Transkript von Der Cybersklave

Lynn, ich habe— und das hat etwas mit meinem Fall zu tun, den ich heute erzähle— ich habe kurz vor der Folge meine Oma angerufen, weil ich noch mal etwas von ihr erfahren wollte. Und ich habe das aufgezeichnet, ich spiele es dir mal kurz ab.

Ja, warte.

Hi Oma!

Hallo, hier ist gerade Luni. Ja, sie sagt: "Einmal warten." Luni?

Ja.

Soll ich einen Momentchen warten?

Ja. Oma, ich habe nur eine kurze Frage, weil wir haben jetzt gleich eine Podcast-Aufnahme.

Ja?

Und wir reden über so Verbrechen, die Menschen angetan werden, wo ich an dich gedacht habe, weil dir auch schon mal so was passiert ist. So wo jemand angerufen hat und so getan hat, als ob die Person ich bin.

Ach so. Ja, dass du eben schwer verunglückt wärst, das hat er mir wohl gesagt. Und ja, und ich durfte die Polizei nicht benachrichtigen. Und du würdest im Krankenhaus liegen.

Und die haben so getan, als ob ich im Hintergrund— also als ob gerade ein Unfall passiert ist, ne?

Ja, richtig, richtig. Du würdest im Krankenhaus liegen, aber ich durfte darüber nicht sprechen. Ich durfte auch die Polizei nicht benachrichtigen. Und die wollten von mir 3.000 Euro haben. Und ich durfte auch nicht darüber sprechen. Aber die wollten es abholen, ja. Das habe ich ja dann nicht gemacht. Also da habe ich dann ja geschaltet. Das habe ich nicht gemacht, ne? Also die haben mich— die haben richtig— also so wie richtig mir gedroht, ne?

Mhm. Aber auf jeden Fall hast du Papa angerufen, und dann hat Papa gesagt: "Stopp mal." Ne?

Ja, ja, das stimmt. Ja, und da ist ja der— ist ja der gekommen, der von der Polizei, der ist ja gekommen. Und der hat ja auch gleich alles aufgenommen, ne?

Mhm.

Und der hat nur gesagt: "Wenn wieder so was passiert, sofort auflegen." Ne? Und ich habe— erst mal habe ich mich bitterlich, bitterlich geweint. Und die wollten mich ja sofort ins Krankenhaus bringen.

Oh.

Da habe ich gesagt: "Das möchte ich nicht." Ne? Und ja. Und du, das war ein Bericht in der Zeitung drin sogar.

Oh, echt?

Echt! Das war in der Zeitung drin, ja.

Oh, ich erinnere mich an die Geschichte. Deine Oma wurde ja einfach von so Trickbetrügern angerufen, und die haben irgendwie— da war sogar so eine Frau, die so getan hat, als wäre sie du, ne?

Ja.

Ich finde es so krank. Also ich glaube, wir alle kennen wahrscheinlich solche Geschichten aus unserem Umfeld. Und ich habe, glaube ich, meinen Eltern jetzt schon mehrfach gesagt: "Leute, lasst uns bitte ein Passwort ins Leben rufen." Wir haben jetzt auch eins. Weil— das kennt ihr wahrscheinlich auch alle da draußen— es immer wieder diese Momente gibt, wo Leute im eigenen Umfeld oder man sogar selbst Nachrichten bekommt. Ich weiß nicht warum, irgendwie habe ich das Gefühl, das Passwort ist sehr häufig "Ananas". Was? Weiß ich nicht. Unser Gott sei Dank nicht.

Und ich so: "Sie Arschloch, denken Sie mal drüber nach, was die Leuten eigentlich antun!" Ja, so weit ging es nicht. Aber der Wärter herr hat mich bestimmt dreimal angerufen und war immer so: "Hallo, ich bin von der Telekom, ich würde gern mit Ihnen über Ihren Festnetzanschluss—" whatever— reden. Und ich war jedes Mal so: "Schreiben Sie mir doch eine Mail."

Mhm.

Nee, ich habe keine Zeit, ich rede nicht mit Ihnen.

Ja.

Und ich— also ich habe—

Ich habe dich, glaube ich, sogar schon gehört, wie du das sagst.

Ja.

Also egal, wer mich anruft, wo ich nicht mit dem Anruf rechne, denke ich mittlerweile, dass die mich betrügen wollen. Und ich habe eine ernsthafte Frage: Leute, liebe Exis, die bei Telefonanbietern arbeiten, die wirklich bei Krankenkassen arbeiten und die jahrelang halt wirklich Menschen angerufen haben, um Fragen an die zu haben: Wie macht ihr euren Job jetzt? Also redet noch jemand mit euch. Schreibt das doch mal in unsere Kommentare. Das fände ich sehr, sehr spannend zu wissen. Ich glaube, alle anderen Exis auch.

Hast du gemacht?

Aber ich musste wirklich was machen fürs Konto.

Mhm, denkt man immer.

Aber du musst dir vorstellen, da sitzt jemand vor mir, also wirklich mit Video, ne? Eine Person.

Ja, okay.

Und ich sehe die, und die sieht mich. Und ich muss so mega ausführlich so meine Sachen zeigen und so. Und dann verabschiedet die sich mit: "Vielen Dank, Herr Bartsch." Und ich war so: "Hä? Wie kann das denn jetzt passiert sein?" Also ich musste doch identifiziert werden.

Oh nein. Vielleicht—

War das eine KI?

Oh Gott, Leo!

Aber es war so verwirrend. Ich habe so aufgelegt und dachte so: Also das wirkte so seriös bis hierhin. Und dann auf einmal: Oh oh. Ja, und ich würde sagen, das sind jetzt schon so viele zu dumm zum Verbrechen, obwohl ein zu dumm zum Verbrechen fällt mir noch persönlich ein. Oder ist es eher so ein: Wir sind zu dumm, um nicht betrogen zu werden? Nee, ja, nee, ich wurde betrogen. Auch noch mal. Also du bist zu dumm, um nicht betrogen zu werden. Ach so, ja.

Ja.

Ja. Aber— also ich wurde betrogen. Und Leute, Alter, ich muss da wirklich manchmal noch mal drüber nachdenken. Und ich habe letztens auch irgendwann noch mal diesen WhatsApp-Account gesucht, weil ich habe in meinem Studium in Madrid so einen Typen getroffen auf der Straße. Ich weiß nicht, ob ich es dir schon mal erzählt habe.

Ich glaube nicht.

Und der war so unser Alter, hatte so eine Brille, sah aus wie ein BWL-Student, hatte so ein Hemd an, hatte so einen Sakko um, hatte einen Koffer in der Hand. Also sah aus wie so ein verzweifelter Student. Dann ist er auf mich zu, es war auch, glaube ich, irgendwo am Hauptbahnhof, ist er auf mich zu und war so: "Oh Mann, ich habe mein Handy wurde gerade geklaut und ich habe meinen Zug irgendwie verpasst und ich komme jetzt nicht weg, meine Eltern warten auf mich, kannst du mir Geld leihen?" Ich paypal die das direkt zurück, wenn ich mein Handy wieder habe, aber ich muss da hin. Ja, und ich habe natürlich Geld geliehen.

Wie viel?

Ich glaube 100 oder so. Der wirkte super normal.

Okay.

So. Okay, auf jeden Fall habe ich auch WhatsApp mit dem ausgetauscht und ich habe ihm geschrieben und habe da sein Foto gesehen.

Okay.

Und es sah auch immer noch normal aus. Und dann habe ich gewartet und gewartet, und natürlich kam keine Nachricht mehr. Ich habe so: "Und? Bist du gut angekommen? Kannst du mir das Geld zurückgeben?" und so weiter. Ich war Studentin, es war so mein komplettes Erspartes gefühlt. Und es kam nichts, es kam nichts, es kam nichts.

Das wäre geil, wenn noch mal so gekommen wäre: "Hey, kannst du mir noch mal 1.000 geben?"

Warte mal ab auf meine Folge heute. Auf jeden Fall, irgendwann habe ich aufgegeben und gedacht: "Okay, es wird nichts mehr." Habe angefangen, den zu beleidigen, natürlich auf WhatsApp.

Was hast du so gemacht?

Du, go to hell, solche Sachen halt.

