Transkript von Warum ich?

Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge "MORD AUF EX". Mein Name ist Sün Schütze.

Mein Name ist Leonie Bartsch, und wir haben ein paar Neuigkeiten, auf die wir total stolz sind, muss man schon mal sagen. Und auch total dankbar, dass es so eingetreten ist. Wir haben es ja schon mal auf Social Media erzählt, jetzt wollten wir es auch noch mal hier thematisieren. Denn, Leute, etwas ist passiert, womit ich persönlich niemals gerechnet hätte. Vielleicht, um ein bisschen auszuholen: Etwas, was uns ja in dieser True-Crime-Welt auch irgendwie immer schon fasziniert hat und auch so ein bisschen reingebracht hat, war auch der amerikanische Podcast Serial.

Ja, weil das war ja so der True-Crime-Podcast, durch den tatsächlich auch noch mal Ermittlungen ausgelöst wurden. Also es ist ein ganz bekannter True-Crime-Podcast, der wirklich dazu geführt hat, dass in einem Kriminalfall noch mal neue Erkenntnisse aufgekommen sind und die Polizei sich das noch mal neu angeschaut hat. Und sowas hat es, glaube ich, bisher in Deutschland noch nicht gegeben.

Genau. Und das war damals auch so unser Vorbild, dass wir auch gesagt haben, wir machen serielle Formate, und das erste in die Richtung war "Die Nachbarn". Und unsere große Hoffnung war, um, also ich hole jetzt wirklich ein bisschen aus, bei "Die Nachbarn" war unsere große Hoffnung, dass wir alle Ergebnisse, die wir am Ende gefunden haben, auch die der Polizei halt so noch nicht vorlagen, die haben wir in einem Umschlag der Staatsanwaltschaft überreicht und gesagt: "Hey, das sind neue Zeugen, die haben noch nie vorher die und die Aussagen getätigt, vielleicht eröffnet das ja für euch noch mal eine neue Perspektive."

Und dann gab es diese Newsartikel darüber, und es gab einen Kommentar, der hat mich tatsächlich zum Weinen gebracht. Und zwar wurde dieser Kommentar von Ayla geschrieben, also so haben wir sie im Podcast genannt. Mittlerweile hat sie auch ihren Namen offen kommuniziert: Gülcer.

Übrigens, auch da vielleicht noch kurz erwähnt, tatsächlich auch unter anderem, weil aus der MORD OF EX-Community so ein krass herzliches Feedback zurückkam und das auch irgendwie voll empowernd war.

Und ihr voll Kraft gegeben hat. Und ich lese einmal ihren Kommentar vor, weil da habe ich dann nachgedacht: "Oh, wenn es mir mal schlecht geht, muss ich eigentlich nur diesen Kommentar lesen." Weil den fand ich ganz toll. Sie hat geschrieben: "Es ist eben nicht nur ein Podcast. Es ist ein Ort, an dem Schicksale und Lebensrealitäten sichtbar gemacht werden, an dem Lücken im System sichtbar gemacht werden und an dem durch die Reichweite tatsächlich etwas bewegt werden kann. Deswegen: Chapeau." Genau das ist auch der Grund, warum ich mich mit meiner Geschichte an diesen Podcast gewandt habe und mich dort von Anfang an sehr gut aufgehoben gefühlt habe.

Ja, und das ist wirklich das schönste Feedback, was man nur bekommen könnte, dass ihr euch bei uns irgendwie öffnen konntet und jetzt eben halt auch von der behördlichen Seite das True Crime als Genre oder auch der Podcast "Der Zug", unsere Formate, dass die auch auf Polizeiseite gehört werden. Also Grüße gehen raus an alle sämtliche Polizistinnen und Polizisten, auch einfach direkt mal an die Polizei Sachsen-Anhalt, weil das freut uns natürlich total, dass das irgendwie auch da Anklang findet und jetzt halt wieder ermittelt wird.

Vielleicht müssen wir Bill bei der nächsten investigativen Recherche mitnehmen, wenn es um Fußball geht. Glaubst du, der wäre ein guter Investigativreporter?

Ich glaube, der kriegt Leute schon zum Reden.

Ich glaube auch.

Ja, also bei Tom funktioniert es ja auch immer.

Ja, also dann die nächste Investigativrecherche mit den Kaulitz-Brüdern. Vielleicht über Showbusiness, da kann man bestimmt in LA was aufdecken, was da alles so passiert.

Hundert Prozent.

Aber es geht heute nicht nach LA, sondern in der heutigen Folge gehen wir mal wieder nach Australien. Ich würde mich ja mittlerweile jetzt, wo ich einen Australier geheiratet habe, als die indirekte Australien-Korrespondentin von MORD OF EX ansehen.

Lyn Schütze, halb Schwedin, halb Australierin und eigentlich nur eine deutsche Kartoffel.

Aber ja, ich erzähle euch heute einen der größten Fälle aus Australien. Und tatsächlich war das auch einer der ersten True-Crime-Fälle, die ich in einem australischen Podcast gehört habe, bevor wir überhaupt zusammen aufgenommen haben. Und der ist mir nie aus dem Kopf gegangen, weil der zum einen so schrecklich ist, aber auch so verrückte Wendungen hat, dass ich immer gedacht habe: Das ist so ein Fall, den könntest du dir nicht ausdenken.

Da bin ich mal gespannt, ob ich den kenne, weil dann wirkt es ja schon wie ein eher bekannter Fall.

Ja, aber hauptsächlich in Australien.

Ah, okay.

