab es— also, wenn du— wenn du— hast du abends Angst in Köln?

Die Tatsache, dass ich— gehe halt— ich wohne in meiner— auf meiner Insel sozusagen. Auf meiner— nennen wir es mal— emotionalen Insel. Ich bin aber— ich bin hochgradig introvertiert, merke ich, je älter ich werde. Also, ich bin in der Innenstadt eigentlich nicht unterwegs. Deswegen ist das für mich eine theoretische Diskussion. So, das ist das eine. Und wenn ich dann unterwegs bin— ich bin halt 2 Meter groß, wiege über 100 Kilo und kann relativ fest hauen. Also, ich bin—

Hat deine— hat deine Verlobte Angst?

Ja, das ist ein anderes Game. Würdest du— würdest du, lieber Ben, deine Kinder, wenn die 16 werden— so, da würde ich sagen, habe ich ein Problem. So, das ist— ja, also, ich hätte—

Wovor— also, was wäre da? Kriminalität?

Ja, vor— Kriminalität. Also, Gewalt, Sexualverbrechen. Und das muss ja noch nicht mal—

Das passiert dort, so, das ist—

Ja, klar. Also, es—

Also, auch in einer ernstzunehmenden Größe?

Ja, ich sage mal, wir haben— das ist ja immer die Frage: "So, was ist eine ernstzunehmende Größe?" Also, heute sind ungefähr—

Aber ich wohne hier in Neukölln. Das— so, alles soll es— soll es hier auch geben, aber ich sehe auch— also, das— das ist nicht das Bild, das— also, es sieht hier nicht so aus, wie es in den Medien dargestellt wird. So, längst nicht so gefährlich. Du kannst hier als gebrechliche Oma um 3 Uhr nachts an einem— an einer Sparkasse dein Geld abheben, ohne dass dir was passiert.

Ja, aber dann gehen wir— wie heißt es da? Görlitzer Park. Da gehst du halt— da könnte man Challenges machen. Wir schicken Omas los und geben der so einen— so einen Ticker und sagen: "Wie lange?" Das ist die Frage, ob eine Oma wirklich so wahnsinnig gefährdet ist. Ich glaube, die Oma ist relativ ungefährlich. Aber wir— wir schicken mal eine hübsche 19-Jährige alleine los. Und dann kannst du— du kannst sagen: "Schafft die 10 Minuten? Schafft die 20 Minuten? Schafft die 3 Stunden? Schafft die 7 Tage? Kann die da auf und ab gehen?"

Ja, das ist ein Risiko. Ja, klar. Ja, ja. Also, mein Sohn war jetzt gerade auf seiner ersten Party, der ist 15. Da habe ich gesagt: "So, okay, wenn du— wenn du aus der Wohnung rausgehst, mach bitte den Live-Ticker an und vermeide den Park."

So.

Also, genau— da ging es genau um den Görli. Und— aber wenn— wenn zum Beispiel so ein Sigmund sagt, er hat sich da unsicher gefühlt oder hatte Angst und so— der ist ja auch eher wie du, als wie deine Verlobte. So, ist das nicht so ein Moment, wo du— wo du denkst: "So, wovor eigentlich?"

Die Frage ist halt: "Hat der wirklich Angst um sein Leben?" So. Und wie viel Angst hast du? Nehmen wir jetzt mal ein bisschen weiter hergeholtes Beispiel, aber gar nicht so: Südafrika. Südafrika ist— da habe ich mal gewohnt, deswegen— ist eines der Länder mit der höchsten Mordrate der Welt. So, das ist halt wahnsinnig gefährlich da. So, und da kommt es aber auch ultra drauf an: Bist du da in der Straße? Bist du da in der Straße? Und ist gerade dunkel oder ist gerade hell? So, und da ist halt so— ist ähnlich wie im Görli.

Das heißt auch—

Ja, ja, ja. So, und da ist halt ein Problem. Und das ist ja— also, dass jetzt irgendjemand sagt: "Pass auf, es ist sicherer geworden in den letzten Jahren." Das ist, glaube ich, wirklich— das ist eine Fantasie. So, es ist halt— gerade was Gewaltverbrechen angeht— ist halt unsicherer geworden. Ist gefährlicher geworden. Und daher— dass das— das für— nicht für bare Münze, sondern das anzuerkennen, dass Leute einfach Angst haben und auch statistisch gerechtfertigt Angst haben. Das heißt nicht, dass es nicht möglich ist, nachts in Köln über die Ringe hoch und runter zu gehen. Da muss wahrscheinlich 300 Mal hergehen, bis überhaupt irgendwas passiert.