Ah, okay. Uh.

Ja, es wurde schon derber. Und dann, ich glaube so zwei Monate später, gehe ich in die U-Bahn vom Plaza España, ich weiß das noch ganz genau, und ich gehe in die U-Bahn, Unterführung-mäßig, sehe, wie der zwei Chinesen abzieht.

Oh, bist du hingegangen?

Und ich rede mit so einem chinesischen Paar, die haben denen schon Geld gegeben, er steht mit dem gleichen Outfit da, wieder der Koffer und so weiter. Ich bin hingerannt, wirklich. Die dachten, ich bin eine Verrückte. Ich habe angefangen, diesen Typen festzuhalten und habe dem chinesischen Paar so entgegengewandt, so: "Call the police, der ist ein Verbrecher, ich halte den fest." Und die hatten, glaube ich, Angst vor mir und sind einfach gegangen.

Nein.

Dann stand ich mit diesem Typen allein in der U-Bahn, habe den die ganze Zeit festgehalten, der hat mich angeguckt und war so: "Girl, was machen wir denn jetzt?" Und dann war ich so— habe ich so versucht, so Leuten das zuzurufen, so: "Call the police, he's a thief!" die ganze Zeit, halte diesen Typen noch fest. Und irgendwann hat der, glaube ich, gecheckt, dass ich nichts in der Hand habe gegen ihn und hat mich einfach abgeschüttelt und ist weggerannt.

Nein.

Dann bin ich hinterhergerannt.

Kennst du diese Leute, die in Italien immer so rufen, so: "Pickpocket, Pickpocket"?

Ja, das gab es zu der Zeit noch nicht, dieser Trend war erst danach. Ich bin einfach hinterhergerannt, der Typ ist noch mal weiter um eine Ecke. Und ich schwöre, Leute, ich weiß, es klingt ultra ausgedacht, ja, ist es aber nicht. Ich schwöre auf Freddo, dass es so passiert ist. Dann kam ein Polizeiauto an, da bin ich in dieses Polizeiauto rein, die haben mir dann geglaubt.

Das hast du noch nie erzählt.

Doch, das ist crazy gewesen.

Ja, aber.

Und dann sind wir über den Plaza España, alle die schon mal da waren, kennen den, und sind mit diesem Polizeiauto da so rumgedüst und so: "Njun!" Und dann haben die diesen Typen noch gesucht. Aber wir haben ihn nicht gefunden.

Oh.

Also das war echt mein persönliches zu dumm zum Verbrechen, obwohl er war ja leider zu schlau zum Verbrechen. Er hat es ja geschafft. Aber so viel dazu: Das ist mir schon mal passiert.

Boah.

Und warum wir da gerade eingestiegen sind, warum die Podcast-Oma von ihren Erfahrungen berichtet hat, warum du erzählt hast, dass du niemandem mehr vertraust und warum ich einen Typen festgehalten habe.

Die überrascht mich immer wieder. Das ist so ein bisschen so wie: Ich habe das Gefühl, wir sind, hey, jetzt schon sieben Jahre verheiratet und manchmal haust du so Sachen raus und ich bin so: "Wer bist du?"

Aber ich hätte schwören können, dass ich es dir schon erzählt habe.

Nein?

Doch, weil manchmal erzählen wir uns Dinge und Leute kommentieren so: "Das habt ihr schon in Folge 53 euch erzählt."

Ja, ich weiß.

Liebe Exis, wenn ich das vergessen habe und Leo mir das schon zigmal erzählt hat, bitte weist mich darauf hin.

Aber ja, warum— warum reden wir über Abzocken?

Wir reden darüber, weil es ja einfach so ein krasses Thema geworden ist. Und heute habe ich deswegen zwei Fälle mitgebracht, die auf eine Art zusammenhängen. Und wir schauen uns zwei ganz unterschiedliche Perspektiven an, um auch mal zu verstehen: Wer sind eigentlich diese Leute, die das anderen antun? Weil das war auch so meine Frage immer, wenn ich so was mitbekommen habe: Wer macht so was? Wo sind die? Wo sitzen die? Wie kommen die auf so was? Warum haben die kein Gewissen? Und was—

Wie schlafen die nachts?

Ja. Und genau das schauen wir uns heute an, und dafür steigen wir ein in zwei Fälle. Noch eine Sache, die wichtig ist: Wir haben für diese Folge mit der Journalistin Svea Eckert und dem Journalisten Till Krause zusammengearbeitet, weil die beiden genau heute, wenn die Folge rauskommt, ein Buch rausbringen. Und wir konnten dieses Buch schon vorher nutzen und auf ihre Recherche zurückgreifen. Das Buch heißt "Im Netz der Täter" und da beschreiben sie echte Fälle, wo Cyberkriminelle im Verborgenen agieren und welche Auswirkungen das auch auf Betroffene am Ende hat.

Und damit geht es jetzt weiter mit der Folge.

Und jetzt geht es los. Von außen betrachtet scheint Wolfgang Hubers Leben perfekt. Der Mitte 70-Jährige wohnt in einem großen Haus in einer bayerischen Stadt und hat einen Porsche Cayman GTS 4.0 in der Garage stehen. Wolfgang ist verheiratet und er ist Vater von zwei Söhnen, die mittlerweile in Hamburg und New York leben. Wolfgang Huber ist ein großer Mann mit gutem Stil. Sein Äußeres ist ihm wichtig, er versucht sich immer modisch zu kleiden.

Ja, das ist, glaube ich, nicht leicht für jemanden, der immer so viel gearbeitet hat und in seinem Job auch so aufgegangen ist, jetzt so ein bisschen in ein leeres Leben zu stolpern. Also klar wirkt es erst mal wie ein Leben, wo man alles hat, aber wahrscheinlich fehlt ihm schon diese Arbeit und die Aufgabe, oder?

Also, ich kann mir vorstellen, dass es zumindest viel mit dem Selbstbewusstsein macht, nicht ganz freiwillig entschieden zu haben, wann der Zeitpunkt ist, aufzuhören. Ich glaube, für viele ist das wichtig, dass das eine selbstbestimmte Entscheidung ist und ohne Kündigung passiert. Bei ihm war das schon so. Das ist tatsächlich auch so, sage ich jetzt mal, psychologisch gesehen etwas, was du dir merken kannst für den Fall und wie es noch weitergeht, weil es so ein bisschen erklärt, warum er welche Entscheidung später trifft. Aus dem Mann mit einer Vision wird also jetzt ein Mann ohne Aufgabe.

Ist Wolfgang Huber alleinstehend?

M-m. Er ist verheiratet. Man muss dazu sagen, er hat irgendwie ein aktives LinkedIn-Profil, da war er auch beruflich dann halt viel so unterwegs. Und es ist jetzt erst mal wie so eine berufliche Kontaktanfrage. Denn Yao Li hat ja auch gesagt, dass die da anscheinend schon geschrieben hätten und sie schickt ihm jetzt auch noch ein GIF hinterher, also so ein kleines foto-artige Ding. Und dieses GIF zeigt einen kleinen Hund mit Mantel im Schnee mit den Worten "I'm cold".

Okay, aber das ist ja weird, in einem beruflichen Zusammenhang zu schicken, würde ich jetzt mal sagen.

Ich finde es eh weird zu schicken. Also, ich weiß gar nicht, wie.

Ja, das geht schon in so eine Richtung rüber von so: "Mir ist kalt, bitte wärm mich. Ich bin alleine."

Ja, vielleicht. Also, tatsächlich haben die beiden schon auf LinkedIn Kontakt gehabt. Da hatte sie ihn zuerst angeschrieben und dort hat er ihr dann im Laufe der Konversation seine Nummer gegeben. Und Wolfgang Huber, der antwortet ihr jetzt auf WhatsApp: "Hallo, ich habe deine Nachricht und dein GIF bekommen. Danke dafür." Also, so ganz erst mal professionell würde ich jetzt mal sagen.

Danke dafür.

Ich habe dein GIF bekommen.

Ja.