Und damit würde ich sagen, fangen wir an mit unserem heutigen Fall. Los geht's. Durch das halb geöffnete Fenster dringt kühle Luft in das Haus von Familie Lynn in der Boundary Road in North Epping, einem gut behüteten Vorort von Sydney. Der Luftzug kühlt Brendas erhitzte Haut, die auf dem Boden ihres Zimmers sitzt und angestrengt versucht, ihren überquellenden Koffer zu schließen.

Ich wollte gerade sagen, wir machen so Klassenfahrten. Wir haben unsere Klassenfahrt nach Straßburg gemacht, nicht gegen Straßburg. Oder nach, ich glaube, einmal ging es nach Gelsenkirchen, weil da dieser Park ist, den wir uns angeschaut haben.

Amrum war unser Highlight.

Ja, hä, das ist doch schon cool. Und Brenda reist so auf eine Südseeinsel. Also in Australien sind anscheinend die Klassenfahrten wesentlich cooler.

Ja, weil der Flug auf die zu Frankreich gehörende Inselgruppe dauert tatsächlich nicht so lange, nur ungefähr drei Stunden von Sydney. Eine Woche wird Brenda dort ohne ihre Eltern und ihre beiden jüngeren Brüder verbringen. Das klingt auf jeden Fall nach einer Menge Spaß für eine Teenagerin. Aber Brenda ist auch etwas nervös. Was ist, wenn etwas passiert, schießt es ihr durch den Kopf. Aber Brenda drückt den Gedanken wahrscheinlich schnell beiseite und den Deckel des Koffers zu.

Also ich merke schon, das ist ja echt eine große Familie. Wie viele wohnen da insgesamt im Haus? Das sind dann sechs? Also drei Kinder, die Tante und die beiden Eltern?

Genau, sechs Leute. Brenda will jetzt ihre ganze Familie nicht wecken, deswegen schleicht sie in ihr Zimmer. Sie will genug Schlaf bekommen. Und am nächsten Morgen bringt ihr Papa Min sie ganz früh zum Flughafen. In der Abflughalle schließen Brendas Klassenkameraden ihre Liebsten in die Arme. Brenda kommt das Ganze etwas übertrieben vor. Ihre Mitschülerinnen verhalten sich so, als würden sie ihre Familie nie wiedersehen. Dabei sind sie ja nur eine Woche weg.

Das kennt man ja aus mehreren Familien mit Einwanderungsgeschichte, dass da einfach die Eltern versucht haben, natürlich den Kindern ein besseres Leben zu bieten. Und dann, wenn sie in einem Industrieland angekommen sind, irgendwie mit auch mehr Wohlstand, natürlich auch immer im Hinterkopf haben, wie sie selbst aufgewachsen sind und das versuchen, den Kindern irgendwie mitzugeben und einzutrichtern. Und ja, so eine Reise dann auf eine Pazifikinsel ist wahrscheinlich etwas, was sie selbst nie so hatten.

Am Flughafen dreht sich Brenda dann noch einmal zu ihrem Papa um und versichert sich selbst in diesem Gedanken: "Es ist nur eine Woche. Meine Familie wird nicht einmal etwas von meiner Abwesenheit mitbekommen." Tatsächlich geht für die Familie Lynn auch erst mal der Alltag ganz normal weiter.

Also ich weiß jetzt auch nicht, wie es bei den Lynn übrigens verwirrend, dass sie genauso heißen wie du.

Sorry.

Ich nehme mal an, mit einem N geschrieben.

Ja, genau.

Ich weiß jetzt nicht genau, wie es bei der Familie Lynn ist, aber dass Kinder mal in der Ferienfreizeit sind oder mal bei Freunden sind und so, das wird ja vorkommen. Deswegen kann ich mir vorstellen, dass da jetzt auch noch keine große Abschiedsstimmung ist. Also ich weiß noch, wo ich ein Jahr weggegangen bin, da war es natürlich irgendwie emotional und intensiv, aber für so eine Klassenfahrt.

Ja, und die haben auch viel zu tun. Also Vater Min, der steht jeden Morgen sieben Tage die Woche sehr früh auf und fährt die halbe Stunde zu seinem Zeitungskiosk, der heißt Epping News Agency. Und diesen Kiosk hat er 2003 eröffnet und er läuft auch richtig gut. Also das ist so ein Treffpunkt für die ganze Nachbarschaft und der jährliche Umsatz soll eine Million australische Dollar betragen.

Krass.

Also die haben da wirklich sich richtig was aufgebaut und das auch als Familie, weil Unterstützung bekommt Papa Min von seinem Vater und von seiner Schwägerin Irene, die ja auch bei der Familie wohnt.

Also es ist ein richtiges Familienbusiness.

Ja, und du kannst dir ja auch vorstellen, dass irgendwie so jeder in der Nachbarschaft die Familie Lynn kennt und die sind auch sehr hoch angesehen und dieser geschäftliche und soziale Erfolg ist so der ganze Stolz der Familie. Während Min im Laden arbeitet, vollbringt Mama Lilli zu Hause die Care-Arbeit. Das war nicht immer so. Früher war Mama Lilli auch berufstätig, aber in den letzten Jahren ist sie an Schizophrenie erkrankt und leidet seitdem an paranoiden Zuständen.

Ja, und ich kann mir vorstellen, dass das wahrscheinlich total ungewöhnlich ist, weil, so wie du sie beschrieben hast, wirken die ja total fleißig, total zuverlässig. Also es klingt ja fast so, als wenn das immer offen ist. Als ob die keine, wirklich keine Zeiten haben, wo sie mal geschlossen sind, weil sie einfach dauerhaft arbeiten oder irgendwer in der Familie dafür zuständig ist. Und wahrscheinlich kennen das die Leute jetzt nicht so.