Aber wenn er Angst hat, hat er halt Angst.

Ja, wenn er— und was ist Kriminalität? Kriminalität ist irgendwie einer von 1.000 oder von 10.000 wird irgendwie kriminell. So, das heißt nicht: "Morgen, wenn ich vor— halt— morgen auf die Straße gehe, werde ich irgendwie umgebracht oder so." Und wenn ich das nicht werde, gibt es keine Kriminalität, sondern es gibt immer ein gewisses Risiko. Und das Risiko ist das— und da geht es ja auch um die Angst. So, wie viele Leute haben Angst vor Terror und wie viel Terror tötet— Tote erzeugt Terror wirklich? So, das ist ein Problem im Kopf. So, und die Leute haben aber durchaus auch eine valide Angst.

Es ist— für mich ist das— ich glaube, dass Großstadt— so ein bisschen Großstadtdreck auch einen Charakter ausmacht. Und ich hätte zum Beispiel schon gerne gewusst, so, wovor der jetzt genau Angst hat. Also, der sagt es ja auch, weil so viele— irgendwie so— da werden so viele Sprachen gesprochen und so. Und ich verstehe auch, warum jemand wie er oder wie Höcke dann halt in kleine— oder in Kleinststädte oder in Dörfer ziehen. Jetzt würde ich gerne wissen— also, ich vermeide ja auch Orte. Also, ich gehe auch— weiß ich nicht— es gibt bestimmte Viertel hier in Berlin, die— da würde ich auch nicht lang laufen, weil die— weil da nur Nazis sind oder weil das Kids auf den Straßen sind und so.

Bevor ich darauf antworte, kurz— weil du hast es so unisono— Kriminalität sei kein wichtiges Problem der deutschen Gesellschaft, wenn man sich anguckt von den—

Also, Gewaltkriminalität ist— ja.

Ja, die Frage: "Wer sagt das denn?" Und man könnte ja sagen: "Okay, wir fragen mal die Leute." Und wenn die sagen: "Das ist ein Problem für uns", dann— alle Macht geht vom Volk aus, dann könnte man das lösen. Das ist das eine.

Genau, das ist nicht— also, die verfassungsrechtliche Umstritt ist—

Genau, damit aber—

Die Frage über Hindernisse auch.

Wir haben irgendwie jedes Jahr 300.000 Absolventen von Universitäten und 30.000 Leute, die auswandern. Irgendwie sowas. Ich hoffe, die Zahlen sind richtig. Große Teile— also, wir haben Rekordzahl von hochqualifizierten Auswanderern. Und wenn man die fragt: "Warum wandert ihr denn aus?", dann sagen die häufig: "Ja, es ist so gefährlich geworden." So, und jetzt kann man sagen: "Das ist aber bescheuert. Guck mal, hier ist die Statistik. Du bist ein Vollidiot." Dann sagen die: "Ich will aber trotzdem auswandern." Und dann wandern unsere— mit unseren besten Leuten aus. Und dann könnte man sagen: "Okay, das ist— das könnte ja ein Problem sein. Also, wie können wir die hier halten? Ja, vielleicht ein bisschen sichere Straßen."

Wenn du die Gefühlte mitnimmst, dann ist es— dann ist es wahrscheinlich sogar eins, weil das war ja das Partei— also, das ist wahlenentscheidend. Ganze Verlage leben davon. Aber wenn du schaust: "Wie sicher ist Deutschland?" Wie— und ich habe— ich habe tatsächlich die Frage mal gestellt und habe das mal KI machen lassen. So. Ist nicht—

Ja, aber KI ist natürlich auch Bias, das ist das eine. Aber wenn du sagst— also, wenn du zum Beispiel sagst: "Demnächst werden 20 oder 30 Prozent der Kinder keine U-Untersuchungen mehr, weil wir kein Geld dafür mehr haben." Und wir sagen: "Scheiße, also jetzt ist auf einmal Einkommen dafür— Einkommen der Eltern dafür verantwortlich, ob mein Kind irgendwie ein Hörgerät bekommt und sich vernünftig entwickeln kann und so. Das ist doch scheiße. So, das kann doch nicht sein." Und dann sagst du: "Aber ja, pass auf, aber vergleicht das mal mit dem Durchschnitt der Welt. Das ist— im Durchschnitt der Welt ist es immer noch sehr gut, dass 80 Prozent—"

Ja, ja, ja, natürlich.