Und Yao Li antwortet: "Ich freue mich, dich kennenzulernen. Du bist der erste deutsche Freund, den ich gefunden habe. Wenn wir uns gut verstehen, werden wir bestimmt bald echte Freunde. Du scheinst sehr beschäftigt zu sein." Und Wolfgang schreibt: "Heute Abend habe ich Gäste im Haus, deshalb bin ich ein bisschen beschäftigt. Morgen habe ich mehr Zeit für dich." Am nächsten Tag schicken die beiden sich dann wieder mehr Nachrichten hin und her. Sie schreibt ihm jetzt: "Ich komme aus Singapur und ich lebe in England.

Was für ein Zufall.

Ja, er denkt sich jetzt wirklich so: "Wow, was für ein Glück, dass sie ihn angeschrieben hat und so krasses Interesse an ihm hat irgendwie, ne?" Wolfgang sitzt jetzt immer viel am Handy. Er schaut ständig nach, ob Yao Li schon geantwortet hat. Und einmal schickt sie ihm auch ein Foto vom Indoor-Golfen mit Freundinnen. Und sie fragt jetzt: "Kannst du Golf spielen?" Und Wolfgang, der ja Golf liebt, der ist jetzt ganz begeistert. "Yao Li spielt gerne Golf?" Stolz erzählt er ihr jetzt, dass er seit mehr als 25 Jahren auf dem Platz steht.

Hat er sich auch so ein bisschen verguckt in sie? Kann man das sagen?

Das ist ein bisschen schwer zu sagen. Ich weiß jetzt nicht, was er darauf antworten würde. Mein Eindruck ist, dass er das schon sehr schmeichelhaft fand, dass sie auch menschliches Interesse an ihm hat. Es geht zwar jetzt eher in so eine professionellere Richtung wieder weiter. Also, er ist jetzt sehr interessiert an ihrem Wissen, was so Geldanlage und so betrifft. Aber alles davor, wo sie auch geschrieben haben, dass sie mal golfen gehen können und so, finde ich, deutet schon darauf hin, dass es eventuell auch so ein, ja, menschliches Interesse gab.

Dass er das da schon sagt, ne?

Ja, dass es ihm schon mal passiert ist und.

Na, er hat sie ja schon auch überprüft, muss man sagen. Also, da hatte er schon leichtes Misstrauen.

Ja, und es ist bei ihm auch so, er mag das auch einfach halt, so geschäftliche Beziehungen zu pflegen und so. Und das war ja auch früher ein Teil seines Jobs, dass er mit vielen Leuten in Kontakt war, immer sich ausgetauscht hat und so. Und also, ich nehme an, dass er wirklich einfach denkt, es ist so eine neue geschäftliche Ebene, die er da betritt. Sie ist jetzt auch total mitfühlend, als sie von diesem Scam erfährt und gibt jetzt auch zu, dass ihr das auch schon mal passiert ist. Und sie warnt ihn jetzt, dass er vorsichtig sein soll.

Krass, dass sie ihm das anschreibt.

Mhm, sei vorsichtig, ne?

Aber das baut natürlich noch mehr Vertrautheit auf und auch so einen Zusammenhalt, dass man sagt: "Mir ist das auch schon mal passiert. Verstehe ich voll, dass du drauf reingefallen bist."

Ja, Wolfgang ist auch fasziniert davon, dass er so viele Parallelen mit dieser fremden Frau im Internet hat. Und mit dem Thema Finanzen hat Yao Li jetzt endgültig sein Interesse geweckt. Wolfgang, habe ich ja gerade schon erwähnt, liebt Networking und er hofft, dass diese Yao Li vielleicht ihm jetzt auch ein paar gute Kontakte vermitteln kann. Am 22. Januar 2024 schreibt Yao Li von einem sehr guten Geldanlage-Deal, den sie von ihrer Wall-Street-Tante gezeigt bekommen hat.

Ich finde es so geil, dass du sagst "Wall-Street-Tante", weil sie ist ja wirklich die Tante. Aber es klingt genauso, weißt du, so: "Ja, irgendeine Tante, die da Tipps gibt." Aber ja, krass, zehn Tage chatten die jetzt ohne Pause. Also, jeden Tag.

Ich hatte gedacht, dass sie schon länger schreiben, weil sie ja schon recht persönlich geworden sind und so. Und die jetzt schon auf so ein sensibles Thema zu sprechen kommen, Geldanlage.

Na ja, wenn du jeden Tag schreibst, also überleg mal, mit wem du jeden Tag schreibst, außer mit mir.

Ja, und dann halt zehn Tage am Stück, da kann es schon recht schnell gehen. Das ist ja so wie halt zehn, also ich wollte es mit Dates vergleichen oder so, ne? Aber es ist ja schon eine intensive Kennenlernphase. Ich hätte fast erwartet, dass es noch länger ist. Fand das sehr interessant. Ich ordne diese Zeitspanne später auch mal ein, weil auch da gibt es spannende Infos zu. Den Deal, von dem Yao Li ihm jetzt berichtet, den findet Wolfgang sehr interessant. Vor allem, weil Yao Li selbst investiert. Sie schickt ihm jetzt auch einen Screenshot aus ihrer Trading-App und dazu folgende Nachricht: "Das ist der aktuelle Gewinn und er steigt noch: 10.340 Dollar."

Entscheidender Unterschied.

Ein entscheidender Unterschied. Aber weil Yao Li es so überzeugend rüberbringt und dabei auch mit Fachbegriffen um sich wirft, zweifelt Wolfgang halt nicht an ihren Aussagen. Stattdessen beschließt er jetzt, auch zu investieren. Mithilfe von Yao Li erstellt er sich jetzt ein Profil auf der Handelsplattform und zahlt Geld ein. Yao Li gibt ihm jetzt Tipps: "Mein Vorschlag ist, dass du es einfach mal ausprobierst und einen kleinen Betrag investierst, um es zu lernen. Erst wenn du den Schuh an deinem eigenen Fuß trägst, weißt du, ob er passt."

Ja, dass sie nicht sagt: "Überweis gleich dein ganzes Geld."

Genau. Und ja, das gibt Wolfgang ein gutes Gefühl. Sie drängt ihn nicht. Er fühlt sich richtig gut beraten. Und deswegen investiert er am 26. Januar 2024 für seine Verhältnisse halt einen kleinen Betrag, 1.500 Euro. Er beobachtet jetzt die Kursverläufe und sein Konto. Und tatsächlich, bald zeigt die App ihm 200 Euro Gewinn an. Also investiert Wolfgang mehr. Zunächst 5.000 Euro, dann 10.000 Euro, irgendwann 30.000 Euro.

Ja.

Und man muss sagen, natürlich bekommt seine Ehefrau auch davon mit. Die ärgert sich darüber, wie viel ihr Ehemann am Handy hängt.

Verständlich.

Und er zieht sich auch immer wieder in sein Büro zurück. Das findet sie natürlich auch auffällig. Und Wolfgang macht das natürlich, um einfach dort in Ruhe mit dieser Yao Li zu chatten und die Anlagen zu besprechen. Aber gleichzeitig entsteht da auch in Wolfgang langsam ein ungutes Gefühl. Denn die Plattform, auf der er investiert, die funktioniert nicht immer einwandfrei.

Ja, also, ich wollte eh schon fragen: Was ist das überhaupt für eine Plattform? Also, reden wir hier von so bekannten Plattformen wie Scalable oder Trade Republic?

Ja, ich glaube, so soll es aussehen. Also, ich glaube, man kann sich das wirklich mit diesen typischen Apps vorstellen, die wir so kennen. Natürlich ist es das nicht. Also, diese Website wurde natürlich fake-mäßig gebaut und soll den Leuten, die da drauf investieren, das Gefühl geben, dass es diese Website wirklich gibt.

Krass, das ist aber schon ein ganz schöner Aufwand, den diese Betrüger da gemacht haben, ne? Weil, also, erst mal so: Das ist ja wirklich, wie du jetzt sagst, nicht so ein "Bitte überweis an das Konto", sondern hier ist eine Plattform, eine App, die du nutzen kannst. Das verstehe ich schon, dass das erst mal Vertrauen schafft.