Ja, und tatsächlich ruft deshalb auch einer der besorgten Kunden bei Min Schwester Kathy an.

Krass aber, dass die sich so schnell schon Sorgen machen. Also dass ein Kunde, wenn der Laden einmal geschlossen ist, schon anruft, das ist echt bemerkenswert. Dann muss das ja wirklich eine absolute Ausnahmesituation sein, weil ich würde erst mal denken, ja gut, ist halt jemand krank geworden oder.

Aber das ist, also Min ist eigentlich immer da und deswegen ist das wirklich so beunruhigend. Und auch Kathy findet das irgendwie komisch. Das sieht ihrem Bruder gar nicht ähnlich. Er hat noch nie verschlafen oder den Laden einfach so zugelassen. Kathy und Robert wohnen ja nur ein paar Gehminuten von den Lynns entfernt. Deswegen wollen die beiden jetzt schnell nach dem Rechten sehen. Gegen 9 Uhr morgens kommen sie bei den Lynns an. Tante Kathy fällt direkt auf, dass die Tür nicht abgeschlossen ist.

I think something died.

Why? Why?

I thought my mother should have been someone to kill my brother's family.

Oh, you think that?

I need someone to come quickly.

We are coming. You need to stop screaming and tell me what the problem is.

Someone killed my brother's family.

Why do you think that?

Yeah, because I went to his house and I knocked on the door and just closed and opened and then I went to find my brother. I couldn't find him. I'm not sure.

Where's your brother? Are they on the ground?

No, no, no. They're in the bedroom. They're all in the bedroom.

Are they in the house? Is your brother in the house?

I'm not sure.

Have you found, we are driving there. Answer my questions, please. Have you found a body?

Is my brother still home?

Have you found a body?

Just quick.

We are driving there. Don't say quick. Tell me what's wrong. Have you seen your brother?

I'm not sure.

No, it's yes or no. Can you see him?

No.

Is he in the house? Can you see the body?

Yeah, I saw.

Boah, also sie klingt ja total aufgelöst. Also ist ja vollkommen klar. Sie hat ja auch gerade einfach den schrecklichsten Tatort betreten. Also du hast ja gesagt, dass die Blutmenge einfach riesig war und das sehen zu müssen als Verwandte ist ja auch so, so schlimm. Also sie ist ja auch die Tante von den Kindern und hat die jetzt da tot gefunden. Und ja, also ich habe jetzt nicht alles verstanden, weil sie ist ja auch vollkommen verständlicherweise total aufgebracht und man merkt ja auch, dass der Polizeiermittler total zu kämpfen hat, damit immer wieder neue Infos von ihr zu kriegen.

Also ich verstehe auch, dass die einfach Angst haben, weil der Täter kann sich ja auch noch da irgendwo verstecken und in der Nähe aufhalten und sie wissen ja auch einfach noch gar nicht, wer es ist. Ich denke mal, dass sie jetzt nicht direkt von ihrem Bruder ausgehen würde. Das heißt, es kann ja auch noch ein unbekannter Täter sein. Und also ich würde, ich hätte so Schiss.

Es ist auch voll das schwierige Gespräch zwischen diesem Paar, das man dann anhört, weil man merkt so ein bisschen, die sind so, ja, eine Person muss da bleiben, eine andere muss jetzt Hilfe holen und beide haben einfach furchtbare Angst. Und dann geht Robert einfach irgendwann und Kathy ist halt die ganze Zeit so, lass mich nicht alleine, lass mich nicht alleine. Also ja, das ist, glaube ich, einfach eine schreckliche Situation, in der sie sich in dem Moment befinden. Und so verlässt Robert dann das Haus und macht sich auf den Weg.

Okay, aber da kommt jetzt Hilfe.

Genau, da kommt jetzt Hilfe.

Ich dachte gerade schon, dass das ein ganz großer Fehler ist, dass sie alleine ist.

Nee, nee, da kommt ja dann schnell Hilfe. Ich glaube, sie hat nur kurz Angst, einfach in diesem Haus zu sein, wo diese ganze tote Familie ist. Von Vater Min fehlt aber weiterhin jede Spur. Als die Beamten eintreffen, finden sie einen Tatort vor, der als einer der blutigsten in die Geschichte Australiens eingehen wird. Sie gehen noch mal in alle Schlafzimmer. Und tatsächlich finden sie dann im Elternschlafzimmer unter der Decke Min's Leichnam. Auch er wurde brutal erschlagen.

Weil sie es gar nicht richtig erkannt haben, dass da noch eine Decke ist. Weil alles voller Blut war.

Es war so viel Blut einfach da.

Wahrscheinlich wollen sie auch keine Spuren verunreinigen.

Ja.

Ich frage mich natürlich direkt, was geht in einem Menschen vor, dass du eine ganze Familie auf diese brutale Art und Weise ermordest? Also es wirkt ja wie das wutgesteuertste Verbrechen aller Zeiten. Also so brutal und blutig, das zu hinterlassen.

Tante Kathy, Onkel Robert und die Großeltern, die werden jetzt erst mal alle ins Krankenhaus gebracht und wegen des Schocks behandelt. 2000 Kilometer vom Tatort entfernt, scrollt Brenda gerade an ihrem Handy. Da ploppt eine Nachricht von einer Freundin auf. Ein Link. Brenda klickt drauf und erwartet, dass ihr die Freundin ein lustiges Meme geschickt hat. So welche schicken sie sich ständig zu. Aber stattdessen ist es ein Nachrichtenartikel, der ein Bild von ihrem Haus zeigt.