So, und das ist halt—

Wenn der sich persönlich bedroht fühlt, dann will— dann will der weg. Und dann hilft auch— ja, ja, klar. Also, was nutzt dem Menschen, dessen Tochter vergewaltigt wurde, dass das eigentlich selten passiert oder sowas?

Richtig. Und wir sind die— auch noch drittgrößte Volkswirtschaft der Welt. Also, wir waren eine der wohlständigsten, sichersten Nationen der Welt. Und da— genau, da steigen wir halt jetzt ab.

Aktiver Abstieg.

Genau. Und dann gucken wir, wie ist es in 50 Jahren oder in 100 Jahren oder 150 Jahren. Wollen wir das? Wahrscheinlich eher nicht. Aber— sorry, du hattest eine andere Frage gestellt, die ich jetzt zurückgestellt habe, aber vergessen. Ah, genau, missbrauchen. Ich glaube— ich meine, ich habe früher alle meine Gäste immer zum Essen eingeladen. Weil ich sage: "Pass auf, du hast den ganzen Weg hierhin gemacht und du hast dich mit hier hingesetzt. Ich will hier einen Podcast gründen und so. Und danke schön. Und kann ich sonst noch was für dich tun?" So, und dann gab es irgendwann mal den Moment— also, die sind halt aus Köln gekommen.

Ja. Nee, ich war ja mehr bei dir. Also, so ob du— ob— also, ob du denkst: "Okay, heute, das war jetzt billig." Das heißt, der hat sich hier hingesetzt und sein Parteiprogramm runtergebetet und mit den Ängsten der Menschen gespielt. Und eigentlich— weiß ich nicht— ich habe den— hatte jetzt gedacht, ich lerne den mal kennen oder so, so die Person. Und eigentlich hat er hier nur sein Programm abgespult.

Das Ding ist, dass die— YouTube funktioniert sehr demokratisch. Das heißt, was die Leute sehen wollen, das wird mehr gezeigt. Und halt absurd antim— überproportional. Und wenn— ich hatte am Anfang auch eher— also, meine ersten Politikerinterviews vor der letzten Bundestagswahl, die waren zum Teil so 30 Minuten, weil der Kanal auch noch überhaupt nicht groß war. Da war ich froh, dass ich halt dann jemanden da hatte. Und man sieht, wenn jemand einfach nur das Parteiprogramm abspielt, dann kriegt das einfach keine Views. Wenn aber jemand irgendwie sich aus dem Pressesprecher-Modus ein bisschen öffnet und sagt: "Weißt du, eigentlich war das so und dann war das so und hier erzähle ich die Geschichte."

Anderswerden. Ja, klar. So, ich habe jetzt noch zwei Sachen, die ich dich fragen wollte, weil wir— die Zeit läuft auch so ein bisschen davon. Es gab eine Situation—

Achtung. No-Spin.

Oh, wir müssen noch No-Spin.

Genau.

Du hast— es gab einen Spruch bei dir, wo ich jetzt irgendwie dachte— also, hier die— die Best of der schlimmsten Dinge.

Ja, der schlimmste Sprüche.

So, da dachte ich— also, das hat mich auch kurz sauer gemacht. Und dann dachte ich: "Das ist— meint der das oder paraphrasiert der eigentlich, was andere denken?" Und das war dieses— die weiße europäische Rasse/Gattung.

Ja, weiße sind viel besser als schwarze. Auf jeden Fall. Das ist— also, genau.

So, das sagst du da so. Aber es ist halt— ich habe dann halt— ich habe die Stelle ein paar Mal gehört und dachte so: "Okay, was— so, hm, wie viel davon ist er und wie viel davon ist— also, paraphrasiert der eigentlich einen AfD?" Und du hast dich ja dagegen auch gewehrt. Du hast da— also, da gab es ja irgendwie eine Unterlassungs—

Genau, ja, wir haben abgemacht.

Kannst du zwei, drei Sätze sagen?

Ja. Also, halt eins: War das ein Aus— was ist da passiert? Ich habe halt in diesem Podcast mit Sigmund, dem wohlgemerkt gefährlichsten Mann Deutschlands, wo danach keine gefährlichen Zitate von ihm kamen, aber von mir, mich auf den Standpunkt eines möglichen AfD-Lers gestellt, so der so, ich sage mal, bürgerlich extremistisch ist. Also, so ein bisschen überlegt: "Ja, guck mal, wie kann das denn sein? Der Reichtum ist so ungleich verteilt auf der Nordhalbkugel und Südhalbkugel und so."