Komplett. Also, er hat jetzt nicht auf PayPal irgendwie Geld rumgeschickt, sondern er sieht ja wirklich seinen Kontostand da regelmäßig. Was nur so ein bisschen komisch ist: Der Kontostand, also manchmal, wenn er sich einloggt, steht da plötzlich null Euro. Dann ist er direkt nervös und dann loggt er sich noch mal neu an, macht da irgendwas und dann sieht er manchmal seinen richtigen Gewinn. Aber ab und zu verlangen die Betreiber auch plötzlich Gebühren von ihm. Zum Beispiel verlangen sie einmal für ein sogenanntes VIP-Upgrade 80.000 Dollar.

Aber was bringt einem denn dieses VIP-Upgrade?

Ehrlich gesagt weiß ich es nicht. Ich kann mir vorstellen, irgendwie, dass sie das begründen mit besseren Konditionen.

80.000 Dollar ist halt so viel Geld für, was weiß ich, einen besseren Kundenservice.

Es ist wirklich insane. Also, ich glaube, er ist einfach schon in so einer Zwickmühle, dass er da jetzt schon mitmacht und er kommt nicht mehr so richtig raus. Außerdem ist Yao Li ja auch immer an seiner Seite und sie bietet ihm jetzt auch an, die Hälfte davon zu übernehmen. Also zahlt Wolfgang. Er investiert immer mehr und mehr, bis sein Geld aufgebraucht ist. Dann bittet er Yao Li wieder um finanzielle Hilfe, doch die weigert sich jetzt.

Da ist er schon kurz vor deinem Go to Hell.

Ja. Also, da hat er es einfach schon durchleuchtet, aber er denkt halt, dass er ihr drohen muss, damit sie vielleicht doch ihm wieder hilft oder so. Also, ich glaube, er ist sich noch nicht ganz sicher, ob sie mit drinsteckt.

Das macht ja auch Sinn. Also, wenn du in so einer Situation bist, hoffst du, glaube ich, die ganze Zeit noch, dass sich das auflöst. Und weil das hat ja auch ganz viel mit Scham zu tun, dass du nicht auf so einen Betrug reinfallen möchtest.

Und ich glaube, er ist auch noch überzeugt davon, dass Yao Li auf seiner Seite ist und nicht da mit drinsteckt. Er schreibt ihr jetzt aber trotzdem halt diese Drohung und schreibt ihr: "Wenn du mir jetzt nicht hilfst, also finanziell, dann bleibt mir keine andere Wahl, als morgen bei Interpol in München Anzeige wegen Wirtschaftsbetrug zu erstatten. Denk daran, dass ich genug Beweise habe, weil ich alles dokumentiert habe."

Und macht er das?

Na ja, Yao Li, die antwortet jetzt erst mal darauf: "Du bist sehr negativ. Ich habe dir so viel geholfen, aber du weißt nicht, was es heißt, dankbar zu sein." Also, sie spielt das Spiel nicht mit. Und nee, Wolfgang geht trotzdem nicht zu Interpol. Man muss sagen, diese emotionale Bindung, die scheint einfach zu stark zu sein und die lässt ihn wirklich alle Red Flags ignorieren. Und er hofft einfach zu sehr, dass das Ganze keine Lüge ist. Im September 2024 verlangt das Unternehmen hinter der Handelsplattform, das auf Zypern sitzen soll, eine Einkommenssteuer von 90.300 Dollar, also rund 82.000 Euro.

Scheiße.

Also, auf einer Plattform, die er nicht kennt. Und er hat auf den Rat einer Frau gehört, die er auch nicht kennt und die er noch nie im Leben gesehen hat.

Ja, und da sind wir wieder bei diesem ganz großen Thema Scham. Das ist natürlich jetzt auch für ihn ein Riesending, das also auch erst mal in seinem Umfeld zuzugeben. Also, er müsste ja zu seiner Frau gehen und sagen: "Hey, ich habe 200.000 Euro von unserem Geld an eine Betrügerin geschickt."

Also, das ist eine Viertelmillion, ne? Ich finde das so krass.

Ja, Wahnsinn.

Und ja, man würde jetzt denken, dass der wirklich sofort zur Polizei rennt. Also, ihm ist das ja jetzt klar geworden, jetzt, nachdem sie Einkommenssteuer wollten, was wirklich nicht sein kann, ist es ihm ja eindeutig klar geworden. Aber er geht trotzdem nicht zur Polizei. Er weiß mittlerweile, er ist Opfer von Cyberkriminalität geworden, aber er schreibt die nächsten Monate weiter mit Yao Li, so als wäre nichts gewesen.

Warum?

Also, es ist, glaube ich, schwer zu verstehen. Er tut jetzt wirklich so, als hätte er den Scam nicht durchblickt.

Macht er das irgendwie, um damit zur Polizei zu gehen?

Ja. Ich habe auch gehofft, dass er vielleicht so einen ausgefeilten Racheplan sich vorbereitet hat und mehr Infos von ihr kriegen will. Aber das ist es nicht. Also, es ist eher, weil seine Chatpartnerin ihm mittlerweile richtig ans Herz gewachsen ist.

Oh nein.

Er will ihr einfach vertrauen und er hofft, dass sie da weiterhin nicht mit drinsteckt und dass sich eine andere Erklärung finden wird. Es ist halt auch nicht unüblich, dass Betroffene genau so handeln. Studien zeigen nämlich, dass sie oft eine Art Suchtneigung entwickeln, je länger sie in einer solchen Beziehung gefangen sind.

Ja, ich glaube, das ist wahrscheinlich, kann man in einer gewissen Art und Weise auch mit einer toxischen Beziehung vergleichen, dass du dir so sehr wünschst, dass wieder alles gut ist. Und es ist so schnell, du schreibst der Person eine Nachricht und dann sagt sie: "Oh nein, mach dir gar keine Sorgen." Und also, du, ich glaube, du versteckst dich in einer Welt, die gar nicht existiert, um halt vor den Konsequenzen davonzulaufen.

Ja, und du kannst es auch vergleichen ein bisschen mit Glücksspiel, weil Menschen wie Wolfgang Huber denken, dass sie die ganze Zeit kurz davor sind, das große Geld zu machen. Also, ähnlich wie im Glücksspiel. Nur halt, der Gewinn kommt aber nie. Stattdessen werden sie immer weiter abgezockt von Plattformen und Profilen, hinter denen eigentlich Betrüger stecken. Und bei Wolfgang ist es ja genauso. Er sieht die ganze Zeit in der App die Gewinne, die ihn motiviert haben, weiterzumachen. Und irgendwann hat er schon so viel Geld und so viel Zeit investiert, dass es seiner Meinung nach kein Zurück mehr gibt.

Ja, das ist so ein bisschen dieses sehr gute Sprichwort greift hier eigentlich. Auf das sollte man hören: "Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende." Ich glaube, das ist halt dieser ganz schwere Punkt, dass man den Absprung schafft, weil man immer denkt: "Ah, ich bin jetzt schon so weit drin. Vielleicht, es kann ja nur besser werden." Nee, vielleicht ist es einfach besser, wenn man aufhört. Und es ist halt wirklich wie so eine Sucht, dass du da nicht rauskommst, ne?

Ja, und das zeigt sich auch daran, wie viele Nachrichten die beiden geschrieben haben. Insgesamt sind zwischen Wolfgang und Yao Li 17.000 Nachrichten hin und her geschickt worden.

Wow.

Und die häufigsten Wörter in ihren Chats sind Geld, Konto, Bank und Handel. Doch nach einem Jahr Kontakt meldet sich Yao Li kaum noch. Irgendwann wird sie distanzierter, abweisender. Und dann herrscht Funkstille. Wolfgang muss sich jetzt endgültig eingestehen: Diese Yao Li, die gibt es gar nicht. Jemand anderes hat sich für sie ausgegeben, sich sein Vertrauen erschlichen und ihm mit einer Betrugsmasche Geld entlockt, eine Viertelmillion Euro.

Krass. Und er sieht halt aus wie ein ganz normaler junger Mensch in unserem Alter.

Ist er nämlich auch, denn am 4. Juni 2022 steigt der Ende 20-Jährige in Bangkok aus dem Flugzeug. Hier erwartet ihn ein neuer Job, auf den er sich freut. Sofort schlägt ihm warme, feuchte Luft und der Lärm der Stadt entgegen. Mit seinem Gepäck macht Neo sich jetzt auf den Weg zu den Parkplätzen. Ein silberner Van steht mitsamt Fahrer schon bereit, um ihn abzuholen. Ein bisschen heruntergekommen sieht das Auto aus, denkt sich Neo. Aber egal, er braucht den Job, für den er hierhergekommen ist.