Das ist jetzt auch vielleicht nicht die beste Art, wie sie das erfährt. Also wahrscheinlich wollte die Freundin fragen, hey, hast du das schon gesehen? Und hat nicht nachgedacht. Aber also das ist ja jetzt auch so traumatisierend, so was zu erfahren.

Ja, und tatsächlich explodiert ihr Handy jetzt eigentlich vor Nachrichten. Es vibriert im Sekundentakt. Freunde fragen in kurzen Nachrichten, ob alles okay ist. Manche schicken Links zu weiteren Artikeln mit. Brenda kann das alles gar nicht fassen. Sie glaubt, dass das Ganze ein mieser Witz sein muss. Sie sagt später in einem Interview, dass sie sich an vieles von diesem Tag nicht mehr erinnern kann. Wir wissen aber, dass die Schule ihr einen Rücktransport organisiert hat.

So I saw him right down to next to me. I sort of stood there awkwardly. So I looked at him and I didn't say anything. I didn't say anything to him. I just sort of watched everyone else. Being emotional and I thought it was ridiculous. And then we all left. And that's the last time I saw him.

Oh Gott, das ist echt so schwer, so sich anzuhören, weil diese junge Frau wirkt so krass gebrochen und mit auch irgendwie Selbstvorwürfen konfrontiert, weil sie ja das Gefühl hat, sie hätte diesen letzten Moment irgendwie anders nutzen müssen mit ihrem Vater, ihm sagen müssen, dass sie ihn liebt, dass sie ihm dankbar ist, dass er der beste Vater der Welt war. Und jetzt, so sagt sie, kann sie ihm das halt nie wieder sagen. Und ich glaube, das plagt sie halt so krass, diese Verabschiedung am Flughafen.

Das stelle ich mir auch so grausam vor, weil er dann ja wahrscheinlich auch realisiert hat, was um ihn herum passiert.

Ja, und schwer verletzt war. Als Todesursache wurde bei allen fünf Opfern stumpfe Gewalteinwirkung festgestellt. Bei vier von ihnen zusätzlich Ersticken. Bei der Tatwaffe handelt es sich vermutlich um einen Hammer oder einen ähnlichen Gegenstand, den der Täter mit einem Seil an seinem Handgelenk befestigt hatte, damit er ihn nicht verlor. Die sogenannten Lynn-Family-Morde werden zum Top-Nachrichtenthema Australiens. Und in den hunderten Artikeln und TV-Beiträgen wird immer die gleiche Frage gestellt: Wer hat die Familie ermordet?

Also habe ich ja am Anfang auch kurz hinterfragt, warum er nicht im Haus gefunden wurde, aber er ist doch auch ermordet worden. Also er kann sich doch mit dem Hammer nicht selbst getötet haben, oder?

Die Theorie geht tatsächlich zu einem erweiterten Suizid. Aber ja, also ich glaube, dein Punkt ist schon mal sehr richtig, dass das wahrscheinlich eher schwierig gewesen wäre, dass er sich selber so ermordet hätte. Und es ist auch schon merkwürdig, dass Brenda dann überlebt hat. Also bei einem erweiterten Suizid hätte man wahrscheinlich die ganze Familie umgebracht.

Und die Obduktion hat doch ergeben, dass auch die beiden Eltern als erstes gestorben sind. Also das allein passt doch auch gar nicht vom Zeitablauf.

Ja, also das sehen die Ermittler auch so. Die verwerfen die Theorie, dass Papa Min der Täter sein könnte, sehr schnell, da alle Opfer dieselben Verletzungen mit einem ähnlichen Schweregrad aufweisen.

Wie krass aber, dass die Presse dann weiterhin da so dran festhält.

Ja, es ist halt schon ungewöhnlich, dass es keine Einbruchspuren gibt und die Tür ja unabgeschlossen war.

Ich finde das gar nicht so ungewöhnlich, weil also die Tat ist ja so brutal vorgenommen worden, dass man nahelegen könnte, dass es ein persönliches Motiv gibt. Weil also was ist überhaupt das Motiv? Es wirkt wie Rache oder irgendwie purer Hass auf die oder so. Und das wird ja dann auch wiederum nahelegen, dass es jemand aus dem Umfeld ist, den sie vielleicht sogar kennt, dem sie auch die Tür geöffnet hätten oder der vielleicht sogar einen Schlüssel hat.

Ja, das sind, glaube ich, schon alles spannende Fragen, die man sich stellen kann. Drei Wochen später, nach den Morden, findet die Beerdigung im Olympic Park in Sydney statt. Es erscheinen Hunderte Menschen, Freunde, Nachbarn, Mitschüler der Kinder, Politiker und auch Vertreter der chinesischen Botschaft und buddhistische Mönche, denn die Lynn-Familie war buddhistisch. Brenda fällt es unendlich schwer zu trauern, wenn Hunderte Menschen sie beobachten.

Das ist ja auch so ein schrecklicher Gedanke, dass sie sich eigentlich erwünscht, auch tot zu sein, weil es sich wahrscheinlich so schwer anfühlt, noch zu leben.