Also, er nimmt die Zahnen.

So, genau. Und so, das ist ein ganz schmaler Grat, den ich versucht habe zu formulieren. So, und dann sieht man auch, wenn man sich das anguckt, sage ich: "Nimm 13 Mal Luft." So, ja, nee, vielleicht doch so. Oder so oder so oder so oder so.

Ja, ich meine, man kann es so oder so interpretieren können.

Genau. So, das— dann ist ja die Frage.

Will es eigentlich sagen, aber versucht vorsichtig zu sein.

So, wenn ich der Meinung wäre, weiße seien grundsätzlich besser als schwarz. So, ich sage sonst ja auch alles.

Oder intellektuell erfolgreicher oder sowas. Aber mach weiter.

Genau. Dann würde ich das auch sagen. Würde ich sagen: "Pass auf, also, ich sehe das— das ist das, was ich sehe. Und das ist das, was ich nicht sehe." Und jetzt— so, dann wäre mir relativ klar. So, aber in diesem Zusammenhang habe ich halt, ich sage mal, darum gestammelt wie so ein Vollidiot. Und das dann zusammenzuschneiden, so dass ich nicht rumstammle, sondern ganz streamline ich sage: "Hier, sinngemäß, da fehlt nur noch die Herrenrasse, und wir sind— wir müssen endlich wieder—" So, das ist ja Quatsch. Und das ist aber der— der— das, was man daraus machen möchte.

Nee, kann man— das ließ sich gut daraus machen. Ich habe das auch erst— erst, ja, negativ wahrgenommen und war auch sauer. Und dann habe ich aber— nee, also— und auch da Benefit of the Doubt. Und deshalb— für mich erklärt sich das, was du da sagst. Das macht Sinn. Ich habe das auch gehört. Also, ich habe beides— beides wäre für mich möglich gewesen. Und durch— also, das Gespräch, das wir gerade hier haben, zeigt mir ja eigentlich so, wie viel breiter das— du da aufgestellt bist.

Ja, ist ja klar.

Ich nehme dir das auch ab.

Also, ich glaube, ich— dass ich jetzt— also, dass ich jetzt halt quasi White Supremacist bin. So, da denke ich so: "Okay, ich—" also, nehmen wir jetzt mal, das ist das genau das, was ich am Anfang gesagt habe. So, das wird halt—

Confirmation Bias.

So, Confirmation Bias.

Der war ja auch in Südafrika.

Genau, der war in Südafrika. So, okay, dann war der in Südafrika. Wenn der ein White Supremacist wäre, so, wohl war denn da— könnte man jetzt ja— also, auch interessant ist, dass das die großen— großen Medien nicht aufgenommen haben, weil die schon wussten, dass es Quatsch ist. So, offensichtlich. So, aber das ist aber so eine kleine Nische, wo man dann halt als Influencer vielleicht— so, wo waren— also, wo war denn der? War der— hat der in der weißen Community gelebt? Wo waren denn seine Kinder eigentlich in der Kita? So, und ist— der schickt also als White Supremacist seine weißen Kinder in eine schwarze Kita, um die schwarzen zu unterdrücken oder von denen zu lernen, wie man nicht— das ist doch bescheuert.

Damit sie sehen, wie sie überlegen sind.

So, genau. Es ist so: "Guck mal hier." So, aber so: "Ihr lernt heimlich lesen, damit ihr die—" Das ist doch Banane. So, das ist doch wirklich Banane. Und könnte man halt über zwei, drei Dinge— könnte man sagen: "Okay, passt das oder passt das eher nicht?" Und dann sagt man: "Okay, der hat ja auch schon Leute von der AfD da." So, der hat— ich hatte ja auch durchaus schon mal jemanden da, der tatsächlich aktiv für Rassentheorie seinen Punkt gemacht hat. Und ich habe damals gesagt: "Ich will den nicht online nehmen." Und dann haben alle gesagt: "Nee, nimm ihn online." Und da kann man ja sehen, in drei Stunden oder so, wie ich zu dem Thema stehe, wie ich das—

Wer war das nochmal? Weil daraus habe ich auch einen Ausschnitt gesehen, aber ich habe es dann nie wieder gefunden.

Arendt. Arendt. Erik Arendt.

Erik Arendt.