Ach, voll spannend. Ja, weil dann bewirbt er sich ja eigentlich für einen ganz anderen Job. Also, ich hätte jetzt erwartet, dass jemand so voll bewusst sich auf diesen Betrügerjob einlässt. Aber er will ja was ganz anderes machen und hat ja auch tatsächlich für diesen Job, für den er sich bewirbt, auch die Ausbildung.

Also, er hat einfach eine richtig gute Ausbildung hinter sich. Das ist auch für mich, finde ich, irgendwie eine neue Erkenntnis. Also, er spricht sehr gut Englisch. Er hat in Liverpool studiert, bevor seine Eltern das Geld für die Studiengebühren nicht mehr hatten. Und er hat dann ja vorher schon richtig seriöse, gute Übersetzerjobs gehabt. Und mit diesem neuen Übersetzerjob würde er auch ein gutes Gehalt und sogar eine Unterkunft bekommen. Die wird ihm da auch mit angeboten. Und das klingt für ihn halt supergut. Er hat sofort die Bewerbung losgeschickt und nach einem Vorstellungsgespräch per Videochat und einem Video, das er von sich selbst auf Englisch aufnehmen musste, hat er dann die Zusage bekommen.

But at the moment, the vehicle stopped at some nowhere, literally as some sort of borderland. And I was like, shit. I think I got something ahead of me. Maybe it's a robbery. Maybe it's something else. Nothing merit, nothing good could be out of this, because it's like a classic hijack scenario.

Okay, krass. Also, erst mal spricht er ja auch voll mit einem britischen Dialekt und erzählt halt so, dass er da langgefahren ist und auf einmal wurde das Fahrzeug angehalten und er dachte halt nur: "Scheiße, was passiert hier? Ist das ein Überfall?" Es fühlte sich halt alles an, als würde das Auto überfallen werden.

Vor dem Wagen stehen jetzt fünf Männer und Neo wird aufgefordert, auszusteigen. Die Männer sehen ungepflegt aus, einige haben verfilzte Haare. Einer von ihnen hat eine Machete dabei.

Krass. Also, dann ist es ja jetzt wirklich eine Entführung. Dann hatte Neo ja genau das richtige Gefühl.

Ja, also, er wusste eigentlich ab diesem Moment, wollte sie da irgendwie in die Wälder fahren und so, dass es hier nicht mehr mit rechten Dingen zugeht. Und das ist auf keinen Fall auch der Empfang, den Neo sich im neuen Job vorgestellt hat. Aber er hat halt keine andere Wahl mehr, als den Männern zu folgen. Sie haben ja schließlich die Waffe dabei. Sie gehen jetzt runter zum Hué-Fluss. Das ist der Grenzfluss zwischen Thailand und Myanmar. Am Fluss angekommen, entdeckt Neo jetzt ein rostiges Metallboot, das im Wasser hin und her schaukelt.

Also, das Land ist relativ unstabil, kann man, glaube ich, sagen. Und deswegen natürlich auch viel anfälliger für Kriminalität.

Ja, es ist auf jeden Fall auch kein Land, das Neo freiwillig betreten hätte. Und doch ist er jetzt hier. Einer der Männer sagt: "Nicht fliehen, nicht widersprechen." Neo schluckt und nickt. Denn wer weiß, welchen Preis er für Ungehorsam bezahlen muss. Vom Flussufer bringen ihn die Männer jetzt über eine staubige Straße in ein Camp namens Dongmay. Dongmay bedeutet übersetzt so etwas wie "Schönheit des Ostens".

Ach, krass, das ist ja so ein Bürogebäude.

Ja, vielleicht hat man erst mal ein falsches Bild beim Wort Camp im Kopf. Es ist tatsächlich eher so ein Bürogebäude, aber ziemlich heruntergekommen. Es ist so ockerfarbend. Davor ist ein riesiger Parkplatz und dahinter sieht man schon am Horizont grüne Hügel, den Himmel ragen.

Ja, also, auf dem Foto sieht es gar nicht so heruntergekommen aus. Es sieht echt so ein bisschen, obwohl man, ah, okay, jetzt habe ich genauer hingeguckt und oben ist es gar nicht fertig gebaut. Aber es sieht fast aus wie so ein Filmset, weil es so aufgestellt aussieht. Also, als wäre es mal eben kurz in die Höhe gebaut worden.

Ja, und einige Räume sind ja auch irgendwie leer, also sehen dunkel aus, als ob die gar nicht bebaut wurden. Ganz oben, die Etage ist noch nicht fertig gebaut. Und die Fenster in den unteren Etagen, da wurde ja überall der Vorhang zugezogen. Also, es wirkt schon sehr isoliert. Neo wird jetzt in ein kleineres Gebäude geführt und durch den dunklen Flur in ein kleines Zimmer im Erdgeschoss gebracht. In diesem Zimmer stehen Stockbetten für acht Personen und es gibt ein Gemeinschaftsklo mit einer Hocktoilette.

Was für eine gruselige Situation auch. Also, er hat ja keine Ahnung, warum er da ist. Und man hört ja auch immer diese Gerüchte von Organhandel, von Menschenhandel. Also, er kann ja nicht wissen, was diese Menschen von ihm wollen und ob er überhaupt am Leben bleibt.

Es ist so beängstigend. Und er wurde da jetzt einfach wortlos stehen gelassen. Und er denkt, dass er jetzt auch erst mal anscheinend alleine in dem Raum ist. Doch da erkennt er einen anderen Mann in dem Zimmer. Der Mann kommt auf ihn zu und lächelt freundlich.

Oh, noch gruseliger.

Nee, es ist ein netter Mann.

Okay, okay, okay. Ich finde manchmal Lächeln in solchen Zusammenhängen auch so ganz spooky.

Nee, es ist tatsächlich jemand, der halt auch in diesen Raum gesteckt wurde. Also, es ist ja wirklich so ein Schlafraum für acht Leute. Und der Mann sagt, dass er ebenfalls aus China kommt und auch in diesem Raum halt eben lebt. Und er erklärt jetzt Neo zum ersten Mal, wo sie sich eigentlich hier befinden. Er sagt, sie sind in einer Betrugsfabrik für Cyberkriminalität. Dieser Ort hier sei schlimm, sagt der Mann. Man werde hier zu einem Kriminellen, ob man wolle oder nicht. Zu einem sogenannten Cybersklaven.

Das war mir gar nicht bewusst. Und das finde ich so interessant, dass du das erzählst, weil man ist ja wirklich immer so bei diesen Betrüger-Anrufen, dass man so denkt, so was für Unmenschen rufen einen da an. Und dass die teilweise selber Gefangene sind, Opfer eines Verbrechens. Das macht das ja alles noch viel, viel schlimmer.

Ja, und man muss sagen, halt diese Anzeige, dass die nach einem Übersetzer gesucht haben, das ist natürlich eine total clevere Falle von den Kriminellen gewesen, weil so haben sie jetzt jemanden bekommen, der gutes Englisch spricht. Und genau solche Leute brauchen sie halt. Neo wird jetzt in den nächsten Tagen im Camp von zwei erfahrenen Scammern in die sogenannte Roman-Scam-Methode eingeführt. Lin, kannst du dir denken, was das ist?

Ja, dass man halt jemanden damit lockt, dass man so eine romantische Beziehung vorgaukelt.

Genau. Also, es ist so ein Scam, der über Wochen und Monate hinweg durchgeführt wird, wo Opfer mit falschen Gefühlen und Gewinnversprechen gelockt werden. Also, ziemlich genau das, was auch am Anfang zumindest bei Wolfgang Huber passiert. Also, es war ja jetzt nicht durchgehend romantisch bei denen. Aber man muss ja sagen, Wolfgang Huber mochte Yao Li, weil sie ja auch ein aufrichtiges Interesse an ihm vorgegaukelt hat. Und zum Beispiel dann ja auch das Golfspielen und so verschiedene Gemeinsamkeiten genannt hat.