Um sie nicht alleine zu lassen, fahren Brendas Onkel und ihre Tante sie jeden Tag jetzt zur Schule. Und abends essen sie gemeinsam. Tante Kathy und Onkel Robert wollen alles dafür tun, dass Brenda die Zukunft hat, die sich vor allem ihr Papa Min für sie gewünscht hat. Onkel Robert schließt einen Treuhandfonds für Brenda ab, damit sie später studieren kann. Dafür verkauft er das Haus der Großeltern. Aber an die Zukunft will Brenda gerade gar nicht denken.

Wie kommt sie darauf?

Am Tatort wurden tatsächlich 24 blutige Schuhabdrücke gefunden und die haben alle denselben Schuhtyp und dieselbe Größe.

Und kann man da dann schon drauf schließen, ob es eher kleinere Schuhe oder größere sind? Also eher vielleicht Frau oder Mann?

Ja, also es ist eher ein männlicher Schuh und es gibt auch eine ganz bestimmte Schuhmarke, die man später feststellen kann. Aber da kommen wir gleich zu. Die Ermittler haben jetzt verschiedene Spuren, die sie sich anschauen. Es gibt zum Beispiel die Theorie, dass nur Papa Min das Ziel gewesen sein könnte und halt die Familie nur umgebracht wurde, weil sie auch da waren. Für diese Theorie spricht tatsächlich, dass es in der Zeit vor den Morden mehrere Raubüberfälle auf Lastwagen von Armagab gab.

Okay, also sie wollten vielleicht einen Zeugen eliminieren.

Genau. Also das wäre ja tatsächlich auch ein Motiv, das Sinn machen würde. Eine weitere Theorie ist, dass die Lynn-Familie Opfer organisierter Kriminalität wurde, weil die Ermittler vermuten, Min könnte in illegale Geschäfte verstrickt gewesen sein. Denn er besaß neben seinem Zeitungsgeschäft auch noch mehrere Immobilien in Sydney. Er hatte also viel Geld.

Aber er hat ja auch viel verdient im Laden.

Ja, aber vielleicht hat Min mit einigen dieser Investitionen Geld aus China gewaschen. So was ist in der Zeit in Australien durchaus nicht unüblich. Und genauso nicht unüblich sind Morde, wenn sich Beteiligte nicht an Abmachungen halten oder versuchen auszusteigen. Was denkst du denn über diese beiden Theorien?

Ich bräuchte natürlich noch viel mehr Infos zu beiden. Ich gehe gerade im Kopf eher so Sachen durch, wie wenn jemand schon so viele Fußabdrücke hinterlässt, also so eindeutig Spuren, dann würde ich ja auch denken, dass da irgendwo DNA ist. Und die könnte dann schon mal zumindest irgendwie so ein bisschen darauf schließen lassen, also männlicher oder weiblicher Täter, vorbestrafter Täter, solche Sachen. Ansonsten ja, die Frage bei den beiden Theorien, die du schon vorgebracht hast, wäre ja noch, wie kam die Person ins Haus?

Wer fällt dir denn von der Familie ein, der einen Schlüssel zum Haus gehabt haben könnte?

Also die Schwester ist ja ins Haus, Kathy, Min's Schwester. Ich fand ihren Anruf natürlich sehr glaubwürdig. Ich meine, das haben wir hier schon auch häufiger besprochen. Man kann an diesen Anrufen ja auch nicht immer eindeutig interpretieren, ob die Emotionen echt sind, weil jeder anders reagiert in so einer Schocksituation. Ja, ich würde jetzt erst mal denken, was sollte denn ihr Motiv sein? Also das Einzige, was mir gerade durch den Kopf geht, aber das wäre halt so krank, dafür so einen Mord zu begehen.

Ja, das ist auf jeden Fall ein spannender Gedanke, den du hast.

Also ja, wäre ich jetzt. Also okay, er ist es nicht. Die Theorie.

Ich merke schon.

Aber darauf bin ich gar nicht gekommen. Ich finde es voll interessant, dass du das denkst. Aber in einem Punkt hast du recht. Es ist tatsächlich so, dass der Täter wahrscheinlich einen Schlüssel zum Haus hatte. Und deswegen schauen sich die Ermittler dann noch mal Tante Kathy und Onkel Robert an. Ja, weil das möchte ich auch noch mal kurz betonen. Ich will natürlich nicht nur Tante Kathy hier verdächtigen und ins Spiel bringen, sondern auch noch Onkel Robert. Ich weiß nicht, wie kräftig Tante Kathy ist, aber erst mal würde ich das jetzt einem Mann zuordnen, wie die Tat begangen wurde.

Ja, und es ist tatsächlich ein bisschen was Auffälliges passiert. Robert hat sich nämlich noch mal bei der Polizei gemeldet und gesagt, er möchte seine Aussage korrigieren.

Okay, warum? Was war seine Aussage vorher?

Er hat bei einer der ersten Vernehmungen ausgesagt, dass er fünf Leichen im Haus gefunden hat. Er wollte aber eigentlich sagen, dass es vier oder fünf Leichen waren. Ja, die Ermittler finden diese Korrektur ziemlich komisch.

Weil das ist irgendwie echt eine komische Korrektur.

Ja, weil woher sollte Robert damals, also bei seiner ersten Aussage, gewusst haben, dass alle tot sind?

Ah, okay, okay. Er hat, als noch gar nicht klar war, dass auch der Familienvater Min ermordet wurde und der noch gar nicht gefunden wurde, hat er schon gesagt, es handelt sich um fünf Leichen. Und dann hat er mitbekommen, ach shit, die haben den noch gar nicht gefunden und hat gesagt, ah, ich meinte natürlich vier bis fünf. Okay, ja, also übelst verdächtig. Das macht Onkel Robert natürlich jetzt zu meinem absoluten Hauptverdächtigen direkt.