Und so, das könnte man durchaus— also, so bin ich jetzt der Gro— also, ich hatte jetzt nicht das Gefühl, dass ich jemandem um den Hals gesprungen bin. Aber so— so kann man halt— so macht man seine Welt. Und so, der Mensch ist halt so gebaut, dass, wenn er aus irgendetwas rausgeht und sagt: "Ich glaube, ich bin ein bisschen besser als der da vorn." So, dann gibt das ein gutes Gefühl. Und das ist genau das, was passiert. Und dann siehst du, dass das lustigerweise halt in den YouTube-Kommentaren, wo Leute das zwei, drei Stunden sehen, ist das kein relevanter— ey, Ben. Also, so entweder die 10 Millionen Leute sind alle auch genauso White Supremacist Rassisten wie ich, oder es ist Quatsch.

Kriegt man es?

So, und—

Nee, checke ich. Ja, bin— nehme ich. Nehme ich. Sag mal, letzte Frage: Wenn du— wenn du in die Zukunft schaust oder wenn du dir eine Zukunft ausmalen würdest, ich gehe davon aus, dass sie besser aussehen würde als die Gegenwart.

Ja, das— ich mache dann immer— ich tendiere dazu, weil ich da so abgebrüht schon mittlerweile bin, dazu, das dann alles ins Lächerliche zu ziehen. Und das ist aber dann möglicherweise unangemessen. Aber oft dazu gelagt wird: "Ja, ich sehe eine große weiße Zukunft." Aber das ist dann natürlich Quatsch. So, weil ich— weiß ich— aber ich kann es einfach— bekomme es aus den Ohren raus. Ich sage: "Ja, okay." So, nein. Aber du wolltest ernsthaft— und ernsthaft—

Ja, ja, nee, weil— weil— ja, ich— ich habe da nämlich, wenn ich so— wenn ich dich richtig gelesen habe— anders. Ich— ich mache einfach mal weiter.

Mhm, die Benner.

Die— die sieht— also, die sieht ja besser aus als— als die Gegenwart, hoffentlich. Und sieht die aus wie unsere Vergangenheit?

Ja, hoffentlich nicht. Das wäre ja fatal. Also, ich glaube—

Und wie stehst du— okay, also, ich— ich habe— ich habe meine Antwort. Aber mach mal, mach mal, mach mal.

Ja, es hat mal irgendwie— irgendwer sehr Kluges hat mal gesagt: "The only constant is change." So, und dann wissen wir ja, dass— also, wir haben ja auch gesagt, dass Menschen eigentlich so Problemlösungsmaschinen sind. Wir sind viel empfänglicher für Probleme als für irgendwas, was toll läuft. So, das heißt, es gehen da so 7, 8 Milliarden Menschen jeden Tag durch die Welt und gucken: "Was läuft denn schlecht? Was können wir denn besser machen?" Und wenn wir dann sagen würden: "Okay, in 20, 30, 40, 100 Jahren haben wir es geschafft, so zu sein, wie wir vor 50 waren oder vor 30 oder keine Ahnung, wann auch immer die besten Zeiten gewesen sein sollen." Dann glaube ich, das ist— dann machen wir unsere Arbeit nicht.

Ich gut.

So, das ist vielleicht zutiefst menschlich, zu sagen: "Liebe Kinder, ich möchte mal, dass ihr es besser habt als ich. Ich glaube, wenn wir das Haus einfach noch ein bisschen größer bauen, dann haben wir noch als Familie mehr Platz. Wenn wir hier vorne den Strand anlegen, können wir im Sommer schwimmen." So, was auch immer. So, und ich— deswegen hoffe ich— also, ich glaube, dass wir als Menschheit eher auf dem Weg sind ins Positive. Ich glaube aber, dass wir in den Strukturen, in denen wir aktuell leben, viele Strukturen loslassen müssen, die uns nicht mehr nützlich sind.

Du— warte, Staatskritik— meinst du die Staatsform oder den Staat selbst?

Nee, den Staat selbst. Also, Staatskritik im Sinne von: Wir haben ganz viel, was sozusagen speckig und fett ist und bremst. Und eher nicht nur bremst, sondern kontraproduktiv. Sozusagen—

Ben, dann bist du— du bist ein Progressiver. Du bist eigentlich links.