Ah, spannend. Okay, da steht zum Beispiel so drin, dass man halt sagen soll, ja, man kennt sich irgendwie schon, dass man so ein alter Freund ist, dass man mal irgendwie ein Blind Date-Partner war. Also, so ein bisschen so tun soll, als wenn man sich schon mal irgendwo begegnet. Und dann steht hier auch, dass dann die Opfer halt oft verwirrt sind, weil sie das nicht so richtig einordnen können und dadurch halt viel aktiver mit den Scammern kommunizieren, um halt die Situation zu klären. Und dabei geben sie halt voll viele Infos über sich preis.

Erinnert ihr euch daran, dass die Yao Li irgendwann gefragt hat, ob der Wolfgang Huber auch Golfer ist? Das war zum Beispiel so eine Info, die hat sie einfach online dann gefunden. Vielleicht hat er es noch mal irgendwann so beiläufig erwähnt. Und genau das hat sie dann genommen, um so eine Art Online-Freundschaft aufzubauen.

Ja, und auch gerade diese harmlose Plauderei ist halt voll wichtig, steht da, weil man da halt super viele Daten abfragt. Also, wie geht es einem finanziell? Ist man verheiratet? Und da erfahren die dann auch, ob es sich überhaupt lohnt, das Ganze weiterzuführen, weil sie dann wissen, ob die Person Geld hat oder nicht.

Ich finde das so krass. Also, bei diesem Scam gibt es wirklich verschiedene Phasen. Also, Phase eins ist Sending Friend Request, dann die Phase zwei ist Confusion Created, Phase drei Confusion Resolved, also so ein richtiger Prozess. Und die vierte Phase ist dann die Heated Up Relationship. Also, da ist dann schon eine richtige Beziehung aufgebaut worden. Und für all das nutzen die Scammer Fake-Profile. Und Neo, der erfährt jetzt, dass diese Profile in einer anderen Abteilung der Scam-Fabrik erstellt werden. Also, es gibt da wirklich verschiedene Etagen und Abteilungen für verschiedene Bestandteile von solchen Scams.

Ja, der tut mir auch einfach voll leid, weil er kann ja da auch nicht weg. Also, er ist ja wirklich gefangen und muss das jetzt machen, weil er wahrscheinlich Angst hat, dass ihm sonst was angetan wird.

Ja, er kann gar nicht glauben, dass er das jetzt wirklich tun soll. Und kurz darauf muss er jetzt auch schon selbst loslegen. Und uns liegt tatsächlich auch ein Video aus dem Raum vor, in dem Neo ab jetzt arbeiten muss. Auch das kannst du dir einmal anschauen.

Boah, krass. Also, man sieht halt so einen Raum voller Computer und vor allem voller Handys. Also, an so Wänden sind einfach hunderte Handys aufgestellt in so Reihen. Sieht aus wie so ein Handyladen. Oder, also, ich glaube, ich habe noch nie so viele Handys auf einmal gesehen, die in einem Raum sind. Und dazu läuft halt so laute Musik. Und ehrlich gesagt ist das schon genau so, wie ich mir das immer vorstelle, wie es in so einer Scammer-Fabrik aussieht.

Ja, es sind halt all die Handys, mit denen mit den Opfern kommuniziert werden muss. Und Neo und die anderen werden dort jetzt stundenlang festgehalten. 17 Stunden muss er in dem Raum voller Smartphones sitzen und Chat-Nachrichten schreiben. Um 10 Uhr morgens fährt er die Systeme hoch. Danach folgt eine 30-minütige Frühstückspause. Danach arbeitet er bis 17 oder 18 Uhr, bevor es eine weitere Essenspause gibt. Und dann geht es bis Mitternacht weiter. Mitternacht isst er dann noch mal und geht dann ins Bett, um am nächsten Tag den exakt gleichen Ablauf zu wiederholen.

Oh Mann.

Hier soll Neo ansetzen. Und er erzählt jetzt, dass er am Anfang immer nur Smalltalk führen sollte. Dann fragt er nach Hobbys, dann schaut er sich das Profil des Opfers an, dann findet er heraus, was die Person mag, schaut, ob die Sushi gerne isst, ob die gerne reisen geht. Und dann spiegelt er ihr das zurück. So baut er Vertrauen auf. Das Thema Geld kommt dann erst viel später. Und jetzt auch noch mal zu den zeitlichen Abläufen, weil für den gesamten Scam, den er durchführen soll, den Roman-Scam, sind eigentlich so 10 bis 15 Tage angesetzt.

Bei Wolfgang war es ja sogar ein komplettes Jahr.

Genau, also das ist tatsächlich eine Ausnahme. Normalerweise sollen die Leute viel schneller gescammt werden. Aber Menschen wie Wolfgang, das nennt man in diesen Scam-Fabriken Pig Butchering, also Schweineschlachten.

Weil man bei denen so viel rauskriegt oder wie genau.

Genau. Die nimmt man komplett auseinander. Und das sind dann halt nur sehr reiche Leute wie Wolfgang Huber, wo sich die Scammer dann wirklich auch aktiv mehr Zeit lassen dürfen. Und ich finde es so erschreckend, wie viel Geld da eigentlich erbeutet wird. Denn tatsächlich liegt aktuell weltweit der Jahresgewinn laut Schätzung der Vereinten Nationen bei 64 Milliarden Dollar, die dadurch erbeutet werden. Ja. Und in dem Bundesland, wo Wolfgang Huber ist, sind laut der Zentralstelle Cybercrime Bayern allein dort rund 72.000 Euro pro Person durch Cyberkriminalität erbeutet worden.

Aber wer steckt denn jetzt wieder dahinter? Also, wir dachten irgendwie die ganze Zeit, jetzt Neo steckt dahinter, aber Neo ist ja eigentlich auch nur ein Opfer eines Verbrechens. Also, wer begeht dieses Verbrechen an ihm?

Ich habe dir ja vorhin von diesem Namen erzählt, Dong Mei, Schönheit des Ostens. So heißt ja die Scam-Fabrik. Und Dong Mei und weitere Scam-Fabriken werden von den Triaden geführt. Die Triaden, das ist die sogenannte chinesische Mafia. Also, wer diese Verbrechen begeht, kann man eigentlich so beantworten: Es wird gesteuert von den Triaden, also von der chinesischen Mafia. Und einer der chinesischen Triaden-Bosse ist Wan Kuok Koi.

Ich finde irgendwie so wild, dass dann hinter so einem Gangster-Spitznamen, also er ist ja wirklich ein ganz schlimmer Verbrecher, so eine Kindheitsverletzung steckt. Das ist ein bisschen so, ich habe mir als Kind halt mal so das Knie aufgeschlagen, als würde ich dann so heißen, so aufgeschlagenes Knie. Also, weißt du, so ein bisschen lächerlich irgendwie.

Ich glaube, er braucht einfach einen coolen anderen Namen und dachte, Broken Tooth klingt vielleicht düster. Tut es ja auch ein bisschen, muss ich schon sagen.

Findest du den cool?

Nee, cool finde ich den nicht. Aber ich finde, er klingt düster.

Okay.

Und man kann jetzt nicht so ganz rekonstruieren, ob auch Neos Scam-Fabrik zu dem Kartell von Broken Tooth gehört. Das lässt sich leider nicht verifizieren. Aber du kannst dir halt vorstellen, dahinter sind wirklich so Mafia-Strukturen, die dafür sorgen, dass die Menschen dort wie Neo festgehalten werden. Unter diesen Bossen steht dann eine ganze Hierarchie, nämlich Geschäftspartner, die für Geldwäsche verantwortlich sind. Unter denen wiederum stehen die Teamleiter, die die Chats kontrollieren und für den Umsatz verantwortlich sind.

Was bedeutet Probleme?

Ja, das erfahren wir gleich. Also, natürlich gibt es auch Bestrafungsmethoden. Zufrieden ist das Kartell auch nur, wenn ein Cyber-Sklave ungefähr 13.000 Euro im Monat umsetzt.

Das ist schon recht viel Geld, oder? Also, man muss ja dann immer recht viel Erfolg haben.

Ja, ich finde eh, also dieses Cyber-Sklave ist so gruselig. Also, ja.

Boah.