Ja, und die Polizei beginnt jetzt, sechs Monate nach den Morden, verdeckte Ermittlungen gegen Tante Kathy und Onkel Robert zu führen.

Wie krass auch, dass genau die Brenda jetzt gerade in Obhut haben.

Ja, also du musst dir das mal vorstellen. Brenda wohnt jetzt zusammen mit den Menschen, die verdächtigt werden, ihre Familie ermordet zu haben.

Oh mein Gott. Und auch mega gefährlich. Also gehen die nicht die Möglichkeit durch, dass die Brenda da eigentlich rausholen müssten?

Also die Polizei ist sich irgendwie ziemlich sicher, dass Brenda nicht sterben sollte. Also schon von Anfang an hat die Polizei das Gefühl gehabt, dass dieser Zeitpunkt der Morde ganz bewusst gewählt wurde, weil der Täter wusste, dass Brenda nicht zu Hause ist.

Also gab es doch irgendwie eine Art von Bezug zu Brenda als Person.

Glauben die Ermittler. Und so verstecken sie jetzt überall Kameras in dem Haus. Tante Kathy und Onkel Robert werden jetzt, ohne dass sie es wissen, sechs Monate überwacht.

Also ich verstehe das Vorgehen und ich verstehe auch, dass man Brenda da jetzt nicht rausholt, weil das dann natürlich denen auch direkt das Gefühl gibt, dass da was passiert, dass gegen die ermittelt wird und so. Gleichzeitig gehen sie ja trotzdem weiterhin so ein bisschen eine Gefahr ein, weil ganz sicher können sie sich natürlich nicht sein, dass sie bei Brenda nicht auch noch das Gleiche geplant haben wie beim Rest der Familie.

Ja, das wissen sie ja alles noch gar nicht so genau. Sie wissen ja auch noch gar nicht, warum jetzt Brendas Onkel und ihre Tante sie dann auch adoptiert haben, obwohl, also deswegen verstehe ich deinen Gedanken, ob sie vielleicht ein Kind wollten, weil das macht ja irgendwie eigentlich so gar keinen Sinn, weil Brendas Onkel und Tante waren ja auch diejenigen, die sich um sie gekümmert haben.

Es macht nur insofern Sinn, als dass man von sich selbst ablenkt. Also weil sie wirken dann natürlich wie die liebevollen Verwandten.

Brendas Onkel und ihre Tante werden jetzt auch mehrmals befragt und bei einer dieser Befragungen sprechen die Polizisten Tante Kathy auf die Schuhabdrücke an, die am Tatort gefunden wurden. Diese Spuren passen zu einem ganz bestimmten Essex-Schuh, der bereits seit 2005 nicht mehr hergestellt wird. Und daraufhin erzählt Tante Kathy jetzt, dass genau dieses Modell Roberts Lieblingsschuh ist und dass er auch noch die Schuhgröße trägt, die auch am Tatort gefunden wurde.

Das ist ja halt mega auffällig. Und existiert das Modell jetzt noch bei ihm?

Das existiert nicht mehr, weil nur ein oder zwei Tage später nehmen die Überwachungskameras in Roberts Haus auf, wie er einen Essex-Schuhkarton zerschneidet. Er zerschneidet die Kartonteile in kleine Fetzen, legt sie in einen Eimer mit Wasser und spült sie die Toilette hinunter. Im Mai 2010, etwa zehn Monate nach den Morden, wird das Haus von Tante Kathy und Onkel Robert, in dem ja auch Brenda wohnt, durchsucht. Dabei wird in der Garage ein etwa zwei Zentimeter mal sechs Millimeter großer Fleck unter einer Kommode gefunden.

Also als Flecken Nummer 91?

Ja, man weiß zuerst nicht so ganz genau, was es mit diesem Fleck auf sich hat.

Würde ja vielleicht sogar auf Blut hindeuten, weil es wurde ja auch sehr viel Blut am Tatort gefunden.

Ja, das vermuten tatsächlich die Ermittler und Ermittlerinnen auch. Eine Laboruntersuchung zeigt dann, dass es sich tatsächlich bei Stain 91 um menschliches Blut handelt. Darin wird die DNA von Min, Henry, Terry und Irene gefunden. Warum in diesem Fleck nicht die DNA von Lilly gefunden werden konnte, konnte ich bei meiner Recherche leider nicht herausfinden. Fest steht aber, dass dieser Fund dafür sorgt, dass Robert jetzt am 5. Mai 2010 festgenommen und des fünffachen Mordes angeklagt wird.

Also kann man irgendwie davon ausgehen, dass er vielleicht da die Tatwaffe oder irgendwie die Schuhe oder irgendwas, was halt wirklich mit dem Blut verunreinigt war, was halt wirklich Blutspuren hatte, auf genau dieser Stelle gelagert hat, sodass dieser Fleck entstanden ist.

Genau. Aber warum sollte Robert das getan haben? Also was ist sein Motiv, diese ganze Familie auslöschen zu wollen bis auf Brenda? Und was ich auch noch krass finde, ist, dass irgendwie es ja so wirkt, als ob es nur er war, weil Kathy wird ja jetzt nicht verhaftet, also seine Frau, und sie hat ja auch die Information mit den Schuhen weitergegeben. Und das wäre ja auch dumm, wenn sie da als Mittäterin wichtige Informationen preisgibt. Also das würdest du ja nur machen, wenn du eigentlich nichts zu verbergen hast.