Vielleicht. Also, keine Ahnung, wo ich bin. Ich— ich bin halt— ich bin weder pro AfD oder pro links oder kontra links oder kontra—

Nee, links ist ja— ist ja so ein bisschen, wenn man— wenn man das so runterbricht. Also, wenn— links ist ja nicht irgendwie grüne Haare und man darf das und das nicht mehr sagen und das und das soll man essen und das nicht oder so und unbedingt Fahrrad oder sowas. Linkes Denken heißt einfach progressives Denken, das denkt: Es gibt eine Zukunft, die ist besser als die Gegenwart, und die sieht nicht so aus wie die Vergangenheit. Also, wenn du— wenn du einen Höcke da fragst, der wünscht sich eigentlich einen— der hofft auch, dass die Zukunft besser ist. Aber besser heißt für ihn, dass sie aussieht wie vor 80 Jahren oder vor 100 oder sonst irgendwas.

Mein Coming out. Mein Coming out.

Der Coming out. Der Coming out. Eigentlich— du— du stellst auch— also, du— die— die Frage des Staates, das geht ja— also, ich— ich stelle den Staat an sich auch in Frage. Also, so, wenn— natürlich ist das in der Gegebenheit mit den— mit den Menschen, aber halt auch mit den Strukturen ähnlich wie du— wie du das gesagt hast: nicht— nicht möglich. Aber ein staatenfreies Leben ist— also, das macht mich zu einem— zu einem linken Anarchisten. Und dich eventuell auch.

Ja, möglicherweise. Also, ich glaube, dass die totale Anarchie wahrscheinlich auch nicht die Lösung ist. Aber ich bin halt im Kern— also, diese ganzen links— das Leben ist ja ultra komplex, sozusagen. Bist du links oder bist du rechts? Scheint mir sehr, sehr überflüssig simplifiziert zu sein. Ich bin halt pro Logik. Und ich denke: Hm, also, es gibt so— es ist besser, nicht zu sterben, als zu sterben. So. Und es ist besser, wenn es Menschen gut geht. Also, wenn die medizinische Versorgung haben, als wenn sie nicht haben.

Du kaufst jetzt nicht das gesamte Set, was dir— also, so, du— du gehst nicht ins— in den Supermarkt und holst dir dieses Paket oder in die Bibliothek, wo drauf steht: "Linke— linkes Mindset" und lädst das runter. Und dann hast du halt deine Haltung zum veganen Essen und so weiter. Aber ja, tatsächlich ist der— der Grundgedanke zwischen progressiv, konservativ und reaktionär ist ja— das ist die Unterscheidung. Und so, progressiv ist eine linke Position.

Das ist ja schon mal gut. Das ist ja schon mal gut.

So, ist nur eine Beobachtung gewesen.

Es ist— ich versuche mich auch— es gibt diesen Spruch: "Ich würde nicht mehr— man sollte sich nicht mit einer Sache ein Heim machen, auch wenn es eine gute ist." Also, ich bin ja auch kein Mitglied in irgendeinem— keiner— kein Ausschuss, kein Verband von, keine Partei, kein "Ich bin eher auf der Seite oder eher auf jener Seite". Ich sage ja auch allen: "So, erzähl mir, was du— was du zu sagen hast." Aber es kann sein, dass nächste Woche der absolute Erzfeind kommt und ich dem die Hand gebe und mich darüber freue, dass ich seine Perspektive höre. Das wird halt so sein. Also, ich bin— so könnte man sagen— relativ illoyal.

Großartig. Mach weiter so, Bernd. Äh, Ben.

Ich danke dir ganz herzlich. Ja, alles gut. Alles gut. Das ist—

Bleib stabil.

Wir— wir— du auch. Danke dir ganz herzlich. Ja, sorry für technical trouble. Ist ja schön, dass wir es gelöst haben.

War ja zumindest fifty-fifty insofern. Und ja, keep on doing— doing this good job.

Danke dir fürs Zuhören. Ich mache das Ganze hier, um klüger aus der Sache rauszugehen, als ich reingegangen bin. Und wenn das für dich auch der Fall ist, kann ich dir sagen: Wo dieser Podcast herkommt, gibt es noch viel mehr auf YouTube, Spotify und überall, wo es Podcasts gibt. Wenn du aber ganz sicher gehen willst, dass keine Plattform entscheidet, ob du neuen Content von ungeskriptet siehst, dann abonniere gern unseren Newsletter. Da kriegst du nämlich immer eine plattformunabhängige Info. Dass ich mich über dein Abo auf YouTube oder Spotify freuen würde, brauche ich nicht zu sagen, denn das weißt du ja schon längst. Ich freue mich, dass du dabei bist.