Ich finde auch krass, dass in diesen ganzen offiziellen Dokumenten von denen, also diesen Arbeitseinweisungen, die nennen die Menschen ja wirklich Victims. Also, sie sind sich vollkommen darüber bewusst, dass das Opfer sind und sie die ausbeuten müssen.

Und wo geht das Geld hin? Geht das dann alles zu unserem Broken Tooth Boy?

Ja, habe ich Neo tatsächlich auch gefragt. Er sagt, dass er davon ausgeht, dass es wahrscheinlich auf Krypto-Wallets geht von diesen Kartell-Bossen. Also, er bekommt davon halt nichts zu sehen. Das geht direkt an ihm vorbei. Und wer seine Quote nicht schafft, der wird bestraft. Und jetzt erfahren wir mal ein bisschen mehr, was dann eigentlich mit diesen Cyber-Sklaven passiert. Wer nämlich nicht liefert, muss zum Beispiel stundenlang in der prallen Mittagssonne joggen. Aber es geht auch noch härter. Es gibt tatsächlich auch einen Raum und Neo, der hört immer wieder Schreie aus diesem Raum dringen.

Also, werden Sie gefoltert, wenn Sie nicht Ihre Ziele erreichen?

Ja. Also, Neo, der hört diese Schreie und der weiß, dass dort halt den Menschen Schmerz zugefügt werden muss. Trotz diesen beängstigenden Bestrafungen weiß Neo, er muss von hier irgendwie weg. Das hier ist die Hölle. Er muss fliehen. Auch wenn das noch etwas anderes für ihn bedeutet: Lebensgefahr. Als erstes versucht Neo jetzt, über ein Scam-Handy Hilfe zu rufen. Er loggt sich jetzt, als nicht so richtig aufgepasst wird, bei seinem privaten Telegram-Account ein und bittet jetzt eine Freundin um Hilfe.

Ja, das habe ich mich eh schon gewundert, ob niemand nach ihm sucht. Aber das erklärt das ja total.

Ja, und genau das kam der Freundin auch schon komisch vor, dass er so eine Nachricht geschrieben hat. Und jetzt kam halt dieser Hilferuf per Telegram, aber er bringt nichts. Denn kurz darauf wird Neo in Einzelhaft gebracht. Er ist aufgeflogen. Neo erfährt jetzt, dass die Smartphones überwacht werden. Ab jetzt wird er fast rund um die Uhr an das Bettgestell gefesselt. Er starrt die Decke an und fragt sich, was das Kartell nun mit ihm machen wird. Zwei Wochen später wird er dann verhört.

Oh Gott, das klingt ja wirklich, also das klingt richtig, richtig schlimm.

Ja, ich habe auch gedacht, dass es jetzt nur noch schlimmer wird, tatsächlich, weil sie haben ihn ja so aktiv als potenzielle Gefahr erkannt. Aber tatsächlich kommt Neo dieses Verhör entgegen. Denn als sie ihn jetzt befragen, bemerken die Aufseher, dass Neo sprachlich wirklich sehr, sehr gewandt ist und sich sehr gut mit Computern auskennt. Und die Aufseher im Camp sprechen übrigens Burmesisch, Chinesisch und Englisch. Und weil sie jetzt bemerken, dass Neo so gutes Englisch spricht, wird ihm jetzt ein neuer Job als Buchhalter im Camp zugeteilt.

Boah, jetzt hat er aber auch voll den Einblick. Also eigentlich total dumm von denen. Das geht ja schon so in Richtung zu dumm zum Verbrechen, dass sie gemerkt haben, okay, der ist mega klug, der nimmt schon Kontakt zur Außenwelt auf. Und jetzt geben wir diesem Mann den kompletten Einblick in unsere Finanzen.

Ja, eigentlich, glaube ich, dachten die Menschen, die ihn festhalten, dass es schon gereicht hat, dass sie ihn da gefesselt haben und gedroht haben und so. Und er jetzt weiß, dass er überwacht wird. Aber ja, sie vertrauen ihm anscheinend und halten ihn für harmlos. Sie halten ihn für einen Buchhalter, der einfach gute Arbeit macht. Doch hinter ihm Rücken plant Neo heimlich weiter seine Flucht und seine Rache. Ende 2022 ist er bereits ein halbes Jahr im Camp.

Boah, das ist so mutig von ihm.

Krass, oder? Das ist halt so lebensgefährlich, das zu tun. Also, es hat ein unfassbar hohes Risiko.

Aber das ist ja so gefährlich. Also, wenn das rauskommt, er setzt ja wirklich sein Leben aufs Spiel.

Ja, und tatsächlich kommt es raus. Oh Gott. Auch dieses Mal fliegt Neo auf. Wie genau, das weiß er nicht. Eines Tages stehen Aufseher vor ihm und nehmen ihn einfach mit. Sie führen ihn jetzt in eine Kammer. Dann holen sie PVC-Rohre heraus und schlagen damit auf ihn ein. Die Rohre knallen jetzt auf seinen Rücken, auf seine Beine und auf die Fußsohlen. Die Wärter drohen, ihm einen Finger abzuschneiden. Am zweiten Tag ist Neo so fertig, dass er alles gesteht.

Gott.

Und jetzt wird es nochmal so perfide. Denn genau dieses Video, wo er gefoltert wird, das wird jetzt an Neos Eltern in China verschickt. Und jetzt werden einfach seine eigenen Eltern erpresst. Sie sollen 70.000 Dollar zahlen, damit ihrem Sohn jetzt nicht noch Schlimmeres angetan wird. Das Problem ist, Neos Eltern haben dieses Geld nicht. Sie besitzen nur eine kleine Druckerei, die nicht viel Geld abwirft. Und sie bekommen wirklich nur mit ganz viel Kraftanstrengung und Aushilfe von außen 30.000 Dollar zusammen.

Oh Gott, aber das klingt nicht so, als ob er wirklich verlegt wird, sondern als ob ihm halt was Schlimmeres angetan wird.

Also, dieser Mann kündigt schon auch noch an, dass Neo angeblich Glück gehabt habe. Denn er sagt, normalerweise kommen die Leute hier nicht so schnell raus oder eigentlich nie wieder raus. Er kündigt auch an: "Wehe, du sprichst mit der Polizei. Wir haben dich noch auf dem Zettel." Und tatsächlich droht er auch damit, dass, wenn Neo irgendwann mit der Polizei spricht, sie dann halt seine Familie töten werden. Also, es ist schon eine krasse, krasse Drucksituation. Neo, der ist jetzt die ganze Zeit verwirrt. Als er die Dokumente aus dem Camp geschmuggelt hat, war er bereit zu sterben.

Warum wird er jetzt freigelassen?

Ja, das habe ich auch Neo gefragt. Also, das ist tatsächlich ein Punkt, den er selber nicht so richtig beantworten kann. Also, er glaubt, das war irgendwie ein kalkuliertes Risiko. Denn er glaubt, dass das Kartell zum Zeitpunkt der Freilassung gar nicht wusste, wie viel er dieser Journalistin schon gegeben hat. Und man kann davon ausgehen, das wäre jetzt meine Vermutung, dass sie einfach nur wussten, der macht halt öfter Ärger, der will hier nicht sein, der versucht es immer wieder. Lass uns den einfach schnell irgendwie wieder rauskriegen.

Also, "piss on your grave" ist ja im Englischen schon eine ziemlich böse Beschimpfung, die aber öfter benutzt wird. Und ich verstehe halt seine Wut total, weil das, was ihm angetan wurde, also nicht nur die Folterung, sondern auch er wurde entführt, er wurde gezwungen, Verbrechen zu begehen, Menschen zu betrügen. Die wollten ihn dafür immer festhalten. Ich verstehe, dass er so, so wütend ist. Und es ist ja auch immer noch ein System, das weiter existiert, was anderen Leuten angetan wird.

Ja, Neo ist natürlich total überfordert. Also, er hat diese ganzen Gefühle, aber gleichzeitig wurde er jetzt einfach wieder freigelassen. Also, er wird jetzt mit einem Boot über den Fluss gebracht und dann geht es für ihn zurück nach Thailand. Und sobald er dort angekommen ist und einigermaßen in Sicherheit ist, kontaktiert er jetzt auch sofort seine Familie. Als die seine Stimme hören, sind sie unglaublich überwältigt vor Erleichterung. Tatsächlich ist es aber auch noch so, dass das Kartell weiterhin seinen Pass hat und ihm ja auch gesagt wurde, wenn er irgendwie mit der Polizei redet oder auch mit den Medien, wurde ihm gesagt, dann wird das Kartell ihn und seine Eltern töten.