Aber was für ein niederträchtiges Motiv. Also dass man aus Neid eine ganze Familie auf so eine brutale Art und Weise ermordet. Also man kann ja selten Motive für einen Mord verstehen und weiß auch nicht, was im Kopf der Täter vorgeht. Aber also. Ich denke natürlich immer so, ja, vielleicht wäre auch ein Kontakterbruch oder irgendwie mehr Distanz oder so auch die Lösung, wenn man das nicht aushält, dass jemand im eigenen Umfeld so erfolgreich ist.

Der Mordprozess gegen Robert beginnt dann im Mai 2014. Und als er gefragt wird, wie er sich zu den Vorwürfen verhält, antwortet er ziemlich kurz und eindeutig. Er sagt: "Nicht schuldig." Und auch Brenda ist vor Ort, und zwar um ihren Onkel zu unterstützen. Neben ihr sitzt ihre Tante Kathy und die beiden sagen genau das Gleiche: "Robert ist unschuldig."

Was?

Während des Prozesses ist einer der wichtigsten Zeugen der Staatsanwaltschaft ein Mithäftling von Robert aus der U-Haft. Dieser Mithäftling wird als Witness A bezeichnet. Witness A erzählt, Robert habe ihm anvertraut, seine Ehefrau Kathy in der Nacht der Morde betäubt zu haben, um unbemerkt das Bett zu verlassen. Dann habe er einen Hammer für zwei australische Dollar in einem Laden gekauft, von dem er wusste, dass die Kameras dort nicht funktionieren. Schließlich erzählt Witness A auch noch, dass Robert die Morde eigentlich einem Unschuldigen anhängen wollte.

Ist ja ganz häufig so. Also wenn Zellengenossen ausparken, ist natürlich auch immer das Gegenargument bei solchen Aussagen, dass die das nur machen, um ihre eigene Strafe zu minimieren.

Ja, das ist ein guter Punkt, weil diesem Häftling wurde im Gegenzug auch eine Verkürzung seiner eigenen Gefängnisstrafe angeboten.

Ja, das ist halt immer ein Riesenproblem. Also natürlich kann es sein, dass in solchen intimen Momenten, wenn man da in purer Verzweiflung zusammen in einer kleinen Zelle sitzt und Tag und Nacht verbringt, dass dann auch mal Geheimnisse ausgeplaudert werden, weil man vielleicht auch denkt, man hat da Menschen, die das nachvollziehen können, weil sie in einer ähnlichen Lage sind. Aber ja, du weißt halt nie, ob das neutral ist. Und das ist jetzt in diesem Fall natürlich auch sehr fragwürdig. Aber es gibt ja auch noch mehr als nur Witness A, oder?

Ja, aber es ist echt ein Problem, dass das Motiv gerade so schwach ist. Aber diese Aussage von Witness A, die löst in einer Person tatsächlich etwas aus.

Brenda?

Ja. Brenda ist sich auf einmal nicht mehr so sicher, dass ihr Onkel ein guter Mensch ist. Und da wird eine Stimme in ihr immer lauter. Sie weiß eigentlich, dass er kein guter Mensch ist. Denn seit Jahren hütet Brenda ein Geheimnis, das sie niemals erzählen wollte. Aber jetzt könnte es doch wichtig werden. Robert hat Brenda jahrelang sexuell missbraucht. Als sie nach den Morden bei ihm eingezogen ist, noch mehr als früher.

Warum durfte sie überleben?

Ja, warum ich?

Ja, oh Gott. Das erklärt natürlich total, warum Robert sie auch dann zu sich holen wollte und das ganz gezielt auch in dieser Woche gemacht hat. Vielleicht ist das ja auch noch das stärkere Motiv eigentlich im Hintergrund. Er hat Brenda damit ja für sich und die Familie, also bei der sie eigentlich lebt, die gibt es nicht mehr. Und er kann den sexuellen Missbrauch so umsetzen, wie es ihm eigentlich passt.

Ja, für Brenda macht auf einmal alles Sinn. Robert hat darauf gewartet, dass sie verreist und hat dann erst die Morde begangen. Jetzt versteht sie auch, warum er das Haus ihrer Großeltern verkauft hat. Dass Brenda von dem Geld zur Uni gehen kann, war wahrscheinlich nur ein Vorwand. Sein Haus sollte die einzige Möglichkeit sein, wo Brenda wohnen kann. Robert war sich wohl ziemlich sicher, dass Brenda ihr Geheimnis niemals erzählen würde. Aber es gibt einige Menschen, die trotzdem etwas mitbekommen haben.

Boah.

Die Schuldirektorin spricht danach mit Brenda und empfiehlt ihr, mit einem Anwalt zu sprechen. Das macht Brenda jetzt, wo die ersten Zweifel immer lauter werden. In dem Gespräch mit dem Anwalt fühlt Brenda sich sicher, über den sexuellen Missbrauch zu sprechen. Gleichzeitig plagen sie aber Gewissensbisse. Schließlich wurde ihr ihr ganzes Leben beigebracht, dass man seiner Familie bedingungslos vertraut, ihnen nicht in den Rücken fällt. Durch Brendas Aussage wird der Prozess abgebrochen.

Sie wird ja jetzt unfreiwillig zur Hauptzeugin. Also niemand kann ihn mehr belasten als sie, wenn sie erzählt, was er ihr all die Jahre angetan hat.

Ja, und sie hat unfassbare Angst davor, vor allem, weil sie ganz allein sein wird. Denn ihre geliebte Tante Kathy ist außer sich. Sie glaubt, dass die Anklage Brenda manipuliert habe.

Oh mein Gott. Sie ist auf der Seite von dem Ehemann.

Ja. Das ist ja, glaube ich, auch das Schlimme bei sexuellem Missbrauch. Und das war auch genau die Angst von Brenda, dass ihr niemand glaubt. Dass ihr gerade die Menschen, die ihr am nächsten stehen, nicht glauben.

Ja, und wahrscheinlich gibt es auch so ein Gefühl von, ich verliere jetzt meine restliche Familie auch noch. Also die wenigen Menschen, die mir noch bleiben, die mich in Obhut genommen haben, wo ich das Gefühl habe, die lieben mich, zumindest meine Tante, die verliere ich dadurch, dass ich die Wahrheit sage. Also wahrscheinlich fühlt es sich fast für sie an, als ob sie was Falsches tut, obwohl es das einzig Richtige ist. Und halt dieser Onkel wirklich wie der schrecklichste Mensch der Welt wirkt.

Ja, Tante Kathy redet jetzt immer wieder auf Brenda ein und macht ihr Vorwürfe, dass sie ihre Familie hintergeht.

Mein Gott.

Brenda muss daraufhin bei ihrer Tante auch ausziehen. Aber es gibt eine Person, die sich ihr jetzt annimmt, nämlich sie wird von der Schuldirektorin aufgenommen. Dort lebt Brenda nun im Gästezimmer. Der zweite Prozess endet nur einen Monat später, ohne Urteil. Wegen eines kranken Richters kann der Prozess nicht fortgeführt werden. Der dritte Prozess beginnt ein halbes Jahr später. Auch dieser scheitert.

Wie kann das sein?

Ja, nach neun Monaten Verhandlung findet die Jury kein einstimmiges Urteil. Im Dezember 2015 wird Robert nach fast fünf Jahren Haft gegen Kautionen freigelassen. Im Juni 2016 beginnt schließlich sein vierter Prozess. Seine Ehefrau Kathy begleitet Robert zum Gericht. Robert trägt ein schwarzes Sakko, weißes Hemd und eine blaue Krawatte. Kathy eine rosa Cardigan und Jeans. Die Augen der beiden sind mit großen Sonnenbrillen verdeckt.

So how do you see your future? What do you want to do?

I'm sure that I would like to do something to help other people in the future. I want to be able to show kindness to people, to others, the way they've shown kindness to me. Because it's made a very, very big impact to who I am now and what I have now. And I'm extremely, extremely grateful.

Boah, ich bin so krass beeindruckt von dieser jungen Frau, weil ich glaube, so ein Schicksal und so eine Vergangenheit, wie sie es hatte, das kann man sich einfach nicht vorstellen. Also alles, was sie durch den Onkel erlebt hat und danach der Familienmord und die ganze traumatische Zeit auch vor Gericht, dass sie da so lange kämpfen musste für ein gerechtes Urteil, dass sie wahrscheinlich auch immer wieder durchkauen musste, alles, was passiert ist. Und ich glaube, jeder würde verstehen, wenn sie einfach aufgibt.

Ja, und tatsächlich hilft Brenda heute Menschen.

Ich glaube, das ist das erste Mal in der MORD AUF EX-Folge seit langem, dass ich gerade kurz vorm Weinen stehe, weil ich finde das so beeindruckend. Sie ist heute 32 Jahre alt und sie hat mehr als die Hälfte ihres Lebens ohne ihre Familie gelebt. Aktuell macht sie ihren Doktor in Kriminologie an der Sydney University. Und sie ist Gründerin und Direktorin von Survivor Hub, einer Organisation, die Überlebenden von sexuellem Missbrauch und Gewalt hilft. Brenda möchte anderen Überlebenden einen Raum bieten, wo sie verstanden werden, ohne dass sie überhaupt sprechen müssen und die richtigen Worte finden müssen.

Oh, ja, das ist wirklich, also ich finde das so beeindruckend, wie sie da rausgekommen ist. Ich würde sagen, diese Seite Survivor Hub, die verlinken wir euch auch in den Shownotes. Und ja, ich glaube, das ist ganz, ganz toll, darauf aufmerksam zu machen. Man kann da auch spenden, wenn man die Organisation unterstützen möchte. Und ich finde das so beeindruckend, dass Brenda das geschaffen hat.

Es ist wirklich unfassbar. Und ich finde, das ist auch wieder irgendwie dann doch der Bogen zum Anfang der Folge. So, wir beschäftigen uns mit wahren Kriminalfällen so viel und es gibt so viel Düsteres und Schreckliches darin. Aber dann gibt es immer wieder diese Momente, wo man auf Menschen trifft, die so unfassbar stark sind und dann trotz all dem, was sie erlebt haben, was Positives erschaffen. Und das finde ich die größte Inspiration. Und ja, also das sind echt die Momente, genauso wie dass man in einigen Fällen noch was bewegen kann, dann auch mit einigen Recherchen.

Und dann bis zum nächsten Mal, liebe EXIS.

Cheers.

Ciao. MORD AUF EX ist eine Produktion von AUF EX Productions.

Das sind Lynn Schütze, Leonie Bartsch, Antonia Fischer, Lorenz Schütze, Alexander Hosannas, Greta Kastner, Stefan Weikert, Maike Frier, Antonia Faltermeier, Marvin Kuh, Anna Busse und Lara Wrede.

Weitere Infos zur Folge findet ihr auch auf Social Media unter MORD AUF EX Podcast. Abonniert und teilt diesen Podcast gerne, wenn er euch gefällt.