Also, er sagt ja jetzt wirklich seinen richtigen Namen, also E Hao Lu. Und voll spannend, der ist ja voll ähnlich zu dem Fake-Namen, mit dem Wolfgang Huber damals gescammt wurde.

Ja, das war ja E Hao Li. Tatsächlich sind es aber nicht die gleichen Personen. Also, Neo war jetzt nicht für den Scam an Wolfgang Huber verantwortlich. Wer weiß, also vielleicht war es jemand aus der gleichen Scam-Fabrik. Das kann man nicht mehr rekonstruieren. Dazu komme ich gleich noch mal, wie es mit Wolfgang weitergeht. Hier sprechen wir jetzt aber noch mal fürs Ende der Folge weiterhin von Neo, damit es nicht zu Verwirrung kommt mit dem anderen Namen E Hao Li. Man könnte ja meinen, dass Neo sich jetzt in große Gefahr begibt, weil er jetzt auch seinen richtigen Namen nennt und öffentlich auftritt.

Also, es ist ja wohl klar, dass ihm was passieren würde, wenn er zurückgeht.

Ja, und ich meine, er hat ja auch so viele Daten an die Öffentlichkeit weitergegeben, die vorher nicht bekannt waren. Also, durch ihn wissen wir einfach, wie es auf der anderen Seite aussieht. Und es gibt nicht so viele Infos über genau diese Scam-Fabriken. Auf die Frage, wie es ihm damit geht, sagt er natürlich: "Beschissen."

I don't think it's really a good idea for me to go back to China, given I have been probably the only speaking-loud witness out there who is demanding the justice.

Ich finde, er sagt das immer noch voll höflich. Also, er sagt so: "Ich glaube, das wäre keine gute Idee, zurückzugehen." Ja, ich verstehe ich. Ich glaube auch nicht, dass es eine gute Idee ist.

Ja, also er sagt, er ist ja wirklich der einzige Zeuge, der lautstark Gerechtigkeit fordert und damit natürlich auch den Kartellbossen ein Dorn im Auge. Aus Sicherheitsgründen ist er deswegen schon lange nicht mehr zu Hause gewesen. Er sagt, ihm fehlt das chinesische Essen, die Kultur und vor allem aber seine Familie. Wann er sie wieder vor Ort in die Arme schließen kann, das ist ungewiss. Und das ist auch generell so, das haben auch noch mal die Journalisten Svea Eckert und Till Krause erzählt. Es ist generell so, dass für ehemalige Cyber-Sklaven das super schwierig ist, nach solchen Erlebnissen wieder irgendwie ein gutes Verhältnis zu ihren Familien zu haben.

Ja, weil es gibt halt so wenig Menschen wie Neo, die sich trauen, das öffentlich zu tun, die ihre Geschichte erzählen, die da auch dem Ganzen entkommen sind. Und man muss auch noch hinzufügen: Seit Neos Befreiung hat sich natürlich das Geschäft mit den Scam-Fabriken noch mal gewandelt, weil jetzt gibt es ja auch noch KI. Das heißt, die Cyber-Mafia braucht nicht zwangsläufig mehr echte Menschen, um den Opfern das Geld zu entlocken. Denn sie können jetzt KI nutzen und KI spricht jede Sprache. KI braucht auch keine Schlafpausen und hat auch keinerlei Skrupel.

Endlich.

Er hat sich getraut und er hat nach seiner Scam-Erfahrung Anzeige erstattet, und zwar wegen Verdachts auf Kapitalanlagebetrug.

Aber bringt das überhaupt was, wenn die Täter im Ausland sitzen?

Na ja, er hat zumindest versucht, irgendwie was rauszufinden. Er hatte einen Anwalt damit beauftragt, eine forensische Analyse seiner Überweisungen zu erstellen, um dann womöglich noch eine Spur zurückzuverfolgen. Aber man muss auch sagen, das ist in der Praxis nur schwer umsetzbar. Weil auch mittlerweile täglich Anzeigen bei den Behörden eintrudeln von Menschen, genau wie Wolfgang Huber. Die Behörden kommen kaum noch hinterher. Die wahren Drahtzieher bleiben so im Verborgenen und können einfach weitermachen.

Boah, was für eine Geschichte. Und vor allem finde ich wirklich diesen Aspekt so spannend, den du gerade erzählt hast. Was hinter diesem Betrug steckt und dass da halt noch ein ganz anderes Verbrechen lauert. Also eigentlich denke ich so, man müsste halt das bekämpfen, wenn man die Cyberkriminalität bekämpfen will. Und natürlich mit KI wird es wirklich so, so viel schwerer. Also ganz beeindruckend aber, dass jetzt Neo oder wie er richtig heißt, E Hao Lu, dass er das alles aufgedeckt hat.

Absolut. Also vielen, vielen Dank an ihn, dass wir es erzählen durften. Aber auch natürlich an Till und an Svea, dass wir auf die Recherchen zurückgreifen durften. Wir laden euch, wie gesagt, Zusatzinfos auf Social Media hoch. Und falls ihr im Umfeld auch irgendwie Menschen habt, wo ihr sagt, da würdet ihr euch wünschen, dass die auch noch mal auf diese Art von Cyberkriminalität ein bisschen sensibilisiert werden, schickt diese Folge gerne rum, schickt das Buch gerne rum. Ich glaube, das ist so ein wichtiges Thema.

Ich finde es auch voll krass, weil ich glaube, also ich weiß gar nicht, das nächste Mal, dass ich einen Scam-Anruf habe, werde ich gefühlt sagen: "Sagen Sie jetzt nichts, wenn Sie Hilfe brauchen."

Ja, also weil das ist ja wirklich so. Also die Leute, die dich anrufen, das sind wahrscheinlich Leute, die selber Hilfe brauchen. Mein ganzes Gefühl zu den Anrufern verändert sich, weil ich nicht mehr bin so: "Was für scheiß Leute sind das?" Sondern ich bin so: "Fuck, die sitzen selber irgendwo und werden festgehalten."

Das ist eigentlich echt mega der gute Gedanke. Also meine erste Reaktion wäre natürlich auch immer: "Go to hell." Und halt dieser Wut entbrannte Ausruf und irgendwie die zu beleidigen und so. Ich würde jetzt gefühlt fragen, also so: "Tun Sie einfach so, als würden wir ganz normal weiter telefonieren, aber brauchen Sie Hilfe? Wo befinden Sie sich?" Oder auch online, wenn eine Nachricht zu einem geschickt wird. Also vielleicht erst mal zu checken, sind die Menschen da freiwillig drin? Also ja, ich glaube, die meisten sind es wahrscheinlich nicht.

Jetzt mit KI ist es natürlich dann noch mal schwieriger zu unterscheiden, ist das überhaupt ein Mensch, der mir da schreibt oder so. Es wird alles komplizierter. Ich glaube, wir sollten auf jeden Fall irgendwie gewappnet sein und uns ein bisschen informieren. Wir posten euch auch noch mal was, was ihr machen könnt, wie ihr sowas erkennen könnt und verlinken euch das auch alles noch mal in der Folgenbeschreibung. Und ganz zum Schluss noch mal ein weiterer Leo-Tipp. Ich weiß, die Folge ist jetzt schon überladen von Leo-Tipps, aber noch mal einer. Und zwar haben wir eine ganz tolle, ich glaube, das erste Mal, oder?

MORD OF EX ist eine Produktion von OFF EX Productions. Das sind Linn Schütze, Leonie Bartsch, Antonia Fischer, Loren Schütze, Alexander Husanas, Greta Kastner, Stefan Weikert, Maike Frehe, Antonia Faltermeier, Marvin Kuhn, Anna Busse und Lara Wrede. Redaktionelle und produktionelle Mitarbeit dieser Folge auch von Julian Ortleb. Zusatzinfos zur Folge findet ihr auch auf Social Media unter MORD OF EX Podcast.